練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:24:43.06

ついに示されたT-4後継機の試作・開発目的・試験線表
国内開発を否定し続けたT-7A厨はスレの妄想と消えてしまうのか
T-7A厨に現実が攻め寄せる

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 08:49:39.66

何かあったんやろ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 00:44:44.45

まあKC-767がプローブアンドドローグ以外大した問題も無く運用出来ていたのに、KC-46、どうしてこうなった？　という疑念はある。
T-7Aについては、どうしてこうなった？　がまだ第二コーナー位で何が今後出て来るやらヤラ、と。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 01:13:00.95

KC-767とKC-46Aが完全に別物だと知らない、信じられないくらい低リテラシー層がまだ居ることに驚きを禁じ得ない >>454

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:37:56.71

何で別物にした、という根本的な疑問。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:43:39.76

新型の給油装置付ける為

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:31:53.81

フライングブームの能力を上げようとしたがために、結構な問題点を抱え込んだの見たら、何故別物にした、の繰り返しになるなー

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:41:44.85

KC-767とKC-46Aって根本的に異なるコンセプトの別機体だ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 18:50:13.16

767-200ERに普通のちんちん付けたものと767-200F同等品に787世代のコックピットと極太真珠入り漆黒ちんちん付けたくらいに違う

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 23:22:12.04

実態が付いてきていないぼくのかんがえた素晴らしいコンセプト、で無くなるのは何時なんだKC-46A、程度には体たらくなんてモンじゃない現状がなー。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 23:38:41.24

B-767をエアバスのシステムをぶち込んでほしいな

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 01:48:39.18

>>461

面白いのが、
飛行場でのホットフュエリングやコクピット周りの重装甲化、787から移植した操縦システムなんかの新機軸ソリューションは問題起こさず大成功を収めてるとこ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 10:51:52.43

ホットフューエリングとか地味に凄い事が割と何とかなっているのにどうしてフライングブームはああなった…、ホント何したいんだろ感ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:01:03.86

というより、1度機能として定着すると審査と監査でがんじがらめになって開発障壁になってしまうんやろな

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:09:36.55

トリムが邪魔で機内から非常ドア開けられないってのもあったな
何でそんなのやらかしたのかわからんけど

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:10:56.01

>>466
別に滅多につかわないからそのドア
とか言われたなあ

輸送機として使う時は重要だそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:29:12.48

>>467
人員輸送するんじゃなきゃ問題ないよと言われてもなぁ・・・
人員輸送に使う国もあるんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:57:06.46

(おもいっきり、本邦w)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:54:15.40

いま厳格な西側基準で給油機作ってるのがKC-46だけなんで
トラブルもKC-46からしか出てこないというトンチの効いた小噺

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 01:52:33.52

>>470
A330は？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 02:02:09.74

>>471
10年前に開発終わってる

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:27:37.20

>>472
A330MRTTのA3Rシステムの開発が完了したのは2年前だけどボーイング程の問題は起こしてなかったよ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 17:44:04.48

何？その一旦、完成したものに機能追加するのに問題なかったから、完成までもきっと順調だったみたいな理論
それとも>449は当初の計画通りで遅れはなかったとでも言うんかね

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:11:53.29

>>473
なぜ詭弁を弄したくなったのか
それについて手を胸に当てて考えてみれば、自ずと退屈で当たり前な事実に気づく

「10年先に炎上を済ませてただけ」

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:29:47.74

>>475
情弱過ぎだろｗ
A3Rの開発が本格的になったのは2017年頃からだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 23:25:09.19

>>476
情弱過ぎだろｗ
A3Rの開発が完了したのは2022年頃だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 00:08:40.47

>>477
2017年から開発が始まって2022年に開発完了したんだよ情弱ｗ

10年前とか言ってる>>475はキチガイ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 00:09:23.02

