【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3

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2023/04/08(土) 16:23:01.82ID:O4D60Cej
現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650337771/
2023/04/08(土) 17:46:40.59ID:q+y7md18
更新希望

ウェポン別対象脅威
レーザー：有人航空機、ドローン、巡航ミサイル、弾道ミサイル
HPM：ドローン
レールガン：有人航空機、ドローン、HGV、艦艇

今後解決すべき技術的チャレンジ（推測）
レーザー：素子（高出力化）、冷却、補償光学、撃破評価
HPM：素子、位相制御、冷却、撃破評価、指揮統制、EMI対策
レールガン：電源、レール／管制誘導方法（無誘導CIWS的運用／小型ミサイル的運用）、EMI対策
2023/04/08(土) 20:26:09.61ID:sxtwGjWp
>>1乙
2023/04/09(日) 02:18:10.78ID:38FylZn3
レールガンもレーザーも
日本は地上に大量に配備して運用する方が現実的だな
2023/04/09(日) 04:08:26.19ID:8/4cB9Xh
レーザーでそれは有効射程がちょっと
2023/04/09(日) 04:09:11.92ID:8/4cB9Xh
というかアレだ
陸上の固定施設に防衛装備としてレーザー設置するのは普通にアリなんだけど
それはそれとして、それで海上の敵を撃とうってのはちょっと遠過ぎる
2023/04/09(日) 06:09:25.76ID:xTCY3kQl
300kw有れば対艦ミサイル防護には充分と評価してるけどな
2023/04/09(日) 06:12:33.45ID:FMPSZuN/
100kwでいいから艦船に設置しておくれよ早くしてくれよ
2023/04/09(日) 13:23:06.58ID:eIHiO2OA
>>6
うつ方針らしい

論理的には射程150kmのレールガンは砲撃から90秒以内に150km先を狙撃できる
90秒間の艦隊の予測機動範囲は近海巡航速度18ノットで90秒後幅50メートル、横150メートル以内の精度で位置を予測できる

レールガンのCEPが150km時縦550メートル、横200メートルのCEPならば予測範囲50ｍ×150ｍ以内に落とせる玉は5-8％である
DDサイズ相手ならば0.2-2％、空母相手なら10％以上の無誘導弾を弾着できる

空母、輸送艦、補給艦相手なら無誘導でもささる
射程は短くなるが直射に近い俯角15度射程30-60km行間の斉射ならば、より精密狙撃ができる

無誘導でもでかくて遅い空母なら狙撃できる
2023/04/09(日) 14:25:49.21ID:xJJhBQpG
150kmまで接近したら対艦ミサイルの餌食じゃない？w
2023/04/09(日) 15:40:31.07ID:6juVB+OL
なぜレールガンで空母を撃とうとするのかw
レールガンが撃つのは人海戦術を仕掛けてくる漁船とかだろう。
12名無し三等兵
垢版 |
2023/04/09(日) 19:08:44.06ID:oe0J7rd8
>>11
それはデカくて重くて速い巡視船に機関砲ガン積みしたらええんとちゃう？
まぁ海保も人手不足やからこれ以上船増やしてもありがた迷惑かも知らんが
2023/04/09(日) 20:05:59.98ID:qIxcHOcq
>>9
それは据え物切りの場合でしょう。相手も進路変えるんだから命中率は劇的に落ちる。
レーザーじゃないから到着まで1分以上かかり、今のエンジンなら十分加速旋回が可能。
確かに今の軍用艦は一部を除いてペッコペコで小口径弾でも当たればダメージは無視できないけど、命中率の低さは戦争中の戦艦と同じだよ。
ドイツ海軍のシャルンホルストは口径を小さくして高初速を追求したけど、短距離で敵艦側面への攻撃を行うためであり遠距離砲戦が目的じゃない。
2023/04/09(日) 20:35:48.18ID:6juVB+OL
>>12
漁船とはいえあまり近づきたくないだろう。
2023/04/09(日) 21:13:55.49ID:nckAQZcA
>>9
元の書き込みはレーザーのこと言ってるのに何故唐突にレールガンを持ち出す？
2023/04/09(日) 21:46:36.21ID:qIxcHOcq
>>11
20mmrRFSで射程が足りないなら25mm砲で十分だよね。
それでも対処できない数百隻の漁船の場合、ROEが整備されれば、無人機飛ばして観測しながらレールガン利用はあるかな。
ただそれでもシュートルックシュートだと対処しきれないから、
目標Ａに発射、Ｂに発射、Ｃに発射･･･、Ａ撃破、Ｃ撃破･･･、Ｂに再度発射･･･
みたいな指揮になるんじゃないかな。
17名無し三等兵
垢版 |
2023/04/09(日) 22:07:12.21ID:oe0J7rd8
>>14
一応漁船の形してたら交戦の意思を確認せなあかんからどっちみちダメージ担当が必要なんよ
「ここは日本国領海である、直ちに停戦し本船の指示に従え！」ってのを日本語、英語、中国語、韓国語でやらなあかん
せやから例えば、必要な乗員を2名位まで減らした巨大船はコンセプトとしてはアリ
2023/04/09(日) 22:39:17.63ID:6juVB+OL
>>17
人海戦術と書いてるでしょ。
偽装工作船侵入みたいな状況を想定しているわけではないのよ。
19名無し三等兵
垢版 |
2023/04/09(日) 22:41:26.11ID:oe0J7rd8
>>18
中国も流石にそんなアホみたいな事はせんやろ
普通に現有護衛艦の艦砲射撃で一方的に壊滅出来るで
2023/04/09(日) 22:42:50.12ID:6juVB+OL
>>16
相手は漁船といっても正規軍装備を想定しなきゃならんから、対戦車ミサイルくらいは想定が必要だろうね。
水平線くらいまでは射程が欲しいんじゃないかな。
2023/04/09(日) 22:43:37.30ID:qIxcHOcq
>>18
1978年4月12日午前7時30分頃、海上保安庁第十一管区海上保安本部の巡視船「やえやま」は、魚釣島付近の海域に100隻前後の船団がいるのをレーダーで視認した。午前8時頃接近し確認したところ、いずれも100トン前後の底びき漁船で、マストに五星紅旗を掲げ、一部は船首に機銃を装備した中国漁船団であることが判明した。これら漁船群のうち約40隻は領海に侵入し、約60隻は領海線付近の領海外で漂泊又は、はいかい中であることを確認した。（Ref.1）

「やえやま」は、中国漁船に領海外退去を命ずるとともに、午前9時40分に領海内である魚釣島から327度10海里で漂泊中の1隻に対し、機動艇で立ち入り検査に向かったが、相手船は強く接舷を拒否した。付近の他の1隻も同様に拒否し、船橋外板にチョークで「ここは中国の領海であるから操業する権利を有する」という意味の中国語を書き、機銃のカバーを取り威嚇の姿勢を示した。（Ref.1）

中国漁船は、次第にその数を増してきたため、4月14日、第十一管区海上保安本部に警備実施本部を設置し、他管区が応援の巡視船を派遣して警戒にあたった。警備の増強とともに中国船団の姿勢は軟化し、4月18日に漁船群は漸次北西の方に移動をはじめ、同日午後2時15分には全船が領海外へ退去した。この間、領海侵犯した中国漁船は、延べ357隻に及んだ。（Ref.1）

https://www.spf.org/islandstudies/jp/info_library/senkaku-islands-01-history--post_107.html
2023/04/09(日) 22:46:44.84ID:6juVB+OL
>>21
だから交戦後の話よ。平時には軍艦相手でもいきなりぶっ放さんし。

>>19
民間フェリーを揚陸に使う訓練とかしてるし、普通に考えられると思うけど。
23名無し三等兵
垢版 |
2023/04/09(日) 22:56:41.51ID:oe0J7rd8
>>20
対戦車ミサイル程度ならある程度の大きさの護衛艦は直撃した所の船殻が凹むだけよ
基本ダブルハルやからHEAT弾やと外側のハル抜いても内側のハルに到達する前に水の層で止まる
対艦ミサイルを漁船にってのはゴツいロックオンレーダー剥き出しの意味不明な外観になるからアウトレンジからミサイル撃ち込んで黙らせるやろ

>>22
フェリーを敵艦の射程内で運航するような運用は絶対せんよ
2023/04/09(日) 23:50:26.29ID:6juVB+OL
>>23
戦艦じゃあるまいし対戦車ミサイル食らって凹むだけとか有り得ないだろw
25名無し三等兵
垢版 |
2023/04/10(月) 00:26:42.09ID:cqoEp9KT
>>24
炸薬量次第なんかもしれんけど
ソマリア沖で民間船舶とか軍用艦が時々海賊からロケット弾喰らうけど、凹む程度で自力航行してたと思うで
2023/04/10(月) 01:02:40.34ID:7JOdPZhK
レールガンとか高出力レーザーって
C-2みたいな輸送機改造して複数搭載すれば攻撃機に出来るだろ
元々輸送用なんだから重い発電機も載せれるし
2023/04/10(月) 04:21:58.19ID:nqUOPbKe
別に攻撃に用いなくてもいいので
P-1やC-2みたいな機体には将来的に防御用レーザーを積んどいて欲しい
28名無し三等兵
垢版 |
2023/04/10(月) 08:24:22.63ID:JSJ6LKvI
C-2の発電能力は？
2023/04/10(月) 10:24:21.40ID:em1Mw5qC
>>25
そりゃ信管が作動しなかったんだろう
2023/04/10(月) 10:26:44.54ID:em1Mw5qC
>>27
HPMとレーザーをセットで持っていれば結構安心できそう。
2023/04/10(月) 13:51:16.46ID:nqUOPbKe
>>28
90kVA*2 + APU
2023/04/10(月) 23:13:59.47ID:l2tZGmrZ
数字上は100kw級を運用できるわけだ、すげえな
2023/04/10(月) 23:46:38.36ID:nqUOPbKe
電力からレーザー出力への変換効率は30％とかだよ

それはそれとして、そもそもジェネレータ直結での運用なんてしないから
発電能力と搭載可能なレーザー出力はあんま関係ない　（照射後の再使用可能時間には影響するが）

でなきゃF-16用の外付けレーザーポッドなんて作れる訳もなく
2023/04/11(火) 00:43:27.02ID:fdI0Nd7g
>>32
問題は発電能力よりも余剰電力では？

F-35なんて160kwからスタートして、400kwまで増強しても
まだ足りないって言ってるくらいだし。
35名無し三等兵
垢版 |
2023/04/11(火) 01:27:31.38ID:gXj5/nMH
>>34
電子戦始めたらいくらあっても足りないと言うか、いくらあってもまだ欲しいってなる
2023/04/11(火) 06:22:05.02ID:H1Yc6t6P
>>34
Su29でさえ300kWだからなあ。
https://janes.migavia.com/rus/sukhoi/su-29.html
APUポッドも100kW出せる。
レーザー搭載や50年後を見据えて機内だけでも1ＭＷ級にする必要があるのでは。機材の小型化は大幅に進むと思うけど、ジェネレータの大幅な小型化は期待できないからね。
機体設計と同様なアップグレードではそう簡単に変えられないパラメータとして慎重に検討して欲しい。
37名無し三等兵
垢版 |
2023/04/11(火) 08:35:12.19ID:8u0e0OT6
F1カーでも350ｋWになるからね
発電機サイズの問題ではない
2023/04/11(火) 10:49:42.24ID:gGb3e5ag
>>7
超音速、極超音速なら溶解間に合わないだろ
レールガンしかない
レールガンはRAMとしてはCIWSよりも初速が速く集弾できるので対応できる種類が増える。マッハ12以下のHGV(中国のHGVがほぼそれ)も迎撃できる

もっともレーザーは出力の保証があればより安全に運用でき、多数の機器に搭載でき、航空機搭載時は射程を大幅に伸ばせる(出力効率が上がる)
とレーザーはレーザーの恩恵がある

但し技術的ハードルはより効率化が求められ、電力貯蔵システムもつくらないと行けないので、完全なレーザー実用化は15年以上時間がかかる
39名無し三等兵
垢版 |
2023/04/11(火) 11:00:51.04ID:9CinNU6B
電力貯蔵システムなんて作るわけない
2023/04/11(火) 11:59:38.49ID:zwUyBc31
>但し技術的ハードルはより効率化が求められ、電力貯蔵システムもつくらないと行けないので、完全なレーザー実用化は15年以上時間がかかる
ンな事言ってたらレールガンはその倍以上掛かるぞ
あっちの方がどう考えてもハードル高い
41名無し三等兵
垢版 |
2023/04/11(火) 12:15:12.32ID:9CinNU6B
だって工業用レーザーの何処に貯蔵システムがあるのよ
今のレーザー兵器って工業用レーザーを束ねてるだけでしょ
42名無し三等兵
垢版 |
2023/04/11(火) 17:14:40.97ID:hic7k4KV
>>41
工業用レーザーはエネルギー効率を高める為に集光して使うしそもそも外部電源やからそこら辺はあまり制約がない
2023/04/11(火) 18:55:33.57ID:IBoud9+u
小さなレンズからごく狭く近い範囲に収束したレーザーを撃ち込む工業用と
大きなレンズからあまり収束させず遠くに撃つ必要がある軍事用とだとかなり違う性質があるね
2023/04/11(火) 23:05:07.87ID:Ielp5Ajk
レーザー兵器地上に1000基くらい設置して
AIとレーダーで感知する日本版アイアンドームみたいの作って
極超音速ミサイルに対しては10基のレーザーが集中的に同じ部分に照射して溶解早めるとかでいいだろ
2023/04/11(火) 23:26:22.54ID:H1Yc6t6P
>>44
ソレナンテ探照灯？
ていうかレーザーを使う意義はコヒーレンシにあるから、位相がバラバラのビームをN本当てても√N倍にしかならんのやで。
それならハイパワーレーザー1基の方が安いと思うが。
46名無し三等兵
垢版 |
2023/04/11(火) 23:29:02.47ID:GgPYKLF0
>>44
かっこええけど原発あと何基必要ですか
2023/04/12(水) 00:18:39.24ID:SueF/VlJ
100kwが1000基なら10万kwでしかないので、エネルギーだけでいえば90式のエンジン100個相当でしかないのな
個人的には新近SAMも組み合わせてほしいが何か忘れている気がする
2023/04/12(水) 00:36:30.63ID:cxhLGVN8
極超音速ミサイルに対応するならABLの方がいいだろう。
弾頭ミサイルの弾頭と違って的が大きくてレーザー防御がしにくいから、ミッドフェーズで横から狙えれば行けそう。　
2023/04/12(水) 00:36:52.71ID:SueF/VlJ
ABLは死んでしまったんだ、長距離だといろいろ難しいんだ
50名無し三等兵
垢版 |
2023/04/12(水) 01:01:56.14ID:/dEwlv3E
>>47
炸裂したら黒体カーボンブラックの濃密な霧を広範囲に撒き散らす弾頭が出来たら徐々に近づかれて最後は砲台を撃破されるかもな
レーザーは発射地点がほぼ完璧に逆算できるし電源要るから陣地転換しにくい
2023/04/12(水) 06:31:51.30ID:+XveF6WQ
>>50
十分な煙幕を展開するためだけに高価なミサイルを何発使うんだ？
52名無し三等兵
垢版 |
2023/04/12(水) 08:12:23.64ID:lMTDBjUM
>>45
広域の位相を合わす技術なら枯れた技術だけど
電力とかGPS波とか
53名無し三等兵
垢版 |
2023/04/12(水) 09:09:49.03ID:1AiURrH0
>>51
最終的にはレーザー砲台を破壊する為やから必要な投資やない？
最終誘導要らんから慣性誘導とGPS誘導の砲弾でかまへんし
2023/04/12(水) 11:46:01.48ID:Bt5dRs+X
>>49
C-2ベースで作ろう。
2023/04/13(木) 07:24:14.33ID:Ep26lhLD
>>50 >>53
煙幕が有効になるぐらいだから相当接近していることになるけど、
それなら通常弾頭でふつーに攻撃する方がよくない？w
2023/04/13(木) 08:42:04.62ID:C8uOGoQH
どう見ても煙幕ロケット弾だろ
近づく必要とは
57名無し三等兵
垢版 |
2023/04/13(木) 12:25:48.96ID:ul25MNq/
>>55
煙幕で遮られている間は砲台から見てその影になる空間には攻撃出来ない
最終的に煙幕の陰になる道が砲台まで完成したらその道を巡航ミサイルが突き進んで攻撃する
58名無し三等兵
垢版 |
2023/04/13(木) 12:29:31.25ID:ul25MNq/
てか、煙幕ミサイルを直列に並べて隊列組んで突っ込んだ方が分かりやすいし簡単か
最後尾に本命ミサイル
2023/04/13(木) 13:13:32.35ID:hRlg/7WD
矢張り
2023/04/13(木) 19:54:42.57ID:obYzLejD
レールガンって、日本はかなり前から研究してるのな
1990年からで、その前の宇宙研からの流れも有るとかで、今回160億円だろ
2023/04/15(土) 03:33:32.55ID:EuR2x1Rl
https://i.imgur.com/V2yQ8AM.jpg
2023/04/15(土) 10:23:37.53ID:6KMzd86U
レールガン
レーザー
F-3

日本って結局国産単独で使い物になるレベルのもの作れないよね
63名無し三等兵
垢版 |
2023/04/15(土) 10:46:00.12ID:WlsGuXXA
日本製で世界で通用する武器兵器は日本刀だけ
2023/04/15(土) 19:54:17.23ID:3iJGG5AI
>>62
と、未来人さんが言ってます。
2023/04/16(日) 14:45:19.29ID:g1aqtf9C
川崎が100kwのレーザー既に作れてるらしいけど
ミサイル迎撃用ならどれくらい電力必要なの？
2023/04/16(日) 16:22:27.05ID:HH5doCsg
>>65
亜音速の巡航ミサイル迎撃なら数百kW台、弾道ミサイルや極超音速ミサイルが相手なら
MW級が必要とされている
100kWだとミサイル迎撃にはまだちょっと足りないレベル
2023/04/16(日) 23:18:06.36ID:NGGBeLdq
>>65
電力量ならレーザー出力の大体3.5倍を見積もっておけばいいよ
68名無し三等兵
垢版 |
2023/04/17(月) 08:59:50.12ID:QNLtxZi8
いいえ
32MW砲は32MW電源と9MWパルス電源だけ使って
33MW砲弾を射出した

つまり効率は33/41
69名無し三等兵
垢版 |
2023/04/17(月) 09:00:31.10ID:QNLtxZi8
あー
レーザーか、間違い
2023/04/17(月) 18:52:30.12ID:sY281RY7
それも大分勘違いしてそうだが
2023/04/18(火) 12:14:47.06ID:AFYpja14
防衛省はレールガン開発で米国との提携を検討しているらしい

https://mobile.twitter.com/Sikakugouma/status/1648115497681190912

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/4/17/japan-looks-to-partner-with-us-on-railgun-project#.ZD3eaczWsQF.twitter
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/18(火) 12:21:06.85ID:o4vJbQOA
>>71
マジかよ。
絶対失敗する奴やん。
100億以上予算あるって書いてる奴いたけど、ほとんどアメリカにチューチューされそう。
プロジェクト終わった後のガラクタをピカピカに磨いた奴を押しつけられて終わりじゃねえの。
何やってんだ、防衛装備庁は。いや防衛省かな。こんな政治的案件なら政治家から圧力かけられてそう。
2023/04/19(水) 04:05:53.04ID:uhAMszLd
まあ今の日本じゃ何をやってもしくじってるからしょうがない
折角いいものを作っても量産が全然駄目なんだ、じゃあもう活用できそうなところに技術流して生かした方がいい
2023/04/19(水) 09:27:41.52ID:yuPPbDcV
逆に開発中止したアメリカの技術が欲しいんだろ
75名無し三等兵
垢版 |
2023/04/19(水) 10:12:25.16ID:qX98vL0A
つまり国産でまともに作れなかったってことだなｗ
2023/04/19(水) 10:41:06.48ID:nvkEQk/C
これだけ技術の進んだ今の時代で昔みたいに一国で全てを開発しようとしても無理でしょ
2023/04/19(水) 10:44:10.29ID:yoNAairx
制御蓄電はこれからで当然アメリカのほうが先行してるからな
2023/04/19(水) 10:57:15.87ID:ZKRA+9dH
>>75
EFVの事は、言うな(なお日本で復活)
79名無し三等兵
垢版 |
2023/04/19(水) 13:46:11.25ID:I5sTgD0Z
日本側にメリットが大きいんなら別に良いけど、どうしてもF-2の頃の米国が頭に浮かぶから賛成しかねる
2023/04/19(水) 14:08:52.91ID:c+OL2jRt
戦闘機といい、提携が駄目とは言わないけど、一度最後まで国内開発をやり通してから提携して欲しい
81名無し三等兵
垢版 |
2023/04/19(水) 14:11:33.70ID:UzFiYYiZ
無理って判明したから提携に舵変えてんでしょ
2023/04/19(水) 14:26:16.45ID:ZKRA+9dH
>>81
大口径化を狙うなら先行者の経験は有ったら楽程度だろ
83名無し三等兵
垢版 |
2023/04/19(水) 18:13:35.43ID:K9pAuuZX
>>82
当然技術は金と等価ってわかるよな？
楽しようと思えばそれ以上に金が必要
そして金があっても技術が無ければ完成しない

