【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

2023/03/23(木) 21:01:00.29

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

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2023/06/16(金) 19:40:41.22

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

勝者となった反ファシズム聯合国の立場で「ドイツ打倒優先」が打ち出されて損になるのは専ら中国。
中国はナチスドイツとの戦いに参加しておらず対日戦オンリーなのに、対独戦>対日戦という位置づけは？

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

現在の国際連合でLGBTの権利が女性の権利よりも優先事項になっているが、女性にとって喜ばしい話か？

2023/06/16(金) 21:01:10.26

>>188
>日本側死者推定60万人　喪失家屋2340万戸なんだから日本側の防空戦は大敗北になるよ

すると独ソ戦で2700万死亡したソビエトは大敗北か？

2023/06/16(金) 21:05:02.37

大東亜戦争で死亡した日本の250万には気の毒だが、後の世代である自分が大陸打通作戦の遺産で
中国人をチンピラゴロツキと呼んで蔑視したり日本人として優越感を感じたりしてしまう。

2023/06/16(金) 21:06:50.77

米英軍主力がドイツ打倒優先と称してヨーロッパへ向かったのは、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いという意味だ

2023/06/16(金) 21:13:08.59

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

四式戦闘機疾風がP-51と互角であったのでは無くて、ドイツ打倒優先だったことと、
中国人は生物学的的に先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそだということが大切。
男と女は生物学的に異なるのと同様、中国人と日本人も生物学的に異なる。

2023/06/17(土) 04:39:30.34

黒江少佐は鹵獲P-51Cを試験し、四式戦より上と評価している

2023/06/17(土) 07:19:09.02

その程度では四式戦の三倍良いと言われる五式戦にはほど遠いという事か

2023/06/17(土) 09:07:07.51

>>260
そりゃバッタ使ってたら満遍なく空域を抑えるなんて不可能よね
零戦なら一つの基地から広範囲の場所を攻めたり守ったり出来るけど
109だと空に上がって見渡せる範囲までしか展開できんわけで

2023/06/17(土) 09:12:00.70

>>268
四式戦闘機疾風は大陸打通作戦の大空を飛び回って、広大な中国大陸でチンピラゴロツキ殺戮を見守った

2023/06/17(土) 11:16:16.55

ビルマは警戒網がよく整備されてるけど、本土でも45年になると優位から日本機が攻撃するケースは多いよね。
そして結局じわじわとリカバリされていつのまにか攻守逆転されちゃうのよね。初撃で有効な射撃を浴びせられていないのが大きいかと。敵機に次の機会を与えなければ良いわけだから。つまるところ練度が一番寄与しているという話に。

2023/06/17(土) 11:35:51.93

対地攻撃やってる最中の対戦闘機戦はほぼ経験無しの部隊を
倍くらいの機体数で上から奇襲し、米軍側は完全にパニックなんて状態での喪失が
F6F 4機、零戦 2機、雷電 2機だからな・・・

機体性能とか耐Gスーツとか無線連携のノウハウとかM2の弾道特性とかジャイロ照器とか、
そっちのが大きいんじゃないかなぁ

2023/06/17(土) 11:47:13.59

>>271
負け越すのが常態化してるからそのレベルでも稀に見る大勝ちな空戦結果なの哀しい。
ともかく大きな括りとして飛行性能以外の寄与が大きいのは確かだろうなと言いたい。

