練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 04:46:11.83

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:01:27.90

>>47
戦闘機開発では、ロッキードに抜かれ
ボーイングは傾きかけていたよ
TXやF15EX選定は、ボーイングの戦闘機開発部門の救済という意味が大きいと述べているが

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:26:03.81

>さらにB737だったかな？
>民間航空機でも問題を起こして傾きかけていたのだ

これは？

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 19:28:04.11

必死になってるが答えになってないぞT-4否定厨
T-7Aはスレの総意

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 20:34:01.30

国産で新型練習機の開発でも決まらない限りは、T7採用が妥当でしょう。
候補となる機体は、ロッキードマーチン社の技術提供で韓国で開発された練習機の T-50A KAI
イタリアのレオナルド社が提案していた練習機の M-346 FT
それ以外はT7Aの三種類しかなく
性能的にも価格的にもT7Aが一番に優れている。

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:00:51.86

T-XでBoeing-SAABが選ばれたのは、アメリカ空軍が言ってるようにコストなんだよなぁ、どうみても
空軍見積$20Bのところ$9Bで応札してるんで
救済関係なくどこでもこれ選ぶわ

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:04:20.00

KC-46A

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:10:25.62

ダンピングま

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 21:25:17.71

>>52
国外輸出の場合どうなるかだな＞コスト
あと納期

オーストラリア空軍あたりの公表待ちだな

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 01:24:14.20

さて、「プリンタ商法」と久しぶりに書いておくか。
ｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 02:54:33.65

プリンタ商法ってT-7でも富士T-7のことだよな
https://report.jbaudit.go.jp/org/h23/2011-h23-0685-0.htm
ほんと国産はクソ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 03:20:27.28

T7Aは3Dプリンターなどをもちいて製造コストを大幅に下げることに成功する技術
ボーイングがグリペンと共同開発で成功させた機体だ。
そもそもTX選定はボーイングから選択することは政治的な理由で決まっていたとも言われるが
さすがボーイングと言うべきか
性能的にはT50にやや劣るものの、練習機として考えれば文句のつけようがない機体に仕上がっている
攻撃機やCOIN機への転用も充分に可能なだけの能力もあるし
日本のTXでもT7Aがもっとも優れていると思うが

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 04:04:29.67

国内開発か外国機導入かの二元論でしか考えられないのがアホ

今回のT-Xでは次期戦闘機推進派はT-X開発を望んでいない
同時期に開発が進行している次期戦闘機関連の予算や人員を割かれたくないから
おそらくF-Xの主契約者である三菱重工はT-X国内開発には賛成ではないだろう
川崎重工やスバルもT-Xなんかより、無人機関連の開発の方が技術的意義を感じているだろう
国内メーカーの本音は、次期戦闘機及び関連無人機開発を犠牲にしてまで練習機開発をしたい熱意は無い
防衛省に提案を求められれば提案はするというだけ

国内メーカーはT-7AとM-346のどちらを望むか？

おそらく国内メーカーはT-7Aの方を推すだろう
いくら次期戦闘機開発に関わるといっても、取引量はボーイングの方が多い
民間航空機製造の分野では、国内メーカーは事実上ボーインググループだから
ライセンス生産等の協業するにしても、ボーイングとの方が圧倒的に慣れている
利害関係がぶつからないT-Xでは手を組みやすい状況にある

最終的には防衛省が決めること
国内メーカーがT-7Aを推しても防衛省の判断は別の話
ただ、次期戦闘機関連の取引に練習機を利用しようという考えはないだろう
やはり機体に問題が無ければ、アメリカ空軍正式採用機を好む傾向にはあるだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 12:32:32.57

もうT-7A採用で決まりだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 14:22:49.93

鰯の頭も信心から

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 14:37:39.50

T-7A同然のライセンス国産案をカワサキが出してきた以上、T-4近代化案は涅槃に行ってしまったとして良いだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 14:40:21.44