どのみち技術がないってことは罪であり詰み
2023/04/19(水) 18:19:59.01ID:d2Y/D6vq
>>83
エロージョン問題の解決したのは日本だけだな
技術が無いのはアメリカの方
2023/04/19(水) 19:21:43.82ID:Jin83YRo
>>83
日本の場合時間が重要だろ。
155mmなら直ぐに反映できるだろうが、ダウンサイズして小さい口径をチンタラやってる暇はないはず。
2023/04/19(水) 20:08:55.81ID:70WVinYO
元記事読むと下請けに米企業を入れて開発時間を短縮するだけだろうに
87名無し三等兵
垢版 |
2023/04/19(水) 20:27:54.85ID:L2OA3FND
つまりは自国で同じ真似できないっちゅうこと
2023/04/19(水) 21:32:22.48ID:8dhQ4pkV
>>84
解決って要求水準が10倍も違うものを威張ってもしょうがない。
日本の要求寿命は100発、アメリカは1000発。
2023/04/19(水) 21:37:18.58ID:d2Y/D6vq
>>88
アメリカのは多段加速や砲口のアーク対策も出来てないから、それ以前なんだ
2023/04/20(木) 08:01:00.11ID:0QMjqW7j
>>89
駄目じゃん
2023/04/21(金) 01:05:16.72ID:oHnwrHuq
エロージョン問題ってなに？
2023/04/21(金) 01:15:23.79ID:STNR805x
>>91
通電が一回だとレールの最初の方で多くの電流が流れて、そこのレールが多く損傷する
装備庁は多段階に投入する事で軽減に成功した
2023/04/21(金) 09:07:40.84ID:OB0Dbl+c
さらに予備加速もしたり、電機子とレールみっちゃくさせて放電防いだり、砲口で電気逃がしたり
多くのブレイクスルーのたまものだな
94名無し三等兵
垢版 |
2023/04/21(金) 09:56:50.94ID:cYUnZ0Ui
頭悪そうｗ
2023/04/21(金) 10:06:47.73ID:OB0Dbl+c
と、頭悪い人が申しておりますｗ
2023/04/21(金) 12:01:21.95ID:2747paDD
>>88
アメリカは100発まで実用化できる目処がある。論理的に300はいける。1000は無理っていったら流れた
またレールガンの弾丸重量限界15kgってのも顰蹙かった
2023/04/21(金) 18:56:02.83ID:AskYa26t
>レールガンの弾丸重量限界15kg
まあそうだよなあ、て感じ
効率悪いよやっぱ
2023/04/21(金) 19:00:08.26ID:J3KHvB60
15kgもくらいなら余裕だし防衛省の目指している20MJは10kgくらいが想定じゃないかな？
2023/04/21(金) 19:08:34.53ID:84vu1LWq
155mmの代わりに載せるには威力不足じゃね？
2023/04/21(金) 19:11:10.13ID:AskYa26t
あの辺は砲弾重量50kg前後だから無理があり過ぎる
101名無し三等兵
垢版 |
2023/04/21(金) 23:34:23.18ID:BOpphYFR
Japan Looks to Partner with U.S. on Railgun Project
日本は超電磁砲プロジェクトで米国との提携を検討
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/4/17/japan-looks-to-partner-with-us-on-railgun-project
2023/04/22(土) 05:33:26.96ID:rPqEvVRU
>>101
アメリカが解決できなかった問題を日本が解決した上で
アメリカが既に持ってる技術を利用することで開発時間の短縮と
コストの低減を実現するつもりやね

日本の高い技術力と優れた同盟国が合わさったおかげ

しかも完成品のアメリカへの輸出に際しては協力する米企業を
活用できるという妙手
103名無し三等兵
垢版 |
2023/04/22(土) 08:41:18.86ID:fvtcd8a0
日本が解決できなかったからアメリカに泣きついてんでしょ
2023/04/22(土) 09:30:39.72ID:R5/bcaCj
>>103
むしろ報道を時系列に沿って考えると失敗したアメリカが日本が達成したブレークスルーを見て参画に前向きになった観がある
日本はそれに乗っかって開発を効率的に進めようとしているのだろう
105名無し三等兵
垢版 |
2023/04/22(土) 09:35:13.50ID:fvtcd8a0
>>104
何言ってんの？一方的に日本側からすり寄ってるだけじゃん
業者はビジネスだからやる気満々で、アメリカ政府も海軍も全く興味なしじゃん
2023/04/22(土) 10:05:54.87ID:R5/bcaCj
>>105
この手の兵器開発に政府の意志が介在しないと考えるなんてピュアな人なんだね
記事中にもアメリカ政府機関との協力についても言及されてるぞ
107名無し三等兵
垢版 |
2023/04/22(土) 10:08:36.24ID:fvtcd8a0
ぷっ
せめて日本も32MW砲やれてから言えよｗ
恥ずかしいバカ
2023/04/22(土) 10:30:07.92ID:HuskPLWB
>>107
日本が目指してるレールガンの規模も知らなかったのか...
マジレスしてゴメンよ、まさか前提知識が皆無とは思わなかったんだ
109名無し三等兵
垢版 |
2023/04/22(土) 13:00:49.09ID:HoTL7r7b
それ以下のレールガンを自国だけで制式化出来なくてアメリカに泣きついてるの？
2023/04/22(土) 13:13:26.13ID:SYJVedqe
レーザー兵器は光の速さで照射出来て飛距離伸ばせれば実用性ありそうだけど
レールガンって一発のコストが安いと言っても装置自体が大掛かりになりすぎて機動性や搭載難しそうなイメージなんだけど
地上配備なら最低でも数百キロか1000キロ以上先のものも撃墜出来るレベルのものでないと作る意味自体無さそうだし
2023/04/22(土) 13:13:53.26ID:boVnOuUx
>>109
日本以下だけど、予算は多かったから試行回数とか積み重ねを利用できたら良いなって感じ
2023/04/22(土) 13:16:10.72ID:sqUjYF1x
>>110
近接防空しかできないんじゃ「それのどこが切り札的存在？」としか思えないんだよなあ
2023/04/22(土) 13:24:16.98ID:boVnOuUx
>>112
極超音速兵器や対艦対地を志向してるのに、近接しか出来ないは無い
2023/04/22(土) 13:25:28.29ID:rPqEvVRU
仮に日本のレールガンにアメリカが協業した場合、
妄想を逞しくすればデファクトスタンダードを握れる可能性が高くなるのよな

今、日本が開発してるレールガンはアメリカで直接競合するものがなく
他の同盟国、友好国への売り込みにアメリカが協力したり
或いはアメリカ自体が採用したりするにもハードルが低くなるだろう
2023/04/22(土) 13:29:24.18ID:boVnOuUx
>>114
水陸両用車もそうなる臭いしな
2023/04/22(土) 13:48:56.19ID:rPqEvVRU
>>115
デファクトスタンダードになったら例えば有事にアメリカから
プロジェクタイルを緊急輸入したり
平時でも日本を拠点とするイギリス艦艇のレールガンの整備を
日本製鋼所が請け負ったり色々出来る様になるからメリットがデカいよね
2023/04/22(土) 14:30:02.18ID:sqUjYF1x
>>113
GPS誘導とかで済む対地攻撃ならまだしも、ある程度遠距離で極超音速ミサイルを迎撃するつもりなら
内蔵シーカーによるホーミング誘導は必須
そうなると弾体に内蔵できるかどうか分からんしできたとしても相当コストが跳ね上がる

そんなので極超音速ミサイル対処の切り札になるもんかね
正直実現したとしても今の迎撃ミサイルの類とあんま変わらなくね？としか思えん
2023/04/22(土) 14:35:52.97ID:AoDgcGxv
>>114
>或いはアメリカ自体が採用したりするにもハードルが低くなるだろう
技術を採用、素材を採用、はあっても
他国製品（日本に限らず）を米軍がそのまま採用は大分レアケースなんで、そこはあんま期待しない方が
2023/04/22(土) 14:48:44.35ID:boVnOuUx
>>117
対空は時限か近接信管じゃないか？
極超音速兵器は滑空弾もスクラムジェットも、どちらも高所から突入する形で機動性が高い分けじゃないからな
まあ、技術的にはアメリカが12.7mm弾のレーザー誘導銃弾を作ったりする時代だから、其処まで技術的な不可能性は無いだろう
2023/04/22(土) 14:50:58.64ID:boVnOuUx
>>118
57mm砲や76mm砲では海外製品を使ってるから、艦砲はそんなにハードルは無いかと
2023/04/22(土) 17:15:07.63ID:rPqEvVRU
>>118
どうなんだろう？
最近FFGXが海外原産になってたりするからなぁ
2023/04/22(土) 18:32:47.94ID:UaiEz/nW
n
123名無し三等兵
垢版 |
2023/04/23(日) 22:10:57.28ID:FGcIyngQ
57mm砲や76mm砲なんてアメリカが幼稚園児の頃からあるものだしな
そんなのわざわざ国産で持つ意味がない
2023/04/24(月) 05:06:43.73ID:WmNONy2i
日本のレールガンはレールの間隔が40mmとかじゃなかった？
しかもAPFSDSなんだろ？

弾芯の直径が何mmか知らんけど、そんな細い所にシーカー積んで
ちゃんと見えるのかな？
2023/04/25(火) 07:52:19.03ID:UPTP5JRb
なんだ、F-3やF-35スレで構ってちゃんしてるブーイモ君がここでも暴れてるのか
レスから滲み出る独特の頭の悪さと幼稚さがまんま同じだからすぐにわかったw
2023/04/25(火) 14:42:08.16ID:shRlwKXF
宇宙空間に太陽光発電のレーザー兵器打ち上げろよ
スターリンクみたいに10000万基以上打ち上げて
2023/04/25(火) 15:40:16.01ID:ZStX4SSA
宇宙からレールガンで狙撃はロマンある
2023/04/25(火) 18:06:08.09ID:fw9RKyV/
宇宙空間の軍事利用は国際法で禁止な
偵察衛星くらいならグレーの範疇でも、火力投射は無理
2023/04/25(火) 18:07:44.46ID:fw9RKyV/
ついでに言えば、どっちも分厚い空気の層に阻まれて
地表到達までに減衰&焼損しまくるわな
2023/04/25(火) 18:28:37.86ID:9BWOrsjT
まぁ、大陸間弾道弾の弾頭並みのアブレーターは必要だわな
2023/04/25(火) 18:59:37.04ID:NiFoRRtw
>>126
レーザー兵器よりもソーラーシステムの方が威力が出るのでは？w

>>128
平時は発電衛星のフリをしていれば誤魔化せるぞw
2023/04/25(火) 19:07:56.05ID:fw9RKyV/
鏡で集光なー
メガソーラーでもソーラーパネルより効率良いからっつーんで使われてる手法ではあるが

宇宙空間からだと流石に、スポット径を絞れないんでねえの　（これはレーザーでも一緒だけど）
2023/04/25(火) 19:21:05.30ID:9BWOrsjT
ソーラーシステムは様はパラボラだからなぁ
近距離か超巨大になるしないと無理だな

レーザーなら多数の発射機で同一箇所を狙う事も出来るし(鮭の卵探査機みたいに)
2023/04/25(火) 19:32:51.96ID:F19Scm4R
>>133
レーザーの波長でフエイズドアレイは難しいよ。
2023/04/25(火) 19:42:45.84ID:pZS6GTTC
>>134
ロッキードだったが提案してる集束レーザーでしょ。
高出力の一つのレーザー照射器じゃなくて、低出力の小型照射器をいくつも並べて高出力にするってヤツ。
モジュール化することで低コストで様々な出力の要請に答えられる。
あまり数が増えると制御がめんどくさそうだが。
2023/04/25(火) 19:48:40.53ID:F19Scm4R
>>135
コヒーレンシーはどうしてんの？
2023/04/25(火) 20:50:08.69ID:9BWOrsjT
>>136
焦点に集中するなら要らないでしょ
2023/04/25(火) 22:02:46.46ID:7jIayK3N
防衛装備庁から写真が出たぞ

https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1650787918448070657
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/25(火) 22:19:15.87ID:fw9RKyV/
試験に使った40mm砲まんまでは
2023/04/25(火) 23:11:46.99ID:Othl3W3j
こうやって人が横にいるのを見ると、40mmクラス？でも結構大きく見えるんだな。
2023/04/26(水) 01:13:19.84ID:2L0Bw01R
フロムソフトウェアのゲームに出てきそうな外観
2023/04/26(水) 01:43:35.19ID:xPfJQroF
レーザーは三菱と川崎がそれぞれ作ってるみたいだけど
片方に絞って集中的に予算振った方がいいんじゃないの
それか共同で作らせるとか
2023/04/26(水) 06:53:29.17ID:akI/mWNl
?142
一般論だけど、独占契約は腐敗の温床になりやすい。
競争相手がいなければ手を抜いたところで打ち切られる事は無いので、金だけ貰って
手を抜き放題。だからこそ、賄賂を渡してでも独占契約を取りたがる。

競争相手がいなければ危機感も無いし、一般的には開発速度は低下する。
単純に機会の損失でもあるし。可能性を考えたらチャンスは多い方がいい。


共同開発だと、他社の技術を使える代わりに自社の技術を開示しなくてはいけない。
それが革新的で優れた技術であるほど、自社で抱え込みたいと思うのは普通の考え。

というか、そういう革新技術があるなら自社だけで開発した方が良いし、無いのなら
相手企業から見て手を組む意味が無い。
144名無し三等兵
垢版 |
2023/04/26(水) 07:00:29.41ID:kTv3fS1R
>>142
開発を競争させて量産は一つに絞る
開発費が2倍になったって、それで競争が生まれ性能が向上し安価に作れる企業が選ばれて
量産できれば、トータルでおいしいのは国とその企業
健全だ
2023/04/26(水) 07:25:58.27ID:EWCIbRMm
>>142
三菱のはコンセプトデモンストレータの類らしい
こういう物を作れますっていう提案に近いって担当者が言ってた
2023/04/26(水) 17:03:35.95ID:kU7JJUOB
厚めの雲でも光の減衰率は40％くらいらしいので
宇宙からレーザー砲で地上を狙う場合で曇りであっても出力が十二分にあれば減衰はあんまり考えなくてもいい…のか？
2023/04/26(水) 17:23:23.86ID:g2so6ZPA
宇宙にあるレーザー砲を狙うレーザー砲を打ち上げないとな
148名無し三等兵
垢版 |
2023/04/26(水) 18:08:00.55ID:laLaOjlh
この動画の中に中国が開発した携帯型レールガンが映ってるんだけどどれくらいの威力なん

https://m.youtube.com/watch?v=-gQZTRayFWE&t=50s
2023/04/27(木) 00:24:27.78ID:F/etIOsG
>>146
雲1個よりも空気の層の厚みが問題
150名無し三等兵
垢版 |
2023/04/27(木) 05:28:45.56ID:Q4GdOX9j
>>147
中国がもうやってるし、日本は宇宙条約でそういう兵器を打ち上げる事は出来ない。
というか、中国だって批准国ではあるんだが、奴らは平気で無視するからな。

最初からルールを守る気が無い奴と同じ土俵で勝負するのは恐怖でしか無い。

中国が米衛星を破壊する宇宙兵器を配備
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/04/post-96083.php
2023/04/27(木) 09:46:46.90ID:YWuCCB4B
アメリカはASM-135で派手に自国衛星をぶっ壊して宇宙にデブリぶち撒けて大批判された

そして30年後に中国も同じことをやってもっと批判された
2023/04/28(金) 11:26:01.52ID:ZCLpva14
>>146
目標との距離が離れるほど焦点がデカくなるので、現在の数百kw級レーザーだと衛星軌道から照射したらカスみたいな威力にしかならない。高度100kmでも巡航ミサイル一発撃ち落とすのに相当苦労するだろうね。
2023/04/28(金) 12:48:14.63ID:H85dxjOV
兵器並の威力のレーザーでも鏡に反射させてカウンター利用できんの？
2023/04/28(金) 12:59:31.45ID:gmnVCzXi
わざわざ鏡を撃ってくれるお人好しの敵がいれば出来るんじゃない？
2023/04/28(金) 13:08:09.71ID:7zvqmboo
鏡に映ったあなたのレールガン
情け
2023/04/28(金) 19:48:56.76ID:4+55lwI0
>>153
鏡が一瞬で溶けそう
理論鏡面じゃねえんだぞ
2023/04/29(土) 02:06:41.58ID:B65OFFCr
米国のSDI構想で、”反射衛星砲”も考えてはいた様だけど。
2023/04/29(土) 11:41:42.69ID:Rxf5e5y9
そういや電熱科学砲ってどうなったんだ？
レールガンよりは現実的で通電物質(海水)が潤沢にあって電力の確保もハードルが低くなって
戦車に載せるより艦砲にした方がいいんでね？と思うのはオレだけ？
2023/04/29(土) 11:48:58.92ID:wXJs5rXK
電熱化学砲ではなくて？
電熱砲も電子化学砲も微妙なのに会わせ技とか最も微妙だろ。
2023/04/29(土) 11:59:36.69ID:Rxf5e5y9
☓ 電熱科学砲 ◯電熱化学砲

失礼。
2023/04/29(土) 12:13:59.51ID:/4ndt69W
>>99
レールガン15kg以下しかのらない
155mm榴弾は搭載不可能である

155mmエクスカリバーは弾頭22kgで射程50km
ラムジェット155mm誘導榴弾は弾頭10-15kgで射程150km
レールガンは発射体15kg、弾頭12kgとして射程100-180km
レールガンをラムジェット化すれば弾頭5-7kgになるが射程は350km+以上になる

威力は105mm榴弾弱
2023/04/29(土) 16:31:59.17ID:pD6GHLU0
>>161
高空を飛ばすなら、レールガンはラムジェット化は必要ないでしょ
米軍の将来構想ではそれで1000キロ以上とか言ってたし
2023/04/29(土) 19:45:32.92ID:1io0cqu7
対デブリレーザーか、次は宇宙戦も起こりそうだな

＞防衛装備庁、レーザー推進による衛星の運動制御のための宇宙用レーザーの開発を契約
https://jm2040.blogspot.com/2023/04/riken-laser.html?m=1
2023/04/29(土) 20:46:02.24ID:vlFEMA8t
これ実際は他国の衛星破壊用レーザー？
2023/04/29(土) 21:01:04.88ID:PN4lZMLc
光圧でなくアブレーションを利用するにしたって、要件としては表面を軽く溶かせる程度の出力&スポット径でしょ
内部破壊までは期待できないんでないの
2023/04/29(土) 21:17:10.16ID:a7FYG44u
>>161
空気の組成は変わらないから、砲弾を小型化すれば抵抗の比率も増えて
単位燃料当たりの飛距離も落ちるよ。

そもそも>射程は350km+以上になるって、どういう計算なんだ？
167名無し三等兵
垢版 |
2023/04/29(土) 23:18:31.49ID:uldIyvBk
>>164
この衛星はあなたの国のものですか？と外交ルートを通じて公式に問い合わせて、我が国のものでは無いと返答されたらその瞬間にただのデブリ扱いでイケる
平時でも当然使える手やから、それっぽい奴はもう全部一括で問い合わせして落としてしまえばええ
2023/04/29(土) 23:25:13.47ID:1io0cqu7
>>165
パネルやアンテナを壊せれば無力化できるので、内部破壊までは必要無いかと
2023/04/30(日) 06:06:43.69ID:AUsM0ju4
>>167
そんな事を始めたら姿勢制御・移動用ロケットモータの燃料があっという間に尽きる。
2023/04/30(日) 14:05:07.14ID:ra7kU9eM
>>169
姿勢制御はリアクションホイールでもできるから、レーザーの有効射程が長ければ亜あんまり必要ないかと
171名無し三等兵
垢版 |
2023/04/30(日) 14:15:22.95ID:iW82fAHh
>>169
多数のデブリ相手に使うつもりなんだから、当然それなりの燃料搭載や補充有りでしょ
打ち上げた自分の周りだけしかやれないのならやるだけ無駄
2023/05/01(月) 19:57:43.66ID:lJQDuPJ/
>>169
レーザーってショボい穴を開けるぐらいしかできないので破壊された衛星はそのまま宇宙の粗大ゴミになる
デブリを増やすってことで非難囂々だろうな。少なくとも先進国ではその手段はとれない。
後、推進剤タンクとかに穴を開けたりするとあらぬ方向に飛んでいって制御不能になるのでこれもまた非難の材料になる

