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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備245号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676085692/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備246号車
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ワッチョイ f2da-vTYh [125.204.162.67])
2023/03/11(土) 21:06:29.77ID:ffwxxJwq0848名無し三等兵 (ワッチョイ 5e5f-s+nx [119.105.85.224])
2023/06/15(木) 16:21:48.27ID:6SWXxneX0 >>847
もっと効率的な兵器は無いのか
って気はするね
となると行き着く果ては無人化した小型戦闘車両ってことになってくると思うけど
攻殻機動隊のタチコマやAKIRAの炭団みたいなロボットみたいなのになるのかな
もっと効率的な兵器は無いのか
って気はするね
となると行き着く果ては無人化した小型戦闘車両ってことになってくると思うけど
攻殻機動隊のタチコマやAKIRAの炭団みたいなロボットみたいなのになるのかな
849名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-JQtP [126.40.166.225])
2023/06/15(木) 16:56:29.62ID:5ocwlHgu0 突き詰めると相互確証破壊による戦争回避が効率的っつー話になりそう
850名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-JQtP [126.40.166.225])
2023/06/15(木) 16:57:11.65ID:5ocwlHgu0 いや、それでも通常兵器による戦争は抑止されないか ダメだな
851名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-oxY1 [210.156.121.19])
2023/06/15(木) 22:33:45.44ID:Sybp4SH10 >>770
昔、プラモ狂四郎でみたゴッドタイガー(だったかな?)を思い出した
昔、プラモ狂四郎でみたゴッドタイガー(だったかな?)を思い出した
852名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-2rqm [153.238.195.128])
2023/06/15(木) 22:40:22.46ID:xL7AstAn0 >>851
今見るとラーテ作れよってなる
今見るとラーテ作れよってなる
853名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-JQtP [126.40.166.225])
2023/06/15(木) 23:22:06.11ID:5ocwlHgu0 https://pbs.twimg.com/media/CuP8t3tVYAASJUP.jpg
当時はラーテのプラモが無かったのでは
かと言ってフルスクラッチ出来るほどの力量はなく、ベースの1/16キングタイガーありきな気がする
当時はラーテのプラモが無かったのでは
かと言ってフルスクラッチ出来るほどの力量はなく、ベースの1/16キングタイガーありきな気がする
854名無し三等兵 (ワッチョイ 06ac-UwTn [113.20.244.9])
2023/06/16(金) 09:45:00.07ID:XYgKM/fv0 貫通したわけではないがレオ2の天板が割れた写真出たね
天板は40mmの板ではなく20mm2枚らしい
https://twitter.com/snekotron/status/1669402435293462534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
天板は40mmの板ではなく20mm2枚らしい
https://twitter.com/snekotron/status/1669402435293462534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
855名無し三等兵 (オッペケ Sre7-T4zh [126.253.206.180])
2023/06/16(金) 10:42:24.77ID:VsREaGpcr ky谷さーん
清tnさーん!(いや召喚するなし
清tnさーん!(いや召喚するなし
856名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-L2ZW [106.128.157.210])
2023/06/16(金) 12:31:57.51ID:bF/af+K1a >>854
ほとんどの箇所は20mm×1枚ぽいね
ほとんどの箇所は20mm×1枚ぽいね
857名無し三等兵 (ワッチョイ d202-bu7w [27.95.171.74])
2023/06/16(金) 13:02:38.82ID:3mhiKHys0 その人なら通り過ぎましたよ
858名無し三等兵 (ワッチョイ 5e5f-s+nx [119.105.85.224])
2023/06/16(金) 13:29:41.61ID:/It4OLAY0 現用戦車も砲塔上面の装甲は第二次大戦時代のと大差無いんだな
キングタイガーで砲塔上面の装甲40mmらしいし
キングタイガーで砲塔上面の装甲40mmらしいし
859名無し三等兵 (オッペケ Sre7-yeZZ [126.158.215.193])
2023/06/16(金) 13:39:59.74ID:tgq9GW8+r 現用戦車の装甲が薄いというより
レオ2が基本設計された時期には
まだクラスター爆弾もトップアタックミサイルも実用的じゃなかった
レオ2が基本設計された時期には
まだクラスター爆弾もトップアタックミサイルも実用的じゃなかった
860名無し三等兵 (ワッチョイ 06ac-UwTn [113.20.244.9])
2023/06/16(金) 13:51:13.83ID:XYgKM/fv0 タイガー2は上面40mm,
角度12°
レオ2は40mm
角度8°
角度が違う
角度12°
レオ2は40mm
角度8°
角度が違う
861名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-wAWz [60.89.174.151])
2023/06/16(金) 14:59:58.25ID:X10idO9S0 誤差レベルだしどっちもハッチ近辺は水平だ
862名無し三等兵 (ワッチョイ 06ac-UwTn [113.20.244.9])
2023/06/16(金) 15:20:17.56ID:XYgKM/fv0863名無し三等兵 (ワッチョイ 5e5f-s+nx [119.105.85.224])
2023/06/16(金) 16:41:28.90ID:/It4OLAY0 上空からのドローンや対戦車ミサイルのトップアタックやらからしたら誤差じゃないかな
864名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-JQtP [126.40.166.225])
