練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 04:46:11.83

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 08:51:21.39

7割を一人で書いていると思うと、鰯の頭も本望だと思う。

ｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 10:46:03.36

T-4厨自演のカミングアウト(笑)

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 10:47:59.92

T-7割

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 13:25:20.84

T-7Aの現況についての記事
https://www.thedrive.com/the-war-zone/t-7a-delays-compound-pilot-shortage-expose-digital-engineering-pitfalls
脱出装置以外にもまだ問題が残ってるらしい
破格の安値で受注したボーイングのリソースが足りてないのでは？とも

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 16:28:08.25

T-7Aしか採用されていないのだから
T-7Aからしか問題が報告されないのは当たり前のはなし

目から鱗の認知の落とし穴 >>432

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 16:52:20.11

>>431
っ[ 座布団 ]

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 18:46:57.88

KC-46についても同様やね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 21:05:18.58

イタリアのKC767を日本に売却とか一時期出てたな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 06:21:59.32

欧州機とかは馴染みがなく、注目度が低いから報道されないだけで
M-346やT-50なんかも不具合は色々あるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:29:55.42

ロシアが中央アフリカにL-39を供与。目的とは？という記事
https://www.military.africa/2023/05/russias-strategic-move-supplying-l-39-albatross-aircraft-to-the-central-african-republic/?amp=1

すぐ見当がつく内容だけど…

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:39:44.75

フィンランド空軍のホークが墜落
https://en.mehrnews.com/amp/200796/

パイロット2名は無事

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 03:16:35.04

ホーク後継機はどうするのだろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:20:47.27

イギリスは、イタリアスクールで取りあえず。M-346みたいだね＞ホーク

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 18:33:29.53

イタリアの外国用ってM-346が4機じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:27:18.69

アエラリスがボツってしまった場合、T-7Aになるのは仕方がないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:35:33.48

と妄想

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:39:22.91

妄想にしたい気持ちは分からんでもない

でも都合が悪いと軒並み妄想認定ばかりだから、たまにはまともな反論も聞かせてほしいナ >>444

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:41:30.83

>>445
何か英国サイドでT-7Aを推してるようなニュースはあった、の？

>>441みたいのはレスされてるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:46:37.79

>>446
取りあえず。これにかいてあったやつ
https://grandfleet.info/european-region/uk-offers-training-opportunities-to-ukrainian-pilots-but-not-fighter-jets/

元ソースでも書いてはあるから取りあえず。イタリアのM-346送りになるのでは？＞イギリス軍

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:30:05.33

ギリシャにM-346 2機が到着。
https://en.globes.co.il/en/article-Israel-delivers-first-two-training-aircraft-to-Greece-1001446718

ギリシャとイスラエルの契約で10機のうち最初の2機
Elbitが協力しているギリシャの国際トレーニングセンター用

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:35:59.40

イギリスとイタリアは練習機では協力しないな
だからテンペストは出資問題で頓挫してしまったのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:50:58.45

イギリスは数年前からアメリカのENJJPTにもパイロット候補生と教官を送り込んでる事実

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 01:27:25.18

M-346は、ヘビーユーザー各国が軒並みランニングコストに苦言を呈してるのがねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 01:39:45.99

練習機で双発はコスト面で不利
戦闘機のように性能を競う飛行機じゃないから
単発で信頼性が確立したエンジンの機体の方がコスト面で有利になる

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 08:08:34.73

M-346は旧ソ連機なんかをベースにしないで
AMXをベースに開発すれば良かったのになあ
権利関係でダメだったのかなあ？

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 15:51:21.72

だから開発案件はタイミングなんだって
どんなに素晴らしい新機軸が盛り込まれてようとも、必要な時に必要なモノを用意できなければ意味がない
あと、練習機なんかも30～40年間という長い運用期間でどうかという事も考えないといけない

テンペストにしろ、アエラリスにしろ、結局はCG公開や模型を展示しても、いつ実現するかという問題がネックになる
テンペストなんかは出資問題で躓いて構想実現が困難で、F-3英国仕様のニックネームとして存続する方向になりそう
アエラリスだって、出資問題を本当にクリアでき、各国のホーク後継機が必要な時期に間に合うかだ
本国が採用しない機体は輸出しにくいという問題もある

こういう問題をクリアして必要な時期に用意でいると、F-4やF-16といった歴史に名を残す傑作機となることもある

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 23:18:25.28

RaytheonがFA-50にPhantomStrikeレーダーをアウトフィットするみたい
https://www.thedefensepost.com/2023/05/16/korea-fa-50-radar-raytheon/

