陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ

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2023/02/19(日) 04:34:34.64ID:vNqEWMRR0

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/28(火) 22:18:20.95ID:nfSvzMrVd
機動舟艇ってなんだ？
ゾディアック？
2023/03/28(火) 23:19:36.10ID:pVGC444r0
こういうのかな
https://www.youtube.com/watch?v=WrkLwecqPVQ
2023/03/28(火) 23:43:19.47ID:vIxMapWd0
>>302
>こういうのかな
https://trafficnews.jp/post/80531
2018年の乗り物ニュースさんの記事
L-CATはネット上で記事が探しにくい・・他専門分野ばかりでる
2023/03/30(木) 22:24:09.46ID:+EsihBOV0
西東京市で6輪の87式偵察車らしきのあったが
運転免許の実技用車とかなんとか書かれてあったが
偵察車って実は運転免許用の技能車に成り下がったのか・・って思った
2023/03/30(木) 23:34:13.71ID:jIfqrDXh0
>>304
87式を運転する為の特技資格を取るためには87式で教習するだろ…
2023/03/31(金) 05:03:00.43ID:HRLsXHw6a
免許の種類が知りたい
2023/03/31(金) 11:41:19.65ID:GyPg28XC0
大特装輪でいいんじゃね？
2023/03/31(金) 20:06:27.07ID:QdxNbbOH0
16式は260両調達予定とのこと

■プロジェクト管理対象装備品の現状について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup050331.pdf
2023/03/31(金) 23:33:13.15ID:IZdgDFWF0
16式は大特じゃなくて大型で良いんだったっけかな、運転免許。
というか、該当車輛で技能試験とか当たり前すぎる事を何で成り下がった扱いになるのか逆に良く判らんｗ
2023/04/01(土) 00:56:58.87ID:BZyyNHpU0
>>308
注１：コストを見積もるための前提条件であり、将来の取得及び運用数量を確定するものではない。
2023/04/01(土) 02:54:12.82ID:YosnRwSua
令和5年までに221輌の予算がついてます
2023/04/01(土) 04:26:28.41ID:eAm7oI5Sd
地雷に弱い弱点そのまま量産するのか？
占領された離島奪還に使うのに大丈夫なのか？
それと正面３０ミリの機銃に耐えられるのか疑問
2023/04/01(土) 08:36:34.36ID:gXXOrhT10
装輪車に30mmAPFSDSに対する正面装甲は常識的には求めないでしょ
パトリアAMVでも30トンに達する最大防御形態のみ対応可能だから、陸自向けは省かれてるだろう
まあ機動戦闘車は84mmHEAT対応は確実だから、場合によっちゃ30mmにも耐えられるかもしれんが
2023/04/01(土) 09:17:25.86ID:9qq9Mogid
87年完成のチェンタウロ(正面20mm)から30年経ってるし、正面30mmAPDS位かな？
2023/04/01(土) 10:20:26.67ID:1mNeZFWA0
使われ方を考えると120mmAPFSDSに抗堪して欲しいくらいなんですが
質量据え置きで
2023/04/01(土) 10:39:39.18ID:y07b2xDA
例の増加装甲付けたら30mmにも耐えられる
2023/04/02(日) 01:51:21.62ID:oLAI/Iktd
新水陸両用車
20mm機関砲以上で、付加装甲の装着もするみたい
2023/04/02(日) 02:33:08.80ID:LuoImomN0
装甲車の30mm耐性ってAPDSだろ。ロシアの30mmAPDSまでで、ロシア中国は30mmAPFSDS、劣化ウラン弾なんて標準化してないだろ

標準化させたら、砲身負担や重量が増えるから砲変えないといけないんじゃないかな
砲の切り替えは負担くっそでかい
2023/04/02(日) 12:37:30.10ID:4B+Nwqojd
地雷防御はどうするんだろうな
それと総合火力演習に行けなくなったな
2023/04/02(日) 16:49:51.30ID:LxlggH7va
あの衝撃波とびぃーんていうディーゼル音が聞けないのは残念
配信では再現出来ないからな
2023/04/03(月) 00:57:09.17ID:54SJGtRf0
19式自走砲の車両仕様変更ってどういう事だろう
重装輪ベースになるのか、HX3になるのか
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-4c3z)
垢版 |
2023/04/03(月) 01:14:36.73ID:XXDs+qtC0
>>321
JSWでライセンス生産してたくね？
2023/04/03(月) 01:18:15.73ID:54SJGtRf0
>>322
車体は輸入だったはず
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-4c3z)
垢版 |
2023/04/03(月) 08:19:22.39ID:XXDs+qtC0
>>323
そうなんですね。試作車についてるロゴがMANで量産車からJSWになってたからてっきりライセンス生産してると思った。
2023/04/03(月) 19:12:07.38ID:7Puh2qP20
>>315
そもそも重量25ｔクラスの装甲車で戦車砲を抗堪出来る車両は聞いたことが無いぞ・・・・・