2023/06/16(金) 18:22:06.54ID:3Z7D6yZN0 トップアタックつっても真上から垂直に入射する訳じゃねえからどうかな
865名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-wAWz [60.89.174.151])
2023/06/16(金) 18:47:10.37ID:X10idO9S0 印象でかたってもしょうがないし計算してみたらどうだろうか
ジャベリンのトップアタックモードは750mで150m降下、
ここから出した降下角度にレオ2と虎2の装甲傾斜を合わせて
どのくらい厚さに差が出るか
まあ三角関数ちゃんとやったなら出せるやろ電卓あるし
ちなみにジャベリンの貫徹能力750mmな
ジャベリンのトップアタックモードは750mで150m降下、
ここから出した降下角度にレオ2と虎2の装甲傾斜を合わせて
どのくらい厚さに差が出るか
まあ三角関数ちゃんとやったなら出せるやろ電卓あるし
ちなみにジャベリンの貫徹能力750mmな
866名無し三等兵 (ワッチョイ 5e5f-s+nx [119.105.85.224])
2023/06/16(金) 19:24:08.64ID:/It4OLAY0 どっちにしても貫通するから誤差
867名無し三等兵 (ワッチョイ 9f13-jUq8 [220.144.36.224])
2023/06/16(金) 20:03:53.43ID:tz/rcoHW0 計算なんかせんでも斜めに入ろうが貫通するのは確実なんだからどうでも良くね
868名無し三等兵 (ワッチョイ 06ac-UwTn [113.20.244.9])
2023/06/16(金) 20:29:36.15ID:XYgKM/fv0 ロシア軍はトップアタック兵器を持ってない
徘徊型弾薬のみ
それに8度の傾斜装甲にしてる理由はAPFSDS対策
徘徊型弾薬のみ
それに8度の傾斜装甲にしてる理由はAPFSDS対策
869名無し三等兵 (スププ Sdf2-hBkF [49.97.35.32])
2023/06/16(金) 20:41:40.85ID:VNNrOR+xd >>868
今時トップアタック兵器が無いとか有り得ないだろと思ってたら、マジだった衝撃よ
今時トップアタック兵器が無いとか有り得ないだろと思ってたら、マジだった衝撃よ
870名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-nJpC [106.128.123.75 [上級国民]])
2023/06/16(金) 20:51:10.18ID:yqjrdq8la871名無し三等兵 (スププ Sdf2-hBkF [49.97.35.32])
2023/06/16(金) 20:53:18.46ID:VNNrOR+xd872名無し三等兵 (ワッチョイ 56b9-wWpn [153.246.215.11])
2023/06/16(金) 20:55:40.51ID:TlPXrkak0 電子部品が増えるしシステムが大型化するので
なんちゃってトップアタック(弾頭だけ下向いてるやつ)とかの方が
便利って発想はある
なんちゃってトップアタック(弾頭だけ下向いてるやつ)とかの方が
便利って発想はある
873名無し三等兵 (ワッチョイ 9f13-jUq8 [220.144.36.224])
2023/06/16(金) 20:56:03.73ID:tz/rcoHW0 小さくするのは案外難しいんだよ
それにトップアタックてメリットはあるけどデメリットて無くね?
それにトップアタックてメリットはあるけどデメリットて無くね?
874名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-nJpC [106.128.123.75 [上級国民]])
2023/06/16(金) 20:56:55.64ID:yqjrdq8la >>871
携行可能な重量に抑えて第三世代戦車を撃破しようとするとトップアタックしかない
携行可能な重量に抑えて第三世代戦車を撃破しようとするとトップアタックしかない
875名無し三等兵 (アウアウクー MM27-Jt0b [36.11.224.201])
2023/06/16(金) 20:59:06.45ID:qz73SPw+M ジャベリンコピーは中韓トルコも自国製のを持ってるぞ
まあ装甲で耐えるのは現実的じゃないし車載レーダーで検知したらRWSで撃ち落とすなりスモーク炊いて避けるしかないだろう
まあ装甲で耐えるのは現実的じゃないし車載レーダーで検知したらRWSで撃ち落とすなりスモーク炊いて避けるしかないだろう
876名無し三等兵 (ワッチョイ 9f13-jUq8 [220.144.36.224])
2023/06/16(金) 21:01:55.80ID:tz/rcoHW0 RWSで実際撃ち落とせるの?
見たこと無いけど
見たこと無いけど
877名無し三等兵 (ワッチョイ 06ac-UwTn [113.20.244.9])
2023/06/16(金) 21:06:06.93ID:XYgKM/fv0 >>870
ロシア以外ならわりとある
自衛隊の中多、01
イスラエルのスパイクシリーズ
中国軍のHJ-12
スウェーデン、イギリスのNLAW
アメリカのTOW-2B、ジャベリン
などがトップアタック兵器
忠太はおそらくこの手の兵器の中では唯一同時多目的交戦能力を持ってる
ロシア以外ならわりとある
自衛隊の中多、01
イスラエルのスパイクシリーズ
中国軍のHJ-12
スウェーデン、イギリスのNLAW
アメリカのTOW-2B、ジャベリン
などがトップアタック兵器
忠太はおそらくこの手の兵器の中では唯一同時多目的交戦能力を持ってる
878名無し三等兵 (ワッチョイ 06ac-UwTn [113.20.244.9])
2023/06/16(金) 21:11:06.28ID:XYgKM/fv0 ごめん
同時多目標攻撃能力です
同時多目標攻撃能力です
879名無し三等兵 (ワッチョイ 4701-JQtP [126.40.166.225])
2023/06/16(金) 21:15:16.66ID:3Z7D6yZN0880名無し三等兵 (ワッチョイ 5e5f-s+nx [119.105.85.224])
2023/06/16(金) 21:53:29.47ID:/It4OLAY0 RWSで撃ち落とすってどうやるの?
まさかM2で撃ち落とすってわけじゃないだろうけど
対戦車ミサイル用の迎撃システムってあるの?
まさかM2で撃ち落とすってわけじゃないだろうけど
対戦車ミサイル用の迎撃システムってあるの?
881名無し三等兵 (スププ Sdf2-hBkF [49.97.35.32])
2023/06/16(金) 21:55:30.10ID:VNNrOR+xd >>880
大体は時限信管の破片榴弾を撃ち出す
大体は時限信管の破片榴弾を撃ち出す
882名無し三等兵 (ワッチョイ 06ac-UwTn [113.20.244.9])
2023/06/16(金) 22:08:10.88ID:XYgKM/fv0883名無し三等兵 (スププ Sdf2-hBkF [49.97.35.32])
2023/06/16(金) 22:18:25.96ID:VNNrOR+xd884名無し三等兵 (ワッチョイ 5e5f-s+nx [119.105.85.224])
2023/06/16(金) 22:21:16.12ID:/It4OLAY0 もうバリアを張れるようにするのが一番良いだろ
バリア張る方法無いのか?