キチガイといえばT-7A厨

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 00:10:46.28

T-7A厨と同レベルになったらおしまい

隔離スレへ行け

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 00:52:17.57

>>478
A330MRTTの納入は2011年だから>>475の言っていることは正確

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 08:56:35.55

>>481
全く見当違い

A3Rの開発が完了したのは2022年で開発が本格化した2017年以降で大きな問題は出ていない

一方、ボーイングはRVS1.0の開発に事実上失敗し、RVS2.0を大炎上させながら開発中

いずれにしても10年前に開発が終っているという>>472は嘘つきかキチガイかその両方

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 09:51:31.79

>>482
その説明だと、A330MRTTは開発に20年掛けてる大炎上案件ということになる

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:52:40.72

>>483
とするとやはり>>470や>>472は誤った主張をしていたことになる

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:11:49.24

>>484
心配しなくても、その辺はA400M先輩がしっかりと実績を残してくれている

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 08:09:08.70

>>485
エアバスミリタリー先生とボーイング先生の次回作にご期待下さい

ー完ー

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 12:41:37.95

A350は近年珍しくうまく行った気がするw

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 18:35:33.97

全く無理していないルック複合材機ですし＞A350。航空機ユーザーにして見たら中がナンボ凄くたって実運用の良否以外で判断する必要ないからそれで良いと思う。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 18:51:32.52

>>487
塗装剥離で全返品要求されていたのが記憶に新しいような >>A350

なんとか修繕対応で和解したらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:36:49.36

隔離スレの次スレが立ったのでT-7A厨は引き続きこちらへ↓

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687814361/

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:51:24.28

カタール航空とエアバスなら和解済みだけど詳細は非公開

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 09:05:20.83

川崎の提案内容はどんなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 14:48:04.81

試験線が示されているんだからそのうち分かる

果報は寝て待て

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 15:25:32.05

起きてても寝言を言っているのがT-7A厨

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:57:45.57

アレは永遠に覚める事の無い夢、でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:14:29.66

T-7A導入が現実として迫っていることに耐えられず、夢であることを願い出したT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 03:59:08.28

KC-46Aが議会から追加調達中止をくらって草
ボーイング背水の陣

>>496
T-7A厨は隔離スレへ
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687814361/

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 09:11:45.71

ボーイング駄目だな

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 11:11:55.37

ボーイングがこのままブリッジタンカーを逃すとKC-46Aの赤字をT-7Aの価格で回収しないといけなくなるわな

まあT-7Aも現状では赤字くさいが

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 18:09:41.51

上院案ではブリッジタンカーについては何も条項がなかったから、下院で通った法案が上院でもそのまま通るとは先ず思えんが…
寧ろ、下院で僅差で通った法案だけに、否決、差し戻しされたら次はどうなるか分からん

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 19:26:52.39

お前の国ではどうか知らんが普通の国では下院（日本は衆議院）の方が上位にあるので下院の可決した法律を上院がストップするとか出来ん
一定期間過ぎたら勝手に法律として成立するしその前に下院側の大統領が拒否権を発動して成立させるから現代の上院の審議になんて実質意味は無い
まあバカだから上院で上が付くから偉いとか思ったんだろうがｗ
もう一度小学生から社会科の勉強をやり直すのをおすすめするわ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 13:34:58.43

バカはお前だよ…

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:35:00.86

暴淫具社員乙

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 19:39:07.48

アメリカだと上院下院はほぼ完全に対等
というか上院の方が権限が強い
下院でも上院でももう片方が反対すればその法案は大統領に届かん
大統領の拒否権()

憲法では歳入歳出関連の法の発議権が下院にあることになっている
強力な権限に見えるが上院での大幅な変更が認められているためほぼ無意味に

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 01:06:15.34

F-Xに何故イタリアが入ってきたか。
練習機の売り込みでバーター狙い
後は分かるな?