>>312
>地雷に弱い弱点

ソース寄越せキヨ。
2023/04/03(月) 19:35:04.89ID:8AdaeQd60
増加でERAガッツリつけても戦車砲は無理？
2023/04/03(月) 21:04:41.49ID:MMQLapOC0
基本的にERAはKE弾には効かない
コンタクト5ならCE弾、KE弾共に対応できるがコンタクト1の倍も重い
がっつり盛ると言っても複合装甲より重くなったら本末転倒だからね
2023/04/04(火) 06:04:38.25ID:OCGdysdA0
ちょっと掘ったら戦鳥が引っ掛かった。
コンタクト５は3トンの重量増。
そして歩兵支援に使う場合はやはり近くの歩兵に被害が出るERAは使いづらいんじゃないか？
実際コンタクトを付けた装甲車の写真をあまり見た覚えがない。

>コンタクト５は、重爆発反応装甲（heavyERA）と呼ばれています。細部の構造は分りませんが飛翔板を大きく厚くするとともに２重とすることによりAPFSDSに対応できるようにしたようです。というか、対APFSDS用に作られたといった方が正しい感じを受けました。
>もっともsorya氏の言うように、２重の厚い板と見えるのは２枚のERAという考え方も出来ますが。
>あるサイト（Modern Russian Armorっていうところ。）によれば、コンタクトが１．５ｔなのに対しコンタクト５は３トンの重量増加になると記載されていました。しかしながらコンタクトはHEATに対し３５０～４００mmの装甲厚と同程度の効果があるが、APFSDSには効果がないとされ、コンタクト５は、HEATに対しては約６００mm、APFSDSに対しては２５０～３００mmの装甲厚と同程度の効果が期待できるとあります。
>このサイトにはコンタクトがHEATジェットにより作動しているX線写真や、コンタクト５により破壊されているAPFSDSのX線写真が掲載されていました。
2023/04/04(火) 06:46:59.39ID:QPEl0Nydd
ディーゼルのビョイ～って何の音なんかな
2023/04/04(火) 07:50:35.00ID:PMz2xqIl0
MTUはビーーーン
2023/04/04(火) 12:31:33.40ID:LNDez8OZa
>>330