これができればかなりの性能向上。ますます売れるようになるかも

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 23:45:05.89

戦闘機としては低性能で、練習機としてはコスト高
日本では全く必要なショー

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 04:27:14.26

老害さんは必死に否定するけどふつーにベストセラーだよね>T-50
FA-50クラスの需要、アメリカ見てもわかるように結構あるし
日本にもT-50クラスが導入される可能性大だし

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 05:22:05.70

よしM-346
米空軍も第５世代戦闘機用の練習機に対応済みとお墨付き

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 06:36:05.95

T-50だろいがT-7Aだろうが練習機改修の軽攻撃機はいらんだろ
日本のどこで使うのだ？

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 07:03:44.77

あれば使うでしょ
初撃で過半数失うんだし安いのがたくさんあったほうがマシ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 07:18:01.38

そういえばウクライナですら練習機で攻撃したとかいう話を聞かないな

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 07:22:46.95

パイロットの命を何だと思っている？
優秀なパイロットが一番補充が難しい

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 07:24:01.67

今度はX-2珍かよ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 08:29:50.26

最新鋭戦闘機全部喪失してパイロットだけ余ってたって意味がない

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 08:45:39.77

そんときはアメリカからF-16譲り受けるだけよ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:02:35.42

他スレで戦闘機は超音速使わねーっつってたアホがいたな
なら練習機でも十分戦えるだろうよ

F-2より使えるかもね

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:02:42.44

機種転換どうするんやろな

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:03:10.85

あーいえばこういうだけですしおすし。
日本を囲んでいる国が攻めてくる時T-50が何か役に立つか？と真顔で返すわｗ
それこそ平時のスクランブルなんてT-4で足りる、と同じ事。

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:12:56.90

じゃあ安もんの無人機で！(七面鳥撃ちの悪寒

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:18:32.47

CASなりinterdictionなりいくらでも使い道あるやろって真顔で返すわ…
ロシアの侵略を目の当たりにしたポーランドが急遽FA-50を導入した事実
バイラクタルTB-2みたいなUCAVなんて生き残れないのは明らかだし

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:18:40.55

アホか？
練習機で出撃させたら無駄にパイロットを死なせるだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:20:29.64

>>470

スホーイですらボコボコ撃墜されてる事実
それを練習機ベースの戦闘機モドキで出撃させたらどうなるか考えろ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:23:29.94

Su-25、まだげんきやで

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:24:38.99

>>470
ポーランドは
…www2始まる前まで旧ガル翼機作ってた国やで。
まぁ輸出好調だったからってのがあるけど、
後継機の開発には失敗して以下略

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:28:42.43

F-2なら生還できるとでも？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:30:34.43

まぁ前も書いたけど、ポーランドはF-35導入で余剰になった
欧州等のF-16Ａ系でも買っとけ、となるのであります。ただ、
それだと国内的に何にも美味しくないから難癖付けて拒否した
こんな所

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:42:44.44

>>475
強力なレーダー、データリンク付いてるのになんで練習機と同じだと思うのかね

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:55:10.48

>>474
ww2始まっても複葉の戦闘機を作ってた国がそれ言うのか
ポーランドも大草原

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 10:12:11.07

>>472
爆撃機追跡任務とかF-15ですら交代するってのにな
>>476
オランダのF-16の10機以外全部売却先が決まってるから

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 10:18:34.24

現状の防衛政策では戦闘機はF-3、F-35は全て単座で更新して作戦機と予備機を増やす
パイロット候補生の教育は練習機で行うのが方針
だからT-4＆T-7後継機は機体の更新だけでなく、戦闘機に複座訓練型がない教育体制に転換するT-X
この流れは変わらないだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 10:19:19.86

訂正　全で単座を生産

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 10:37:59.11

>>477
FA-50 GaNレーダー, Link-16
F-2 GaN?レーダー, Link-16
変わらんな

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 11:45:34.15

韓国FA-50軽戦闘機＋レイセオン最新小型レーダー米国政府がゴーサイン！
https://trafficnews.jp/post/125888

レイセオン・テクノロジーズは2023年5月17日、
韓国が開発・量産するFA-50軽戦闘機に新型レーダー「ファントムストライク（Phantom Strike）」を供給することが決まったと発表しました。

「ファントムストライク」は、長距離の脅威を検知、追跡、照準するために設計された完全空冷式の火器管制レーダーで、
小型・軽量・省電力を実現した世界初の小型AESA（アクティブ電子走査アレイ）レーダーです。

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 11:53:32.67

F-2は練習機なみｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 12:42:22.77

>>482
www

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 12:53:21.91

F-2はLink-16対応改修がまともに進むかわからんしなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 12:59:03.31

F-2はまともに対地攻撃ができるか怪しい。FA-50はあれば対地攻撃に役立つだろうよ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 13:14:28.61