バリア張る方法無いのか?
885名無し三等兵 (ワッチョイ 9f13-jUq8 [220.144.36.224])
2023/06/16(金) 22:22:05.00ID:tz/rcoHW0 今の時代のAPSもトップアタックには対応してないんじゃなかったか
886名無し三等兵 (ワッチョイ 06ac-UwTn [113.20.244.9])
2023/06/16(金) 22:32:35.77ID:XYgKM/fv0 トップアタック兵器非対応もそうだし
そもそも今のAPSは非対称戦闘用で作動させれば電波で位置バレし
随伴歩兵に被害を与えるものなので正規戦では現時点で使えないのかと
自衛隊も研究はしてるが装備化に積極性が無いのもその辺りが理由かも
そもそも今のAPSは非対称戦闘用で作動させれば電波で位置バレし
随伴歩兵に被害を与えるものなので正規戦では現時点で使えないのかと
自衛隊も研究はしてるが装備化に積極性が無いのもその辺りが理由かも
887名無し三等兵 (ワッチョイ 1ed7-ArEK [111.98.84.161])
2023/06/16(金) 22:38:25.65ID:yjnimkbX0 トップアタックが難しいのは目標がシーカーから一旦外れるからだろう。外れている間の誘導をしようとすると慣性航法装置が必要でコストが高くなる。
上空通過で下向きに自己鍛造弾を放つNLAWはシーカー無しの慣性航法だけの誘導でコストは安くなりそうだが相手が回避機動すると当たらなさそう。
上空通過で下向きに自己鍛造弾を放つNLAWはシーカー無しの慣性航法だけの誘導でコストは安くなりそうだが相手が回避機動すると当たらなさそう。
888名無し三等兵 (スププ Sdf2-hBkF [49.97.35.32])
2023/06/16(金) 22:40:36.89ID:VNNrOR+xd >>886
発射時の紫外線と高速度カメラでやるとかな研究は有ったから、何時までも正規戦で使えないままというのも無いかと
発射時の紫外線と高速度カメラでやるとかな研究は有ったから、何時までも正規戦で使えないままというのも無いかと
889名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-wAWz [60.89.174.151])
2023/06/16(金) 23:42:56.90ID:X10idO9S0 電波で位置バレとか言ってたらデータリンクもあり得んのだよ
890名無し三等兵 (ワッチョイ 06ac-UwTn [113.20.244.9])
2023/06/16(金) 23:54:19.39ID:XYgKM/fv0891名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbd-l8k0 [221.171.102.179])
2023/06/17(土) 00:49:26.06ID:Q7y66D7d0 >>849
>突き詰めると相互確証破壊による戦争回避が効率的っつー話になりそう
米ソでMADが成立したのは、どっちも失うものがあって、失うものの最たる人口に大きな開きがなかったから。
中国の場合、15億を全滅させられるものならやってみろ、核戦争後に生き残り人口のマンパワーぶっ込んだ復興速度の差で勝つのは俺等だ、と言っちゃう国なわけで、じゃあたとえば日本が中国相手にMADやるにはどうしたらいいかとうと、米ソでやったような「核戦力のパリティ」なんてのは意味がなく、15億を確殺するために人口比で言えば中国が日本人を全滅させる核戦力の10倍以上を積み上げないことには「核戦力」ではなく「核戦力を使った結果としての死体の山」の生産能力において中国に「相互の」国家の破壊を確証していただくことができないという。
>突き詰めると相互確証破壊による戦争回避が効率的っつー話になりそう
米ソでMADが成立したのは、どっちも失うものがあって、失うものの最たる人口に大きな開きがなかったから。
中国の場合、15億を全滅させられるものならやってみろ、核戦争後に生き残り人口のマンパワーぶっ込んだ復興速度の差で勝つのは俺等だ、と言っちゃう国なわけで、じゃあたとえば日本が中国相手にMADやるにはどうしたらいいかとうと、米ソでやったような「核戦力のパリティ」なんてのは意味がなく、15億を確殺するために人口比で言えば中国が日本人を全滅させる核戦力の10倍以上を積み上げないことには「核戦力」ではなく「核戦力を使った結果としての死体の山」の生産能力において中国に「相互の」国家の破壊を確証していただくことができないという。
892名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbd-l8k0 [221.171.102.179])
2023/06/17(土) 01:02:39.54ID:Q7y66D7d0 >>882
>RWSにそう言う機能を持たせるのは構想段階で実現はしていないはず
素直に対空ミサイルを積んだRWSはあるよ。
何を載せるかについては、指向性エネルギー兵器(DE)でクラス3までのドローンを撃墜する、それよりでかいのはセンサーを焼くと言ってるので、赤外線でもイメージセンシングでもセミアクティブレーザーホーミングでも、ミサイルのあたまにシーカー載せてるタイプなら、ミッションキルできるようになるんじゃね?
砲弾当てるよりレーザーのほうが火器管制も楽だろうし。
>RWSにそう言う機能を持たせるのは構想段階で実現はしていないはず
素直に対空ミサイルを積んだRWSはあるよ。
何を載せるかについては、指向性エネルギー兵器(DE)でクラス3までのドローンを撃墜する、それよりでかいのはセンサーを焼くと言ってるので、赤外線でもイメージセンシングでもセミアクティブレーザーホーミングでも、ミサイルのあたまにシーカー載せてるタイプなら、ミッションキルできるようになるんじゃね?