普通に考えれば、運用開始してから30年以上経過した機体を無理矢理改修して
更に練習機開発しようというのは経費面で相当不利
総コストが「T-4改修費用＋新規開発費＋新機種導入費用」になってしまうから
T-7AやM-346のライセンス生産に比べると相当コスト高になる
余程の技術的意義がないと、わざわざT-4の寿命延長改修をしてまで練習機開発はしない
提案しても却下されて終わりという結末になってしまう
しかも、無理矢理に練習機開発をすると、同時期に行っている次期戦闘機開発の足を引っ張りかねない
検討はしたけど却下されましたという順当な結論になったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 14:44:49.52

RFIへのお付き合い回答に舞い上がってしまったT-4厨の姿があまりにも憐れで...(泣)

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 14:51:59.10

結局念仏唱えてるだけかよ
T-7Aはスレの総意

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 14:53:36.50

2022年末に発表された防衛政策が全てだろ
T-4改修や練習機開発なんて話は無かった
結論が出る前の提案内容がリークされただけ
時系列を考えないと勘違いしてバカ騒ぎすることになる

次期戦闘機でも大手新聞がその手の勘違い記事て恥かいた
前年末の新防衛政策発表で、次期戦闘機は日本主導で開発すると発表してたのに
前に提案されていたF-22ベース案の話がリークされて勘違い記事を１面で出したことがある
リークされた情報が常に最新とは限らない
記者が時系列が理解できてないので、最新情報と勘違いして記事にしてしまった

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 16:34:23.39

あっちの隔離スレがT-4厨の病棟として機能してて平和になってしまった

現実的かつ建設的な議論が進んでいて大変よろしい

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 17:26:59.52

どうしても開発したい事業は防衛装備庁が根回しするからな
川崎重工も無人機開発やP-1やC-2派生方の方が技術的メリットが大きい
まあ、ライセンス生産は希望するかもしれんがな

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 17:38:28.24

前川重がやったステルス無人実証機も予算の公開資料には書かれてなくて
写真が出てくるまでみんな知らんかったし
予算にない＝開発やらない
ではないよ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 17:38:58.74

>>67
本スレの内容を気にして真似するT-7A厨かわいいｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 19:39:55.33

エサに飛びつくT-4厨 (/ω・＼)ﾁﾗｯ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 21:15:38.57

スペック
T50
乗員：2名
全長：12.98m
全高：4.78m
全幅：9.17m
主翼面積：
重量：6,441kg
最大離陸重量：11,985kg
エンジン：GE F404-GE-102 ターボファンエンジンx1基
推力：53.07kN（クリーン）/79.1kN（アフターバーナー）
実用上昇限度：14,630m
最大速度：M1.5
航続距離：1,851km
最大制限荷重：+8G/-3G

T7A
乗員数：2
全長： 14.30m　(46.9フィート)
全幅： 9.33m　(30.6フィート)
全高： 4.11m　(13.5フィート)
最大離陸重量： 5,500kg(12,125lb)
エンジン数：1
エンジン：ゼネラル・エレクトリック F404-GE-103
エンジン形式：アフターバーナー付きターボファン
推力(アフターバーナー使用時)17,200lb
最大速度　Mach 1超
航続距離　1,140マイル(990海里)
最大高度　15,240m(50,000フィート)以上

以上のように機体性能はT50の方が少し上だが
最高速度がM1.5に達する事が、練習機や攻撃機として考えた場合、それほど重要とは思えない

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 01:22:51.23

同じエンジンなのに最大離陸重量がまるっきり違うんだな

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 03:57:43.67

T-7Aには余計な装備がない
軽戦闘機化すれば話は変わってくる

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 08:20:35.40

エンジンなんて設定次第でどの高度で最適に使えるか変わる
どっかの馬鹿は地上試験の最大出力だけ見てホルホルしてるけどね
出力低くてもスーパークルーズ出来るようにしてる戦闘機もあるし、そっちの方が優れている

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 09:11:35.74

詳しく

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 11:08:38.08

次期戦闘機が現行方針のまま開発は確定
英伊がカスタマイズできるように、日本が設計するのも予算で確認
設計を共同でするのではなく、日本が設計した機体とエンジンを利用し
英伊は自国仕様にカスタマイズする形の共同開発だと判明

練習機は2027年末迄に決定する
防衛政策に練習機開発に関する記載無し
現用T-4の改修計画を実施する記載無し
今防衛政策期間内で将来練習機に関する研究は重点項目から外れた