> MTUはビーーーン

日本だけじゃなかったんだ
2023/04/04(火) 18:12:26.34ID:D72xRhPv0
コンタクト5が出てから30年以上経ってんだから
さすがに現世代のERAは同じ防護力ならもうちょっと軽くなっててもいいはず
2023/04/04(火) 18:37:08.42ID:0AvzXvoe0
>>332
どうかな、ERAの基本原理は変わって無いし。
飛んでくる”弾”の方は威力が上がってるんだし、重くはなっても
軽くはならない様な気はするけどね。
2023/04/05(水) 16:10:22.22ID:jIy/trVY0
>>332
そもそもERAって原理的に「着弾角度ありき」なんだから、運任せ発動アイテムの域から出ていない
2023/04/05(水) 16:12:04.93ID:6AJlzUvQ0
角度もそうだし、ERAの端に着弾したらほとんど効果ないな
2023/04/05(水) 16:54:15.72ID:4poDNqejM
ニージュはあれ結局コンタークト5と比べてどうなんだ
一応apfsdsを防いだらしい画像は見た記憶があるが
2023/04/05(水) 19:28:53.19ID:cjtz2kasa
>>312
なんでお前が知ってんだよ？
ルーイカットでも充分耐えてるぞ
https://i.imgur.com/ApRIx1W.png
16式はエンジンが前方に有るからもっと大きい破壊力のある地雷でも
最低でもドライバーは防護される
2023/04/05(水) 19:59:07.10ID:y71lHHCH0
>>337
破壊された車両も後から来る空挺団には重要な防御拠点になるよねｗ
俺はメダルオブオナーでアホみたいに空挺させられたから知ってるんや(´・ω・｀)
2023/04/06(木) 14:38:27.54ID:Y1IJXfes0
ソース無く吹いてるバカはキヨだね。
キヨはこんなことろに来ないでホラッチョと遊んでろ。
2023/04/13(木) 03:04:49.82ID:43v53Q9ea
ウクライナでブッシュマスターが好評らしい
様々なAFVを使って交戦中の国だから説得力ある
2023/04/13(木) 09:26:49.75ID:4aVUapB70
日本もバトルプルーフのチャンスなのにな
2023/04/15(土) 03:42:57.02ID:EuR2x1Rld
https://i.imgur.com/nFYfUqh.jpg
2023/04/15(土) 07:25:37.37ID:WXEVBlso0
>>340
ブッシュマスターが同種のMRAPの中で際立って好評というわけでは無いようだが…
マックスプロとかIED対策に特化し過ぎて扱いづらいとされてたやつでも、いざ送ってみたら結構重宝されてるし
まあアフガンの山岳地帯と違って車がゴロゴロ転がり落ちるような地形はほとんど無いからな
2023/04/15(土) 12:07:01.69ID:L29W7Z4P0
米陸軍他の実績と言うか現場ノウハウが豊富なんだろうな、とは思う＞ブッシュマスター。部品も数作っているだろうし。
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-W5IU)
垢版 |
2023/04/15(土) 12:49:58.54ID:ojpawfgo0
>>341
まぁ止めておいた方が良いんじゃないw
日本はゴッコで充分でしょw
2023/04/15(土) 12:58:46.88ID:HMWSZfyG0
>>342
グロ
347名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-gsvK)
垢版 |
2023/04/15(土) 13:17:18.92ID:PTbW2Dnwd
lavの後継はブッシュマスターじゃあかんのかな。
2023/04/15(土) 14:07:05.42ID:9Uut06qEd
ブッシュマスターってバス位のサイズがあるんだが・・・・
2023/04/15(土) 14:24:12.10ID:aKRQXqXAd
ブッシュマスターが喜ばれるなら、常駐警備車とかも喜ばれそう
2023/04/15(土) 15:51:03.14ID:WXEVBlso0
>>347
LAVはLAVでも8輪の方だなあ
少し乱暴な言い方をするなら、オーストラリア陸軍では高価で少数のASLAV-PCを補完する位置づけだし
サイズ・重量もそうだが、小回りの効かなさも8輪装甲車なみだから
2023/04/15(土) 21:07:31.74ID:dSB312Lh0
ウクライナのUkrArmoTechがトヨタなどをベースにした３つの装甲車両を発表
https://worldtanknews.info/mobilevehicle/ukrainian-ukrarmotech-presents-three-armored-vehicles-based-on-toyota-and-others/

真ん中の「UAT-T COBRA」がランクル79ベースらしい
これなら1個分隊が丸々乗れるし、耐地雷・伏撃防護性に於いては皆無な現行の高機動車に
替わって陸自でも採用していいんじゃない
ベース車は日本車だからメンテパーツには困らないでしょ
2023/04/15(土) 21:39:24.93ID:KvwUNlNz0
4輪のLAV、8輪のLAV
車のブッシュマスター、30㎜砲のブッシュマスター
全部ごっちゃになって困るなあ
2023/04/15(土) 22:12:23.92ID:Gj80Ln4DM
早期警戒機のホークアイ、軽装甲車のホークアイ(LAV後継候補)
戦闘機のイーグル、軽装甲車のイーグル(LAV後継候補)