2023/06/17(土) 12:01:10.72

鍾馗がP-40と初めて戦った時、速度で圧倒して追い詰めてるのに逃げられて「相手の射撃が下手だったから助かった」なんて言われた例も

2023/06/17(土) 12:02:21.49

当時の耐Gスーツは個人耐性をプラス1G増やすくらいの効果で逆Gは未対応
航空用ジャイロ照準器は追従射撃しか対応してないし無いよりはマシだが・・・

2023/06/17(土) 12:06:27.64

大体優位なのに未帰還になるのは追いかけすぎた新米

2023/06/17(土) 12:24:42.58

>>268
1000馬力しかないからな

2023/06/17(土) 12:43:57.20

無線で連携とれるのと後方警戒レーダーがあるのは米軍機のけっこうな強み

2023/06/17(土) 13:11:15.00

>>277
米軍機の支援を受けているはずの中国人を虫けらのように殺戮する快感

2023/06/17(土) 13:13:20.14

なんで大戦中のレシプロ戦闘機に後方レーダーなんて物があるんだよ、現用ジェット戦闘機にすらないのに

2023/06/17(土) 13:17:03.54

無線機の差は大きいよね
無線機があんまり役立たずだったんで
無線機降ろしてた部隊も多かったとかさ

2023/06/17(土) 13:36:28.62

無線が聞こえなくても無電は明瞭だから通信機外すようなパイロットは海兵上がりのパイロット
予科練出はモールス必須だから外したりしない

ソロモン辺りじゃ米軍機も無線が聞き取れなくて手信号やモールス使う話が多い

2023/06/17(土) 14:04:44.34

>>281
> ソロモン辺りじゃ米軍機も無線が聞き取れなくて手信号やモールス使う話が多い
へー、原因は何だったの？

2023/06/17(土) 14:17:22.23

やっぱり高温多湿なせいじゃないかね
両軍電波妨害も頻繁だったそうだし

2023/06/17(土) 14:29:58.84

>>272
だから中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロというのが光るんだよな

2023/06/17(土) 14:33:06.19

とりあえず中国人を手当たり次第に殺戮しておいて賠償ゼロで0点に抑えてしまう
ソビエトがナチスドイツを撃破してベルリン入りしたのと比較すれば自明
中国人は中国人というだけで恥ずかしい思いをするのだから

2023/06/17(土) 14:37:57.70

P-51ムスタングが参戦しているのに枢軸軍が快進撃しているという謎の中国大陸戦線
中国人の知能障害は先天的かつ絶望的

2023/06/17(土) 15:21:30.04

>>279
後方レーダーは知らないが後方警戒レーダーならあったろ
大型機には早くからあったし1944年半ば以降のP-51とP-47に
AN/APS-13の名称で装備されていた
ドイツ上空では更に進んでいてドイツ側が夜間にこれの
作動電波を狙っているとわかり外されたらしいが

2023/06/17(土) 15:42:46.78

日本機が付けてた電波高度計を後ろ向きに付けたようなもんだからな

2023/06/17(土) 15:51:30.68

>>287
大陸打通作戦を成功に導いたのはむしろドイツ空軍の功績だよな

2023/06/17(土) 16:34:23.06

>>287
それはレーダーじゃなくてレーダー警報受信機では?

2023/06/17(土) 16:43:11.67

トランスミッターが付いてて電波を発信して反射波の強度でビー音の鳴る仕組み
音の大きさで距離の分かる代物

逆探知レーダーみたいにレシーバーしかないと受信専用で距離が分からない

2023/06/17(土) 16:45:28.28

米軍の報告書ではしばしば日本機は射撃が下手くそというのが出てくるね
アメリカはともかく、英独ソの射撃訓練はどうだったんだろう

2023/06/17(土) 19:01:25.44

単に日本パイロットは肉薄射撃を好んで遠距離からあまり撃たなかったからだろう
大型機には目測を誤って遠くから撃ったりしてたから遠いと当てられない＝下手だと思ってた

本当に下手なら近くても当たらないんだけどな

2023/06/17(土) 19:51:18.59

致命箇所に当てらないから生還されて「下手」って言われてるわけで、射撃のセンスの問題だと思うが

2023/06/17(土) 21:12:21.57

まさか坂井機がサザーランド機のエンジン撃ちぬいた時みたいに狙った所に弾を当てられるなんて思ってないよね？

2023/06/17(土) 21:27:05.76

燃料タンクのある辺りを狙って撃つ、とか実際にやってるが？
P-47Dに対し主翼付け根を狙ったが火を噴かず、後に不時着機を調べたら燃料タンクは胴体内にしかないと判明、という話もある

2023/06/17(土) 21:31:40.54

狙って撃つのは当たり前だけど思った所に当たる方が珍しいから

だいたい敵機のエンジンや翼の付け根を狙うけどビックリした敵機がスロットル全開して
ブースターで噴き出した黒煙見てエンジンをやったと勘違いして撃墜認定とか・・・

2023/06/17(土) 21:41:55.77

スピットファイアMk.Iみたいに主翼内機銃の装備の間隔が広いものは集弾させにくく、シャワーみたいにばらまくので、
急所でない部位まで広く小孔があいて、致命傷を免れた爆撃機は穴だらけになりながらも生還できた例が多かった
（ハリケーンだと片翼四丁ずつまとまって装備されているので、まだマシ）
特に小口径弾は弱点部位に集弾させないと威力不足で、ソ連空軍の場合、機首装備の7.62mmの発射速度を上げて
いたが、それでも防弾板を抜けず撃墜に時間がかかりすぎたため12.7mmに変更、20mm砲も炸薬量の多い23mmに変更