衛星を安全に処理したいなら投網みたいなネットで捕まえて大気圏にポイーする方がいい
173名無し三等兵
垢版 |
2023/05/01(月) 20:12:49.34ID:r4cZ842b
アブレーションわかってないバカ
2023/05/01(月) 20:18:57.88ID:fNMUTYUS
炙レーション
2023/05/01(月) 21:03:45.58ID:a2Ri23pV
>>172
軌道上の衛星にショボい穴を開けるぐらいレーザーを絞れるのか？
2023/05/01(月) 21:22:07.58ID:lJQDuPJ/
>>175
小さい穴だろうがデカい穴だろうが一緒だ
どっちにせよ衛星軌道をかっ飛ぶ粗大ゴミ化するのは変わらん
2023/05/01(月) 21:34:08.10ID:KmkCaALq
>>176
それも減速させりゃ良い
2023/05/01(月) 21:51:24.59ID:fNMUTYUS
レーザーを当てるとそこが加熱され一部の金属が蒸発し
それが金属表面から離れる作用反作用で、
(地表からレーザーを撃っているから)
地球より遠い軌道に動く

ところで、速度はそのままである

この場合、もっと離れてから
再び地球の方に戻る楕円軌道になるが
安定しなくなる

そしてやがては大気圏に入るような楕円軌道になって
地球に落ちて来る

と言われているはず
2023/05/01(月) 21:56:56.60ID:KmkCaALq
>>178
偵察衛星は精々が高度1000キロだから、進行方向から照射すれば減速する筈
2023/05/01(月) 23:02:13.40ID:kJW7i29S
デブリ除去のレーザーは300kwだよ
今のドローン用のレーザーよりは高出力
2023/05/01(月) 23:04:40.39ID:kJW7i29S
500kwだった
2023/05/02(火) 00:37:06.54ID:DhK6LUBv
対衛星ミサイルよりはレーザーの方が発生するデブリが少ない分マシかな
183名無し三等兵
垢版 |
2023/05/02(火) 09:03:16.18ID:2XyhqeoL
500kWなら弾道弾破壊まで視野に入れてるじゃないか
2023/05/02(火) 09:54:57.09ID:UvFxq87w
ていうかこれそもそも軌道を変えて大気圏に落とすやつだろ？
2023/05/02(火) 11:47:35.18ID:TAWQlwIS
金属をレーザーで炙ると
アブレーションが起こるんですね
分かりまｓｎ
2023/05/02(火) 20:34:39.97ID:f1eZyYZD
>>170
リアクションホイールは衛星の運動を一時的に蓄える物。

何度か姿勢制御を繰り返すとホイールの回転数が上限に達するので、回転数を落とすために
逆方向にスラスターを吹いて回転数を落とす必要がある。

結局はこのスラスターの燃料がリアクションホイールの使用量を制限してる。
2023/05/02(火) 21:08:28.71ID:Gs+BENq+
>>186
？？？
作用反作用の法則で理想的には、リアクションホイールが回転している間は
衛星の姿勢が回転して、ホイールを停止すれば止まるのでは？？？
2023/05/02(火) 21:11:09.84ID:FffzTJUB
リアクションホイールはホイールを回転させる反作用で衛星に向きを変える運動をさせるもの。
向きを変え始めた衛星を停止させるにはホイールを停止させなければいけないので、回転数が上がり続けることはあり得ない。
2023/05/02(火) 21:24:30.25ID:TvNclIXY
>>187-188
しかし、衛星にかかる外力ってのがあるので、長期間運用してると
リアクションホイールだけでは衛星の回転を制御できなくなるんだよね。
長期間運用する衛星の場合、太陽からの光や粒子、その他にも
他の天体からの力で姿勢がくるってくるので、それを修正する為に
ホイールを回す必要があって、それが積もってくるとホイールの回転数の上限に近づいてくるわけでして。
2023/05/02(火) 21:42:04.21ID:FffzTJUB
そりゃ外力で起こってしまった運動をリアクションホイールで打ち消せばね。
ただ、そもそも>>170の言ってる姿勢制御は射撃方向を変える為に衛星の向きを変えるという話でそういう話ではないだろ。
2023/05/02(火) 22:17:24.14ID:Gs+BENq+
ハッブル宇宙望遠鏡は姿勢制御は全部リアクションホイールで行われていると思うが、
最後の修理から１４年経過しているけど問題なく動いているぞw

レーザー砲台の想定寿命は５年ぐらいだろうから、外力による姿勢のズレは
あまり問題にならないだろう。
2023/05/03(水) 07:31:12.43ID:KDp5/QXv
宇宙望遠鏡並みの大きさとコストを投入すれば可能……なのか？

宇宙望遠鏡はそもそも高速移動体の追尾なんてしないし、目標設定も燃料その他を
考えに考え抜いて慎重に決めてる。
そりゃあ燃料消費だって少なくなるというか、少なくなるように運用してるからな。

攻撃衛星はそんな事言ってられないし、機体も小さい＝搭載燃料も少ない。
配置場所も地球の重力圏で同じ位置に居続けるだけでも燃料を消費し続けるから
宇宙望遠鏡と同列には考えない方がいいのでは？
2023/05/03(水) 07:49:24.19ID:Be6j87wK
>>192
何で同じ位置に居る必要が？相対位置が分かれば良いかと
それと固定砲で有る必要も無い
194名無し三等兵
垢版 |
2023/05/03(水) 08:35:52.07ID:/D3aZOFV
今はイオンエンジンでしょ
2023/05/03(水) 13:39:35.29ID:a7ETObjB
>>194
イオンエンジンは長期的な高度維持には使えるが、推力が弱すぎて姿勢制御には全く使えん
あと短時間でのミッション機動も無理

レーザーの有効射程からいってレーザー攻撃衛星の取り得る軌道は低軌道一択なんだが、
衛星サイズの機体規模だと推進剤が少なすぎて能動的なミッション機動はほぼ無理
高度を上げようとしてもΔＶが少なすぎるし、速度を稼ぐために高度を落とすと大気圏に捕まる
196名無し三等兵
垢版 |
2023/05/03(水) 13:43:46.87ID:niaTJSss
>>195
普通に使ってますが
2023/05/03(水) 13:52:19.44ID:a7ETObjB
>>196
目的の位置に遷移するのに十年もかけるつもりか？
イオンエンジンは加速度が数μＧとかしか出ないんだぞ

数年～数十年の間、高度を保ち続けて衛星寿命を延ばす目的ならイオンエンジンは選択肢に入るが、
短時間で目的位置に遷移したり、姿勢を変える必要のある攻撃ミッションでは姿勢制御目的には使えないってこと
2023/05/03(水) 14:05:44.79ID:nRZQg7oN
CRJ買収時に製造事業はわざわざお断りしたじゃんｗ
2023/05/03(水) 16:06:18.47ID:UGXmieLk
お？海自ってことは、あすかに載せるのかな？

■海自、40mmレールガンの仮装備等（調査工事）を契約
https://jm2040.blogspot.com/2023/05/40mm-rail.html?m=1
2023/05/03(水) 16:12:08.77ID:nRZQg7oN
結局40㎜か
次期DDに乗せてくれるならうれしいんだがなあ
2023/05/03(水) 16:13:32.68ID:Dr+D+irW
単射で役立ちそうなもんでもないし、連射性能は確保出来るんかね
2023/05/03(水) 16:14:43.52ID:Dr+D+irW
て、リンク先見たらあくまで艦上での研究用か
やっぱ実用化はまだ先だな
2023/05/03(水) 17:30:41.33ID:/7z3RTKf
とりあえずやれるところまでやってみる感じか。
試作とはいえ他の国で艦上から発射したケースって無かったっけ？
2023/05/03(水) 17:35:34.01ID:jocN7mrL
海風や海水被ったりする実環境で試したいのかな
2023/05/03(水) 17:35:49.46ID:UGXmieLk
中国が揚陸艦にレールガンらしきもの試験搭載したって話はあるね
2023/05/03(水) 17:40:01.19ID:/7z3RTKf
その中国からはあまり情報が出てこない以上、西側としては「データを得る」という点からはかなり重要事項か。
207名無し三等兵
垢版 |
2023/05/03(水) 17:52:58.27ID:SQ0SH4u7
>>201
レールガンのメリットは連射機構が簡単なこと
レールの手前に非導体のレール置いて、そこに弾体並べといたのを後ろから押し込むだけで勝手に連射する
それをマガジンのように多数用意して差し替えるか
パーツフィーダで補充するか

パチンコ玉みたいなのを撃つならもっと楽なんだが
2023/05/03(水) 19:30:42.24ID:Dr+D+irW
>>204
それと大量の水蒸気だな
2023/05/03(水) 19:31:41.79ID:Dr+D+irW
>>207
連射の問題点は機構じゃなく、電力投入と排熱っすよ　特に排熱
2023/05/03(水) 20:25:50.11ID:u+OqoEhF
40mmって射程距離どれくらい？
2023/05/03(水) 23:56:49.80ID:KFAsvg/N
>>207
悪い事じゃないんだけど、それって漫画やアニメ的な発想で簡単に出来そうだと思うだけで、
技研やDARPAみたいな所が実際に検証したわけじゃないんだよな？

というか、仮に長さ15cmの砲弾でもたった10発並べただけで1.5mにもなる。
そこに装填機構を追加して、上下左右に首を振る砲身の後ろに接続して～なんてやったら
実験的には良くても艦載するには不向き過ぎるだろ。
2023/05/03(水) 23:57:38.26ID:KFAsvg/N
そもそも連射中のレールガンは強力なECM元で周囲のレーダーが使えなくなるから、CIWS
みたいに砲弾を追尾しながら着弾補正するなんて芸当は出来なくなるし。

目暗撃ちで一定範囲にバラ撒くだけでも意味が無いとは言わんけど、10発20発じゃ厳しい。
しかも撃ち尽くしたら揺れる海上でマガジン交換するんだろ？（下手したら砲身ごと？）

空になったCIWSのマガジン交換するよりは簡単かもしれないけど、高速移動中の船は波に
衝突するたびに跳ね回るから、現実的じゃない気がする。
2023/05/04(木) 00:45:30.04ID:sbReF5dH
>>211
マルチステージ化は、白書にも書いてあるから装備庁は利点と認識してる

ECMはお前の想像でしか無いし、有害でしか無いアーク放電は抑え込む方向なんだから何か目処か着いてるか解決済みなんだろう
2023/05/04(木) 00:59:10.53ID:sbReF5dH
白書じゃなかった、評価書だ
2023/05/04(木) 10:38:17.70ID:1uhQqDsL
15㎝ｘ10で1.5mになる時点で生暖かく見守る対象、餅つけ　ｗ
2023/05/04(木) 14:19:17.73ID:ykxU986C
>>210
ボフォース40mmは初速マッハ2.4-3.2で最大射程8kmの最高高度4kmまで
マッハ4.5のAPFSDSなら理論上最高高度は8-12kmまで狙える
マッハ76.2-6.8で最適化されたレールガンは最高高度15-35kmまで。理論射程は100-180kmを想定らしい

海上発射ならMD有効射高25km、対艦有効射程60-80kmはあると控えめに予想する

これは砲弾次第や研究次第なのでいくらの性能と断言するのは難しい。砲弾でも性能変わるし
2023/05/04(木) 18:08:21.75ID:2se9+oxB
>>212
放出源や特性がわかっているノイズならフィルタリングすればいいだけ
2023/05/04(木) 19:14:55.27ID:87RcX+QO
120mmAPFSDSの弾体直径は30mm
219名無し三等兵
垢版 |
2023/05/04(木) 20:04:13.88ID:t43XJv9r
マガジン1.5mなんて屁でもない長さ
それを自動倉庫システムみたいに30列×30段の9000発にしたっていいくらい
2023/05/05(金) 00:49:10.46ID:O10/0VOy
そもそもアメリカはレールガン開発中止になったのに
技術的に出遅れてる日本が継続する意味ってあんのかね
2023/05/05(金) 00:52:08.88ID:WgM+dX8e
>>220
何度も言ってるが、使い方の想定の問題だ。
米軍は対地攻撃が前提だが日本は対空防御を前提としてる。そこの差だ。
2023/05/05(金) 10:24:43.02ID:SQLzsVDb
俺は馬鹿だから自分の思い込みを描き続けるよ、を修飾しているだけだし、米国が止めたのに―、とか。
自走砲も戦車もアメリカはプロジェクト中止しました、日本は制式配備しています、そんだけで充分。
2023/05/07(日) 12:15:12.14ID:3kJiKLU9
極超音速ミサイル、初の迎撃　ウクライナ、西側供与のパトリオットで [蚤の市★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683421181/


通常ミサイルで迎撃出来るんなら射程距離伸ばしたレーザーならより精度高く迎撃出来るようになるだろ
2023/05/09(火) 21:26:57.50ID:JH5AmKqf
>>223
キンジャールのノーズコーンは前スレでも言われてた炭素素材アブレーターなのでレーザーじゃ無理無理のカタツムリ
速度が秒速３ｋｍ超だから射程２０ｋｍ程度のレーザーだと弾着まで７秒ほどしかないので余計無理
2023/05/09(火) 21:32:22.00ID:nL73J3HK
10門くらいで迎撃すれば良いのでは
2023/05/09(火) 21:48:44.98ID:JH5AmKqf
つかキンジャールをレーザーでどうにかしようと思ったらノーズを狙うんじゃなくて尾翼を狙うべきだな
でも残り２０ｋｍってすでに終末誘導に入ってるから、尾翼が壊れた勢いでミサイルがそれるのを祈るしかないが
2023/05/09(火) 22:11:26.56ID:g75I0mbX
>>224
秒速3キロは盛り過ぎだと思うがね
たかが射程500キロのイスカンデルを戦闘機から空中発射しただけでそこまで速くなるとは思えん
2023/05/09(火) 22:15:00.81ID:JH5AmKqf
>>227
一応発射母機で位置エネルギーと運動エネルギーを稼いだ状態で発射してるのでなんとも
発射開始地点は大気の薄い高空だし

まあロシア製兵器がスペックを持ってるのは事実だけど
2023/05/09(火) 22:15:25.06ID:JH5AmKqf
盛ってる、ね
2023/05/10(水) 04:44:56.06ID:nIVerqW/
>>217
DCモーター程度でも対策しないと周辺機器を誤作動させたりするからな。

フィルタリングするにしても、何万発も撃って平均取れば特定周波数に何ヵ所かピークが
出るだろうけど、「次の発射で生じるノイズの分布」は確率論的にしかわからんし…。

ある程度の予測ができるECCMとは訳が違う。
2023/05/10(水) 08:47:59.97ID:GqKoU87H
まだ言ってる
2023/05/10(水) 10:53:38.80ID:bokZs16Z
>>230
そういうのを検出して対策するためにもあすかにのっけて試験するんだろ
ほんとうにさあ・・・
2023/05/10(水) 18:06:26.25ID:cDy7/PPv
レーザーが100キロ先くらいまで届くようになればようやくミサイル迎撃に使えるようになる
戦闘機やイージス艦に搭載するものとは別に陸に配備する用で高出力向けのレーザー砲を作っておくべき
234名無し三等兵
垢版 |
2023/05/10(水) 18:31:23.42ID:xWXMQO58
そんな強力なもの配備したって奇襲初撃で破壊されておわり
射程10kmでいいから大量に配備して分散させた方が良い
分散させたら攻撃するにも大変なのよ
2023/05/10(水) 23:28:48.53ID:7TWcjitW
レールガンは色々使えるけど運用の主目的は原発防護のための海上 BMD/ CMDだと言われているので
PAC-3の穴になる高度0~20km程度になるのでは
2023/05/10(水) 23:31:52.08ID:7TWcjitW
>>226
キンジャールのこんなに分厚い弾殻をレーザーでどうにかできるとは思えないわな
https://i.imgur.com/IDFzmrN.png
2023/05/11(木) 07:13:54.71ID:N5em4CFP
>>235
最初はそこからだろうな
ただ理屈では最高高度30km軽く超え、陸から集弾させるなり空中発射すればもっと射程も性能も伸びる
2023/05/11(木) 11:16:02.17ID:1FsOMKBt
>>235
高射砲塔令和最新版だな
2023/05/11(木) 11:27:34.08ID:kdib4mhV
陸上版CIWSという認識であってる？
2023/05/11(木) 11:49:24.82ID:hZph9Xbx
レーザーは光速で撃てて一発辺り低コストってのが一番のメリットで唯一極超音速に対応可能だからな
開発に数兆かけてでも射程距離伸ばすべき
2023/05/11(木) 16:12:45.61ID:/Fi0XfUC
>>236
これがまさにアブレーター部分やね
ソユーズの再突入カプセルに使われてるのと基本的に同じ技術
高温に耐えうるよう設計されてるのでレーザー兵器の天敵ともいえる
こんな感じの耐熱保護層でミサイルを防護するとレーザーの効果がものすごく低くなる
2023/05/11(木) 16:16:01.14ID:R1hjx+kC
>>236
これキンジャルの外殻じゃなくて内部の弾頭じゃないかと言われてるようだが
2023/05/11(木) 16:36:40.86ID:v0abCcab
>>237
レールガンの空中発射は幾らなんでも夢見過ぎ
2023/05/11(木) 16:37:19.18ID:vNaG1a3a
あー、どうも中身の爆弾っぽいね
見た目炭化層に見えたのでデタラメを書いた、失敬
2023/05/12(金) 10:39:37.69ID:3he+pFY+
敵ドローンの飛行ルートを制限しつつレーザーで迎撃する感じかな？