防衛政策での決定事項を無視したタラレバ話は妄想断定でよい

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 12:40:52.23

開示されたT-4後継機はどれほど現実的なものだったんだろうな？

答弁や大綱で出てくる前に漏れたということは・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 15:47:33.09

前スレに出てたけど、今防衛政策期間中に試験とかやってるような内容
次期戦闘機開発とモロ被りだから実現性は無かった感じ

いずれにしろ、昨年末の防衛政策発表で練習機開発の記載が無かったから流れたと断定
防衛省内でも、どうしても練習機開発したいという声も無かったのだろう
提案した川崎重工も承知で提案したのでは？

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 15:51:23.45

記載がなくてもやってることは割りとよくある

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 16:42:30.59

練習機は予め必要な時期がわかる対象だからな
緊急に開発案件に組み入れられることはないでしょう
そんなに緊急に必要なら外国機導入しろよという話になってしまうから

2019年末から教育体系の情報要求してるから、既にその頃から国内外メーカーが情報提供してたのは確実
練習機開発に強い反対が出るわけもなく、開発構想を秘密にしとく必要もない
次期戦闘機関連最優先で見送られたとみるべきだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 17:57:21.20

「戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる」

これが今防衛政策で練習機に関して記載された内容
以前、次期戦闘機選定などでは開発を可能なように技術開発すると記載された
選定前から開発する気満々の内容の文が記載されていた

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

この防衛力整備の概要にも、練習機開発事業は全く記載されていない
T-4改修計画なんてものも記載が無い

どうも、T-4を改修して開発する時間を稼いでという説は防衛政策で否定された形になっている
EP-3後継機の開発について記載があるとこみると、練習機だけ開発計画を伏せる理由がない
普通にT-4寿命延長改修構想と新練習機開発構想は却下されたと考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 03:07:24.90

98 名無し三等兵 sage 2023/04/11(火) 01:19:13.56 ID:UxewwfU0
そりゃここは隔離スレなんだから、遊び場にされても文句言えないでしょ

コラ!T-7A厨

本スレに来ちゃ駄目でしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 04:06:50.63

https://www.jwing.net/news/63850

https://www.jwing.net/news/63655

このボーイングとレオナルドから出された情報を見ると、2021年7月に両社に情報要求があったの確実
川崎重工も同じ時に提案したと考えるのが妥当
国内メーカーといえども、こうした提案はルールに沿ってしないといけないので、正式な提案は決められた時にやらないといけない

T-4改修計画なんかも提案されたと思われるが
2022年12月の今防衛政策策定時に練習機開発構想と一緒に却下されたのだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 06:04:34.95

T-7AやM-346をライセンス生産するなら
川崎重工が主体か？　それとも三菱重工か？

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 12:25:47.80

T-7Aなら三菱、M-346なら川崎だろうね。

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 13:01:18.33

あくまでも最終組立がどこかというだけだからな
実際の生産は三菱、川崎、スバルに割当てられる

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 22:46:44.82

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機は日本側でドンドン開発を進めていくのは契約面でも確認されてる
これじゃ練習機開発は見送られる

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 00:29:39.02

https://www3.nhk.or.jp/news/

防衛省はスタンドオフミサイル開発で三菱重工と契約

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 03:01:36.23

一番無難に練習機体系を更新するには、これがいいと思う。

【初等】　T-7改良型
【中等】　T-4改良型
【高等】　T-7レッドホーク

ただ「T-7」が２機種もあるのは何かと紛らわしいから、
日本の軍用機の名称もこの際更新すべきではないかな？
この先「F-4」「F-5」「T-8」「T-9」のように型番が被るだろうから、
韓国を参考にして「JT-7」とか「TJ-7」等にしたらどうだろう？

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 04:34:09.37

そもそもがだ、LIFTとかやらんならシミュレーターから実機で良いだろう。

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 08:01:26.89

戦闘機で高等訓練するのが高いからアメリカはATTに変えるのであって

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 08:20:42.29

>>92
In combination, those requirements seem daunting for the most obvious option: Boeing’s T-7A Red Hawk.
As the Air Force’s confirmed replacement for the Northrop T-38C Talon, the T-7A may not have enough
spare production capacity for several years—even if the type could somehow
meet the requirement for the low-single-digit hourly operating cost.