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:08:19.66

ブリッジタンカーは入札か

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 18:11:34.42

KC-46Aに決まるまで何度も入札をやり直せます（実証済み）

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 20:57:24.46

これ、選定の年の歳出法じゃないと幾ら選定を強制する条項を盛り込んでも実行力の無い単なる圧力でしかないと思うが…
因みに去年、FY2023の歳出法だと、選定無し自体は許容で、但しリーズナブルな説明を…って条項だった

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 05:23:27.35

>>501
>お前の国ではどうか知らんが普通の国では下院（日本は衆議院）の方が上位にあるので下院の可決した法律を上院がストップするとか出来ん

日本でもアメリカでもできるんだが
お前の国ってどこよ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 09:03:31.40

>>509
「ストップする」とは何を意味しているのか不明。こんな言葉を振り回して議論しているつもりなのが悲しいな

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:40:25.10

LMXT（A330MRTT）も大改造するせいで雲行き怪しいんだよな
採算もギリギリでボーイングのことを笑ってられない
せめてKC-30Aの仕様のままにしておけば横綱相撲ができたのに

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 08:23:48.05

https://youtu.be/aoIS16UtejQ

・1機推定約2300万ドル（約32億円）
・射出座席で女性向け軽量マネキンで許容できないレベルの損傷あり、設計変更で射出システムの危険が軽減されている模様だが、初期作戦能力獲得は2026年以降へずれ込む予定
・航空自衛隊T-4後継への情報提供要請に応じ、日本への採用も目指す
・ボーイングは最終的に全世界で2000機以上を輸出したいと考えている
・将来的に軽戦闘機を目指し、火器管制レーダーや複数のハードポイントを追加する計画
・高性能な機体に手頃な価格と高いメンテナンス性を提供できれば2000機など用意に達成できるのではないか（取らぬ狸の皮算用）

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 16:07:18.73

T-4を40億近い値段で調達していたことを考えると、目眩がするような安さだな

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 16:17:25.46

練習機用途で2000は無理だろ
F-5みたいな軽戦として貧乏国家にバラまくならともかく

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 22:04:52.46

>>513

T-4のユニットコストは平成12年度で22億5100万円やで

しかもT-7Aと違って、この価格で専用高等練習機を飛行教育体系から廃止できるならユニットコストより遥かに安い

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 22:13:36.26

>>514
林元空将が言うところの「取らぬ狸」そのものやね

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 22:14:42.89

また息を吐くように嘘をつく
40億とか良く適当に思いつくもんだ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 22:45:11.06

T-7A厨は息をするように嘘を付き続けるから自ら立てた隔離スレへ隔離されることになってしまったんや

T-7A厨隔離スレ
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687814361/

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 22:56:13.83

T-7A厨は軽戦闘機化や軽攻撃機化についてはどう思ってんやろね

あ、この本スレじゃなくて隔離スレでいいよ

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 01:02:52.94

>>515
平成12年度はT-4調達末期なので22億は最低価格
当初30億から40億とも言われていた事実を加味すると、嘘つきはどちらか自ずと明らかになってしまう
恥ずかしがらずに自省を進めてほしい

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 06:49:13.58

>>520
初期でもせいぜい30億円程度と言われているよ

具体的な年度と単価をあげられないのに40億などとする妄想はT-7A厨隔離スレでやれ

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 06:53:19.27

またT-7A厨が論破されてしまったのか

でT-7A厨が妄想を続けるのもいつも通り

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 09:03:00.24

ボーイングが32億とか言ってるけどそれこそ初期コスト40億余裕で超えるやろ
32億のほうが実現しない最低コストやな

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 12:55:32.79

円安だし尚更な

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 14:25:42.11

T-4厨の自省が進んでいるようで何より

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 19:13:24.00

昔30億で作れたから今でも30億で作れるとか本気で考えている人はもう一度小学生からやり直した方が世の為だわ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 13:59:33.15

鏡見て楽しそ♪

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:44:08.60

>>527
鏡を見て楽しまないで！

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 17:55:10.15

>>525
T-7A厨がまた妄想を書き込んでる

妄想はT-7A厨隔離スレでやれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687814361/

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 07:46:32.18

ひろゆきもKC-46Aをあげてりゃ会心の一撃だったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 06:22:54.17