■三菱重工のレーザーを使ったドローン対処システム
https://twitter.com/PaveSpike/status/1656824160356818944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/12(金) 15:47:37.28ID:ead1wxuR
ミサイルの表面が硬いから破壊出来ない可能性があるって
だったらミサイルのジェットエンジンの内部にレーザー届くようにすればいいんじゃないの？
中国が南シナ海に人口島作ってるし
日本も領海内に人口島作ってそこにレーザー置いてミサイルを後方側から撃てるようにするとか
2023/05/12(金) 16:49:55.64ID:j2PFGJS7
横行目標対処するには射程が必要になって、こちらも大出力が必要になるからな
2023/05/12(金) 18:10:56.93ID:MXNKgjoO
人工島は構想としては好きな部類だけど
漁協が面倒な予感
2023/05/12(金) 18:58:44.92ID:RY/dHpyS
>>246
その敵に近い場所に展開してるレーザーシステムがなんでミサイルに狙われないと思うのか
2023/05/12(金) 20:44:22.72ID:j2PFGJS7
レーザーを守るレーザーを守るレーザーレーザーを守るレーザーを(以下略
2023/05/12(金) 20:45:16.71ID:Z07MZuKc
>>249
まあ普通は目標までのルート上に対空拠点があったら真っ先に潰すよね
2023/05/13(土) 07:08:27.63ID:DsiuFUt2
>>246
ミサイルの後方からエンジンの内部にレーザー届くようにするって、角度的に
その人工島から発射したミサイルしか狙えないのでは？
2023/05/13(土) 09:46:38.25ID:N2WM4Uni
日本は技術力あるみたいに言われるのに
北朝鮮ですら作れる極超音速ミサイルを作れないってどういう事だろう
254名無し三等兵
垢版 |
2023/05/13(土) 10:04:02.47ID:dLPWsfD7
マスコミと国民の妄想
2023/05/13(土) 10:09:48.75ID:FR+6p8S2
>>253
すでに空発型ありますけど？
2023/05/13(土) 10:39:20.88ID:/AqV+W4R
>>253
今まで自分で自分に縛りをかけて開発してこなかったから
だから今になって島嶼防衛用高速滑空弾とか極超音速誘導弾とか開発してるんだよ
2023/05/13(土) 11:17:30.95ID:MUnGl0sK
何のために実用性の薄い極超音速旅客機の研究続けてたという
2023/05/13(土) 13:14:04.25ID:PWIdUInl
>>253
作ってる真っ最中なので、作れないという言い方は事実誤認も甚だしいな
2023/05/13(土) 21:19:36.82ID:+kF812+T
>>253
ASM-3Aを量産中、配備済み
2023/05/15(月) 08:47:29.55ID:RffmwTUH
５年１０年前に地対地長距離ミサイル作ろうなんて言ったら侵略兵器扱いで大騒ぎだよ
261名無し三等兵
垢版 |
2023/05/15(月) 08:54:53.66ID:4VAzBI0j
旧日帝勢力の北チョン様のおかげだなｗ
262名無し三等兵
垢版 |
2023/05/15(月) 10:16:38.03ID:JJ2f4ENQ
>>261
加えて、中共の癇癪で日本のEEZにミサイルを
打ち込んだのが決定的だったな。西側の作戦に見事に
はまって癇癪おこした中共。
2023/05/15(月) 21:10:23.22ID:s8Ca3wJO
>>259
ASM-3/Aは超音速≒マッハ3クラスで、極超音速≒マッハ5以上では無いと思う。
2023/05/15(月) 23:33:58.92ID:jln5d8vC
日本ってそもそも自衛隊員が総人口1億2000万ｂﾌ割に少ないし
遠距離攻撃能力と無人兵器に力入れるべきなのに疎かにしすぎたな
2023/05/15(月) 23:40:31.05ID:WXMcMvP3
常時30から40万人くらいが適正だよな
2023/05/21(日) 16:29:21.80ID:N6Gx4S8Y
>>264
日本の人口構成って高齢者に偏ってるわけで。
自衛隊員の採用年齢制限撤廃して無理に
兵力に組み込んだところで、現場で老害と
言われるだけでしょ。
2023/05/21(日) 18:54:12.02ID:VjMc/1hF
>>266
志願者弾いてるから其れはない
馬鹿は増えるかもだが
2023/05/21(日) 19:04:29.82ID:vCnBO/8N
馬鹿が増えたらまずいんだってあれほど
2023/05/21(日) 19:07:54.07ID:VjMc/1hF
>>268
兵隊がアメリカ軍レベルになるだけだよ
2023/05/21(日) 19:08:58.40ID:vCnBO/8N
>>269
そんなもん対応できねえわ…
2023/05/21(日) 19:11:22.32ID:VjMc/1hF
>>270
大体高校は出てるし、アメリカ軍よりはマシだよ！
2023/05/21(日) 19:14:15.10ID:VjMc/1hF
あと、日本語が通じるし、読める
2023/05/21(日) 19:14:23.49ID:vCnBO/8N
>>271
いやもう無理です、高校出ててもバカは無理、やめてくれえ
実際省人化進めても、それに対応できる頭のあるやつが…
頭痛してきた
2023/05/21(日) 19:30:28.19ID:vCnBO/8N
>>272
単語のやり取りはできても、文章での意思疎通が果たしてできるかな…
通じて読めるってのは、段階あるから…
2023/05/21(日) 19:52:24.28ID:z9v8SZz5
>>264
遠距離攻撃能力と無人兵器に力入れるのは間違ってないが、
その戦い方をすると中国には絶対に勝てなくなる。

韓国が相手なら何とかなる気がするけど、韓国が日本を相手に
する場合の選択肢でもある。

…というか、弱小国ほど無人兵器に走りたがるが、無人機合戦を
する場合、デカい国には勝てない罠。
どうしたら良いんだろう？
2023/05/21(日) 19:53:48.98ID:vCnBO/8N
実際その方向にも力入れてるし、勝てないってのは可能性として織り込んでるんだろう
だが、別に勝てなくてもいい
負けなければよろしい、負けても重要な部分を取られず、むしろ奪えればよい
2023/05/21(日) 21:33:29.18ID:Z58Z6Hzv
>>271
アメリカ軍も最近は質が上がってる。
バカは薬物使用歴が引っ掛かって入隊出来ないので。
2023/05/29(月) 19:00:28.22ID:u8Ccx1uH
調達予定品目に高機動車 装輪車搭載レーザ(新近SAM搭載用)とあるんだが...
総火演のあのポンチ絵は本気だったのか...レーザーとSAMに混載

https://twitter.com/harapeko11/status/1663119360486166529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/29(月) 19:04:13.09ID:X5n1uImB
まあレーザーは良いんでないの
出力次第ではそこまで大型化しないだろうし
2023/05/29(月) 19:44:08.29ID:m07JgCEj
三菱の10kwのあれでいいから、小型装甲車に積んで大量配備してほしい
LAV200両くらいに積んで、全中隊に
2023/05/29(月) 21:23:57.67ID:8SjP9Lmd
高機動車(HPM装置)もあるよ
2023/05/29(月) 21:26:53.32ID:8H0Q+coW
レーザーはいいけどどうやって小型UAVを発見するのだろ
照準は赤外線画像を使うらしいが
レーダー動かしたら逆探で攻撃されそうだし
283名無し三等兵
垢版 |
2023/05/29(月) 21:31:45.89ID:rVavFO57
EO-DASで余裕
2023/05/29(月) 21:32:18.68ID:m07JgCEj
そこはほら、いくらでも低空レーダーがあるって事にして
まあそんなもの無いんだけど、あるという事にした方が話が進む
あるいは見た感じ、赤外線カメラあるっぽいし
2023/05/29(月) 21:33:19.98ID:8SjP9Lmd
レーザー10kwと2kwの2種類だな
10kwは三菱だけど
2kwは川崎の奴かな
https://i.imgur.com/h8OEYec.jpg
2023/05/29(月) 21:35:21.93ID:A4v0cCLG
遠隔で使えるレーダーシステムとかあったらなぁ。
最悪は囮にできそうだけど、割に合わないか。
2023/05/29(月) 21:37:48.47ID:oV5RxSf0
>>282
レーダーの近くにレーザー置いてUAVホイホイするんじゃね？
2023/05/29(月) 21:40:09.45ID:m07JgCEj
高射部隊には一応分離できるレーダーあんだけどね
少ないんだなこれが
2023/05/29(月) 22:39:31.51ID:nOmfzJ9j
PAC-3はリモートランチでランチャーとレーダーを数十キロくらい離して展開できたな確か
2023/05/30(火) 11:02:46.79ID:OBjxmHLu
物理の力で電気を貯める「フライホイール」　EV急速充電器の普及促進へ　英国
2023.05.30 06:25　AUTOCARJAPAN

電力などのエネルギーを運動エネルギーとして蓄える「フライホイール」が、EV急速充電器の普及を助ける技術としてにわかに注目を集めています。
電動化を促進する英国で、充電技術の開発が進んでいます。

https://www.autocar.jp/summary/936540
2023/05/30(火) 13:11:08.68ID:c1GM6yoK
蓄電装置としてのフライホイールは結構だけど、EV推進は全体の発電量その物を増やさなきゃならんからな
真夏・真冬にエアコン需要で電力逼迫！とか毎年騒いでる段階でやるこっちゃないわ
2023/05/30(火) 13:35:31.97ID:WNhTixjo
北海油田は枯渇してるのか？
2023/05/30(火) 17:04:54.40ID:EJMVa4a0
結構厳しい
2023/05/30(火) 17:56:24.73ID:40X0Y0gK
フライホイールってミリ秒クラスの超急速放電に使えるの？
2023/05/30(火) 17:59:57.44ID:HFxnJwI1
レールガンはこっちつかうんじゃね
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00008/032004782/
2023/05/31(水) 00:57:13.83ID:EUhWmh7I
>>290
よくパッケージ化されたプロダクトだと思う
フライホイール8つとその他をコンテナサイズにまとめているので、機動展開しやすい

一応日本にも京浜急行電鉄が使用しているフライホイール蓄電はあるが、固定設備だからな

もし艦載できたら電磁カタパルトの射出とかに使うだろうな
2023/05/31(水) 03:05:05.02ID:kfXlWqjW
>>290
おいおいおい
イギリスは色々モノを回すのが好きだなあ
2023/05/31(水) 08:10:29.89ID:+wmARfc4
>>296
フライホイールは大きければ大きい方が良いのでこれは元々移動できることがウリなのでは
299名無し三等兵
垢版 |
2023/06/01(木) 09:55:11.83ID:olypYCq3
>>295
それを使うかどうかはわからないが、先進高出力蓄電池のレールガンへの適用検討作業の契約希望者募集要領は出てる
2023/06/01(木) 12:33:51.62ID:UXY/yUnJ
フライホイールの回転方向は日本は右回りでイギリスは左回りになるんだろうね
2023/06/01(木) 12:42:50.63ID:Y7ZWwNbe
地球の自転による影響で（北半球・南半球で）どっちにした方が合理的、とかないんかな
2023/06/02(金) 20:31:15.12ID:7Us/O9/l
順調そうだな

https://jm2040.blogspot.com/2023/06/pa-hpm.html?m=1
＞防衛装備庁、高出力マイクロ波照射技術の研究試作を契約
防衛装備庁は2023年3月に「高出力マイクロ波照射技術の研究試作」を日本無線と契約しました。防衛装備庁の研究事業でフェーズドアレイ方式のHPM技術の確立を行います。期間は2022年度から2027年度まで。

品目 高出力マイクロ波照射技術の研究試作
契約日 2023/03/31
契約相手方 日本無線
契約額 7,117,000,000 円
2023/06/03(土) 17:36:40.62ID:5gc/bzty
>>302
ななじゅうおくえん？

マジか
2023/06/03(土) 19:13:59.05ID:vG3DoQKo
研究試作でこれだけは安い方だな
2023/06/03(土) 19:20:23.32ID:lqpCrDA6
>>302
怪力光線ががが。
306名無し三等兵
垢版 |
2023/06/04(日) 17:43:09.42ID:XnsT0Ch4
>>302
【軍事】米空軍、ドローン群に対するマイクロ波砲の実験に成功 [oops★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1684683530/


やること遅すぎ
2023/06/04(日) 17:51:19.13ID:Kpij+MAP
米軍より遅い！とか言われても
米軍より早いのどこだよってなるの気にならん
2023/06/04(日) 18:16:30.30ID:VkKTLkO+
必要性を認識するのは遅かったが動き出したら遅くはないな
2023/06/04(日) 20:57:32.00ID:/6y3B/nx
HPMは何年も前にATLAが実験映像公開してるでしょ
310名無し三等兵
垢版 |
2023/06/04(日) 21:02:39.85ID:u/r/MTGE
国産厨理論では契約が全て、契約してからすべてが始まる！でしょ
2023/06/04(日) 21:19:54.71ID:UZvLkGKd
実際契約しないと何も始まらんが、せめて多めに生産しては欲しいな
312名無し三等兵
垢版 |
2023/06/04(日) 22:29:18.97ID:dpDoEovo
AESAじゃ無いじゃん
2023/06/05(月) 08:59:40.22ID:9gth9jw8
AESAタイプも研究してるみたいよ
2023/06/05(月) 19:57:17.58ID:Ef4LSjBJ
要するに、強力なレーダー波を当てれば壊れるって話だからな。

ただ、レーダーと違って周波数ホッピングとか要らんし、異なる周波数を同時に混在させる意味も
必要も無いから、パッシブで良いんじゃない？

単純に出力勝負をするならアクティブより有利だし、機械的にもシンプルでメンテも楽。
AESAタイプも研究してるなら何らかの意味はあるんだろうけど、この用途に限るならAESAにする
意味も必要性も俺にはわからん。誰か教えてくれ。
315名無し三等兵
垢版 |
2023/06/05(月) 20:05:34.00ID:mn7do9Nt
マイクロ波を照射しなきゃならんってのにパッシブで良いとは？
2023/06/05(月) 20:24:05.63ID:Ef4LSjBJ
>315
個々の素子に小さな送受信機を付けるアクティブより、大きな大出力送受信機で生成した
レーダー波を個々に分派するパッシブの方が単純な出力勝負をするなら有利だろうって事。

戦闘機に積んだり、相手側に高度な電子戦能力があるならAESAの方が良いけど、対ドローン
用途に限定するならパッシブの方が色々有利なような気がする。

そうじゃないからAESA版も研究してるんだろうけど…。
317名無し三等兵
垢版 |
2023/06/05(月) 20:31:07.85ID:mn7do9Nt
分波をパッシブって言うの？
2023/06/05(月) 20:38:32.95ID:Ef4LSjBJ
いや。
個々の素子にアクティブな要素＝送受信機を含まないから、アクティブの対としてパッシブ言うてる。
2023/06/05(月) 21:25:44.63ID:h5Xc7S9J
SPY-1とかはパッシブフェイズドアレイと呼ばれてるな
2023/06/05(月) 21:41:53.17ID:9gth9jw8
パッシブ方式の対はアクティブ方式だけどその場合のパッシブ方式は送受信ではなく増幅器や変換器などを含まない事を言うのでは
2023/06/05(月) 21:54:36.36ID:h5Xc7S9J
そうだな
言葉だけで反応しちゃった
322名無し三等兵
垢版 |
2023/06/05(月) 22:50:03.03ID:9cpMA3MN
パッシブでは出力調整でレーダーとの兼用が出来ずコストアップになる
2023/06/06(火) 00:32:12.49ID:TjnSJyJQ
レーダーと兼用させるって話だったっけ？これ
2023/06/06(火) 22:24:00.36ID:lFexcCsy
どうせならレーダーと兼用した方が良くね？
2023/06/06(火) 22:28:31.21ID:TjnSJyJQ
それだとレーダー欲しい時に迎撃ができないので
2023/06/07(水) 01:35:11.54ID:nGOk+8Jf
中国韓国の後追い５Ｇ通信は、どうやら頓挫したらしいな？
糸電話がお前らにはお似合いだ。


ttps://buzzap.jp/news/20230606-mmwave-5g-no-service-6g/
＞「5Gサービス提供は困難」携帯各社がミリ波（mmWave）での整備を諦める事態に、6Gの通信速度も引き下げへ

＞5Gの主導権を巡ったアメリカと中国の争いが、完全に決着してしまいました。

＞どうやら「絵に描いた餅」と言っても過言ではなかったようです。詳細は以下から。
2023/06/07(水) 07:35:04.94ID:atppGA3S
>>325
AESAなら攻撃、探知はセクター/時分割できるでしょ。
2023/06/09(金) 04:34:43.41ID:1K7uzPAD
パッシブだと出力調整が出来なくてコストアップってのが良くわからんな。

レーダーはそもそも、アクティブだろうがパッシブだろうが定格運転が基本だけど、
例えばパッシブで有名なSPY-1だって出力調整は出来るし。

…出来はするけど、意味が無いからあまりやらんが、それはアクティブも同じ。
2023/06/09(金) 04:50:21.93ID:1K7uzPAD
攻撃＝大出力、探知＝低出力って事なのかも知れないけど、出力を絞って探知距離を
落とす意味も無いし、アクティブ式で出力を落とす＝駆動素子を減らすとペンシル
ビームの生成に難が出る上に、停止中の素子に通電しても、いきなり定格にはならない。
しばらくは電気的に振動するんで、短い時間だが探知にも悪影響が出る。

破壊する際には、「探知モードで落としていた出力を上げる」よりも、出力は落とさずに
探知モードで分散してたビームを一点集中する方が安全な気がする。

対レーダーミサイル / ドローンを警戒して、探知モードで出力を絞るのは悪手っぽいし、
その対策は疑似電波発生装置？ レーダー波を交差させて疑似目標を作るやり方の方が
良い気がする。 …まあ、あれはあれで色々問題あるみたいだけど。
2023/06/09(金) 05:14:11.59ID:9D8KpO5G
>>329
発電や冷却が追い付かない可能性が有るから、探知を常に最大出力って言うのは無いと思う
何時か貼られてた試験の仕様書で、先頭出力がGWとか書いてたし
2023/06/09(金) 05:37:52.10ID:mqSMX1ks
そもそもとしてアクティブとパッシブの得手不得手、要求されている事柄をわからずに語っても意味がない
332名無し三等兵
垢版 |
2023/06/09(金) 07:03:44.22ID:g9FKJQuY
E2Dですら尖頭出力が1GWだしな
レーダーが定格運転って何情報だよ？
脳内で語るバカが増えて困るわ
2023/06/09(金) 12:01:01.57ID:eGUaOhb7
常時最大出力にしようとすると巨大な発電機や燃料が必要だろう。
攻撃用にパルス的に出力を上げるなら小さい発電機と電池でいい。
2023/06/09(金) 15:43:11.08ID:RQMTD4CV
>>332
1MW？
2023/06/09(金) 17:15:04.20ID:qERYS5eE
>>332
え、1ジゴワット？
2023/06/10(土) 01:03:08.56ID:1BkphcNA
>>332
まず尖頭値の概念から始めないとダメでしょ
俺ももうほとんど忘れてるけど
2023/06/10(土) 11:59:32.80ID:ED+zpzCq
>>314
レーザーの周波数ホッピングも考えないとな
2023/06/10(土) 20:06:34.41ID:HjoyIfru
これ正式配備されたら名称はなんてなるの？◯◯式のあとは、熱線車？怪力光線車？メーサー車？
2023/06/10(土) 21:37:49.24ID:Kb7p3DBk
和製DIRCMが光波自己防御システムだったので、光波なんちゃらじゃないの
まあ普通にレーザって言う可能性も結構高いと思ってるけど
2023/06/10(土) 22:32:02.67ID:eHxYaRRB
自衛隊内では光線級呼ばわりされるところまでは読めた
2023/06/10(土) 22:42:27.09ID:nMQXXsq1
多分「高出力レーザシステム」みたいなしょうもない名前やで

でも正倉院とか平等院とか名付けるセンスになってきてるから
近距離対空光線砲とかにならんかな
2023/06/10(土) 23:01:22.22ID:A9SdZMiS
>>341
日本語的には光増幅放射砲かな
2023/06/10(土) 23:03:33.83ID:hPzr2XZO
凝集光砲
2023/06/10(土) 23:10:37.99ID:iznJrOhS
撃つがよい！
2023/06/10(土) 23:16:48.38ID:A9SdZMiS
猫を食うなんて許せないから禁止な
2023/06/10(土) 23:23:25.37ID:1SLzSDb4
オーニュ
なんで皆このネタわかんだよｗ
2023/06/10(土) 23:24:38.81ID:1SLzSDb4
まあまじめに考えると、どんな命名されようとガンダムかゴジラの登場兵器の名前が通称になる
メーサーシリーズだ
2023/06/10(土) 23:34:33.04ID:8QgNnwam
光子力ビームがいいな
2023/06/11(日) 01:14:06.84ID:qeCeWdyh
使用時には操作要員が、
｢◯◯ビィィィィムゥッ！｣って叫ぶよう内規が設けられ訓練時も叫び続けるようなことにならんならいいけど
2023/06/11(日) 08:48:39.82ID:zJEaxPbn
「撃て」の命令の代わりに「ビィィィィムゥッ！｣になったら笑うしかない
2023/06/11(日) 15:50:27.18ID:xoiLgfv7
同時に「弾着！今！」とか聞こえんのかな
352名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 06:43:47.39ID:AXgWOQS0
【レーザー】金属焼き切れる強力レーザー、1円玉より小さい装置で実現…京大教授「ゲームチェンジもたらす」(Nature) [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1686833323/