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/new-requirements-point-clean-sheet-jet-trainer-designs

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 09:32:44.87

そら高いが機数が少ない空軍では価格差は減少するし
教育効果は実機の方が高い

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 00:07:18.95

運用開始から３０年以上を経ているT4をいまさら改修しても仕方あるまい

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 00:09:25.63

>>88
練習機もイギリスやイタリアと共同開発する手もあるだろ
あちらも現状ではT7に勝てないし
戦闘機開発と共に練習機の共同開発をもちかければ載って来るよ

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 00:10:51.44

正体表したね

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 00:43:12.10

T4練習機の改修と言ってもさ
練習機には機体そのものには、そんなに性能を求めないが
F35の練習機として対応するためにはかなりの改修が必要だろう
アビオニクスを総入れ替えくらい必要なのではないの？
そんなことすれば結局、高くつきそうな気がするが

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 03:11:27.62

もう防衛政策として決定した話にタラレバを言っても意味はない
防衛省は国際共同開発を含めて練習機開発計画を立てるつもりはない
次期戦闘機関連やスタンドオフミサイルなんかの開発を重視する政策を決定した

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 04:53:18.70

>>98
T-4はただの中等練習機だよ。
そういう役割はレッドホークかM-346が担当。
ちなみに練習機体系が日本に１番似ているのはイタリアかな。

米空軍　　T-53（入門）　　　→　T-6（初練＋）　　→　T-7（高練）
英空軍　　G115（入門）　　　→　ツカノ（初練＋）　→　ホーク（高練）
仏空軍　　G120（入門）　　　→　ツカノ（初練＋）　→　アルファジェット（高練）
イタリア　　SF-260（初練）　→　M-345（中練）　　→　M-346（高練）

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 05:02:01.12

T-4改修案は却下された

百歩譲って練習機開発が2028年以降スタートだとしても
T-4の寿命延長は今防衛政策期間内に改修スタートしないといけない
昨年末の防衛政策立案時にT-4改修を計画立案しておく必要があった
T-4改修計画は却下されたと考えてよいだろう

つまり、防衛省はT-4の寿命延長をして、T-4の開発時間を稼ぐつもりが無いことを示唆している
それでいてT-Xは遅くとも2027年末迄に決める予定
事実上、T-Xの国内開発及び国際共同開発案は却下された

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 08:36:43.64

>>100
T-4とT-38、T-7Aは同じ範囲までの担当だぞ
ウイングマークの取得後約8週の戦闘機操縦基礎課程までだ

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 13:52:17.08

戦闘機パイロット育成の為の練習機と、既に現役の戦闘機パイロット訓練とは別問題
そこら辺をごちゃ混ぜに語る人がいるけどね

T-4後継機は戦闘機パイロットを育成する迄の話

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 21:19:50.24

聞いていると通常訓練までもT-7Aでやろうぜーっていってているのもいるよね。

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 21:33:37.02

訓練機なんて書いてる奴は信用できない

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 08:04:03.95

一人前のパイロットの訓練に練習機を使うかどうかは、まだまだ研究の余地あり
アメリカでも最終結論とは言い難い感じだろ

それより老朽化したT-38をどうにかするのが先

日本も今年でT-4は量産初号機登場から35年になった
2027年末迄に後継機選定したとしても、その時点で初号機登場から40年
T-4後継機の配備開始するのは40年以上経過してからになる
老朽化による事故リスクと運用コストの上昇考えるとノンビリしてられない

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 21:50:38.90

L-39NG、兵装試験成功
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/aero-vodochody-declares-successful-weapons-tests-on-next-generation-l-39/152841.article

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 21:56:05.75

Embraer, A-29 Super Tucano NATO仕様を発表
https://aviationsourcenews.com/military/embraer-releases-a-29n-super-tucano-in-nato-configuration/

いくつかのヨーロッパ諸国が興味を示しているようだけど、
ヨーロッパで今さら買う国はあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/04/14(金) 22:28:26.35

>>92
LIFTをやるのはのはATTじゃなくてAETCのAPT(T-7A)
ATTはACCでアドバーサリーやってるT-38の代替(になるかもしれない)プロジェクト