砲弾当てるよりレーザーのほうが火器管制も楽だろうし。
893名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-p8ty [119.105.85.224])
2023/06/17(土) 01:05:59.55ID:FRv+9Sr70 迎撃出来ないと意味ないからな
894名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-9RrX [60.89.174.151])
2023/06/17(土) 01:21:59.70ID:5R3WBvUR0 >>890
海上や空中ならともかく障害物だらけの地上でそんな都合のいい通信できるわけなかろ
海上や空中ならともかく障害物だらけの地上でそんな都合のいい通信できるわけなかろ
895名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-kk8P [113.20.244.9])
2023/06/17(土) 01:50:50.67ID:QgbYO2eU0 指向性は無いかもしれんけど、コータムなんかと同じ様に10NMは逆探知される様な高強度電波で無いことだけは確かだろう
896名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-kk8P [113.20.244.9])
2023/06/17(土) 01:51:14.43ID:QgbYO2eU0 レーダーとは全然違うと思うぞ
897名無し三等兵 (アウグロ MMe3-uLL0 [122.133.174.240])
2023/06/17(土) 12:17:52.22ID:XsY3OqsVM >>854
モンロー対策で中空にしているのかな
モンロー対策で中空にしているのかな
898名無し三等兵 (アウグロ MMe3-uLL0 [122.133.174.240])
2023/06/17(土) 12:19:42.56ID:XsY3OqsVM >>865
運動エネルギーはたいした事ないのでセラミック装甲にすれば防御出来ないかなあ
運動エネルギーはたいした事ないのでセラミック装甲にすれば防御出来ないかなあ
899名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-p8ty [119.105.85.224])
2023/06/17(土) 15:30:40.06ID:FRv+9Sr70 上面を複合装甲にしたところで10cm程度だったらジャベリントップアタックには全く耐えられないだろうな
NLAWぐらいなら防御出来るかもしれんけど代わりに重量糞重くなるだろうな
装甲厚くするだけじゃそのうち100t超えの可能性も出てくるしコストも上がり続けるから現実的じゃないな
NLAWぐらいなら防御出来るかもしれんけど代わりに重量糞重くなるだろうな
装甲厚くするだけじゃそのうち100t超えの可能性も出てくるしコストも上がり続けるから現実的じゃないな
900名無し三等兵 (アウグロ MMe3-uLL0 [122.133.174.240])
2023/06/17(土) 16:04:35.89ID:XsY3OqsVM ウクライナにA-10供与すべき
901名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-kk8P [113.20.244.9])
2023/06/17(土) 17:00:15.89ID:QgbYO2eU0 >>899
10式に上面装甲あるのでNLAWみたいな自己鍛造弾だけなのかそれとも01式みたいなものも含むのかどうかは不明だが防ぐことは現実的な重量で可能なのでは
strv122とかもそうだが防げないのなら152mm榴弾の破片防御以上に厚くする意味が無いので
10式に上面装甲あるのでNLAWみたいな自己鍛造弾だけなのかそれとも01式みたいなものも含むのかどうかは不明だが防ぐことは現実的な重量で可能なのでは
strv122とかもそうだが防げないのなら152mm榴弾の破片防御以上に厚くする意味が無いので
902名無し三等兵 (ワッチョイ 7fee-C6j3 [115.163.234.101])
2023/06/17(土) 18:28:00.96ID:4lx/FCuy0 トルコが開発した新型砲塔がトップアタック対策してる
https://defence-blog.com/roketsan-develops-new-tank-gun-system/
https://defence-blog.com/roketsan-develops-new-tank-gun-system/
903名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-p8ty [119.105.85.224])
2023/06/17(土) 18:33:56.48ID:FRv+9Sr70 ジャベリン撃ち込んだ動画でもあるのかなと思ったらただ走ってるだけやん・・・・
904名無し三等兵 (ワッチョイ 5fbd-l8k0 [220.144.109.108])
2023/06/17(土) 21:00:05.67ID:H6O6lHw+0 >>902
https://www.youtube.com/watch?v=_bnAYjE2kNM
M60A3をアップデートするために新型砲塔に交換してやれという話であって、トップアタックに対して何らかの有効策ができたという話ではないぞ?
トップアタック対策やってるならエラーブロックはその特徴になるよね、みたいなふわっとした言い方だし。
https://www.youtube.com/watch?v=_bnAYjE2kNM
M60A3をアップデートするために新型砲塔に交換してやれという話であって、トップアタックに対して何らかの有効策ができたという話ではないぞ?
トップアタック対策やってるならエラーブロックはその特徴になるよね、みたいなふわっとした言い方だし。
905名無し三等兵 (アウグロ MMe3-uLL0 [122.133.174.240])
2023/06/18(日) 02:59:09.92ID:9U0eZ2hsM ウクライナでやられたレオパルド2は砲塔や車体は無傷だったから履帯切れただけなんか
906名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-kk8P [113.20.244.9])
2023/06/18(日) 09:53:30.13ID:ts0XoHuS0 >>905
82mm迫撃砲か、ランセットでレオ2の天板が割れた話をしてる
履帯だけ切れたそれに完全に破壊された車両もある模様
https://twitter.com/snekotron/status/1669402435293462534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
82mm迫撃砲か、ランセットでレオ2の天板が割れた話をしてる
履帯だけ切れたそれに完全に破壊された車両もある模様
https://twitter.com/snekotron/status/1669402435293462534
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
907名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-a/n5 [60.140.81.138])
2023/06/21(水) 09:56:23.83ID:u7+JBRSI0908名無し三等兵 (ワンミングク MM8f-iL4Q [221.184.110.56])
2023/06/21(水) 10:16:43.01ID:U5Kmv0soM >>907
>「元戦車の鉄屑」
溶解するなどが義務に決まっている。元戦車と判るモノは売らせない。
例 この三菱の電気自動車のボディフレームには、90式戦車の鋼材が使われています (0.1%未満)・・ぐらいと想像
>「元戦車の鉄屑」
溶解するなどが義務に決まっている。元戦車と判るモノは売らせない。
例 この三菱の電気自動車のボディフレームには、90式戦車の鋼材が使われています (0.1%未満)・・ぐらいと想像
909名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-peDu [122.220.66.98])
2023/06/21(水) 12:14:32.73ID:zevXzru70 高機動車もなぜか外国で使われてるしな~
数年後にウクライナのレオパルト2とロシアの元90式が殺りあう日が来るとは誰も知らない
数年後にウクライナのレオパルト2とロシアの元90式が殺りあう日が来るとは誰も知らない
910名無し三等兵 (アウグロ MM7f-uLL0 [119.243.195.243])
2023/06/21(水) 13:49:35.21ID:gjfv/h92M911名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-g25j [118.6.90.2])
2023/06/21(水) 14:04:13.89ID:VQrEygQX0 標的になっていただくっていうのはダメ?