来たな
2023/06/16(金) 11:24:23.38ID:VENXxsaL
>>346
このスレに居る奴はたいがいSFオタやろ
354名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 11:04:41.98ID:C/42gu3g
>>352
これ軍事用想定してんの？
威力あっても射程距離短かったら大して意味ないし
2023/06/17(土) 12:02:58.95ID:XsY3OqsV
>>337
色が変わるんだろうね
2023/06/17(土) 12:05:20.67ID:XsY3OqsV
>>338
防御省に「お好きな人(^_^;)」がいて本当にそっくりのデザインにしてくれないかなあ
2023/06/17(土) 12:21:05.38ID:4lx/FCuy
ここに詳しく書いてあるよ

https://www.t.kyoto-u.ac.jp/ja/research/topics/fxjtuf.pdf
2023/06/17(土) 12:25:05.74ID:4lx/FCuy
大型化すればレーザー核融合には使えると書いてあるけど
2023/06/17(土) 12:35:06.97ID:Pq+fNf7t
3㎜の大きさで50Wの出力があって、大型化も可能、とかあったら単一で1KW出力、もっと出力上げたかったら単純にアレイ化したらさくっと100KWくらいのレーザーは出来そうな勢い。
製造業としてのゲームチェンジャーは、今の安3Dプリンタ並みの大きさでレーザー加工機を作れる、とかそんな感じかな。金属用3Dプリンタの小型化も図れると思う。
2023/06/17(土) 12:42:05.36ID:+oB2ckRp
加工用レーザーって大気の窓とか考慮してなくない？
2023/06/17(土) 13:19:51.73ID:QgbYO2eU
航空機で意味あるかもしれんが、地上設置の軍用レーザーではレーザー半導体の大きさよりバッテリーと発電機の大きさや効率の問題の方がはるかに大きいと思う
2023/06/17(土) 17:24:05.61ID:Pq+fNf7t
300KW程度までなら大した問題にならんと思うぞ、陸軍運用のレーザー兵器であっても。
大気の窓云々は波長等の話で、別にレーザーの発振原理とかと切り離された話だと思うんだが。
固体レーザーって言っても励起に半導体レーザーを使っているのが相当多いから、ダイレクト出力の方が有難がられるのはそりゃそうだ。
2023/06/21(水) 17:16:10.90ID:bk9hz1Sb
電磁バリアー、立体ホログラム…防衛省が将来技術指針
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c439a6e89f4b92dc4f1ce94c8ce8f0b1b6dbbfa?source=rss
2023/06/21(水) 18:15:55.16ID:gjfv/h92
>>363
ミサイルがバリアーに当たって空中で爆発するの早く見たいな
2023/06/21(水) 19:09:58.72ID:PrkkiI6v
バリアーがバリンと割れるのを見るまでは死ねない
2023/06/21(水) 19:15:50.77ID:olnwL/vr
ミサイル攻撃でバリバリと音をたてて破れるバリアなら欲しいな。
2023/06/21(水) 22:36:54.19ID:Y1uTWjSs
マジンガー世代が集まっとるな～ｗ
2023/06/22(木) 17:07:32.38ID:kefOm1rT
バリアーの中は酸素不足になるだろ
2023/06/22(木) 18:30:55.60ID:Qy6DjQba
時の行者か
2023/06/24(土) 09:51:17.29ID:X2V1ueaV
スモールパッケージ電源用レールガンの製造　募集要項
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji05-045.pdf

レールガンは滑空弾や極超音速ミサイル用の大型と小型が開発されるのか？
2023/06/24(土) 09:54:35.74ID:et+qWv9/
>>370
高機動車に載せるやつかな？
2023/06/24(土) 10:07:30.22ID:tPSA4/qp
>>371
さすがにそれは厳しいんじゃない？
乗せることができるとしたら11式に使われてるトレーラーとか？
2023/06/24(土) 10:23:23.33ID:X2V1ueaV
じゃあ従来の艦載型と、スモールというのは地上型という意味なのか
2023/06/24(土) 10:28:38.52ID:yRj+MaKK
>>370
車載用レールガンやろねえ
対地対空両用だろう
IFVを抜くことができて、ドローンとミサイルの迎撃ができるようなの
もしくはヘリを落とす用かな
2023/06/24(土) 10:31:13.28ID:tPSA4/qp
まさか16式ファミリーか10式ファミリーに加入の可能性あり？
2023/06/24(土) 10:32:07.56ID:et+qWv9/
>>372
このポンチ絵
何処かに行ったけど、滑走路に展開してるポンチ絵も見た記憶が有るから、目標としてはある筈

https://i.imgur.com/AM73SHd.jpg
2023/06/24(土) 10:36:13.87ID:tPSA4/qp
>>376
あ～、電源車を別にするか牽引することができれば可能っぽいなぁ。高機の方が確実に動きやすそうだから欲しいっちゃ欲しいだろうけど。
2023/06/24(土) 10:48:04.23ID:havBJsQX
電源車っても流石のガスタービンだって立ち上げに数分かかるし、いいとこ100KW級なんじゃ？
…300KW（機関だと500馬力クラスか）くらいのディーゼルならデンヨーですら行けるから基地防衛の短SAMクラスまでの仕事ならレーザーでも割と可能なのか。
2023/06/24(土) 11:37:07.67ID:+XYT/zbj
>>376
防衛省のポンチ絵はチョロッと機密事項を描いてたりするから油断出来ないよな

16式もかなり早い時期にポンチ絵にあったからな
2023/06/24(土) 11:56:16.14ID:LT9hCVpC
>>378
電力からレーザーへの変換効率も考えないとだ
2023/06/24(土) 12:35:43.99ID:havBJsQX
効率20％はファイバーレーザーでも確実にあるみたいだから、100KWの出力が絶対だと500KWの発電能力、1000psくらいのディーゼルか。
普通にデンヨーでこのクラスがお値段4千万、重さだいたい10tで売ってた。
382名無し三等兵
垢版 |
2023/06/24(土) 13:25:51.09ID:sY6SEPAa
アリババでデンヨー1000kWが1000万円だったぞ
2023/06/24(土) 16:26:17.97ID:havBJsQX
そんな3日で再起不能な故障しそうな代物1千万とか
2023/06/24(土) 17:13:34.87ID:eOil2hme
ヘリよりバイラクタルのような中高高度のUAV用じゃない？
射程的に35mm、レーザーやMANPADSじゃ厳しいやつ。
2023/06/29(木) 02:51:59.34ID:Gkus1CYM
EUがレールガンの共同研究開始
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/eu-to-invest-193-million-e-in-naval-defense-projects/
2023/06/29(木) 04:50:51.25ID:OwKjDiDA
>>381
現在の最新の製品だと
電力エネルギー変換効率73%のレーザーもあって
溶接に使われている
半導体レーザーだ

昔は半導体レーザーは広がりがルビーレーザーなどより大きいとか言われてて
これじゃレーザーディスクの読み取りとか電子機器に使うのは良いが
物理的な用途には使えないと言われがちだったが
今では半導体レーザーを破壊的に使う事が普通になってしまった
2023/06/29(木) 14:43:53.53ID:eSMe5m68
工場で使う分には大気の窓とか考慮しなくて良いので　（ンな遠距離への照射はしない）
軍事用途で使えるのとは別物だと思っといた方が良いぞ
2023/06/29(木) 18:21:42.09ID:tnUkp0Yj
結局レーザーもレールガンも射程距離どうにかしてミサイル迎撃出来るかどうかでしょ
2023/06/29(木) 22:31:11.55ID:uHZby/Iq
レーザー砲をレールガンに乗せて発射するのが最強
2023/06/30(金) 02:12:15.61ID:1eXaYwEN
射程圏伸びるね
ナイスアイデア
2023/06/30(金) 21:24:15.23ID:6IiVzCZu
ミサイルにミサイルとレーザーとレールガンを搭載すれば
何かお得感があるだろう
2023/06/30(金) 22:40:32.69ID:oR8mizxh
>>387
まあでも、従来の固体レーザーとは効率が段違いなので今後の主流は半導体レーザーになるだろう
一昔前までは自由電子レーザーが夢のレーザーのように言われてたが結局普及しなかったし

しかし変換効率７割か、夢があるね
2023/07/01(土) 11:32:11.49ID:P/AmLNxx
>>389
レールガン砲をレーザーで、、、
2023/07/01(土) 15:15:54.07ID:RNRyih/b
そりゃ加速器持ってこないとダメな自由電子レーザーが汎用的に使われるかい、と。半導体リソグラフの光源には使われるんじゃない？100Wくらいの光出力が出るなら。
半導体レーザーは大きさ辺りの出力に限界があって、結局ファイバーレーザーとかが大出力用途に使われてたみたいだけど、ここの上の方でブレイクスルーが出来た、とかあった気が。
2023/07/01(土) 23:56:14.75ID:0c7AAPfl
自由電子レーザーには電気的な操作で発振するレーザーの波長を自由に変えられるという大きなメリットがあるから
できればレーザー兵器として実用化されてほしかったんだけど全然動きもないし望み薄だなあ
よく話に出る鏡面反射に対する対抗策として波長可変レーザーってのは結構有効そうに思えるんだが
2023/07/02(日) 04:57:17.52ID:5g1JZTie
自由電子レーザーって発振装置が大規模になり過ぎて兵器には向いてない気が
2023/07/02(日) 07:54:19.74ID:xPQzC5uG
>>396
衛星や空中哨戒機で反射させる感じ?
2023/07/02(日) 13:02:28.15ID:mELp34QI
SPRING8くらいぐぐれや。厳密にはくっついている施設だけど拾えるから。
2023/07/02(日) 17:13:41.63ID:pUN4bN64
衛星軌道に反射用の鏡用意して全地球表面へ直ぐに攻撃出来る体制を整えれば良いんだな
2023/07/02(日) 20:17:48.41ID:/HA8PcH8
>>398
規模によるよ
2023/07/03(月) 01:48:22.80ID:yF620wm4
小型衛星を打ち上げて反射衛星にコバンザメして運用の邪魔をしたりできるかもな
2023/07/03(月) 04:01:45.19ID:7IjMuKzE
建前上、宇宙空間の軍事利用は禁止だからな
邪魔されても文句言えん
2023/07/03(月) 19:36:02.06ID:riMIvFZI
>400 実用的に使うには300KWとか必要と言われているレーザー迎撃から逆引きしたら推して知れるでしょうて。
短波長だと空気中の減衰が非常に激しいからそれに打ち勝つには冗談レベルの出力が必要だし
2023/07/03(月) 20:05:15.14ID:QN7KI4FV
>>403
日本は目指してる
https://www.jst.go.jp/impact/sano/program/index.html
2023/07/03(月) 22:13:29.11ID:riMIvFZI
SACLAでmW出力ですがな、自由電子レーザー。
レーザー加速XFELはあくまでX線以下の波長のレーザーを発振させるプロジェクトだし。
固体レーザーのブレイクスルーと言うかなんか凄い、は>>357が具現化された奴かな。
2023/07/04(火) 09:21:38.90ID:1mDBFsAw
昔ボーイングかどこかが開発してた自由電子レーザー兵器の試作品は確か出力15kWくらいだった
ただすげー馬鹿でかくて大型水上艦にすら積めなさそうなシロモノだったけど

それ以来自由電子レーザー兵器についてとんと続報を聞いたことがないけどやはり小型化は無理で諦めたのかな
2023/07/04(火) 18:42:15.03ID:acWaLAJ+
>>406
2MWの自由電子レーザーで、6メートルの鋼板を1秒で貫通したとかなニュースなら見た事ある
2023/07/08(土) 10:11:12.19ID:XGa7JlWY
DDG(X)に600kwレーザーが搭載予定だそうだけど、それほどの出力があれば、ファランクスもSeaRAMも代替可能だよね。
ゲリラ船対策に威嚇射撃も可能な機関砲は残すだろうが。
2023/07/08(土) 10:27:37.92ID:4hyWs5c/
>>408
でもなぜ600kwを３基にせずに600X2、150X1にするのか理解できない
600x2,150X2ならまだ理解できるが150には何か別の役割があるのか？
2023/07/08(土) 10:59:35.63ID:XGa7JlWY
>>409
仮にAN/SEQ-4 ODIN的な役割を持たせるなら、そこまで出力は要らないし、中途半端で不可解だね。

いかにDDG(X)がSPY-6フル運用のために発電能力増し増しにするにしても、限界はあるだろうから、
その範囲内でのリソースの振り分けなんだろうけど・・・う～ん・・・。

とりあえず、(別のボトルネックがあるのかも知れんが)1mw一門より600kw二門というチョイスを見るに、
600kwが想定されるミッションに適した出力で、可能なら三門目があるに越した事は無いが、
理想と現実の兼ね合いで妥協したラインが「無いよりは有った方がいい150kw一門」だったのかな？
411名無し三等兵
垢版 |
2023/07/08(土) 11:05:35.58ID:Zu5Tx/wY
旋回速度と連続照射能力じゃね？
2023/07/08(土) 11:51:54.00ID:XGa7JlWY
高出力型はズムウォルト級に先行装備させて実験する必要があるかもね。
ポンスとかポートランドとかバークフライトIIではテストベッドに足りないだろうし。
413名無し三等兵
垢版 |
2023/07/08(土) 12:49:08.46ID:MN2zxfM1
まぁそれで軍艦がミサイルや爆弾に対して無敵になるわけで
某国が対艦番長目指してる某戦闘機も無駄になるな
2023/07/08(土) 13:19:40.32ID:XGa7JlWY
航空魚雷復活か？というのは冗談として、
対艦ミサイルは極超音速で突入して迎撃レーザーの被照射時間を極小化する方向性に行くのかな。

あと、1mw級なら弾道弾も迎撃可能だそうだから、PAC-3の守備範囲の下層にもう一枚守りが増やせるかも。
アイアンドームとアイアンビームのような関係性でね。
2023/07/08(土) 13:26:23.97ID:fQl95tCj
この調子でレーザー進歩すると航空機も飛べない戦場になりそうだな、何年後になるか分からんが
2023/07/08(土) 13:31:19.97ID:XGa7JlWY
減衰がある以上、高空は当分無理でしょ。
ライトスピードウェポンの宿命で水平線以遠の標的が無理だし低空も厳しい。
2023/07/08(土) 13:36:19.97ID:4hyWs5c/
>>415
SDI計画でも問題になったが、ミサイルの場合ゆっくり回転させたり表面を鏡面にするだけでレーザーは無効化されるので、やはり砲弾による迎撃も必要では
2023/07/08(土) 13:54:48.78ID:XGa7JlWY
鏡面では一瞬の時間稼ぎにしかならないそうだけど、どうなんだろうね？
2023/07/08(土) 13:59:01.71ID:fQl95tCj
100%反射鏡面が存在するなら無効化出来るけど現実にそんなモンあるのか？
出力上げるに上げたら反射どころじゃなくなると思う
2023/07/08(土) 14:08:20.91ID:4hyWs5c/
高出力レーザー用の多層膜鏡はすでに研究されていて狙った波長をほぼ１００%反射できるのでやはりミサイル側が有利なのでは
https://www.tokaioptical.com/products/laser_optics/high-energy/

一定時間しか反射出来ないとしてもそれは前述の通り回転させて次々と新しい鏡面を繰り出していけば解決するので
2023/07/08(土) 14:27:33.20ID:qvCAU95p
>>408
ファランクスは代替できるけどRAMの替わりにはならない
対空レーザーに多目標同時対処能力はない
2023/07/08(土) 14:31:08.84ID:qvCAU95p
>>418
鏡面化はほぼ意味ないよ
鏡面って金属の薄膜だからレーザー照射をわずかに受けるだけで鏡面が劣化して反射能が無くなる
それに過酷な環境下で使用される兵器の表面が鏡だと扱いが非常にデリケートになる問題もある、運用が非常にし辛くなるだろう
2023/07/08(土) 14:32:41.68ID:Ryd9UjwN
高出力レーザーがどの距離で何秒で彼方の脅威を無効化出来るかわからんから何とも、
対艦ミサイルみたいな高脅威度目標なら電波リフレクターでもある鏡面だとアクティブホーミングミサイルの良い餌食だと思うから全面的置き換えは無いんでしょ。
2023/07/08(土) 14:34:17.64ID:4hyWs5c/
>>422
ちょっとくらい調べてから書け
高出力レーザー用多層膜鏡は基本的にセラミック製だ
2023/07/08(土) 14:42:22.70ID:qvCAU95p
>>424
んで、ミサイル表皮の全面をその鏡で表面加工するのか、
整備担当者がメンテで発狂しそうだな
ステルス性とも相性最悪だし
2023/07/08(土) 14:52:36.85ID:4hyWs5c/
>>425
ステルス性は形体によるものが80%でRAMは20%だと言われているので
表面処理でそこまで変わらない
さらにレーダーに対するRAMと違い鏡面はレーザーが当たった瞬間表面のゴミが焼けて鏡面が出てくるので手入れは必要ないと思われる
多分鏡面の上にRAM材を貼ればいいので両立可能では
2023/07/08(土) 14:53:32.27ID:XGa7JlWY
>>421
RAMを艦側の射撃管制で短SAM的に運用するならそうだろうけど、俺が言ったのはSeaRAMだよ。
2023/07/08(土) 15:06:44.20ID:qvCAU95p
>>427
あー、いや、略したけどSeaRAMのこと
基本的に対空レーザーが使われるような状況って着弾まで残り5～10km程度の状況だとは思うが
600KWクラスのレーザーでもミサイルを一発叩き落とすのに5秒前後はかかる
対空レーザーだと亜音速ミサイルに同時対処できるのはせいぜい6発程度で、超音速ミサイルだと3発程度だろう
現状ではSeaRAMはより長射程で11発同時対処できるので、完全な上位互換にならないって感じ
あと悪天候時だと威力と射程が落ちる欠点もあるし、ミサイル弾体をゆっくり回転させるだけでレーザー耐性が大きく上がってしまう問題もある

ただ、対空レーザーは弾切れの心配がなくコストが非常に安価という利点もあるけど
429名無し三等兵
垢版 |
2023/07/08(土) 16:07:58.56ID:inO7E74y
レーザーの利点はオーバーキルを気にしなくてよいこと
複数の艦から照射して各個撃破で済む
2023/07/08(土) 16:45:19.68ID:XGa7JlWY
>>428
SeaRAMのシステムは基本ファランクスの流用だから、
目標をキルしたら次の目標を捜索orキルし損ねたら同一目標に次弾発射
だと思ってたけど、違ったのか。
2023/07/08(土) 18:37:06.15ID:wOMO1ISX
>>428
SSDSで管制するRAMはわからんが、SeaRAMに多目標同時処理能力はないんじゃね？
2023/07/08(土) 18:40:16.27ID:C8YGLmAC
>>409
150はドローン用
433名無し三等兵
垢版 |
2023/07/08(土) 19:48:54.59ID:IbGmIlkd
>>431
中間誘導を駆使すりゃ多目標行ける
2023/07/08(土) 19:51:52.76ID:qvCAU95p
>>430
>>431
RAMって基本打ちっぱなしミサイルだからSeaRAMも当然同時対処能力があると思ってた
これはちょい確認する必要があるね、スマン
2023/07/08(土) 20:33:21.15ID:7pW8Ou7j
最大マッハ20とか言われてる極超音速ミサイルなんてレーザー以外対処しようないからな
2023/07/08(土) 20:41:37.66ID:Ryd9UjwN
ICBM級の弾道弾の終末速度でマッハ20出るかどうか、しかも大気でガンガン速度削られるから、超大出力レーザーで成層圏で可能な限り仕留めたいんだろうな、とかは思う。
2023/07/08(土) 20:42:08.14ID:p0cfL8aS
乾舷6m+レーザー発振器の高さが+1mで計7mと仮定して、水平線まで見通し距離が約10km
Mach20を雑に6,800m/sとして、水平線から着弾まで1.47秒

レーザー照射するのは別に良いけど、それ勢いは殺せずにそのまま突っ込んでこないか
2秒弱じゃ船艇が回避行動してどうにかなるもんでもないし
2023/07/08(土) 20:49:54.80ID:XGa7JlWY
>>435
逆に終末段階の機動は大幅に制限されるのでは？
2023/07/08(土) 21:03:31.88ID:qvCAU95p
>>437
ウクライナでキンジャール迎撃したパトリオットが迎撃成功したにもかかわらず損傷を負ってる
迎撃に成功したとしてもミサイルの残骸が突っ込んでくる
レーザーでは運動エネルギーが大きいミサイルの勢いを削ぐのは難しいだろうね
440名無し三等兵
垢版 |
2023/07/08(土) 21:22:13.96ID:IbGmIlkd
>>437
マッハ20で空力でもスラストでもいいけど2秒でどれだけ向き変えられる？
まず当たらんがｗ
2023/07/08(土) 22:29:45.31ID:yfE6l+3e
>>437
なんか変じゃね…？
2023/07/08(土) 23:25:22.98ID:jOXgWwh+
GW級レーザーが実用化されれば、鏡面加工対策など物の数ではない！


実用化するのに何年かかるか知らんけどw
2023/07/08(土) 23:37:33.05ID:wOMO1ISX
>>433
RAMってIIR+PRHだけのはず。中間誘導あったっけ？
2023/07/08(土) 23:52:04.23ID:qvCAU95p
>>442
GW級が実現すれば戦車の装甲もバターのように切り裂ける