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 02:21:36.52

>>100
酷いデマで草

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 03:34:47.09

https://i.imgur.com/uAZAECP.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 03:47:12.89

面白いことに、練習機の共同開発がなかなか成立しない
T-7Aの試作はボーイングとサーブの民間企業同士の提携で、政府事業としての国際共同開発ではない
元々のテンペスト参加国であるイギリス、イタリア、スウェーデンは練習機に関する政策はバラバラだった
GCAPでも練習機に関する協力の動きはトクにない
仏独西FCAS陣営でもAFJT構想は頓挫濃厚
ホークやアルファジェット、T-4といった練習機が更新時期を迎えているが
特に国際共同開発を含む新規開発を国防政策として行う国が出てこない

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 11:01:38.02

兵装の共通化の必要が無い練習機でわざわざ共同開発する意味が見いだせない、とかじゃないの。
パイロット育成過程は何だかんだ各国空軍で個性が出るから

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 15:51:08.03

>>109
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/att-usaf.htm
＞この航空機は、1) 初期戦術訓練の提供、2) 敵対航空支援の提供、3) 既存および将来の米国空軍 (USAF) 最前線戦闘機の戦術戦闘機代理としての機能の 3 つの訓練タスクをサポートします。

100機-400機の調達検討で2）しかやらないと思ってる109は基地外。1がメイン

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 18:13:01.29

>>114
そのグロセキュの記事はRFIのまとめだけど、(T-Xの時もそうだったが)実は情報提供側とのQ&Aも面白いので一緒にまとめて欲しいわ

Advanced Tactical Trainer
Request for Information (RFI) Q&A, 01 － 04 November 2021
ttp://sam.gov/api/prod/opps/v3/opportunities/resources/files/ae3cf08b25464fbbadca3f3d38e25bf3/download?&status=archived

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 22:18:34.05

なぜT-7Aの生産が2年以上先になるのか、と言う記事
https://www.airandspaceforces.com/new-t-7-trainer-wont-start-production-2-more-years/

まあFY2024で予算が付かなかったからこうなるのは当たり前だけど

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 22:23:40.31

半導体とかラインが切り替わりそう

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 23:12:22.08

アメリカって軍用の半導体確保できるようにわざと古いプロセスのファブ残していなかった？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 00:53:36.40

T-7Aの射出座席の不具合って要は名機ACES IIの後継ACES 5のメーカー(今はコリンズか)が悪いんだと思うんだけど、記事でボーイングになってるのは主契約者だから？
つか射出座席のトラブルが試験飛行の進捗にまで影響するとは思わなんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 00:57:50.88

とっくにディスコンの古い半導体チップを作ってくれるところはあるな
68000シリーズがいまだに手に入ったりする

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 02:20:16.14

>>119
というより女性の体格でも安全に射出できるように設計した初の練習機用座席なんで、このコロナのご時世で1年2年後ろ倒しになるのは「まぁそんなもん」って感じ

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 07:51:53.24

日本やオーストラリアがT-7Aが採用なったら
納期の問題もあるな、日豪で協力してライセンス生産してよという話になるかもな
良くも悪くも、ボーイングは金さえ入ってくれば良いだけだから

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 11:36:56.62

キャパ余裕の専用工場建てたことや、スウェーデンでの建造能力もある

日豪でライセンス生産するとそれもプラス

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 14:21:37.34

>>123
工員、足りんの？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:17:01.33

ボーイングは生産に参加させると採用国が増えるという考え方
自国工場で生産を独占しようという考はあまりない
製造業としての考え方としは必ずしも肯定できないが、練習機程度は海外にライセンス生産させるのは渋らない

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:23:23.15

>>124

足りない工員を雇用するからこそ、そこにライセンス生産の醍醐味があるんやで

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:25:53.24

>>126
導入出来るまでどれだけ時間が掛かるかね
たかが練習機に

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:35:45.26

>>127
たかが練習機でも新規設計すると10年コースだからね

そんなに時間を急ぐのであれば、F-35が6年ぐらいで配備できた故事を思い出せばいいかと

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:43:01.76

意外と練習機も開発に時間かかっている
デジタル技術で設計したと自画自賛してるT-7Aも
2013年位から設計開始して2016年初飛行までは早かったが
コンペ期間を差し引いても運用開始するまでは時間が結構かかっている
実用化というのは実際に練習機として運用される迄の期間

