練習機総合スレッド49
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このスレは特殊でな
単純な国産派かアンチかで2分されてない
F-3スレでは国産派の人がT-7A導入支持派
大事なのは次期戦闘機開発であり、練習機開発はどうでもよい人達がいる
T-4厨と呼ばれてる奴は、F-3系のスレでは国産アンチ
単純な国産アンチと国士様系国産派も時々来るが
レスバトルのメインプレーヤーではない どのスレでも無能税金泥棒を擁護してる奴が厨なんだよ 出たばかりなのに代替機を優先される無能
F414機とか？ 例えて言うと、戦時だからと言って英語禁止とか
まったく戦力や戦果に関係ないことを強要しだすバカ組織の思考なんだよね
なにをすべきか？が見えてない
良い物を作ろうというんではなくただ国内雇用とか自国企業優先とかそっちしか見ていない https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
今防衛政策期間中で次期練習機開発は主要事業から外されたのは明白
積極的に研究開発する対象としてみなされてないのは明白
次期戦闘機関連とスタンドオフ兵器の研究機開発費に集中投資されることがわかる
防衛予算で新練習機を開発するのは困難とみてよい
後は三菱や川崎、スバルが自社資金で開発するか・・・・・・・
ほぼ外国機導入に絞られたと考えてよい つまり、GCAPパートナーの練習機大国に頑張ってもらうと？
なんかは譲ってやらんとな GCAPは現地生産をする可能性が高いから
そこまで気を使う必要ない 軽量化技術、て奴は持ってないだろ？
あとエンジンも最早(今更EJ200しか出てこないw 最終組立、主翼や尾翼くらいは現地生産するのでは？
あと、搭載電子機器は独自仕様は認められる可能性が高い
エンジンの一部部品や足まりも現地生産が認められそう
F-4やF-15のライセンス生産も、国産化率は60%未満だったので
イタリアも現地生産が50%超えなら十分満足でしょう
F-35に比べれば格段に国内生産を認めた内容になる
後はコスパとの兼ね合いで現地生産化立案を考える感じかな
レオナルドにしてみれば、古い設計の練習機の生産が少々増えるより
最新の戦闘機を生産する機会の方が価値がある
スペインがAFJTよりFCASのワークシェアを要求したのも同じ理由から >>861
T-4の代替になるならそのオーダー(サイズね)は
百機位になるし…宣伝する好機会だぞ？
スクールなんてのも他のメーカーより
遥かに力を入れてて、ここでもよい販促になる。
F-3系統の機体だったら何機導入になるのよ エアバスとレオナルドがM-346ベースの訓練体系構築ということで協業するらしい。
アビエーションウィークより。 独自エアフレームの必要性は相対的に低い
訓練システムはF-3対応が必須だから国内もしくはGCAPの枠組みで共同開発が適当か。国内開発に近い体制かもしれんけど
川崎はじめ国内勢に設計の余裕があればエアフレームも自前で行けるだろうが、
そんなの外野にはわからない。 対抗するにも手持ちの駒は無し、じゃあ嫌がらせにボーイングじゃなければドコとでも組むって感じか AFJT構想は雲散霧消
たしかT-50にも同じような話をしてたような エアバスも小型軍用機生産ではピンチ
流石に2030年代にはタイフーンは生産は終了している
FCASは上手くいっても2040年以降じゃないと生産に入らない
既に技術デモンストレーター機は2年遅れがアナウンスされてる有様
生産する小型軍用機が無い期間が長期になる
とりあえずボーイングはT-7Aで何とか小型軍用機市場て商品供給ができるが、エアバスにはFCASが実用化するまで商品がない
イタリアがテンペストでイギリスを見放したのも自国の戦闘機生産がどうなるかわからんから
イギリスに任せていたら実用化がいつになるかわからない
それなのに研究開発費の負担だけは求められる
まだ開発費は日本持ちで量産化の予定が早いF-3の方がリスクが低くて自国での生産に早く入れる
M-346が2030年代まで継続できる可能性は極めて低い
そういう思惑が渦巻いている 日本は開発リソースを次期戦闘機関連に集中したい
しかも、練習機開発には技術的意義はない
だから海外機導入で練習機は賄いたい
ただ、T-7AやM-346の一歩釣りだと足元見られる
ライセンス生産するにしても、競合させて有利な条件を獲得する必要がある
その為にボーイングとレオナルドの両方に情報提供させた
いくら競争させるにも、日本に非友好的な韓国のT-50は選べない
政治的問題があるトルコや国家として承認してない台湾の機体も選べない 悲報 T-4厨、F-3隔離スレで壮絶にボコられ発狂してしまう 三菱や川崎といった日本メーカーはエアバス陣営には入れない
エアバスは欧州域内での仕事と利益の分配を目指した会社
民間航空機製造関連の仕事を受注するには、嫌でもボーイングと組む必要がある
防衛省の判断はわからんが、国内メーカーはT-7Aを推すだろ > エアバスは欧州域内での仕事と利益の分配を目指した会社
ここ、いきなり違うやろｗ ボーイングの製造業としての姿勢はさておいても
エアバスは欧州域外には冷たいよ
おそらく国内メーカーはボーイングから得られる受注にはほど遠い