よりエグい使い方として、焦点をものすごく広げて広域掃射したら一帯の敵兵を全員目潰しできる
2023/07/09(日) 00:06:13.32ID:3F0gEw79
まあマッハ20を海水面まで保てたとして（割とオーパーツレベル）、どうやって船みたいな目標に当てるんだ、という話が付きまとうので、
自動的に核弾頭を想定はするんですけど。あと、マッハ20のシースキマーはオーパーツどころか地球上の物質で実現するの多分無理。
2023/07/09(日) 00:08:13.49ID:wF1CleXN
オーバーテクノロジー(超越技術)
オーパーツ(場違いな遺物)
何故混同
2023/07/09(日) 02:44:30.52ID:UQNYlhYX
🇰🇷安倍昭恵さん、一周忌法要・納骨が終わったら韓国の済州島でバカンス予定
こいつ韓国大好きだな…
[687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688786698/
安倍晋三「10年で年収を150万円あげます」
→ 10年で韓国人の年収が150万円あがる
[147827849]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688791159/

　一方で、🇰🇷昭恵さん🇰🇵は
プライベートを充実させることにも余念がないという。

「安倍さんの遺骨は四十九日を過ぎた後も昭恵さんが手元に置いたままで、
ずっと“懸案”になっていましたが、
7月末に納骨されるそうです。
父・晋太郎さんも眠る、
安倍家の菩提寺に埋葬される予定です。

いまは大忙しの昭恵さんですが、
一周忌法要と納骨が終わった後は、

🇰🇷韓国の済州島🇰🇷で
バカンスを過ごす予定だと聞いています。
これまでの喧騒を忘れて、海外でゆっくりと過ごすのでしょう」
（前出・安倍家の知人）
https://news.yahoo.co.jp/articles/49aadd866edb0b6d799f9dc285dc1713304279bb?page=2
2023/07/09(日) 03:39:28.16ID:D1q+SA8W
>>437
既に突っ込み入ってるけどマッハ20も出すような飛行物体は低高度を飛ぶのは
空力加熱の問題からまず無理なので成層圏以上の高高度を飛ばざるを得ない
だから水平線から顔を出すのはもっと早くなるはず
2023/07/09(日) 07:29:46.12ID:CUaWPsIK
【知識】サイレントインベージョン（静かな侵略）とは？外国からの侵略行為は戦争（武力攻撃）に限りません【ご注意】

『サイレント・インベージョン ～オーストラリアにおける中国の影響～』（静かなる侵略、英語: Silent Invasion: China's influence in Australia）
クライブ・ハミルトンが上梓した2018年の著作で
中華人民共和国政府がオーストラリアにおける自国の諜報網と影響力を拡大するために行っている企てについて書いている

安倍晋三が2021年9月12日
旧統一協会系の天宙平和連合（ＵＰＦ）が
韓国の会場とオンラインで１２日に開いた
集会「シンクタンク２０２２　希望前進大会」
にビデオメッセージで出演した事が明らかになっています
ＵＰＦは統一協会の開祖である文鮮明（故人）と、その妻で現家庭連合総裁の韓鶴子が２００５年にニューヨークで創設したＮＧＯです。
大規模集会に安倍晋三前首相がビデオメッセージを贈り、
「敬意を表します」などと演説していたことが明らかになっています。
教団の違法な日本国内での活動と
安倍晋三がそれに協力していた事が
山上徹也が安倍晋三を狙う動機になったと言われています

ＡＩ安倍晋三
https://nico.ms/sm41301051?ref=other_cap_off

お父様に謝罪するＡＩ安倍晋三
https://nico.ms/sm42133886?ref=other_cap_off

ＡＩ安倍晋三と学ぶ統一教会とズブズブな議員
https://nico.ms/sm42423003?ref=other_cap_off

うっせぇわ
https://nico.ms/sm41223908?ref=other_cap_off
2023/07/09(日) 12:46:59.25ID:uudKp71Z
極超音速で動体狙うのは無理があるんだよね。
核弾頭搭載するか動かない地上目標狙うんじゃない？
2023/07/09(日) 13:37:57.74ID:+Ac7gcj8
高出力マイクロ波ってミサイルとかに対応出来ないの？
2023/07/09(日) 15:10:03.58ID:uudKp71Z
出力次第だね。
チープキル対策なら弱い出力でも事足りるけど、厳重にシールドされた標的にはそれなりの出力が必要になってくるし。
というか、現行のECMとかぶるね。
2023/07/10(月) 15:46:44.46ID:VSTalVBx
>>446
マヴィーナで核兵器と思われる攻撃で敵を瞬殺
2023/07/11(火) 08:32:38.40ID:x9iY2jAq
中国が2.5mm厚の樹脂コーティングで500w/cm^2のレーザーを反射して無力化する技術を開発
従来の誘電体膜の反射層に比べて大幅に低コストでメガワット級のレーザーにも十分に耐えられる計算
2023/07/11(火) 10:36:28.46ID:LfEDi7rF
ちなみにどこのニュース？
2023/07/11(火) 13:36:06.56ID:x9iY2jAq
あちこちで報道されてる
interestingengineering.com/innovation/adhesive-to-counter-billion-dollar-us-laser-weapon
2023/07/11(火) 20:26:39.22ID:oPzl2pKW
小惑星で有名なはやぶさの帰還カプセルの樹脂と似たような物かな？
2023/07/11(火) 20:29:23.87ID:QpLyh85h
GW級レーザーが実戦配備された暁には、チャイナ製の樹脂コーティングなんぞものの数では(ry
2023/07/11(火) 23:36:04.86ID:29tWHSH+
中国の樹脂コーティングで日本とアメリカが作ってるレーザー無駄になってるやん
2023/07/11(火) 23:42:54.77ID:x9iY2jAq
>>457
耐熱目的の樹脂じゃなくて位相差を利用してレーザーを反射してしまう仕組み
金属ミラーより高い反射率を実現できるから高エネルギーのレーザーを受けても損傷しない
MW級レーザーが実質ペンライト程度の威力に落ちてしまう
2023/07/12(水) 01:46:39.97ID:CoIZISso
こういう対策物も即できるようになってんだからタチが悪いな
こっちが現物作る前に陳腐化かよ
2023/07/12(水) 02:43:33.76ID:bAzDYiMt
この樹脂コーティングってドローンに使ったらレーザーで撃ち落とすのも出来なくなるじゃん
2023/07/12(水) 05:36:16.36ID:EylUZAQp
位相差って、樹脂でペタペタやれる代物なのか？
逆にレーザー光を吸収しそうなんだけどw
2023/07/12(水) 08:40:46.10ID:VRAbTF1W
もともと液晶やカメラのレンズの反射防止コートにも樹脂が使われていて
それを反射の減衰じゃなく増加に使うのが反射コーティング
正面から入射するレーザー光の99%弱を反射できるから下手に打つと味方が危なくなるオマケつき
2023/07/12(水) 18:24:34.87ID:1qeHWy55
どちらにしてもシーカーは剥き出しだし、そもそもアメリカのSHiELDでもシーカーだけを狙うものだったのでそのコーティングだけでレーザーが無力化されることはないのでは
2023/07/12(水) 21:03:05.86ID:yH/UNpYr
超音速～獄超音速の空気摩擦に耐えられるかも疑問だし、亜音速運用限定になりはしないかな？
2023/07/12(水) 21:06:55.94ID:UHgenaeJ
空力加熱は断熱圧縮であって摩擦じゃない定期

まあその辺考えると耐熱アブレータ一択だな
2023/07/13(木) 11:46:43.83ID:ZkMhZUIt
>>464
位相差を使って反射を増強させるなら、反射光は位相を
ずらされてる＝レーザーでは無くなってるのでは？

元来た方向に正確に折り返すものでは無く、多分その場で
散乱させるから、どの方向から見ても凄まじく光ると思う。

>>465
一つ上のスレくらい見なはれ。

それと自己防衛用のSHiELDならシーカーが真正面に来る
からいいけど、滑空弾や弾道弾が標的の場合は基本的に
横方向から撃っての弾体破壊が目的だから、わりかし脅威。

胴体部に施工する場合は大気摩擦のみで、断熱圧縮による
大きな加熱には晒されないし。
469名無し三等兵
垢版 |
2023/07/13(木) 12:52:50.13ID:S9x6c+FX
>>454
500w/cm^2

笑っちゃうレベル
2023/07/13(木) 13:18:33.10ID:Mr3ZblLi
接近目標と横行目標でまた話が違ってくるからな。
2023/07/13(木) 13:27:36.04ID:5j5N1F3v
そもそもその反射がどの程度の時間と効果なのか
単に一瞬反射するだけならただの磨いたアルミでも可能だし
永続的に反射するならレーザー加工機の内部で使うミラーとかですでに実用化されてる
2023/07/13(木) 15:03:55.38ID:o0IGANao
誘電体多層膜ミラーは光を反射して電波は透過することも可能で宇宙空間でのセンサー保護用に既に研究されてる
レーザーで確実に無力化出来るのは光学誘導のミサイルだけかと
2023/07/13(木) 20:53:16.09ID:5j5N1F3v
開発中の小口径レールガン大正義か
2023/07/14(金) 06:00:54.61ID:HwwARuG2
それが小型高速物体に通用するのは近距離のみ
475名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 09:03:44.54ID:4YoW0yPn
>>474
0~200km以遠までいろんなタイプがある
https://i.imgur.com/TdRSeWU.jpg
2023/07/14(金) 09:19:55.15ID:aHy9FAJZ
>>475
その図を信じるなら、レーザーは5kmしか役に立たんという事か…。

確かに色んなタイプはあるが、前提が「小口径レールガン」なら
>>474の言う通りだと思う。
2023/07/14(金) 09:43:13.15ID:nuv2wk/V
まあ距離での減衰が激しいし　＞5km
2023/07/14(金) 10:32:55.23ID:MifXftdI
近い間合いで斬弾数を気にせず迎撃しまくれるのは大きい。
2023/07/14(金) 12:47:38.99ID:HwwARuG2
>>475
目標艦艇からミサイルまでごっちゃなんだけど
2023/07/14(金) 12:56:44.76ID:MifXftdI
そら艦砲扱いだから。
2023/07/14(金) 13:12:05.52ID:HwwARuG2
つまり、200㎞先の艦艇に充てるという事は、200㎞先のミサイルを落とすという意味じゃない
対ミサイル射程はこれではわからん、ということ
2023/07/14(金) 13:36:41.71ID:MifXftdI
そりゃCEC等の助力が無いと当てられんだろうが、レーザーとは違って水平線で止められる訳ではない。
2023/07/14(金) 13:42:25.83ID:HwwARuG2
うんうんそうだな、CECを使って遠距離の艦艇に当てる、OKそれは賛成だ
小目標相手には、近距離でないと当てられないぞ
炸薬無いから直撃でないと対象破壊できないし、その制度は近距離でないと維持できんって話
2023/07/14(金) 14:18:43.70ID:xHgLCvLb
対艦精密砲弾を開発してるらしいね
赤外線かな？レーダーかな？レーザー誘導の可能性もあるか？
2023/07/14(金) 14:33:02.26ID:HwwARuG2
レールガンなら誘導を仕込めるサイズはなさそげ
2023/07/14(金) 14:33:05.71ID:MifXftdI
その手の「砲弾」って結局ミサイルに近い代物になって高額化するから存在意義が微妙になるんだよね。
487名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 18:50:11.91ID:kB7k1QKz
>>485
艦砲レベルに大口径化するぞ
2023/07/14(金) 18:58:32.20ID:kB7k1QKz
というか、12.7mm機関銃弾を誘導弾化出来る時代に、40mm砲弾を誘導砲弾化出来ないと思ってるのは、軍オタとしてどうかと思うわ
2023/07/15(土) 00:17:39.60ID:4Sy4wi7P
>>488
で、その12.7mm弾はどの程度の距離でどの程度の散布界で、どんな精度で命中するのかと
誘導と書かれていればなんでも百発百中、中心黒丸必中なんてのは絵に描いた餅

…定性的な話抜きにつまみ食いして飛躍するのは、おまいの悪い癖だぞと
2023/07/15(土) 11:31:14.98ID:pPpAyxBz
>>489
お前、馬鹿だろ
軍オタ風情がどうやって開発段階のデータに触れれると思うんだよ
40mmでは誘導砲弾化が無理とか言ってるロートル頭に対して技術的に可能という反証だぞ
因みに動画は公開されてる
https://youtu.be/XW2DwQun95s
2023/07/15(土) 11:52:21.68ID:y+F/jCIj
>>490
すげえなあ！

これって捕虜・人質奪還作戦とかで使えそうな奴じゃん
2023/07/15(土) 13:37:34.92ID:rePvJxSu
反インチ弾でそれが可能なら、昔日曜洋画劇場で見た近未来刑事物の世界だな。
家庭用ロボットでパスタ作ろうとして失敗するやつ。タイトル何だったっけ？
ただし、サイズがサイズだけに機能的にはそれなりだろうな。
2023/07/15(土) 14:53:33.47ID:ROSyukU2
コストを下げられたら無人機の撃墜に使えるな
当面はGPS誘導砲弾みたいにミサイル並みの値段なんだろうけど、、
2023/07/15(土) 15:18:27.49ID:rCt24l6w
結局レールガンの誘導弾化てそういうレベルの弾道修正って事なんじゃないの？
ジャイロで自己位置把握して想定される目標位置に軌道をずらしていく。
2023/07/15(土) 15:19:15.76ID:rePvJxSu
まあ、現実的な話をすると、大きな機動なんかまず無理だし、微調整レベルだろうね。
2023/07/15(土) 15:19:53.52ID:rePvJxSu
>>495は半インチ弾の話ね。
2023/07/15(土) 15:25:47.80ID:2rwa/ki8
レーザービームライディングなら40mmでも余裕。スターストリークのダーツは20mm強でやってるし。
2023/07/15(土) 15:33:27.31ID:rePvJxSu
問題は誘導系はともかく補助推進力とか空力操舵の限界なのよね。
後者は小型化すれば小型化しただけ物理的なエネルギーが小さくなってしまう。
小口径弾に色々盛り込むと縦長になっちゃうし、重量がかさむと別の問題が出て来るし。
2023/07/15(土) 17:16:15.47ID:MwoZM9Dw
>>488
いや、レールガンの場合は強電磁界の中を砲弾が駆け抜けるわけだから、
電子回路の中を無茶苦茶な方向に自発電流が流れまくって壊れるだろ？
って話なんでは？

特に最初の電流を流した瞬間。
誘導磁界が０から一気に立ち上がるから変位量も大きく、瞬間的に大電流が
流れる。これは外から流される電流では無いから、サージ対策のやり様が無い。
2023/07/15(土) 17:31:05.09ID:4Sy4wi7P
>>490
だからさ、そういう部分に触れられないなら黙っとけって言ってんだよｗ
適当な映像だけがソースで、定性的なもん何も無しじゃんバカかよｗ

誘導と書かれていればなんでも～はもう一度言っておくぞ
マッハ5のレールガンの速度に耐えられて、安価で、そのうえ敵の想定される回避機動やこちらの散布界誤差を
十分修正できる機動範囲と精度を持ってる、って事のソースになってないじゃん

モーターついてますよ、の言葉で電動自転車もテスラのEVも一緒にするような真似をして格好悪い
2023/07/15(土) 20:31:17.51ID:2rwa/ki8
>>499
ファラデーケージに入れておけばよくね？
サボがファラデーケージとして機能するようにしておけば離脱後のセンサも邪魔しないだろう。
2023/07/16(日) 07:21:01.95ID:wdZ/qiGp
>>501
理屈は知らんのだけど、ファラデーケージは電場は遮断するけど、
磁場は遮断しないんだわ。

ファラデーケージの中に鉄を入れて、外から磁石を近付けると
普通に吸い寄せられると言う…。

元は電気と磁気は同じ物だったはずなのに、何でだろう？
2023/07/16(日) 08:47:43.24ID:b1vBLveT
>>502
磁場には磁場シールドがある。
2023/07/16(日) 08:56:08.35ID:bpiJNbJB
普通にミサイル迎撃するのは近距離のみ、遠距離は対艦攻撃のみってことでいいじゃん
無理に誘導機構入れられる事にしても特に意味は無いだろ…
2023/07/16(日) 11:22:11.16ID:xp93OD0a
テスラの下りで逆に地金出ちゃっててね、うん
あくまでも弾道修正レベルであると推定しているのに壁打ちされちゃっても何と言いますか
2023/07/16(日) 11:30:28.43ID:bpiJNbJB
で、その弾道修正に対して、定性的な話が全くできていないっていう

普通に考えれば弾道弾の遠距離迎撃手段は別にあるんだから、それより近距離での弾幕欲しいわな
射程の分担にもなるし、何よりアピールになるｗ

100㎞先で1mを判別するなら0.01ミル
レーダーのビーム幅どんだけ絞れるんだろうね、テスラー！って叫んでみ
2023/07/16(日) 11:34:59.16ID:bpiJNbJB
ちなみにSPY-1のペンシル・ビームの幅は1.7度、30ミルになるっていう

あの…100㎞先で弾道弾に有効な精度を大甘に見て1mとしても、3000分の一の角度が必要…
どうなってんのか、シーラネッ
2023/07/16(日) 12:25:46.06ID:3R2bfMLl
中国の樹脂で日本のレーザー役立たずになったけどどうすんの
2023/07/16(日) 13:23:48.02ID:6to888Qu
レールガンの本命はあくまで長距離低コスト砲撃だろうが
この国は敵地攻撃用の弾道弾や巡行ミサイルも島嶼防衛用と言い張らないといけないからな
対空レールガンとか吹かしてるだけや
2023/07/16(日) 14:20:39.54ID:b1vBLveT
>>504
自衛隊が言ってる弾道ミサイルや極超音速ミサイル迎撃に使うなら誘導は必要だと思う
2023/07/16(日) 14:54:01.91ID:bpiJNbJB
>>510
至近距離での迎撃用だろうから、誘導にそんなにこだわる意味もないし要らんのよね
2023/07/16(日) 16:02:35.84ID:25b+9Hvz
>>508
使ってみたら特定角度しか反射できずその他は逆にレーザー光を吸収、実戦では役立たずかもな？
ミサイルの形状が平面ではないわけだしw
2023/07/16(日) 18:10:18.40ID:OE0EQ8K5
対空の誘導は必須だろ
無誘導で100km先の標的にその途中いろんな方向から風が吹く中当てろとか不可能だからな
2023/07/16(日) 18:53:33.83ID:bpiJNbJB
100㎞先の艦船、特に大型輸送艦艇なら無誘導でもあたるっしょ
もちろん数十発は撃つだろうけど、散布界50mくらいなら上々
10㎞先で5m？1㎞先で50㎝なら、弾道弾迎撃もいけるだいじょうぶ
終端だな
2023/07/16(日) 18:59:29.36ID:+gXhGF8o
それ口径何mm想定？
2023/07/16(日) 19:02:10.92ID:bpiJNbJB
今んとこ40㎜、というかそれ以外を想定する材料がない
2023/07/16(日) 19:05:55.24ID:+gXhGF8o
40mmだと100km先まで届く前に
空気抵抗で運動エネルギー失って墜落するかと
2023/07/16(日) 19:33:16.81ID:bpiJNbJB
上空50㎞でも1気圧で空気があると思ってるのかな
2023/07/16(日) 19:41:39.48ID:+gXhGF8o
その上空50kmまで届くのかも疑問だが

35mm高射砲で有効射高4km
120mm高射砲で有効射高18kmとかだぞ

弾が重くないと高く上げる事すら出来ん
2023/07/16(日) 19:49:54.62ID:bpiJNbJB
速度、というパラメータを忘れちゃいかんのよね
2023/07/16(日) 20:15:57.40ID:+gXhGF8o
せいぜい火砲の2倍でしょ
運動エネルギーにして4倍

当たり前だけど、速度が上がれば空気抵抗も増すぞ
距離・高さにして4倍も届かん
2023/07/16(日) 20:16:56.11ID:bpiJNbJB
やっぱり高度50㎞まで1気圧だと思い込んでるようで
2023/07/16(日) 20:28:12.89ID:+gXhGF8o
そういうお前さんの脳内世界には空気も重力も無さそう
2023/07/16(日) 20:38:53.76ID:bpiJNbJB
ということで、馬鹿な話は終わりですとさｗ
まあ、らしくていいｗ
2023/07/17(月) 05:17:09.59ID:Mhfzpcy0
レールガン本体を50km上空まで持ち上げて発射すれば、空気抵抗は無問題になるぞw
2023/07/17(月) 08:21:00.40ID:s1jYdBiQ
空気抵抗はおよそ速度の二乗に比例するので火砲の射程距離は発射速度よりも
砲弾の全長や比重のパラメータのほうが支配的
2023/07/17(月) 09:59:48.05ID:1bgW76EX
ちなみに荷電粒子ビームは技本がガチで研究したが地球上では減衰が激し過ぎて実用に堪えないとされたんだっけ？
2023/07/17(月) 13:15:27.35ID:K2RaNyDp
ヤシマ作戦も、一応日本の発電能力とか粒子ビームの減衰程度とか尤もらしい数字で作って入るとは思った
2023/07/17(月) 13:27:13.28ID:Il8ed8EN
レーザーみたいに大気の窓とかあれば良かったんだろうけど、そうは行かなかったんだな