これもどうぞ
2023/04/15(土) 22:25:40.08ID:KvwUNlNz0
名前かぶりやめてくだされ、やめなされ
プーマ装甲車、プーマ歩兵戦闘車、もあったな
2023/04/15(土) 22:26:29.19ID:c5kM7dC50
>>353
お前のような馬鹿は大変なんだな
2023/04/15(土) 22:48:25.66ID:KvwUNlNz0
いきなり罵倒始めるねえ
2023/04/15(土) 23:26:40.52ID:c5kM7dC50
罵倒じゃなくて憐み？
全然違うぞ
というか馬鹿には区別が付かないのか
2023/04/15(土) 23:57:34.55ID:KvwUNlNz0
他人にとってはどうでもいい違いを熱弁し始める
アスペルガー特有の仕草が濃くてクラクラするね
2023/04/16(日) 00:22:43.52ID:W13JTXUi0
同情して欲しくて自分の低能さを書き込んでる感じ？
2023/04/16(日) 01:32:31.01ID:UHo8bfS70
本物のアスペだった
以後 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-sFbk) NGでよろ
2023/04/16(日) 01:36:52.88ID:W13JTXUi0
煽るつもりで必死に考えた文章が効果がなくて
仲間をつのろうとしてる感じかな
低能仲間
2023/04/16(日) 01:38:21.50ID:W13JTXUi0
馬鹿って一人じゃなにもできないんだね
可哀そう
2023/04/16(日) 08:44:46.15ID:9wi8/Sw0r
お前ら2人ともNGしますね
2023/04/16(日) 08:57:38.62ID:DxwbzrCE0
>>351
こういうのは幾ばくかの防御力と引き換えにランクル本来の路外機動性を大きく失ってるからなあ
上陸訓練で部隊の足を引っ張ったりして評判の良くない軽装甲機動車にも劣ると見て間違いない
高機動車の代わりなんて論外だと思うぞ
2023/04/16(日) 12:06:39.54ID:K38wHgO00
ウクライナは泥の国だがそこで造ったやつが本当に完全にオフロード不可なんかね
あるいは最初からそういう割り切りか
2023/04/16(日) 12:43:17.55ID:rNEiGq4G0
>>353
>早期警戒機のホークアイ、軽装甲車のホークアイ(LAV後継候補)
前者はHawkeye鷹の目で、後者はHawkeiというオーストラリアの毒蛇由来で別物だぞ
Hawkeiを日本語表記するとハーケイとかハウケイとか色々あるが、ホークアイを変な表記してるわけじゃない
2023/04/16(日) 13:33:37.86ID:o/pizFWn0
>>364
高機動車は防御力ねえからな、そっちで上陸作戦に使うなんて論外なんだわ
2023/04/16(日) 13:40:03.32ID:Ko0rwxEv0
日本の装輪装甲車の悪口って、割と訳判らんレベルの運用やってごく一部で失敗して、が尾ひれついて滅茶苦茶に増幅されている感じがね。
軽装甲機動車はガチの装軌装甲車の代替で配備された所もあるから意味判らないイチャモンが付いている感じ。
あの大きさであの防御力であのお値段とか、どんなに頑張ってでも維持してもらうべき代物だったのに。
2023/04/16(日) 13:40:05.79ID:o/pizFWn0
装甲強化型ハンヴィーみたいに高機動車に耐地雷・伏撃防護性を与えたら重くて亀にしかならないし
軽機動車は乗車定員が少なすぎて武装も弱く存在が中途半端って問題をパトリアAMV導入でも解決出来ないから
>>351みたいな民生車両ベースの安価な軽装甲防護車を導入するのも一つのやり方だ
2023/04/16(日) 13:47:34.96ID:hwzjOqFFM
>>366
別物なのは知ってるよ
でhawkeiはハーケイやハウケイと読むのは正しくない
英語でも豪語でもそうは読まない
2023/04/16(日) 13:48:55.20ID:o/pizFWn0
現行だと4人乗車でも装備品の置き場所に苦労すると効く
軽装甲機動車を30cm程度でもストレッチしてホイールベース伸ばして車内容積を増やし
無理無く5人乗れる様にして2両で1個分隊を装備品込みでちゃんと運べる様に出来ればな・・って
思ってたけど、その前に軽装甲機動車自体が終わってしまった
後継車は小松が撤退して提案されているのがハーケイやイーグルだから、国産の芽はもうないだろうな
どっちになるかな
2023/04/16(日) 14:04:35.35ID:GQP+05qId
こんな的外れな批判ばかりされるから、関係者はご苦労なこったな
2023/04/16(日) 14:29:15.45ID:Ko0rwxEv0
安いからってケーススタディから完全に外れた運用をさせられて、それをベースに文句タラタラだも、なにいってんだこいつら？、としかならんわ。
軽装甲機動車は、あくまで4人での運用で、分隊向けは96式があった、数が揃わない？　何処の陸軍も苦労しているわ、て話。（最後無茶苦茶だｗ）
2023/04/16(日) 14:55:55.63ID:DxwbzrCE0
>>365
完全にダメではないけど、自衛隊で言えば業務トラックの4x4程度の走破性でしょ
重さのハンデがきつくて海自が使ってる色を変えただけのRAV4とかエスクードの方がよほど走れるから
ウクライナの泥濘はひどい時はMBTでも行動不能なレベルなので、装輪APCには過大な期待をせず
一定数が行軍中に脱落する前提で運用しているんじゃないかな
2023/04/16(日) 15:04:19.58ID:o/pizFWn0