日本はボーイングの赤字を穴埋めする金のなる木ではないからな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:16:05.62

なお本当の実態は、日本の重工各社がボーイングに利益を依存しているという

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 09:04:14.52

ボーイング、７３７ＭＡＸに新たな不具合－納入目標に狂い生じる恐れ
8/24(木)
https://news.yahoo.co.jp/articles/32d06c9ea6191120919eff78018672deb4036dc5

ボーイング、泣きっ面にスーパーホーネット

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 10:15:40.73

つかスピリットまで駄目とかアメリカの航空産業も終わったわ
影響でエアバスの生産にまで遅れが出始めてるし

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 15:12:49.62

>>533
航空機産業のことなんにも知らないのね
無知 & 無知

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 18:12:59.42

>>535
具体的な指摘が何もできていない

無知で無能な>>535

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 00:35:26.45

いつものバイアスに汚染されるT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:03:50.53

T-7A厨、ボーイングの危機で顔面レッドホークに

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 13:31:16.64

レッドポークに見えた

贄

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 14:03:44.11

エアバスだって大きいの抱えてるのに、ボーイングの記事が出た時だけ大騒ぎするから俄扱いされてるんだが
つかホントは民間航空とか知識も興味も一切無いんだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 22:07:39.19

エアバスのおおきいのってPW1000の問題の事？　
圧力隔壁を多分やり直しになるスピリッツの事考えたら大したこと無いよ。
まさか油圧系統のフェイルセーフが改善されているからって圧力隔壁の問題は放置しないでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 20:48:15.17

>>541
そうじゃなくてA320の最大サイズのやつ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 01:36:18.89

>>540
ここは旅客機スレはではなく練習機スレ

次期練習の候補の一つであるT-7Aの価格に直結するボーイングの収支や経営状況はダイレクトに関係するが、エアバスの場合は最近レオナルドと連携し始めたとはいえ直接は関係ない

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:43:04.05

経営状況よりも、オーダー数の少なさや生産ラインの細さの方が遥かに大きく価格へ影響する

実は経営状況が悪いと価格は安くなる傾向もある

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:30:09.11

>>544

米ボーイングが空中給油・輸送機の一部予備部品について、日本政府に「過剰」請求していたことが分かった。米空軍が先月作成したサービス評価概要で明らかになった。

　　それによると、４月に同社が日本と結んだ空中給油・輸送機ＫＣー４６の予備部品供給契約では、例えば下請け業者のハネウェル・インターナショナルが製造する航空灯の日本への請求額が米空軍向け価格の約16倍だったという。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-08/QUCXGGDWLU6D01

16倍ボーイング拳！

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:41:30.34

>>545
なお議会に修正を食らった模様
FMS万歳

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:13:55.95

>>545
海王拳ｗ

>>546
FMSの装備であっても米国防衛請負業者は、商用部品の認定された部品のコストまたは価格データを国防総省に提供する義務が免除されている
当時のステファネック空軍報道官の声明でも

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:18:34.24

「ボーイングが28品目の価格データの提供を拒否したため米空軍はボーイングから情報が入手できなかったため、適正コストと検証出来なかったと日本側に通知している」と述べている

好きあらば16倍ボーイング拳を繰り出してくる会社ヤバすぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 17:04:26.12

>>547-548
なお議会に修正を食らった模様
FMS万歳

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:22:21.44

そもそもFMSは米国企業が充分な利益を得られる価格を提示してくる、素人にはお勧めできない。
ｗ

いや、素人だからこそ面倒見てくれるFMSなんだろ、というご意見には全面賛同する所存です。ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:16:39.63

米軍と共同調達することでお安く&企業も充分な利益率を確保できる神制度 >>FMS

日本も見習うべきポイントが多々ある

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:57:14.69

陸自のオスプレイもあの値段じゃもう買えない(勿論、円建てじゃなくドル建ての話)

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 10:38:18.45

t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)

家族友人等などにも教えてプラス￥4000×人数を入手可能！
https://i.imgur.com/HY06jjj.jpg