>>526
火砲っつーか、噴射推進を行なわない飛翔体なら何でも一緒だな
射程100kmとかやりたけりゃ、それこそ155mm砲にでもした方が良いんでないかと
2023/07/17(月) 13:40:46.34ID:da4qkRtK
逆説的だけど、射程100㎞したいなら新開発の在来155㎜砲弾ですでにあるわけで
わざわざレールガンでやる意味も必要もないし、それをやれる動力源の確保もハードル上がるからな
アメリカは大口径レールガンやめたのはそこんとこもあるんだろ

在来40㎜弾より大分スリムで細長い、空気抵抗少な目で倍の初速
しかも大気圏飛び出しますよってなるなら、最終的に100㎞届くわけな
2023/07/17(月) 13:43:57.74ID:da4qkRtK
一つ勘違いしていた
40㎜は口径なので、途中で落ちるサボを含んでる
実際に飛んでいく弾心はそれよりさらに小さい、道理で細長い訳だ
2023/07/17(月) 14:10:56.18ID:Il8ed8EN
そいつの重量が155mm砲弾と同じだけあるなら行けるんじゃねえの
軽い限り無理
2023/07/17(月) 14:14:05.00ID:da4qkRtK
重いからというのは、空気抵抗に対して運動エネルギーをどれだけ持てるかという事
ずんぐりした重い砲弾と、細い高密度な砲弾なら…？　空気抵抗を減らせば重量が少なくても高速
皆おなじみのAPFSDSなら、仰角40度でどこまで飛ぶんだろうね
2023/07/17(月) 14:23:06.73ID:+XOXOD80
200kmくらいかな？
2023/07/17(月) 14:25:12.50ID:Il8ed8EN
そんなに飛ぶなら対空機関砲がみんなフレシェット弾になってるよ
2023/07/17(月) 14:32:02.39ID:+XOXOD80
APFSDSを撃つ戦車砲は120mmだぞ？そんな機関砲あるかいw
2023/07/17(月) 14:55:23.71ID:Il8ed8EN
まあフレシェットは言い過ぎにしても、既存のAPFSDSで曲射して200km届くなら
誰も苦労してレールガンなんか作らないって

現実は通常の155mm砲弾でも射程30km前後
M982が頑張って50km弱とかだぞ
2023/07/17(月) 14:59:57.02ID:BaJyqAuG
無炸薬APFSDSを曲射する意味無いからな。
炸薬減らして弾を細身にして長射程化という意味では射程100kmボルケーノ誘導砲弾があるけど、あれはベースブリードとかしてるんだっけ？
2023/07/17(月) 15:01:45.74ID:1bgW76EX
対地ならともかく、あんまり射程が長くても照準や命中率で難儀するからね。
2023/07/17(月) 15:02:02.48ID:da4qkRtK
>>537
そもそもAPFSDSの速度じゃレールガンにまだまだ足りないっていうね
まあでも、ここまで言っておいてだけど、レー＾ルガン自体無意味な気がしてきた
2023/07/17(月) 15:22:14.15ID:1bgW76EX
陸自の40mmテレスコープ弾は結局無かった事にされたの？
2023/07/17(月) 15:23:35.37ID:da4qkRtK
そうだよ
2023/07/17(月) 15:30:53.20ID:/wlPuakt
最近出てきた試作車の砲身を見た感じだと、昔の試験画像に出てきた試作砲の砲身と似ているのでまだ生きてる可能性はある。
2023/07/17(月) 18:00:41.17ID:s1jYdBiQ
ボルケーノは推進薬なしで射程70kmを実現してるはず
つうかウクライナって自衛隊どころかNATOでも殆ど配備してない最新兵器を湯水の如く受け取ってるな
日本がボルケーノに相当するような長距離誘導砲弾配備するのなんていつの話やら…
2023/07/17(月) 20:11:57.48ID:Mhfzpcy0
>>527-528
陽電子狙撃砲も本スレの対象かな？

レーザーどころか粒子ビームと比較しても全く実用的ではないけどw
2023/07/17(月) 20:44:13.24ID:1bgW76EX
宇宙で敵衛星攻撃に使ってもデブリ問題で人類全体の害になるから、ロボットハンドでポイッ作戦に落ち着いたんだっけ。
2023/07/17(月) 22:11:22.46ID:e5O+kbsH
荷電粒子ビーム兵器は荷電粒子同士の反発でビームの減衰が早まるから
中性粒子ビーム兵器の方が実用性はまだ高そうだ
荷電粒子だと磁場の影響で曲がっちゃうし

>>545
陽電子のビームを撃ち出すのなら粒子ビーム兵器の範疇じゃね？
まあ反粒子の荷電粒子ビームって時点でめちゃくちゃハードルは高そうだけど
2023/07/17(月) 22:56:14.56ID:stiRYJBe
>>500
君は頭悪いなぁ
それなら目標である200キロ先に滑腔砲弾でどうやって当てる気なんだ？
誘導砲弾を仕込む見通しが無いなら数百億円を投入する事業に書かないわ
そんな根本的な事だよ
2023/07/17(月) 23:38:30.37ID:1U906Vim
>>548
目標が大型輸送船だから、たいした精度無くても当たるんだよ、大丈夫！
誘導砲弾自体が要らないんだよ、そういうことさ
2023/07/17(月) 23:41:45.48ID:Il8ed8EN
でも大型輸送船相手に豆鉄砲ちょろっと当ててもしゃーねーよな
やっぱ砲弾大型化して炸薬いっぱい積もうぜ
2023/07/17(月) 23:46:25.92ID:stiRYJBe
>>549
散布界どれだけ狭いんだよ
200キロも離れたら風も大きく違うし、最低限超強力な風向LiDARが必要に成るぞ
2023/07/17(月) 23:48:07.87ID:1U906Vim
>>551
大距離を飛ぶんなら風のその上を飛ぶんで、大丈夫なのさｗ
553名無し三等兵
垢版 |
2023/07/18(火) 08:07:03.67ID:AuBPnmK+
>>528
周波数変換容量は無視されていた
2023/07/18(火) 08:16:55.14ID:cjmPfKnR
>>528
そこらは昔からこだわってるから。バスターマシンの出力が太陽と同じ3.82×10の26乗Jとか。
2023/07/18(火) 08:59:26.79ID:pwzJLqF5
>>550
小型のままで大量に打ち込んで面制圧に使うのもいいと思うな。禁止されたクラスター弾の代わりになるかもしれん。
2023/07/19(水) 00:11:45.30ID:NPMhlKmj
https://twitter.com/harapeko11/status/1681250134502551554
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/19(水) 00:31:15.82ID:rTJRbV4z
>>556
なんかリツイート欄を見てると、多くの人が
「超威力（超高速）の砲を直射して敵艦を木っ端微塵にする」と思ってるんだな

普通に考えれば山なりに飛ばして射程延伸目的に使うと思うんだが
（終端速度は大した事ないので炸薬で加害能力を稼ぐしかない）
2023/07/19(水) 00:47:26.42ID:xeR6OvRc
その炸薬を入れてイイ感じになる大型レールガンは開発失敗してるんだよなあ
必要なエネルギー量も小口径型に比べて大きすぎる
2023/07/19(水) 01:23:37.94ID:AIJqaWXm
中国にレーザー無効化されそうだしレールガンを長射程で小型化するしかないのか
2023/07/19(水) 01:47:09.58ID:xeR6OvRc
しかし、レールガン大型化して炸薬積む発想はなあ
それなら通常の砲弾の延伸化でいいじゃん、となる
APFSDSをHEに戻すような発想というか
2023/07/19(水) 01:51:40.18ID:qAYRnbMJ
実際、砲身内の磁場ってどの程度何だろ？
強磁場の発生の世界記録施設1000テスラが12MWの蓄電で、J換算して5インチ砲と大体同じだけど
当然、磁気濃縮や急峻さは必要ないので、遥かに温和な筈だが
2023/07/19(水) 08:40:19.60ID:x27Ws+zG
いやまぁ055型みたいなミサイルてんこ盛りしてる相手ならワンチャン誘爆を狙えるだろうけど、メインは対空にしといた方がいい気が……。
2023/07/20(木) 06:52:38.24ID:q7HuBLc2
CIWSつうかボフォース40mmの置き換えくらいしか使い道なさそうなんだよなぁ
2023/07/20(木) 07:04:04.80ID:qQvJkTN7
いや、普通に既存艦砲を代替するつもりだろ
艦艇模擬標的に対する試験も決まってるんだぞ
2023/07/20(木) 08:14:19.29ID:SvWPHZ2z
まぁ現代の艦砲自体が対空か小型船舶相手に撃つ方が多いだろうからな。
上陸作戦の援護には今までの艦砲の方がいいかもだけど。
2023/07/20(木) 08:24:20.84ID:zS6c/EaB
小型船相手に高初速小口径弾なんか撃ったら貫通して終わりのような
2023/07/20(木) 08:40:07.92ID:SvWPHZ2z
うん。だからパイレーツ・オブ・ソマリアンみたいな相手には機関銃か機関砲、昔、海保の巡視船に衝突した中国の漁船みたいな大きさのやつには艦砲って感じじゃん？
近接用の機関銃や機関砲は変わりなくSeaRAMも変わりはないけど、新しく追加するにはそこかな？って。
しらね型(ズムウォルト級？)みたいな砲配置で1番砲は従来砲、2番砲だけレールガン、とかかな？ぐらい。
2023/07/20(木) 08:51:05.66ID:VGZgzP1w
52番砲・53番砲の背負い式配置復活か。
2023/07/20(木) 09:22:41.99ID:oQNwgh07
目標はズムウォルト級をもうちょっと落ち着いた感じにした奴かな？
2023/07/20(木) 09:57:35.73ID:9i4tAVbC
多少終端では速度が落ちるとはいえ、初速はAPFSDSを大きく上回る毎秒2000数百m
終端時にAPDS並みの速度なら、それが大量に降ってくるようなもんだ
遠距離艦艇には対艦攻撃、近距離では対空、すげえなレールガン最凶じゃん
もうレールガンで決まり！
2023/07/20(木) 10:07:25.58ID:VGZgzP1w
それとて単発なら従来火砲と比べて微妙。
連射するとなると電力どうなるんだ？ってなるし。
2023/07/20(木) 10:14:51.81ID:9i4tAVbC
そこはなんとかして解決するんだろう、水を差すようなことを言うなよ意地悪いなあ
2023/07/20(木) 10:18:27.15ID:oQNwgh07
悲しいことにミサイル万能論の二の舞いになりかねないので、レールガンのみ装備したようなのが出てくるとしたら宇宙で撃ち合うようになった時じゃない？
それまでは従来装備と組み合わせることを前提とするでしょ。
2023/07/20(木) 10:20:02.78ID:9i4tAVbC
それは普通に組み合わせでいいじゃん、今はレールガンを使う話してんだからイチイチ水差すなってこと
2023/07/20(木) 10:23:59.72ID:qQvJkTN7
EUも開発始めるし、マストになるのは間違いないしね
2023/07/20(木) 10:27:14.72ID:9i4tAVbC
なんか話してるとイチイチ要らない水を差しに来る奴いるけどさ、そんなに進歩が嫌いかよって思う
2023/07/20(木) 10:29:12.07ID:zS6c/EaB
高初速・低反動なレールガンの特性って、本来は陸上で対装甲兵器として使うべき代物だよなぁ
2023/07/20(木) 11:48:30.91ID:druG+gSY
水上特攻艇やUSVなんて迎撃余裕って思われて来たフシあるけど
ウクライナの民間船から発射された小型船やUSVの自爆特攻が多用されてる黒海の戦闘から
水面ギリギリの目標への艦砲や機銃はかなり効果低いって露呈した感がある
浅い角度で撃っても波にピシピシ反射されてろくに効いてない
レールガンやレーザーでも同じになるんじゃない？
2023/07/20(木) 11:51:08.19ID:rNIeEaYC
>>571
電力は電池に貯めておいて一発ごとにコンデンサにチャージすればいい。チャージ時間はそんなにかからないから秒間数十発はいけるだろう。
2023/07/20(木) 12:33:30.49ID:zS6c/EaB
そんなに潤沢に電力使えるならレーザーでいいよね
581名無し三等兵
垢版 |
2023/07/20(木) 13:08:53.72ID:rV44MPFn
レールガンは60MW級でやっと戦力化
レーザーは1MWもあれば無敵
2023/07/20(木) 13:08:55.74ID:rNIeEaYC
>>580
レーザーは曲射できない、射程短い、反射コーティングやアブレーション冷却など対抗手段がある。
2023/07/20(木) 13:20:35.06ID:O37X9ktX
>>581
対空ミサイルもそろそろシーカーが余所見しながら命中できるようになっちゃうからね
結局また物理に戻るか両方必要になるわね
2023/07/20(木) 13:47:36.41ID:zS6c/EaB
曲射させるなら通常火砲でいいよね
2023/07/20(木) 14:21:13.57ID:d3tqR9E0
>>570
>終端時にAPDS並みの速度なら
曲射で射程を延伸する場合、最大射程付近での終端速度は火砲とほぼ同じでしょ
もうちょっと現実見なよ

>>584
射程は伸びる
（照準や誘導の問題は別途クリアしなけりゃならんが）
2023/07/20(木) 16:13:21.54ID:zVAtncvP
>>585
高いところへ放り投げるから落下の終末速度は速くなるぞ。弾道ミサイルもSRBMよりICBMの方が速い
2023/07/20(木) 16:27:39.71ID:J45ldYZR
>>578
レーザーは過去に何度もボートに対する照射実験が行われて有効性が確認されてるぞ
狙ったところに確実に当たるんだから波で目標その物が隠れたりしない限り問題にならんでしょ
2023/07/20(木) 16:29:40.48ID:J45ldYZR
>>586
投げる時の初速が同じなら山なりに投げても速度は変わらんぞ
空気抵抗を無視した場合の話だが
2023/07/20(木) 16:49:53.31ID:zS6c/EaB
空気抵抗が速度の２乗に比例するから高初速の利点はあっという間に霧散しちゃう
2023/07/20(木) 16:53:30.48ID:VGZgzP1w
さっき例に出されてた中距離以上の弾道弾はそれこそ空気抵抗の無いミッドコースフェイズを経る訳で、
じゃあ、レールガンをそんな軌道で打ち上げるんですか？というね。
2023/07/20(木) 16:55:31.29ID:9i4tAVbC
>>585
APDSはレールガンよりも大幅に初速が遅いよ、秒速1000mくらい
155㎜砲は秒速830m程度、つまりその通りだけどだから何？
L/D比の大きな高密度弾が、20㎜CIWSの初速並みの速度で突っ込んでくる
2023/07/20(木) 16:57:47.59ID:qn1z9own
>>590
そうだよ。高度50kmくらいまで放り投げる。
2023/07/20(木) 17:03:17.83ID:9i4tAVbC
>>588
>>589
遠距離への投射の場合、その飛距離の大半は高度2万m以上になる
空気の密度は地上の1/10を下回る、いやもっと少ない
高度3万までいけば地上の1/100

空気抵抗は激減する
2023/07/20(木) 17:05:16.94ID:9i4tAVbC
>>590
いまさらそんな話を？当然弾道軌道で打ち上げる
低仰角ではそもそも遠距離に届く前に重力にひかれて地上に落ちてしまう
2023/07/20(木) 17:06:18.09ID:d3tqR9E0
>>591
>155㎜砲は秒速830m程度
それ砲口初速だぞ
終端速度って知ってる？
2023/07/20(木) 17:09:51.18ID:9i4tAVbC
>>595
落ち着いてその1行前を読んで欲しい
初速と書いている
2023/07/20(木) 17:10:57.36ID:d3tqR9E0
あー

>最大射程付近での終端速度は火砲とほぼ同じでしょ
これの文脈が読めなかったのか
2023/07/20(木) 17:11:46.93ID:d3tqR9E0
「レールガンは曲射した最大射程付近の終端速度でも火砲の初速と同じだけ出るんだああああああ！」
ってか

凄い凄い　とんだ妄想兵器だな
2023/07/20(木) 17:13:55.71ID:9i4tAVbC
>>598
つまり、火砲の初速とレールガンの終端速度は同じ程度、いやややレールガン優勢になると書いてる
現実を認められないとは思うが、おちついて
2023/07/20(木) 17:15:17.59ID:d3tqR9E0
>火砲の初速とレールガンの終端速度は同じ程度
わろすわろす
2023/07/20(木) 17:15:48.50ID:9i4tAVbC
試作ですら秒速2230ｍ出してるのに、これの大気圏外を通した後の終端速度が秒速1000ｍまで落ちるというなら
むしろ相当譲歩している、運動エネルギー1/4以下だからな
それでもＡＰＤＳ直撃並みの事象になる…おいおい、レールガンつえーな
そりゃファビョるｗ

>>600
ファビョんないでおちついて、むしろレールガンのほうが早いまである
日本怖い？
2023/07/20(木) 17:40:19.87ID:d3tqR9E0
こいつの脳内では地表10mくらいでいきなり空気抵抗がゼロになってそう
2023/07/20(木) 17:41:45.36ID:9i4tAVbC
破綻した難癖をつけてくるという事は、この兵器が怖いという事
高度3万mで気圧1/100ってだけなのに、10mでいきなりゼロとか馬鹿だね
2023/07/20(木) 17:44:22.89ID:d3tqR9E0
大気密度の高い10km以下の高度を、何km通過させなきゃならんと思う？
2023/07/20(木) 17:49:09.45ID:9i4tAVbC
45度の角度で打ち上げるなら、合計でせいぜい30㎞ってとこだな
しかも半分は下向きだから重力が味方してくれる

しかも細長くL/D比が…おっと、わかってないか
2023/07/20(木) 17:51:00.60ID:d3tqR9E0
お前さんの想定って、口径40mmで300gくらいの砲弾だろ
「300gの飛翔体を30km飛ばしても弾は勢いを失わないんだ！細長ければ大丈夫！」

馬鹿の言う事だぞ
2023/07/20(木) 17:52:46.56ID:s7dnTlFA
>>606
それは試作だろ？
目標は弾のエネルギーで20MJだからAPFSDSクラスの重さになるぞ。
2023/07/20(木) 17:53:17.05ID:9i4tAVbC
もういい加減にしろよな
お前の否定の為の否定は要らないんだよ、しかもいろいろ間違ってるし何も面白くないじゃないか
縮み志向、後ろ向き、全身を拒む、スマホすら使わない老害、そういうののごった煮はもうやめろ

>>606
口径40㎜だけど弾芯は20㎜くらいだぞ、サボついてるのを忘れたのか、何も知らないから恥をかく
速度が半分以下になってるんで、勢いは1/4以下になってんだけど頭大丈夫？
2023/07/20(木) 17:55:09.65ID:d3tqR9E0
>>607
うん、重くすれば行けると思う
小口径では無理

>>608
ますます小さくしてどうする
2023/07/20(木) 17:59:10.02ID:9i4tAVbC
>>607
流石にそれはない
APFSDSはM829A1で4.6kgとかだったはず
レールガンは現在の試作5MJ砲から20MJでエネルギー4倍になるとしても300gの4倍なので1.2kg

ただ、このへんの5MJや20Mjというのは、あくまでもコンデンサバンクの充電量っぽい？
ちょっと実際どういった数値になるかはまだわからない
2023/07/20(木) 18:00:01.19ID:9i4tAVbC
>>609
ますますもなにも、最初から試作砲の弾芯は20㎜なんで小さくなってはいないが？

おいおいまさか、40㎜機関砲弾がそのまんま飛んでいくようなの想像してたのか？すさまじいアホだろｗ
2023/07/20(木) 18:00:19.53ID:d3tqR9E0
>>610
5MJは試作のコンデンサ容量で運動エネルギーは700KJ
20MJは完成版の運動エネルギーな、電力じゃない
2023/07/20(木) 18:02:27.40ID:9i4tAVbC
条件ちょっと緩くして、初速2400mとしても、それが終端で800mに落ちるなら運動エネルギーは1/9