ここら辺は腐れ縁という奴
ボーイングも事実上の日米連合だけどな
国内メーカーがボーイング側なのは間違いないだろう
それに、アメリカ空軍正式採用機は空自が好む
国内開発案を立てない以上は大本命なのは間違いない A400Mを無理やり遂行している理由が、域内関係各国の仕事と利益(技術蓄積もまあ利益だ）の分配、を理由にしないとあそこまでダメな輸送機を擁護できんし。 A400Mの一連の騒動は、KC-46Aのゴタゴタが可愛く見えるくらいの泥沼っぷりだからな・・・ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ The bill, which the House Armed Services Committee advanced early Thursday,
I have a bad feelin' about this案件？ 極めて通常進行、下院のNDAA案なんてHASC以外、出す所はないだろ 適当な英文をコピペすると悔しさを紛らわせる人間ってのが、この世には存在するんよ>>882 >>884
>>885
てか、そんな時間になにしてるの？
同一人物かな
443 名無し三等兵 sage 2023/06/25(日) 02:36:30.15 ID:n+Z+uy7z
ようやく同等である事実が共有できて嬉しいよ この>>736
Air Force claims ‘fantastic’ relationship with Boeing on T-7A
after scathing GAO report
↑
By Michael Marrow on June 02, 2023 at 3:04 PM
を
「ボーイングと空軍との関係が良好ならT-7Aは安泰かあ」
と読む知能障ガイジがレスしてたのかな？
Boeing officials still acknowledged more time may be required to work through design changes,
which the Air Force has allocated a full year of schedule margin beyond February 2025 to facilitate. 現実問題としてT-38がヤバイ状態らしい
機体やエンジンはボロボロで、それを維持しようとすると金がかかりすぎる
限界を超えた長期使用はかえって維持費を嵩ませる結果になった
T-4を幾らでも寿命延長できるという主張は暴論だとアメリカ空軍が証明した
T-4も一番古い機体で40年使用は確定だから
単なる機体の老朽化による事故リスクの増加だけでなく、老朽化した機体の維持に大きなコストがかかる可能性が高い
2027年末までにT-Xが決められるのは妥当な判断 >>889
妥当、て言葉の定義をきちんと出してもらいたい所だな。
https://www.defensenews.com/air/2023/05/24/gao-blasts-t-7-delays-cites-tenuous-air-force-boeing-relationship/
As the program proceeds and Boeing losses, which already exceed $1 billion, mount, GAO said, program officials expect more disagreements between the Air Force and the contractor.
While the Air Force waits for the T-7 to be delivered, its own costs related to maintaining older jets could grow, the report warned.
単にT-7が開発が遅れてそれが代替すべき機体への金銭的な事柄
含んだ負担を増やしてる、というのが今の問題な訳だが。
ちなみにこれ>736を書いたのはお前か？ But program officials told GAO that even the new schedule Boeing laid out in January 2023 is “likely optimistic” because it “depends on favorable assumptions.”
Boeing’s revised T-7 schedule assumes the program will have a high success rate through the rest of its development and testing, Air Force officials told GAO.
This leaves “little to no margin” for error, including test failures, unexpected software revisions, a possible need to redesign the escape system, or other surprises, GAO said.