>>483
これレイセオンのリリース読むと分かるが、許可が出たのは早くても2025年になるKAIへの数基の輸出販売だけ
それ以外は輸出先毎に米政府、議会の許可がいるのは他の最先端軍事機器と同様

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 16:01:06.77

>>484
F-2くん「データリンクはJDCS(F)です！それも20機しかありません！」

練習機以下やぞ
強力なデータリンクとは一体

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 17:10:38.31

練習機でCASとかキヨ面ひつようないですから。無人機だろ今後のCASは

別にLINK１６とか今となっては大したバスの太さがある訳で無し、その癖お値段激高だも。
JDCS改修はどうすんだろ？　とは思うけどさ。

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 17:31:10.93

てか
FA-50って対艦ミッションに使えるのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 17:50:36.07

T-50が非武装状態で航続距離1,800kmちょいだろ
作戦行動半径は航続距離の1/3くらいが目安、武装すれば重量増で航続距離は当然減る、で色々キツイ
陸上で国境接してる国と戦う分にはいいだろうが、島国向きじゃないな

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 17:53:21.84

んで、T-7Aも航続距離は似た様なもん

>>487は「FA-50はあれば対地攻撃に役立つだろうよ」とか言ってるが、一体どこに飛ばすつもりだ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 18:20:20.60

無限のパイロット数が居るなら練習機ベースの軽攻撃機でCASとかあるかもしれんけどさ、
だったらT-4をAT-4にして運用するだろ、航続距離なんてナンボも要らんし、然るべき兵装、レーダー付ける位たいしか金かからん。
副次的に高等訓練課程でちょっとしたLIFTが可能になるっちゃーなる。

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 20:53:02.63

日本はGCAPに機体とエンジン、レーダーを供給する義務があるからな
高等練習機開発なんてやってる暇ない

テンペストが出資問題で事実上の頓挫で英伊を引き取った形になっている
練習機はT-7AかM-346を導入して、F-3開発に注力するのだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 21:32:41.98

>>492

それでも攻撃ヘリの代替としては十分なので激オシされている背景があるのだ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 21:34:18.71

攻撃ヘリを無人化しようってんなら分かるけど
攻撃ヘリを固定翼機で代替しようってのは
カールグスタフをATGMで代替しようってくらいに筋の悪い話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 22:10:36.84

今時戦役の活躍で実際に上書きが始まっちゃってるから何とも
射程こそ正義

>>カールグスタフをATGMで代替しようってくらいに筋の悪い話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 22:45:50.46

ウクライナでUCAVやヘリの脆弱性がもろに浮き彫りになってるなか、今CASを無人機でってのは筋悪杉内
対地攻撃がJDAMと無誘導爆弾、データリンクもないF-2クンは他のことしてもろて
上陸した敵にFA-50のような超音速機で攻撃ってのはありだよ
戦闘機に随伴できるドローン、自衛隊に配備されるの20年はかかりそうだし

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 23:16:12.70

マーベリック以外に使えたっけ？FA-50。
ポーランドが今受け取ってる機体って
対地用ミサイルは充実してるのかと

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 23:19:08.26

>>498
用途の幅が全く頭になくて草

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 23:23:36.01

Block 10 aircraft have a rather limited striking capability, which boils down to the ability to use AGM-65 Maverick missiles, Mk 80 series unguided bombs, or guided JDAMs guided by fixed GPS coordinates.

For self-defense, the machine can carry the only obsolete AIM-9M/P air-to-air missiles, which are not in the SP RP’s inventory. A Mark XIIA standard identification system will be installed for Polish needs.

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 23:27:19.04

https://aviationsourcenews.com/news/poland-signed-contract-for-48-fa-50pl-light-fighter-jets/

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 00:09:15.74

まあ病院行っとけレベルだし、地球じゃないどこかの事書かれるのはしゃーないのか。
そもそも著しいスレチだし。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 01:51:30.84

>>501
それF-15やF-2の方に直撃するんだよね

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 02:01:25.55

>>501
>>504

まぁ新事実を突き付けられて頭に血が昇るのも仕方が無い

ロートルが新兵器（いうほど新しくも無いが）に駆逐されるのが世の常なんでな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 05:23:15.19

皆自衛隊の対地攻撃能力から必死に目を逸らしていて大草原

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 06:07:57.17

日本の場合は対地攻撃するより、上陸される前の段階で叩こうというの基本戦略
だから対艦攻撃が対地攻撃より重視されるという世界でも得意な体制になっている
上陸される前に叩けが基本コンセプト
FSXでASM-1/2を4発搭載してhi-lo-lo-hiの飛行パターンで450海里という高い航続性能が求められた
有事の際は三沢からでなく松島基地からの出撃も想定してたのでF-1の航続性能では不足とされていた
F-16を別機体になるほど改造したのは、要求性能を満たすには、そうしないと実現しなかったから
アメリカは要求性能取り下げは言っていないので、別機になるほどの改造に反対できなかった
これは後に政治的失敗だったと評された