912名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-B9xf [106.133.162.237])
2023/06/21(水) 15:04:13.45ID:JRpCUb2va 標的にしても残りを全部溶かさないといけないから変わらなくね?
913名無し三等兵 (オッペケ Sr33-oomm [126.158.198.224])
2023/06/21(水) 16:02:26.02ID:/+n3jc6+r 防弾鋼が防秘に指定されてるから
応札する会社はもう決まってるんちゃうか
応札する会社はもう決まってるんちゃうか
914名無し三等兵 (スップー Sd1f-63Fq [1.73.30.36])
2023/06/21(水) 16:44:16.87ID:vXOUFBzbd https://www.sankei.com/article/20230620-PW7VERFJK5ICNDZJ6TEZZ7VXIA/
>電磁波を利用して衝撃を減らすバリアーや架空の物体を見せ、相手を混乱させる立体ホログラムなどを例示した。
公式文章に残る以上、何らかの見通しは有るんだろうけど
バリアってマジかよ
>電磁波を利用して衝撃を減らすバリアーや架空の物体を見せ、相手を混乱させる立体ホログラムなどを例示した。
公式文章に残る以上、何らかの見通しは有るんだろうけど
バリアってマジかよ
915名無し三等兵 (ワッチョイ ffac-kk8P [113.20.244.9])
2023/06/21(水) 16:56:05.43ID:wug/h65t0 電磁装甲のことを記者が勘違いしたんじゃないだろうか?
917名無し三等兵 (アウグロ MM7f-uLL0 [119.243.195.243])
2023/06/21(水) 18:17:13.46ID:gjfv/h92M 歯がスイッチになってる加速装置も
918名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-l8k0 [126.40.166.225])
2023/06/21(水) 18:51:39.76ID:eCDBDKYZ0 マグレブみたいにドデカい電磁場を作って、ローレンツ力やクーロン力で止めるとか?
919名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1c-vFD+ [126.249.162.33])
2023/06/21(水) 20:18:01.25ID:TWCTqQyM0 こういうのじゃないの?
ttps://www.cnn.co.jp/amp/article/35062269.html
ttps://www.cnn.co.jp/amp/article/35062269.html
920名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-L1I+ [14.13.129.192])
2023/06/23(金) 23:22:19.35ID:0BoQMBOK0 各国の次世代戦車は無人砲塔がトレンドになりそうだが
どこぞの前進翼戦闘機みたいに幻の第四世代になってしまうのだろうか
どこぞの前進翼戦闘機みたいに幻の第四世代になってしまうのだろうか
921名無し三等兵 (アウグロ MMc9-Qz5X [122.133.173.169])
2023/06/24(土) 11:42:22.11ID:+XYT/zbjM M1無人砲塔は1983年だからもう40年昔か
なんで実用化されなかったんだろ
個人的にはカッコいいから好き
http://blog.livedoor.jp/henbuki/archives/5742924.html
なんで実用化されなかったんだろ
個人的にはカッコいいから好き
http://blog.livedoor.jp/henbuki/archives/5742924.html
922名無し三等兵 (アウグロ MMc9-Qz5X [122.133.173.169])
2023/06/24(土) 11:52:12.05ID:+XYT/zbjM >>921
>無人砲塔、というよりオートローダーにほ弱点があります。
それは柔軟性。オートローダーは途中で弾薬を交換できないのです。
今ならAIでなんとかなるのかなあ
「ホウダンヲAPFSDSニヘンコウシマス」
>弾薬は最大60発(通常は44発)装備
これは凄い
>無人砲塔、というよりオートローダーにほ弱点があります。
それは柔軟性。オートローダーは途中で弾薬を交換できないのです。
今ならAIでなんとかなるのかなあ
「ホウダンヲAPFSDSニヘンコウシマス」
>弾薬は最大60発(通常は44発)装備
これは凄い
923名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-F8yx [60.62.46.15])
2023/06/24(土) 12:13:10.99ID:yRj+MaKK0924名無し三等兵 (ワッチョイ fda6-v/mm [180.1.154.121])
2023/06/24(土) 13:19:03.80ID:OyW5yGVg0 と言うか自動装填装置の使用弾薬の選択機能は西側も東側もとっくの昔から付いてるけど
925名無し三等兵 (ワッチョイ 5abd-SnHJ [125.198.8.21])
2023/06/24(土) 14:55:07.22ID:Tt/qjdzq0 >>無人砲塔、というよりオートローダーにほ弱点があります。
>それは柔軟性。オートローダーは途中で弾薬を交換できないのです。
誰が言ってるのかはっきりしないな。というか。
・ Ejection of misfired rounds.
・ Restoring and optimally rearranging (inventorying) unfired rounds in the carousel as a result of a cease fire or change of fire command.