軽装輪装甲車はトヨタが参入して本気で作れば良い物を作れそうだが
基本、あそこは儲からない国産軍用兵器はやらんからな
利益ばかり追求する国賊が
2023/04/16(日) 15:40:59.43ID:GQP+05qId
1人妄想はチラ裏で
2023/04/16(日) 16:49:22.18ID:bVZDtrcna
>>370
ホーカイに聞こえるけどな
あいつらcakeをカイクと発音するし
2023/04/16(日) 17:37:35.56ID:ugDK8D68d
死の商人なんてイメージついたらトヨタのブランドに泥を塗ることになる
日本の会社は三菱重工とかごく一部を除いて軍事にかかわる所は社名を変えた子会社作って本社とは関係ありませんという体をとってイメージダウンを防いでいるんだぞ
379名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-gsvK)
垢版 |
2023/04/16(日) 18:37:32.43ID:sxnualN1d
オーストラリアではブッシュマスターとハウケイはどう役割分担？
2023/04/16(日) 19:53:42.80ID:w4f6dgg3M
>>377
あいつらとは？
豪だとeiはアイ、でhawkeiはhawk+ei
なので
haw・kei ハウ・ケイ ←まちがい
hawk・ei ホーク・アイ/ホーカイ ← せいかい
2023/04/16(日) 23:39:32.04ID:rNEiGq4G0
触っちゃいけない人みたいなのでNG放り込んで終わりでよさそう
2023/04/17(月) 08:36:26.36ID:l8JEME0Na
>>380
ほ～ホーカイ(そうかい)w
2023/04/17(月) 09:31:55.08ID:Ryim3BpI0
>>382
包茎乙
2023/04/17(月) 09:50:56.47ID:K7pzAbbA0
関西電気保安協会
2023/04/17(月) 16:46:38.23ID:6gI3gQ1g0
まあ装甲車は設計からちゃんと造りたいね。
2023/04/17(月) 17:17:24.88ID:EZkY7kHe0
いまさらどうでもいい事だがPANZER2022/11に
MAVは遠くからでもエンジン音響くけどAMVは静かな印象とか書いてあったわ
まあほんとどうでもいいけどね
2023/04/17(月) 22:22:11.77ID:1GoKLrlo0
>>379
ブッシュマスターはほぼ兵員輸送型オンリー(救急車もあるが)
ホーカイはランドローバーの一部を置き換えるので任務に応じた派生型が多め
2023/04/17(月) 22:59:45.96ID:rtLoXQwS0
>>386
全然どうでも良くない特性だぞ、それは
2023/04/18(火) 04:57:45.57ID:i2MpwSEJd
MAVに偵察とかは無理だな
2023/04/18(火) 05:08:32.62ID:oAT4Gmoad
だとするとRCVの後継車としては不適だし、それにこれからの時代は静粛性を求められるからMAVは適してないのかもね。
2023/04/18(火) 08:20:55.75ID:e9+PNcjEd
それ書いたのキヨじゃない？
2023/04/18(火) 08:56:00.54ID:cZGoDhyIM
>>390
>これからの時代は静粛性
そんな項目は要求に無かったから、国産メーカーには即時対応できない
調達の際に国際コンペするなら、10年前に要求しようね　　
乗用車用とか、民生の発電機用なんかでは静音ディーゼルは商品化されている、重機用→防衛省装備　なんかは要求されれば5年でなんとかなるかもかなぁ・・
2023/04/18(火) 09:07:07.08ID:EMAMMwfQ0
音はうるさいよりは静かな方がいい
被探知性が下がるし、乗車している兵隊にしたって疲労が少ないし車内でコミュしやすいだろ
2023/04/18(火) 09:15:08.30ID:GHs3mLg00
>>388
どうでもいいんだよ
どうせ国産厨は>>391の反応なんだから
2023/04/18(火) 09:23:59.69ID:HUcL6RGK0
静音化とかある程度までのレベルなら
消音フィルタ付きのチャンバーボックスみたいのを設ければいい
当然余計な構造となるしフィルタがあればメンテナンスも必要なので
要求されなければ着けない方がいい
2023/04/18(火) 09:29:41.73ID:sVLmcom+0
要求仕様にないのは不要だから
極めて単純な話だな
2023/04/18(火) 09:36:20.95ID:bsWHbudJa
見せてもらおうじゃないか！
AMVの静かさとやらを
2023/04/18(火) 09:45:30.02ID:W55MjoA40
だからさあ、正面で殴りあう車両と兵員輸送車両を一緒にするのさあ
2023/04/18(火) 09:53:19.25ID:e9+PNcjEd
>>394
アイツがデマ流したり、ミスリードしたのは事実だろ
2023/04/18(火) 10:18:31.38ID:GHs3mLg00
今更だが
>>337
対地雷性能を早くから重視してる南アフリカのロイカットが地雷に耐えるのは当然だ
重量もMCVより重いし
2023/04/18(火) 11:13:12.82ID:pNQMVAlw0
>>399
なぜ正論や正しい事も書いてるのを無視するんだろ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだからアンチって輩は嫌いよ
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