If something goes wrong 何を意味不明なことを言ってる？
2027年迄T-Xというのは日本のT-Xのことだぞ
防衛政策にも記載事項だ
T-7＆T-4の後継機を選定すると防衛政策で決まったこと T-7Aの話をしてる訳だが？
で、レオナルドの機体導入でOKだよね
暴れるなら、上のリンクの話でもしようか T-4厨が朝からエキサイト(*´ω｀*) 言葉が通じない
て問題じゃないよね、ここまで来ると 突っかかる相手が違うということ
誰でも同一人物に見えてしまう病？ ？
結局はT-7Aの順調なる開発遅延()のお陰で
米空軍の更に古い練習機への負担が更に
ヤバい事に、てのが現状なんだが…
T-4厨が、とかのワントラックな発想で
根本的な問題(ダンピング暴社機)を
無視します？w 結局
ID:PgTpvLCnが火病を起こしているのかまるでわからない T-4厨はそこら中でボコられて無念の帰巣(TT) ID:PgTpvLCn
は結局何をしたかったのか……
頭のおかしい人かな 大丈夫、安定の反響言語なので気にしないで良いです。火病とかどうして誰も指摘していない鏡像自分で言っちゃうかなｗ 量産初号機のタキシングテストだろ？
単純な比較はできないが、T-4なんかは量産初号機飛行の2年後くらいには本格的に運用開始している
2027年云々というのは、数が揃っての運用体制という意味
日本の次期戦闘機も、2035年実戦化というのは、部隊単位での編成で戦力として配備されるという意味
量産初号機自体は、2035年の数年前に出来ていないといけない F3後継エンジンというのは何なのか不明のまま4年の歳月が流れた
次期戦闘機用エンジンは、国際共同開発どころか、結局はRRが係わらないまま製造段階まで進むのが確定
係わったとしてもGCAPエンジンの試験に立ち会うのを共同開発と称するしかない状態
無人機用小型ターボファンエンジンもコンセプト設計はしたようだが、その後どうなったか不明
自国製エンジンを利用した練習機開発構想というのは立てにくい状況だ
外国製エンジンで練習機開発するなら、次期戦闘機開発と被るからライセンス生産でいいだろという話で落ち着いたようだ >>907
> まだやってなかったんかーい
初号機でロールアウトから2ヶ月弱ってそんな遅いか？
>>908
> 量産初号機のタキシングテスト
T-7AはまだEMD段階
LRIP初号機の納入はFY2026-1Qとかやぞ 例えば、T-4後継機を100機前後導入だとして、
日本がライセンス生産を希望した場合、レオナルドはM-346のライセンス生産を承諾するかな？
良くも悪くもボーイングは儲け主義だから、儲かれば生産のアウトソーシング、ライセンス生産もアリだが
欧州系メーカーは自国の仕事を奪われるのを嫌う
練習機なので技術的なブラックボックスでダメと言われる可能性は低い
ライセンス生産とはいえ、本来は開発国に分配される仕事が他国でされる
レオナルドには相応のライセンス料は入ってくるが、レオナルドの工場は部品メーカーは仕事を奪われる
2021年7月の情報要求は取得方法についての情報提供だから
ライセンス生産の可否も情報提供を求められたと考えられる
ボーイングは早々にブラックボックス無し、ライセンス生産可能を表明したが
レオナルドは何と防衛省に返答したのだろうか？ AIDC T-5 Brave Eagle
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AIDC_T-5_Brave_Eagle
↓
In 2014 AIDC signed a memorandum of understanding with Alenia Aermacchi to assemble the M-346 in Taiwan.
これをどう考えるか >>914
世界中の船舶やら軍用機やらに現地生産させておいて、今更ブラックボックスもないと思う ブラックボックスは相手国の技術レベル次第で一律ではない
例えば、日本がXF9を量産するくらい段階になってたら
F404なんて旧式エンジンにブラックボックスを指定して意味あるのかという話
F404より高度な技術を適用したエンジンを開発・量産できる相手には意味がない
エンジン開発能力が無い国には設定されるけどな
単純に単発の練習機用エンジンまでライセンス生産してコスト的にどうかという話 https://www.jwing.net/news/66554
ほんとに空自のT-Xに影響あるかな？
それを言い出したら三菱や川崎なんてバリバリのボーイング系列でっせ >>919
どうしたの？
HEYHEYビビってるwewww
と、言ってほしいのかしら >>922
と、自己紹介？w
ぼボーイングはか川崎とと耳三菱(軍事パイロット訓練分野のビジネスの話では エアバスのパイロット教育だって民間は兎も角、殊、軍事に関しては大した実績が無い これ迄の長い民間パイロット教育で築いた我々の多くの知見がレオナルドにもたらすものは決して少なくないとエアバス社は確信しています エアバスが、韓国のT-50と組む、て前練習機関連スレで貼られてたと思うが
結局はおじゃんだよな >>928
願望と事実は切り分けないと( ･ิω･ิ) >>929
現実はどうなったの？>エアバス・レオナルド、軍パイロット訓練事業で連携
あとこれだ
>>874 防衛省の判断はわからんが、国内メーカーはT-7Aを推すだろ
なんか、うごき、合った、かい？www アメリカ空軍正式採用機はそれだけで有力候補
更にボーイングと国内メーカーの関係性考えればな・・・
これで手を組まない可能性を想定する方が難しい うん良く売れたよねT-38A
てそれはF-5でしたかSkoshi違うwww >>928