装填済みでも取り出せるし弾庫に戻せる設計になっているんだけど。
>そんな理由で米軍はオートローダーを捨て、発射速度や安全性を犠牲に柔軟性を取ったのでした。
この見解も俺設定だな。
予算そのものは90年代半ばまで支出されていたから、お蔵入りしたのは単純に「いまのM1で対抗できない敵戦車が存在しない、しかも当分の間は」ってのが理由。
そもそも125ミリよりも上の砲を積んだソビエト製が出てきたときへの対策として、クルーをより強力に防御するスターシップな配置とか、防御する砲塔の容積を極限する無人化の研究に着手したので。利点も「車体内にクルーをまとめたらNBC防御で有利」とか言ってたご時世だし。
>そんな素晴らしい性能を見せたTTB、その現在のお姿をご覧に入れましょう。
そのブログの雨ざらしの姿って、オチに持ってくる記事の構成からしてまるっと古い海外のブログのパクリだな。なぜかデマだけ付け加えているけど。
2016、7年ごろに再塗装されて現在はフォートベニングのアメリカ陸軍軍事史センターに保管されている。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Abrams_Tank_Test_Bed_Armor_%26_Cavalry_Collection.jpg/800px-Abrams_Tank_Test_Bed_Armor_%26_Cavalry_Collection.jpg
>>921
ずいぶんとまた酷い記事を引っ張ってきたな、おいw
>それは柔軟性。オートローダーは途中で弾薬を交換できないのです。
誰が言ってるのかはっきりしないな。というか。
・ Ejection of misfired rounds.
・ Restoring and optimally rearranging (inventorying) unfired rounds in the carousel as a result of a cease fire or change of fire command.
装填済みでも取り出せるし弾庫に戻せる設計になっているんだけど。
>そんな理由で米軍はオートローダーを捨て、発射速度や安全性を犠牲に柔軟性を取ったのでした。
この見解も俺設定だな。
予算そのものは90年代半ばまで支出されていたから、お蔵入りしたのは単純に「いまのM1で対抗できない敵戦車が存在しない、しかも当分の間は」ってのが理由。
そもそも125ミリよりも上の砲を積んだソビエト製が出てきたときへの対策として、クルーをより強力に防御するスターシップな配置とか、防御する砲塔の容積を極限する無人化の研究に着手したので。利点も「車体内にクルーをまとめたらNBC防御で有利」とか言ってたご時世だし。
>そんな素晴らしい性能を見せたTTB、その現在のお姿をご覧に入れましょう。
そのブログの雨ざらしの姿って、オチに持ってくる記事の構成からしてまるっと古い海外のブログのパクリだな。なぜかデマだけ付け加えているけど。
2016、7年ごろに再塗装されて現在はフォートベニングのアメリカ陸軍軍事史センターに保管されている。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Abrams_Tank_Test_Bed_Armor_%26_Cavalry_Collection.jpg/800px-Abrams_Tank_Test_Bed_Armor_%26_Cavalry_Collection.jpg
>>921
ずいぶんとまた酷い記事を引っ張ってきたな、おいw
926名無し三等兵 (アウグロ MMc9-Qz5X [122.133.173.169])
2023/06/24(土) 16:22:31.17ID:+XYT/zbjM やはり砲塔が空中を飛行して上面から攻撃するのが最強だな
車体と砲塔は全く別になっていて砲塔が弾切れになったら別の砲塔が飛んで来てドッキングする
車体と砲塔は全く別になっていて砲塔が弾切れになったら別の砲塔が飛んで来てドッキングする
927名無し三等兵 (オッペケ Srf5-SOMB [126.253.191.141])
2023/06/24(土) 16:31:19.99ID:KkKc9P9qr あの機能は、単純にスポンサーが付加価値の高い便乗商品を売り出して
カツ・レツ・キッカ年齢層が欲しがる様に仕向けるためのモノに過ぎないのだが。
使えたとしたら、ハモン・ラルの無理心中攻撃だけだったよな。
カツ・レツ・キッカ年齢層が欲しがる様に仕向けるためのモノに過ぎないのだが。
使えたとしたら、ハモン・ラルの無理心中攻撃だけだったよな。
928名無し三等兵 (アウアウクー MMb5-e6t7 [36.11.225.50])
2023/06/24(土) 17:39:03.45ID:qpAuNhaAM T-14は戦争の影響で量産が殆ど進まないしエイブラムスXは別に正式化されてないし
EMBTもKF51も有人砲塔だしで無人砲塔は方向性の一つ程度の話じゃないかな
120mmは薬莢が容易に変形するから手動だろうが抜弾自体かなりリスキー
ただ130mm砲のKF51には抜弾機構が明記されてるから何か改良が入ったのだろうか
EMBTもKF51も有人砲塔だしで無人砲塔は方向性の一つ程度の話じゃないかな
120mmは薬莢が容易に変形するから手動だろうが抜弾自体かなりリスキー
ただ130mm砲のKF51には抜弾機構が明記されてるから何か改良が入ったのだろうか
929名無し三等兵 (ワッチョイ aebd-SnHJ [119.240.42.146])
2023/06/24(土) 22:43:52.83ID:pj68ulmk0 >>928
>120mmは薬莢が容易に変形するから手動だろうが抜弾自体かなりリスキー
容易に変形とか、リスキーとかってのは、どこで確認できて、具体的にどう変形し易くて、どれだけ危険なんだ?
>ただ130mm砲のKF51には抜弾機構が明記されてるから何か改良が入ったのだろうか
米軍が1983年から開発していた自動装填装置…何種類かあるけど…には、ミスファイヤした砲弾はアンロードする機能がある。
なんというか、無人砲塔にはならなかったが、米軍が無人砲塔で目指した方向性ってのは、自衛隊の90式、10式のコンセプトまんまだな。順序としては冷戦期の米軍のコンセプトを陸自が取り入れてるんだろうけど。
>120mmは薬莢が容易に変形するから手動だろうが抜弾自体かなりリスキー
容易に変形とか、リスキーとかってのは、どこで確認できて、具体的にどう変形し易くて、どれだけ危険なんだ?