2023/06/17(土) 21:51:18.87

主翼内に装備した機銃なんてまず当たらないんじゃ？
運動性にも影響あるだろうし。

2023/06/17(土) 21:59:00.52

200m先で集弾するようにとか取り付ける角度調整してるので、そのままだと近距離だと左右に広がって集弾しなかったり（フライトシムでもそうなる）
ソ連軍機は一時期主翼桁まで木製だったこともあり、機首集中装備が多い

2023/06/17(土) 23:35:34.27

照準器が偏差射撃に対応してるかどうか

2023/06/18(日) 01:13:43.03

M2の弾道低伸性能の高さと機銃統一の恩恵
射撃練習を徹底的にやれる国力

18試20mmさえ完成してれば弾道低伸性能はたぶん逆転できたんだけどね

2023/06/18(日) 03:15:01.58

>>260
シムズ　大空戦

2023/06/18(日) 05:52:06.62

機銃はホ105でok
エリコンはオープンボルト機械式トリガーで軽量だったから翼に載せる条件が揃ってた
零戦が20mm載せて無かったら恐れられたか疑問だし

2023/06/18(日) 10:23:41.36

中国人に対しては常に「力の行使」が大切で、怠ればチベットのように一方的にやられてしまう。
だから日本人はチベット人とは違い勇敢に大陸打通作戦を発動してチンピラゴロツキを粉砕した。
無条件降伏を突きつけられたので取り敢えず中国人を殺戮してやったみたいな感じだけど、
結果として中国人の日本占領は無くなった。少なくともベルリンにロシア人が入ってきたようにはならなかった。
だから中国人に対しては中国人であるというだけで先に殴り倒しておくことが大切だという教訓を残した。
コロナ以降はアメリカでもヘイトクライムと呼ばれる中国人イジメが一般的になって、我々みんな幸福だ。

2023/06/18(日) 10:32:54.44

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても聯合国には痛くも痒くも無いんだけどね
どうせ日帝の「無条件降伏」は同じだし、中華民国がどうなろうが米英ソの知ったことではない

2023/06/18(日) 10:35:03.46

中国とか中国人とかはウジが涌いてくるみたいなもので、日中戦争に関わってたらノルマンディー上陸作戦が中止になってしまう

2023/06/18(日) 14:35:35.34

司馬遼太郎とか五味川純平とか旧日本軍を貶める言説はいくつもあったが、大陸打通作戦だけは歯が立たない。
ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても米英ソにとっては痛くも痒くも無いし、
日本軍の餌食にされる中国人を救おうものならノルマンディー上陸作戦を中止せざるを得なくなるからだ。
またノルマンディー上陸作戦と日中戦争は関係無いということなら、中国人はいくら虐殺しても良いとなる。
ノルマンディー上陸作戦で大忙しなのに、中国人というゴミ生物の大量死に向き合えなんて馬鹿すぎ。
中国人という生き物は、日本軍に虐殺されるためだけに生まれてきたのだから。

2023/06/18(日) 14:39:21.40

命題「中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い」

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

この前提を否定しようとすると、四式戦闘機疾風とP-51が「互角の戦い」をしたことになってしまう！

そうでは無くて、ドイツ打倒優先ということで中国人というゴミ生物が棄てられたということ！

2023/06/18(日) 16:46:25.33

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロなんて皇軍の輝かしい大戦果は認めたく無いから、
中国人を人間扱いせず中国人はゴミ生物であって3500万のゴキブリを駆除したのだとwww

2023/06/18(日) 17:35:00.36

「無条件降伏」をしようにもシナ派遣軍が健在でかつ中国人が目の前にウジャウジャ涌いてて無理
取り敢えず中国人という中国人は、中国人であるというだけの理由でホロコーストしておこうと