結局はT-7Aも設計開始から10年前後しないと運用開始できない

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:47:48.67

>>128
ボーイングの対応、てどうなってるの？

その、たかが練習機で。
DSEIでは、レオナルドみたいにブースに
何か出典してた？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:52:22.71

>>121
いや、同じ謳いのF-35でも初期に不具合が見つかって、一時期、体重の軽いパイは軍の責任を追求しないって誓約書書かんと乗れなかったりしたんで別に驚かんのだが、
そん時はLMじゃなくマーチンベイカーのやらかしと発表されてたんでなんだかなーと…
つか女性の体格でも安全に射出できるように設計した初の練習機用座席ってのもモヤッとするな
マーチンベイカーMk.16のF-35用のUS16Eと、T-38の換装用のUS16Tは同じワイドレンジの設計になってて、既に運用中なんで、初ってのはドコに掛かってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 17:12:51.27

>>131
初ってのは「高等練習機」に掛かってる

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 17:21:34.62

>>130

展示会に出展したかはあんまり意味がない
あくまでも防衛省の情報要求に応じ、満足する提案ができたかが大事
ボーイングとレオナルドは防衛省の情報要求には応じたらしい

韓国が応じたという話は出てない
もしかしたら、LMが提案したかもしれない
国内メーカーはお付き合い提案だったのは確実
外国機同士の比較だとアメリカ空軍正式採用機は頭一つリード

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 17:44:45.54

>>129
2013年位から設計開始して2016年初飛行って早いじゃん

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 17:44:54.79

国産戦闘機開発の方にリソースがとられて
練習機の国産化は無理って意見が多いが
現実に練習機開発にはどれほどの予算が必要ｊなのだ？
まさか戦闘機のように兆単位は必要あるまい
Ｆ３開発の技術を一部でも流用する形で開発も出来そうな気がするが

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 17:47:38.70

その手の話は決着がついた
防衛省は今防衛政策期間内にT-4改修事業も次期練習機も開発しない
政策として結論が出たことはしょうがない

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 17:48:49.04

ホンダジェットは6年で初飛行
そこから運用開始まで12年かかってる

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 18:46:06.21

正確には、国内メーカーの方が次期戦闘機関連と練習機の並行開発を望まない
国内メーカーにしてみれば、練習機開発に次期戦闘機関連の予算や人員を取られたくないから
それくらい練習機開発なんて魅力がない対象でしかない

傑作練習機ホークを開発したイギリスやアルファジェットを開発した独西も練習機開発をしない
開発すれば他国への輸出が期待できる英仏独でさえ練習機開発しようとしない

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 19:02:34.58

もう面倒だしA-4スカイホークの複座を再生産しよう
シンガポール空軍が過去に単座機をわざわざ複座にしてまで使ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 20:46:14.89

イスラエルから安く譲ってもらうか？
HOTAS化したけどM-346導入したから
退役させたんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 21:00:23.95

>>132
> The T-7 is the first USAF aircraft to be designed from the outset to accommodate pilots in a wide variety of physical sizes.
"outset"の部分だと思うが

>>137
民間機はTCがあるから
軍向けも軍用TCあるけど難易度が桁違い

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 21:21:28.16

ホンダジェットはエンジン以外はほとんどがホンダが生産している
エンジンだけがGEが開発したものだ。
もともとGEも民間向けの小型機の市場に参入することを考えていたが
単独での参入はリスクが大きくて躊躇していたところ
ホンダが声をかけてきたので、渡りに船でホンダと組んだそうだがね

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 21:27:50.66

>>132
T-38は高等練習機でないとな？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 21:48:42.97

>>142
hondajet試作機は100％ホンダ製エンジンHF118だけど？
製品のHF120だってGEが開発したとは全く言えないし

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 21:52:02.58

しかも実際のエンジンの製造作業やオーバーホールはホンダ子会社のホンダエアロが行っており
GEホンダは作ってない
GEホンダはディーラー的存在

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 21:56:07.61

>>144
ホンダジェットの開発者の自伝本にちゃんとGEとの共同開発だと述べられているが

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 21:58:07.36

>>146
HF118とHF120並べて見てみなよ