>ただ130mm砲のKF51には抜弾機構が明記されてるから何か改良が入ったのだろうか
米軍が1983年から開発していた自動装填装置…何種類かあるけど…には、ミスファイヤした砲弾はアンロードする機能がある。
なんというか、無人砲塔にはならなかったが、米軍が無人砲塔で目指した方向性ってのは、自衛隊の90式、10式のコンセプトまんまだな。順序としては冷戦期の米軍のコンセプトを陸自が取り入れてるんだろうけど。
930名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-F8yx [60.62.46.15])
2023/06/24(土) 23:10:16.71ID:yRj+MaKK0931名無し三等兵 (ワッチョイ aebd-SnHJ [119.240.42.146])
2023/06/25(日) 01:38:47.54ID:ifarB7fl0 >>930
うろ覚えを聞きたいわけじゃない。
>なんか砲操作のマニュアルだと薬室装填済みの砲弾は抜き取るんではなく発射して別の弾を装填するのが推奨操作じゃなかったっけ
だから、その砲弾が撃発しても射撃できない(misfire)ときでもejectできる自動装填装置は80年代に完成している。
つーか、撃とうとして不発になった砲弾をどうやって発射するんだよ…。
うろ覚えを聞きたいわけじゃない。
>なんか砲操作のマニュアルだと薬室装填済みの砲弾は抜き取るんではなく発射して別の弾を装填するのが推奨操作じゃなかったっけ
だから、その砲弾が撃発しても射撃できない(misfire)ときでもejectできる自動装填装置は80年代に完成している。
つーか、撃とうとして不発になった砲弾をどうやって発射するんだよ…。
932名無し三等兵 (アウアウクー MMb5-e6t7 [36.11.224.211])
2023/06/25(日) 05:37:38.33ID:V+u+Uw/uM 大体ヒから情報を得てるけどデリケートなのよ
https://twitter.com/sgt_katz_/status/1526807225313832967?t=SOvVHD3rXQnYELbr4bUqBA&s=19
抜弾すると変形したり破損したりするので基本爆破処理
https://twitter.com/onigunsou3/status/1595016177813966848?t=kYQF08aWa0LL3d0FO5KTUw&s=19
https://twitter.com/FHSWman/status/960097950339801088?s=20
これは派手に薬莢が破れた例だけど、一部が破損して中の装薬がローダーや薬室内に残ったらそれこそ事故のもとになるし
その80年代の米軍のアンロード機構も弾自体の脆さから来る不具合にどう対処したのかは気になるところ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/sgt_katz_/status/1526807225313832967?t=SOvVHD3rXQnYELbr4bUqBA&s=19
抜弾すると変形したり破損したりするので基本爆破処理
https://twitter.com/onigunsou3/status/1595016177813966848?t=kYQF08aWa0LL3d0FO5KTUw&s=19
https://twitter.com/FHSWman/status/960097950339801088?s=20
これは派手に薬莢が破れた例だけど、一部が破損して中の装薬がローダーや薬室内に残ったらそれこそ事故のもとになるし
その80年代の米軍のアンロード機構も弾自体の脆さから来る不具合にどう対処したのかは気になるところ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
933名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-IVFq [60.140.81.138])
2023/06/25(日) 06:50:28.89ID:0a2kCIk80 エイブラムスも弾を雑に扱ったら外殻が割れるから金属薬莢が検討されたからの
派米実射とか毎回輸送中に弾が割れる
派米実射とか毎回輸送中に弾が割れる
934名無し三等兵 (ワッチョイ aebd-SnHJ [119.240.42.146])
2023/06/25(日) 08:14:49.82ID:ifarB7fl0 >大体ヒから情報を得てるけどデリケートなのよ
リンク先にはこう書いてあるな。
>ちなみに、金属薬莢と通常の扱いは変わりません。
>落とせば場合によっては割れるけど、そもそも落とすな。ですし、金属薬莢は変形するという事もありますから、焼尽薬莢が脆いとも言えないと思います。
>これは派手に薬莢が破れた例だけど、一部が破損して中の装薬がローダーや薬室内に残ったらそれこそ事故のもとになるし
そのオーストラリア陸軍での事例は、M1なんだから自動装填装置は関係ないだろ。
戦車で間違えた弾を込めたらどうするか、において「とりあえず撃って込め直せ」は「戦闘中のはなし」であって、切羽詰まってなきゃ取り出すと言ってる。焼尽薬莢が脆くて破れるからやらないとは言ってないし、不具合のある砲弾を再利用せずに爆破処理するか後送するかは全然別の話だ。
>その80年代の米軍のアンロード機構も弾自体の脆さから来る不具合にどう対処したのかは気になるところ
だから、そもそも弱いのとか破けちゃうとか抜いちゃらめえとかのソースはドコだったのかって話をしている。
リンク先にはこう書いてあるな。
>ちなみに、金属薬莢と通常の扱いは変わりません。
>落とせば場合によっては割れるけど、そもそも落とすな。ですし、金属薬莢は変形するという事もありますから、焼尽薬莢が脆いとも言えないと思います。
>これは派手に薬莢が破れた例だけど、一部が破損して中の装薬がローダーや薬室内に残ったらそれこそ事故のもとになるし
そのオーストラリア陸軍での事例は、M1なんだから自動装填装置は関係ないだろ。
戦車で間違えた弾を込めたらどうするか、において「とりあえず撃って込め直せ」は「戦闘中のはなし」であって、切羽詰まってなきゃ取り出すと言ってる。焼尽薬莢が脆くて破れるからやらないとは言ってないし、不具合のある砲弾を再利用せずに爆破処理するか後送するかは全然別の話だ。
>その80年代の米軍のアンロード機構も弾自体の脆さから来る不具合にどう対処したのかは気になるところ
だから、そもそも弱いのとか破けちゃうとか抜いちゃらめえとかのソースはドコだったのかって話をしている。
935名無し三等兵 (アウグロ MMc9-Qz5X [122.130.166.81])