2023/06/18(日) 21:48:31.34

ノルマンディー上陸作戦で大忙しなのに、中国人を救済するためにP-51ムスタング戦闘機を出すなんて有り得ない

2023/06/18(日) 21:59:20.57

なんでワッチョイのあるスレで、いちいちID変えて書き込むの？

2023/06/18(日) 22:11:51.38

ダツオはかまうだけ時間の無駄なのでNGに入れればいいよ

2023/06/19(月) 01:23:26.60

誉も4xになると2200馬力を伺うようになるってことは
実は栄も頑張ったら1700馬力を捻り出せたんだろうか

2023/06/19(月) 11:44:43.11

エアレースに使うなら出せるかもね

2023/06/19(月) 19:16:57.35

つーか誉4xの開発史書いてる本って何処にあるんだろ
自分が知ってるのは陣風がコケたことくらいだ・・・

2023/06/20(火) 10:45:06.08

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

制空権の争奪戦とは無関係に、ゴミのような中国人がまとめて棄てられただけ！

ノルマンディー上陸作戦で大忙しなのに、日本軍に虐殺される中国人を助けるためにP-51を出すのか？

2023/06/20(火) 11:00:27.77

3500万のゴキブリを駆除して地球環境を浄化して、人間がゴキブリから恨まれることなんて何も無い！

2023/06/20(火) 16:41:20.74

この人の一生ってこういうコピペして荒らして終わっちゃうんだろうなw

2023/06/20(火) 17:40:18.31

馬力より実用性が重要なのはキ-100が最強認定されてる時点で・・・

2023/06/20(火) 18:35:03.55

五式戦は局戦としての評価だけだからな

2023/06/20(火) 18:54:45.42

五式戦は別に航続距離短くないし局地戦闘機でもない
局地戦闘機として評価したという話も聞いた事が無いんだが

2023/06/20(火) 19:23:23.05

局地戦闘機って海軍の用語だからな　5式戦をそう評価する人はおらんだろ

2023/06/20(火) 19:28:23.87

五式戦の比較対象はあくまでも一二三四式戦だろうし

2023/06/20(火) 19:34:06.50

>>324
そういう意味にとらえるなら武装は貧弱過ぎるな

2023/06/20(火) 19:35:55.09

未だに海と陸で争っておるのか

2023/06/20(火) 20:33:46.23

>>325
荒蒔「五式戦は零戦52型より良い戦闘機だった」

同時代だからそりゃまぁ比較されちゃうよ
欧米機と比較したらｲﾔﾝ

2023/06/20(火) 20:49:30.42

というか5式は早期警戒網と敵機通報網が何重にも張りめぐらされて国内で短距離しか進出しないで全速で振り回せるという恵まれた環境で局地戦闘機的運用しかされてないということだろう

2023/06/20(火) 20:54:52.60

>>328
欧米機とも互角以上だったのが大陸打通作戦

2023/06/20(火) 21:31:48.04

>>329
いや三式戦を装備してた戦隊に優先して回されたから防空任務が多かっただけで
台湾にも送られてるが

2023/06/20(火) 21:46:53.82

五式戦は増槽つけるとそこそこ飛べるんだがね　最初期に五式戦を装備した244戦隊が5月に沖縄への特攻作戦支援を行なった時に増槽の供給が間に合っておらず、沖永良部島までしかエスコート出来ず特攻隊に大きな被害を出した事から特に244戦隊関係者に足が短いとの印象を持たれる様になった
勿論すぐに244戦隊に増槽の配備が行なわれのだが、届いた頃には沖縄も陥落して長距離飛行が必要な戦場も無くなったって訳だね

2023/06/20(火) 22:32:24.45

>>332
聞いた事がないエピソードだがどこの出典なんだろう
搭載する増槽は200リットルの一式戦や四式戦のものと同じだし無いなんて事あるんだろうか
だいたい増槽が無くて航続距離が足りなかったのなら関係者が勘違いするわけないのだが・・・

2023/06/20(火) 22:35:11.40

>>329
大陸打通作戦の大空を飛び回るなら隼3型とか

2023/06/20(火) 22:35:19.30

実際、5式戦が交戦したのは244戦隊の4/30から18戦隊の8/1までの3ヶ月しか無い上、7月から交戦禁止になっていたので実際に空中戦闘が行われた回数は結構少ない　なので数少ない作戦任務での話が繰り返し語られるので印象が強化されやすい
P-51に勝ったとか脚が短いとか戦後言われてるが、実際にP-51と交戦したのも航続距離の心配をする様な長距離任務をしたのも数回しか無いんだから、その数少ない話ばかりが膨らんで伝わっているので注意が必要だ

2023/06/20(火) 22:38:57.85

いや五式戦の脚が短いなんて主張は見た事無いのだが

2023/06/20(火) 22:41:15.68

>>333
244戦隊の生野大尉の証言だな　統一増槽が無いから最初から沖永良部島で引き返す前提で護衛したそうだ

2023/06/20(火) 22:44:40.24

>>337
増槽が無かったから途中で引き返した話で航続距離が短いだなんて一式戦にしか乗ってない
パイロットでないと思わないだろう

タンク無しで三式戦と変わらんくらい飛べるんだが単にタンクが無いから引き返した話を見て
航続距離が短いと思ったの？

2023/06/20(火) 22:49:34.12

>>338

増槽が無いから32マイル前までしか護衛できず特攻隊に大きな損害を出したって言ってるんだから、その時の5式戦は護衛任務には航続距離が足りなかったって大尉は判定してたんだろ