上陸作戦なんて航空優勢が獲得できないと実行不可能なので
次期戦闘機の開発目標は航空優勢獲得が第一に上げられている
そして次期戦闘機には本土から遠方なところで航空脅威を捕捉して排除する性能が求められている
つまり、遠方で航空脅威を捕捉できる速度・上昇性能と航続性能の両立が求めれている

空自が練習機派生軽戦を採用しようとしないのは、より遠方で敵をたたくことを第一としてるから
どうしても練習機派生の機体では満たすことができない

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 06:18:13.55

>>506
未だにロートルのF-5やM48使ってる国に言われてもwww

…韓国だけじゃなく台湾もか

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:14:45.73

日本って対艦ミサイル4発に拘ってるけど
重くてもせいぜいそれで4tでしかないんだよねー
別に大型機じゃなくても積めるレベルなのに、変な拘りの常套句になってるのがバカっぽくてさ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:19:52.89

韓国の場合は
まぁ最初から中国艦隊に蹂躙されそうやな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:21:44.38

実際問題として向かいぞのF-16、F-18、トーネードはFSXの要求性能は満たせなかった
これは当時のGD、MD、パナビアの3社も認めていた話し
軍ヲタが何をほざいても、メーカーが無理だといったから黙るしかないだろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:22:55.72

訂正　無改造の

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:43:54.23

>>512
F-2
空虚重量: 9,527kg
最大離陸重量: 22,100kg　機外最大搭載重量： 6,339kg　戦闘行動半径: 850km

F-16E
空虚重量：9,979kg
全備重量：13,154kg
最大離陸重量：20,866kg　最大搭載量：7,070kg　戦闘行動半径 : 1,760km

金掛けて国産化した割に全然糞性能でしかなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:48:26.96

やっぱブーイモか

F-16Eって何だ？ん

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:50:01.09

(コンフォーマル・フューエル・タンク装備）

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:54:33.78

戦闘行動半径なんて搭載兵器や想定飛行パターンでかなり異なるのに(笑)
単純に比較してるのはアホだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 10:01:00.11

パクリ元がベストセラーで高性能化してるのが
よほど気に障ったようだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 10:05:24.80

ブーイモ君はテンペスト空中分解で荒れてますからな

まさかのイギリスとイタリアがF-3のライセンス生産交渉をする事態を受け入れられてないのです

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 10:48:59.90

パクり(F-1はチョっと視察したジャギュアのパクりw)
の次は何の話を始めるの金？(←キムでなく、カネねw)

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 11:07:59.14

BAEが主体となって設計する戦闘機は途絶えるのは避けられない
GCAPではF-3を英国仕様にするくらいしか関わらないだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:13:46.84

F-2で戦闘行動半径850㎞ってガチ対艦の絶対艦船殺すモードの、600ガロン増槽2本付けたえげつない版だったと思ったけど。
F-16で同じ真似しようと思ったら翼折れるんじゃない？
そもそもF-16で翼に2000ポンド４つ載せられたっけ？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:25:11.67

そもそもF-2はF-16を好きに改造できたわけではない
全てアメリカ側の許可が必要だった

例これが最適という改造方法があったとしても、アメリカが認めなければ改設計できない
そういう政治的制約を無視した批判は意味がない

そういう政治的制約があっても要求性能は満たしたのだから設計陣の実力は評価すべきだろう
実際に、アメリカの調査会社も、アメリカ国防省は日本に戦闘機開発能力を持たせない目録は失敗し、
日本は戦闘機開発能力を獲得して、次は独自開発するだろうという評価レポートを出した

実際にそのレポートは次期戦闘機開発で本当になった

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:32:17.04

それと、F-2開発時は開発チーム発足時からGD技術者が参加したが
次期戦闘機に関しては、開発正式スタート4年目でもBAEやRRは設計に参加していない
特にエンジンに関しては設計段階では関与がないこと確定
これからRRが関与するにしても、エンジンのテストに参加するくらいしかない

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:39:46.81

>>522
2000lb爆弾4発積めるしAGM-88も4発積める

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:43:14.69

つまり開発する意味なくて、買えば済んでたこと
F-16ならまだ新造してるし、頑張って500㎏軽量化したのもメリット無かったね

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:45:41.70

日本のF-2は値段が高くなり過ぎて、
ベースとなったF-16よりも高価となった結果、
当初計画数の約2/3しか調達出来なかった

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:49:09.20

F-16は要求性能を満たせてないんだが(笑)