2023/06/25(日) 11:57:38.56ID:pQCp8wp0M >>928
今は生玉子を持てるロボットとかあるし
今は生玉子を持てるロボットとかあるし
936名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-SnHJ [126.40.166.225])
2023/06/25(日) 12:54:49.60ID:Ntn6Uv030 それが陸軍の過酷な運用環境下で正常に作動し続けられるか、て話にはなる
937名無し三等兵 (ワッチョイ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
2023/06/25(日) 13:02:49.38ID:/yW8hu2Y0 WW2のティーガーの場合砲弾が中に詰まったら整備中退まで後退して砲身交換らしい
だからソ連兵は対戦車ライフルで砲口とペリスコープを狙うのだとか
だからソ連兵は対戦車ライフルで砲口とペリスコープを狙うのだとか
938名無し三等兵 (ワッチョイ aabd-SnHJ [133.209.118.112])
2023/06/25(日) 15:09:38.20ID:GrY70Uq00939名無し三等兵 (アウグロ MMc9-Qz5X [122.130.166.81])
2023/06/25(日) 16:24:50.17ID:pQCp8wp0M940名無し三等兵 (ワッチョイ fdda-bb5o [180.63.244.98])
2023/06/25(日) 18:54:36.55ID:ymVldizt0 ライフル砲は繊細なのよ
941名無し三等兵 (ワッチョイ aabd-SnHJ [133.209.118.112])
2023/06/25(日) 21:19:15.41ID:GrY70Uq00942名無し三等兵 (アウグロ MMc2-Qz5X [119.243.192.9])
2023/06/26(月) 13:47:06.66ID:glU+jh55M 昨日プリゴジンとタクシー乗ってる夢見た(笑)
943名無し三等兵 (エムゾネ FFfa-0WVd [49.106.188.22])
2023/06/26(月) 14:02:35.40ID:bM+Y+73QF MBTが廃れるには、今少し年月が掛かる。
944名無し三等兵 (アウアウクー MMb5-e6t7 [36.11.229.213])
2023/06/26(月) 17:29:52.08ID:RgdlnixGM >>934
砲弾である以上取り扱いに気を付けるのは当然だし、その上で焼尽薬莢は更に脆い事は常識
自動装填でも手動装填でも抜弾時には容易に破損する事を示した
米軍の抜弾機能ではどうやって抜いて処理してるのか知りたい
砲弾である以上取り扱いに気を付けるのは当然だし、その上で焼尽薬莢は更に脆い事は常識
自動装填でも手動装填でも抜弾時には容易に破損する事を示した
米軍の抜弾機能ではどうやって抜いて処理してるのか知りたい
945名無し三等兵 (ワッチョイ aebd-SnHJ [119.240.42.110])
2023/06/26(月) 20:27:35.57ID:KKnxFPNn0 >>944
>砲弾である以上取り扱いに気を付けるのは当然だし、その上で焼尽薬莢は更に脆い事は常識
当然とか常識とかで説明した気分になって自説の論拠をスキップするなよ。
どれくらい脆いとか、こうこうだから常識と書いてある出典を示せって話だ。
ツイッターがソースになるとでも思っているのか。
>米軍の抜弾機能ではどうやって抜いて処理してるのか知りたい
TTBのトランスファーユニットがスタブケースにかける引張荷重が110ポンド、圧縮荷重が220ポンド。
っていうか、知りたきゃ勘違いウワメセで「知りたい」とか言ってないで自分でもググれよ。
自動装填装置がどうだったかなんて、TTBの画像検索の結果から英語圏とかmilドメインとかのサイト探しゃ出てくるだろ。
自分で持ち出した設定については説明できず、かつ自分で貼ったリンク先にさえ「ちなみに、金属薬莢と通常の扱いは変わりません」と書かれ、にも関わらずソースレスにひたすら「脆い」だの「常識」だのと言い続けるお前は相当にゲスいってことは自覚しとけよ?
>砲弾である以上取り扱いに気を付けるのは当然だし、その上で焼尽薬莢は更に脆い事は常識
当然とか常識とかで説明した気分になって自説の論拠をスキップするなよ。
どれくらい脆いとか、こうこうだから常識と書いてある出典を示せって話だ。
ツイッターがソースになるとでも思っているのか。
>米軍の抜弾機能ではどうやって抜いて処理してるのか知りたい
TTBのトランスファーユニットがスタブケースにかける引張荷重が110ポンド、圧縮荷重が220ポンド。
っていうか、知りたきゃ勘違いウワメセで「知りたい」とか言ってないで自分でもググれよ。
自動装填装置がどうだったかなんて、TTBの画像検索の結果から英語圏とかmilドメインとかのサイト探しゃ出てくるだろ。
自分で持ち出した設定については説明できず、かつ自分で貼ったリンク先にさえ「ちなみに、金属薬莢と通常の扱いは変わりません」と書かれ、にも関わらずソースレスにひたすら「脆い」だの「常識」だのと言い続けるお前は相当にゲスいってことは自覚しとけよ?
946名無し三等兵 (アウアウアー Sa7e-e6t7 [27.85.206.39])
2023/06/26(月) 22:27:06.92ID:itTmyCO3a >>945
TTBを例に出すなら後部ハッチから車内に戻す事なく直接車外に投棄するってシンプルに書けばいいだろうに何でそう長々と勿体ぶった文章になるのか
正しくリスク排除ではあるがそれ故に弾薬庫に戻すKF51(130mm)のアンロードは特異に映るし、もし一度抜いた弾を再び装填して発射できるなら白眉よね
TTBを例に出すなら後部ハッチから車内に戻す事なく直接車外に投棄するってシンプルに書けばいいだろうに何でそう長々と勿体ぶった文章になるのか
正しくリスク排除ではあるがそれ故に弾薬庫に戻すKF51(130mm)のアンロードは特異に映るし、もし一度抜いた弾を再び装填して発射できるなら白眉よね
947名無し三等兵 (アウアウアー Sa7e-e6t7 [27.85.204.38])
2023/06/27(火) 01:00:54.79ID:Dyh90TUJa ごめん。確かに装填済み弾薬をラックに戻せると言うそっちの主張は正しかったわ
https://youtu.be/CGj2qBQRKoE
https://youtu.be/CGj2qBQRKoE
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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