2023/06/20(火) 22:54:17.02

>>339
いや直掩任務でも増槽使うのは普通だし使えなかったから最後まで護衛できなかったなら
準備が足りなかったと思うだけでしょ
一式戦に心酔してて文句言ってるならともかく

2023/06/20(火) 22:57:14.21

>>340
だから増槽が配備されておらず航続距離が足りなかったから護衛任務に支障が出たって話だろ
同じ事言わせるなよ

2023/06/20(火) 23:03:12.65

>>341
だからどこに生野大尉が五式戦は航続距離が短いと話したと書いてあるのよ
タンクが無くて航続距離が足りなかったならそんな感想にはならんし

2023/06/20(火) 23:06:40.79

>>342
N. MillmanのKi-61 and Ki-100 Acesに載ってるよ　全く何も知らないんだな

2023/06/20(火) 23:11:52.17

>>343
本人の話したエピソードではそんなのは確認できないな
誤訳か創作じゃね？

2023/06/20(火) 23:15:00.36

>>345
へー　じゃあ大先生はどの生野大尉の証言を読んだって言うんだよ？

2023/06/20(火) 23:20:31.24

>>345
今まで読んだ物には無かった
丸の記事が多いけどね
五式戦については多数の証言があるけど航続距離が短いなんて話は見た事が無い

2023/06/20(火) 23:23:25.94

>>346
馬鹿だな　1977年12月号の航空ファンに掲載された生野大尉の5式戦空戦記録に同じ事が書いてあるわ

そもそもお前さん生野大尉の証言を読んだ事ないだろww

2023/06/20(火) 23:25:32.61

「丸」の記事が基準って昭和の人かよ

2023/06/20(火) 23:29:12.46

>>347
そりゃ変だな世傑の五式戦のには特攻支援のために都城に向かう244戦隊の五式戦の写真が載ってるが
200リットル増槽を二本付けてるし何で特攻の時に使わなかったのかな？

2023/06/20(火) 23:32:14.81

>>349
1977年12月の生野大尉の証言に翼下の増槽だけじゃ沖縄まで足りないので胴体下にもう一つ装備出来る様に改造したって書いてあるよ

2023/06/20(火) 23:32:29.55

ちなみに5月17日調布基地を出発する時撮影で機体マークで小林輝彦少佐だと分かる

2023/06/20(火) 23:36:12.84

タンクが無かったと言ってたのに今度はタンクを増設した話になったのか
ハードポイントも無い所に増槽付ける改造が数時間でできる日本整備隊凄すぎだろ

2023/06/20(火) 23:39:45.06

>>352
そこはごめん　知覧で急遽胴体下に増設したって生野大尉の日本語の証言ではハッキリ書いてるわ
因みにこの話で最初に出た局戦って言うのはこのインタビューで航空ファン記者が「5式戦は局戦ですから足が短い」って発言してるからだな

2023/06/20(火) 23:41:37.80

>>352
五式戦に増設して試験飛行なんかをやって確認している内に沖縄が陥落したって話だね

2023/06/20(火) 23:42:54.84

>>353
つか機体の下に増槽3本付けて飛んだのなら有名な話になってないと変だよな
やっぱりそんな話は一度も見た事無いわけだが

大体陸軍機を局戦呼ばわりする記者とか・・・まあ航空ファンなら変じゃないか
いつもの妄想だったようだ

2023/06/20(火) 23:44:30.05

>>355
このインタビュー無茶苦茶有名だよ　と言うか読んだ事もない奴が何で五式戦闘機を語れるのか意味不明

2023/06/20(火) 23:48:09.63

>>356
四式戦の脚はよく折れた話みたいに有名なんだろう？

2023/06/20(火) 23:54:29.80

>>357

２４４戦隊そよかぜ飛行隊長で3式戦と5式戦での公認撃墜数6機の生野大尉を知らないお前さんは何も知らないだろうからな

2023/06/20(火) 23:59:11.12

>>358
この人でしょ知ってるよ
https://daihonnei.com/air-corps-to-protect-imperial-capital3

2023/06/21(水) 00:06:18.81

>>359
そうだよ　彼が五式戦は航続距離が足りなくて特攻機を護衛できなかったって証言してるってのがそもそもの話だよ

お前さん自慢の丸には載ってなかったみたいだけど