あれは4.5世代マルチロール戦闘機FA-50の販売契約の話だから、構造からして一切、共通点の無い練習機のT-50の販売とは全く関係がない
(これはT-38タロンとF-5タイガーがキャノピー位しか共通点が無いのと同じ)
エアバスはFA-50とT-100を同時に販売するつもりだろう https://www.mhi.com/jp/products/air/boeing_787.html
https://www.khi.co.jp/mobility/aero/aircraft/b787.html
https://www.subaru.co.jp/outline/about/aerospace/
これが三菱重工、川崎重工、スバルの公式HP
これみりゃボーイングとの関係が深いことがわかるだろ
利害対立がなければ国内メーカーはボーイングと組みやすい関係性がある
防衛省内に強力なM-346推しの勢力でもないとM-346を推しにくい状況
後はT-7Aが完全迷走して空自が求める時期に間に合わない場合
単純比較されたらアメリカ空軍正式採用機にぶがある >>936
さて
これから得られた新型Grifoレーダーをこれに入れ替えて>>361 レオナルドはUK、イタリアどちらのレーダー部門もGaNアンテナアレイ辺りの技術はあるハズなので、飽くまで英or伊政府の許可が下りなかった時のオプションだと思うが
> 韓火システムズのKF-21向けAESAレーダーアンテナ技術
つか宇軍向けだと先ず、伊製のバックエンドの輸出許可が下りん気が… これで日本のT-XはT-7Aがグッと有利かな？
国内開発計画無し、アメリカ空軍正式採用機、日本メーカーとボーイングとの関係性
、機体設計の新しさ
M-346はGCAP繋がりは有利かもしれないが、練習機に関しては戦闘機開発の枠組みがあまり影響してない
総合的にはT-7A有利か 悲報 T-4厨、他スレでボコボコにされ無念の帰巣、更に追い打ちをかけるニュースが・・・ その頃、レオナルドあんどエアバスはもっと先に行ってるよ
https://www.blogbeforeflight.net/2023/06/spain-may-soon-select-leonardo-m-346.html?m=1
https://www.blogbeforeflight.net/2023/06/airbus-leonardo-mou-future-integrated-training-systems.html?m=1
‘A strong, innovative and competitive defence industry is a prerequisite for strengthening the European defence environment and for achieving the desired “strategic autonomy”’,
said Jean-Brice Dumont, Head of Military Air System Airbus,
‘Leonardo is globally recognized as a key player in the military pilot training business segment and we believe our synergies could give the right answer to our customer requirements’.
まぁ欧州市場は制覇し、第六世代２機種のデータも取得済み？ Under this collaboration, both companies will jointly address and pursue business opportunities for
the provision of advanced training systems leveraging on M-346 proven experience,
thanks to over 100,000 flight hours
performed worldwide by the aircraft.
June 24, 2023
https://www.blogbeforeflight.net/2023/06/spain-may-soon-select-leonardo-m-346.html?m=1 欧州の構想なんて話半分
イギリスなんかは古いEJ200で、今頃実証機を2027ね迄に飛ばすなんて悠長なことやっている
仏独はFCASのデモンストレーターが既に2年遅れとか言い出す始末
彼奴等のブチ上げた構想なんて話1/4程度
グダグダ協議や駆け引きばかりで話が進まないのが欧州流
テンペストなんてグダグダ金策してるうちに参加国のイタリアとスウェーデンに見放された
結局は日本の次期戦闘機をGCAPとして採用するしかなくなった >>948
over 100,000 flight hours performed worldwide by the aircraft.
？ レオナルドはAMXベースで練習機開発とかできなかったのかな？
わざわざ旧ソ連機ベースの機体で練習機開発制作するより
イタリアとブラジルの共同開発で、イタリア空軍の運用したAMXベースの高等練習機
エンジンの信頼性が大きく向上した現在では練習機の双発は運用面ではデメリットが大きい
エンジンをスペイからEJ200かF414のA/B無しあたりに換装した機体にすれば
高等練習機兼軽攻撃機としても使えると思うのだが・・・・
AMXの前身構想も軽攻撃機兼任の練習機だったから、割とアリだったと思うのだが・・・
権利関係とかで無理だったのかな？ >>950
イタリアが参加した段階ではEJ200やF414なんて影も形もない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