ID:d3tqR9E0 の言う通り、大量にエネルギーを損失していることになって、お互い同意だなｗ
1/10近いエネルギー損失しても、非装甲の通常艦艇には脅威だな

機銃掃射を受けるようなもんだ、十分強いじゃん
レールガン強いな
2023/07/20(木) 18:05:47.78ID:9i4tAVbC
>>612
問題は、それJane'sが勝手に書いてるだけだからなあ

でも20MJをまるまる運動エネルギーに使えるなら、10kgもの弾芯を秒速2000mで打ち出せることになる
凄いぞ！超兵器だ！
2023/07/20(木) 18:11:03.83ID:s7dnTlFA
アメリカの試作レールガンが運動エネルギーで33MJらしいから非現実的でもない。
2023/07/20(木) 18:11:25.36ID:d3tqR9E0
>>614
120mmAPFSDSの侵徹体が9～10kgあるからな
なんで目標値がその値なのか、て話だわね
2023/07/20(木) 18:12:25.64ID:druG+gSY
直径120mm 全長1680mm(LD比14) 比重5(徹甲弾仕様) 抵抗係数Cd=0.3 発射角50度、初速 2200m/s
この条件で計算してやったぞ(発射角は空気抵抗、重力考慮して射程がおおむね最長となる角度を選択)
射程315km 地表に着弾時の速度 1396m/s
……超音速時は抵抗係数変動するから多少の誤差はあるが思ったより早いな？？

なお同じ計算方法でM777 155mm榴弾砲(初速827m/s Cd=0.3)について計算すると↓
射程20km 地表に着弾時の速度 309m/s
射程が短いのは速度が遅い分、本当はもう少しCd値が低いからだろうな
2023/07/20(木) 18:13:43.37ID:9i4tAVbC
>>617
それ10㎏でおさまるのか？
意外と普通に速いな…
2023/07/20(木) 18:15:39.50ID:s7dnTlFA
>>617
APFSDSは羽が有る分抵抗係数は高めだよ。
2023/07/20(木) 18:35:57.50ID:druG+gSY
>>618
運動学的限界までLD比高くした90kgの徹甲弾だからな、、、と思ったけど
LD比7で総重量10kgに設定しても射程304kmで着弾速度1352m/sと殆ど変わらんかったわ
2023/07/20(木) 18:55:29.24ID:rq0ikFtD
射程300kmってしょぼくね？極超音速に対応出来んの？
2023/07/20(木) 18:59:16.37ID:9i4tAVbC
それ以上の射程はミサイルに任せればよい
2023/07/20(木) 19:07:49.87ID:GxBzQSb2
一番迎撃出来ないといけないミサイルに対応出来ないんじゃ殆ど意味ないな
結局ドローン撃ち落とすとかしょぼい用途に終わるのか
2023/07/20(木) 19:30:22.47ID:dAJqWFfZ
>>623
射程300キロなら、THAADより長いぞ
2023/07/20(木) 19:32:02.08ID:s7dnTlFA
弾道ミサイル迎撃に関しては僚艦防御くらいが関の山だろうな。それでも十分有用だけど。
2023/07/20(木) 22:09:15.59ID:druG+gSY
水上の小さな目標に機関砲撃ってもこんな風に全然命中しないんだよな by 7/16のセバストポリ
video.twimg.com/ext_tw_video/1680455004841181184/pu/vid/720x1280/p-BHRiszENIE0KiL.mp4?tag=12
2023/07/20(木) 23:17:17.21ID:9i4tAVbC
大きな目標が相手なので
2023/07/20(木) 23:31:31.47ID:s7dnTlFA
>>626
FCSがショボいんじゃね？あるいは手動か。
629名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 08:30:55.80ID:vKYdHZUO
1回出撃で敵戦闘機20機を機銃で破壊したエースパイロットの腕すごい
2023/07/21(金) 12:00:14.77ID:zD+K69/A
無限弾薬ですか？
631名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 13:27:46.52ID:JmEATYkx
せいぜい60秒分しかない
それで20機壊すんだからすごい
2023/07/21(金) 16:20:54.57ID:q43x93H2
>>629
戦闘機の機関砲だと、1門につき100～200発ぐらいですかね。
バルカン砲だと、500～1000発ぐらい積んでるみたいだけど。

20～30ミリ弾なら当たれば数発で撃墜は出来るけど、当てるのが難しいんだ。
2023/07/21(金) 16:33:29.62ID:44W5bEuH
640　F-4EJ
940　F-15J
510　F-2
480　F-22
180　F-35A
220　F-35B/C（外付けガンポッド）

まあF-35のは25mmで他は20mmだけど
634名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 20:29:37.76ID:c9oIWlzy
>>577
小口径レールガンは陸上における防空火力にもなる
弾速が速く命中率が高いので超音速ミサイル程度なら叩き落とせる
戦闘ヘリも10~20kmぐらいの射程で落とせるだろう

車載レールガンが実用化すれば対空戦車のカテゴリが復活するかもね
2023/07/21(金) 20:37:48.30ID:Vu/nCrBG
>>634
命数少ないから命中率はどうかなぁ
2023/07/21(金) 20:47:40.39ID:44W5bEuH
>>634
電源ユニットがデカ過ぎて装甲の内側に収められないでしょ
非装甲車輌が関の山かと
2023/07/21(金) 20:50:05.88ID:Vu/nCrBG
>>636
艦載とはいえ大口径弾をバカスカ撃てる想定らしいから短距離迎撃用の小口径弾飛ばすくらいの
電源は小型化可能なんだろ
2023/07/21(金) 20:54:09.26ID:fcagn9xP
>>637
高機動車に載ってるのは空港とかだから施設電源じゃない？
2023/07/21(金) 20:55:52.35ID:zD+K69/A
よほど連射能力高めないと弾幕張れないのがね。
640名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 20:59:40.05ID:c9oIWlzy
>>636
自分の言う小口径ってのは12.7mm～20mm程度の口径を想定してるので
これぐらいの弾なら将来的な車載電源でも十分撃てるだろうし、対地対空両方に使える

あと過小評価されがちな弾速だけど、弾が速いってのはマジで正義だからな
当てやすさと避けにくさが段違いよ
この辺は戦車ゲーとかFPSで対人戦したことがある奴なら骨身に沁みてると思う
2023/07/21(金) 21:01:35.66ID:Vu/nCrBG
このスレに於いてレールガンの使用は目的であって手段じゃないから、ネガティブなレスは禁止だぞ
2023/07/21(金) 21:04:24.59ID:44W5bEuH
12.7x99mmで弾頭重量42～52g、試製レールガンの1/6～1/7ってとこだが
撃たなきゃならない数は7倍じゃ済まんし、試製レールガンの電源のサイズはアレだぞ
2023/07/21(金) 21:06:25.89ID:zD+K69/A
水中高速大容量通信リレーネットワークネタもこのスレの範疇？
2023/07/21(金) 21:09:33.06ID:Vu/nCrBG
>>643
既存のスレに収まらない先進兵器ならなんでもOK
2023/07/21(金) 21:12:00.39ID:Vu/nCrBG
>>642
レールガンの理論限界は夢拡がりんくなんだから、現実の工学的限界なんか無視するんが
646名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 21:13:11.80ID:c9oIWlzy
>>624
現在の戦車のパワーパック出力が1MWぐらいあるので電源に関してはそんなに問題ではないと思ってる
問題なのはレールガン稼働時の電力損失が大きいのと、キャパシタの性能が低くエネルギー密度がカスなこと
この両方にブレイクスルーがない限り車載レールガンは確かに実用化できないとは思う
2023/07/21(金) 21:15:06.56ID:zD+K69/A
技本が研究してるんだが、もしモノになれば動くSOSUSになるどころか有人潜水艦の存在意義すら希薄化させる技術だからな。
まあ、俺らが生きている内にそこまでのブレイクスルーは無いだろうが。
2023/07/21(金) 22:36:50.92ID:tEseaUxa
車両運用するにはコンデンサバンクにブレークスルーが無いと難しそう。
2023/07/21(金) 22:44:28.28ID:fcagn9xP
>>648
暫くは基地から太いケーブルで給電する感じだろうな
2023/07/22(土) 16:44:07.18ID:l9diDHVW
レーザー兵器はイエメンに侵攻したアラブ連合軍も投入してるしイスラエルやロシアも使ってるのに
全然その戦果が報道されないんだよな
まだ実用的ではないってことか
651名無し三等兵
垢版 |
2023/07/23(日) 12:16:36.19ID:7c4qAKqX
所詮防御兵器なので派手な戦果が無いだけかと
迎撃できるのは榴弾かロケット弾程度に限られるし
2023/07/24(月) 20:38:21.55ID:NekRXrxO
>>645
レールガンに理論限界なんてあったか？
2023/07/25(火) 02:49:50.79ID:teNBOwpa
相対論的限界なら
2023/07/25(火) 04:26:08.82ID:jw2EkO61
>>652
物理的な限界はあるみたい。
米国でレールガンの速度を最大値にした時、レール自体が壊れたって話があった様な気がする。
655名無し三等兵
垢版 |
2023/07/25(火) 07:08:46.27ID:LtaqdQtV
巨砲の理論限界語るのと同じだな
2023/07/25(火) 08:24:00.26ID:lO7bWxMj
無限の電力投入に耐えられる供給力と耐久力があれば。
657名無し三等兵
垢版 |
2023/07/25(火) 09:17:09.73ID:FsYDwi+I
レールガンの初速は実質的に砲身の耐圧性能と弾体の耐Ｇ性能で上限が決まるので
2023/07/25(火) 09:34:10.19ID:sJLD23fq
中国が樹脂コーティング開発して全然レーザーの事語られなくなって草
2023/07/25(火) 09:38:47.76ID:Hj2N2QfV
>>657
砲身長を伸ばせば解決だな
2023/07/25(火) 09:38:48.40ID:sivoWRX5
反射増強コーティングは対象の面に完全に垂直に撃ち込めば一応突破できる…
角度が付いてるとほぼ全反射されて無効化されてしまうけど
2023/07/25(火) 11:04:28.03ID:oRTXx2sA
>>658
そもそもどんなもんかもよく分からんのだが
位相差でどうこう言われても
2023/07/25(火) 18:15:30.51ID:sivoWRX5
ここを見れば分かる
https://www.shimadzu.co.jp/products/opt/guide4/01.html

ある層の表面で反射する光と次の層で反射する光の位相が半波長ずれている場合は打ち消し合って反射が消え
逆に位相が一致する場合には反射が強まる、層の数を増やせば理論上は反射率を100%にいくらでも近づけられる
液晶TVやPCモニタ表面のコーティングは前者でレーザー反射用ミラーに使われるのが後者

垂直に近い角度で入射してくる光も反射するために屈性率に大きな差のある層を交互に配置する手法が使われる
このため10-20度の浅い角度でもレーザーは99%反射されてしまう
これを破るには完全に垂直に命中させる必要がある
663名無し三等兵
垢版 |
2023/07/25(火) 19:39:20.85ID:+6hvE5fG
ㇾールガン、レールガンって言うけれど
弾が当たらなきゃ、しょうがないだろ ?
命中率が凄く高いならば別だけど
こんなの開発しても意味がないような気がする
2023/07/25(火) 19:45:31.12ID:0Z/+a0DC
初速が高くなれば命中率は一応上がる
ただ、それを支えるバックエンドが肥大化し過ぎてロクなもんじゃないだろとは思ってるが
2023/07/25(火) 19:50:43.40ID:t93K8+Gl
このままだと最終防衛ラインがPAC-3だけとかになるから、PAC-3のフォロー用としてなら充分だと思うけど。
SM-3みたく大気圏外の目標を破壊するわけでもないし、まっすぐ突っ込んでくる最後のタイミングでの防空運用なら命中精度もなんとかできるやろ。
2023/07/25(火) 20:03:22.56ID:l89HxbX7
>>663
高速化で命中率は上がる。
加えて発射数や誘導砲弾化という手がある。
2023/07/25(火) 20:31:22.90ID:xysPT0kp
レールガンとかレーザーは一発辺りのコスト抑えられるから作る意味はあるだろ
2023/07/25(火) 20:35:32.11ID:G7bxOrwz
ミサイル程度の大きさの標的に対してレールガンを無誘導で当てるなんて不可能だから
2023/07/25(火) 20:54:34.17ID:kI5nzs1X
>>662
何を言ってるんだ？
位相のズレが光の波長と一致するのは特定の角度のみだぞ。
反射光が位相差で強め合う層が複数層でも完全反射するのは複数のリング状の縞模様の範囲のみで、
それ以外は位相のずれで光を弱め合う≒レーザー光を吸収する≒照射点が発熱してしまう。

で、>>456にはreflectもphaseも書かれていないんだよな。
2023/07/25(火) 20:55:47.19ID:0Z/+a0DC
>>667
レーザーは安いけど
レールガンは目標にしてる砲身命数があまりにも少ないので、砲身交換まで考えたらコスト高いと思うよ
2023/07/25(火) 20:57:16.06ID:ASWOcUTB
>>670
レールはセグメント化して、損傷の激しい部分だけ交換して再利用する
2023/07/25(火) 21:02:03.02ID:0Z/+a0DC
コンデンサ複数用意して放電開始タイミングをずらす事で、尾部へのエロージョン集中を抑制したので
全体的に似た様な感じで摩耗するぞ
2023/07/25(火) 21:10:11.99ID:ASWOcUTB
>>672
それでも加速する最初の方は原理的に損耗が激しくなる
火薬との複合加速型なら分からないが、一応日本製鋼所名義の特許も出てる
2023/07/25(火) 22:49:40.10ID:lO7bWxMj
>>665
高高度迎撃用飛翔体の成果物はその間合いも受け持つはずだが。
2023/07/26(水) 06:24:09.16ID:XOFswQxJ
>>662の島津製作所は入射角0度のレーザー光を99.99%反射できるレーザーミラーを製造してる
中国の樹脂コーティングは性能としては特筆すべきものではなく(反射率99%)ありふれた材料で安く作れるのがポイント
レーザー発振時に使われる20-30層の多層膜にもなるとレーザーが通用する可能性は全くない
2023/07/26(水) 11:01:09.80ID:/4U61Gx0
>>663
高機動の極超音速ミサイルを落とすには軌道を予測した位置に迎撃弾を飛ばす必要があるが、それはミサイルでもレールガンでも同じで手数がいる
ミサイルでは費用と人的資源の問題で不可能なので、レールガンで極超音速ミサイルの様々な予想進路に置き石して迎撃する。そのためにレールガンの長射程、連射速度、低価格性能などが必要とされている
2023/07/26(水) 12:27:57.25ID:knmT1qa3
>長射程、連射速度、低価格性能

レールガンに無いものばかりだな
2023/07/26(水) 13:08:04.84ID:UTggNObZ
>>677
火砲と比較してだろ
2023/07/26(水) 13:16:12.72ID:5KGa2AbE
連射となると凄まじい電力を投入し続けなければならないが。
2023/07/26(水) 13:27:36.70ID:z6IKWqAz
それは持続発射するならだな
2023/07/26(水) 13:34:16.88ID:giuX+hfT
これ系列でワンチャンどうにかならない……？

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/
2023/07/26(水) 14:32:08.16ID:81tAt3lB
>>675
そりゃ入射角が決まってるからできるんじゃないの？
レーザー兵器だとどの方向から照射されるか分からんのにあらゆる場面で
そんな高反射率を発揮できるとは思えないんだが
仮に原理が光の干渉を利用するものなら尚更な
2023/07/26(水) 17:14:46.43ID:/4U61Gx0
>>679
防衛ジャーナルでは秒間３発とか言ってたが。
2023/07/26(水) 19:37:26.68ID:qo2+eB/A
>>683
それ執筆者が「仮に毎秒3発と仮定したら」って言ってるだけで防衛省の公式情報でも何でもないぞ
2023/07/26(水) 19:45:38.47ID:5KGa2AbE
核融合発電と同じで研究開発はどんどんやるべきだが今すぐ何か成果が出るような代物でもないだろうね。
2023/07/26(水) 21:35:03.91ID:/4U61Gx0
>>68
まあそうだけどレートは別としても少なくとも連発するということだけは確かだろう
ポンチ絵でも弾が極超音速兵器に向けて連発されてる描写になってるし
2023/07/26(水) 21:39:06.26ID:n6w+3Qsy
>>686
マルチステージ化が謳われてるからな
2023/07/26(水) 23:12:18.06ID:5KGa2AbE
まあ、攻め手としては島嶼防衛用高速滑空弾のが実用化は早いだろうね。
攻撃力もこちらが上。
2023/07/26(水) 23:17:04.83ID:VBxc++vj
滑空弾や長距離誘導弾もたくさん配備してほしいし
中SAM近SAMの今以上の大量配備もしてほしい
レーザー装備の高機動車もたくさんほしいね
2023/07/26(水) 23:22:28.12ID:CceEh0Ls
レーザーといえば、光波自己防御システムはなんで装備されないんだろうな　改修コストか？
2023/07/27(木) 15:46:25.59ID:3V8dUOoZ
>>682
どの角度に対しても高い反射率を持つように設計されている
1つの層だけで反射するんじゃなくて10-30層を組み合わせるから角度に依存しない
2023/07/27(木) 18:52:21.82ID:EQy3EInr
>>691
層の組み合わせをやると、位相が一致した層以外は光を吸収するから
反射性能は悪化する。
2023/07/27(木) 21:20:37.42ID:11AVO7aV
レーザーの波長を少しずらしたら反射しなくなるような
2023/07/29(土) 06:56:20.84ID:d5vgx7jg
>>692
位相が一致しない場合は(基本は一致しない)反射波の位相も
ズレるだけで、残りは吸収されるわけでは無いような？

仮に位相が一致した層以外は吸収するとなると、構造色を持つ
玉虫の羽は位相が合った光以外は全吸収して真っ黒になって
しまうし。(何度も内部反射を繰り返したら吸収率は上がるけど)
695名無し三等兵
垢版 |
2023/07/29(土) 10:57:27.98ID:ldb4v/eX
レーザーやレールガンもいいんだが、個人的にはアクティブステルスの実用化がいつになるかが気になる
技本も要素研究はやってるし成果も得ているようなので装備試作してみてもいいようなもんだが
696名無し三等兵
垢版 |
2023/07/29(土) 11:41:29.67ID:uTQnOoS/
グリペンで実用化
2023/07/29(土) 13:12:59.70ID:0+kgjFMV
極超音速ミサイルはある意味究極のアクティブステルス
プラズマ展開中は自分も何も見えなくなるが
2023/07/29(土) 13:22:44.10ID:NR6rnm8/
>>695
それ今研究中のメタマテリアルの事か？
すでに試作は終わってるみたいだが
位相補正ありと言うのがアクティブ電波反射制御技術とメタマテリアルの事じゃないの
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_02.pdf
2023/07/29(土) 13:53:47.41ID:DJwLttBN
>>695
むしろ、大型機じゃないと機材搭載出来ない仕様になりそう。
まあ、小型・低RCSに向かない機体用と考えればそれでいいんだろうけど。
2023/07/29(土) 15:03:39.95ID:ldb4v/eX
>>698
うーん、このレドームの位相補正が本当にアクティブステルスなのかこの図じゃ良く分からんね
2023/07/30(日) 14:04:31.01ID:D/lfaOOW
対レーザー対策として、弾頭をダイヤモンド被膜で覆って熱拡散させるのはどう？

レーザーが弾頭全体を短時間で高温に加熱するぐらいのエネルギー（100MW級）
じゃない限り有効だと思うのだが？
2023/07/30(日) 18:50:42.82ID:CNYZ/odZ
>>701
弾頭部なんて大きな面積にダイヤモンドコーティングが出来るのか、って問題は有りますね。
あと、ダイヤモンドの熱伝導性が意外と高いって問題もありますか。
2023/07/30(日) 19:04:19.24ID:zevBs3k1
ぶっちゃけ弾頭そのものを難燃性素材の塊にしたほうが手っ取り早いのでは
炸薬代わりにタングステン塊にして運動エネルギーで対象を破壊するんだ
レーザーでセンサー破壊されたら命中率下がりそうだが
2023/07/30(日) 19:25:41.72ID:zevBs3k1
対レーザーバリスティックミサイル（仮）
弾頭部分は炸薬じゃなくて耐熱素材の塊　タングステンとか?
エンジンは加熱されると爆発するだろうので弾頭を加速させ終わったらレーザーの被害範囲に入る前に切り離す
目標への誘導は、先端にセンサー置くと加熱されて破壊されるだろうので後部に誘導装置を置き、外部からの誘導信号で姿勢制御翼を動かす方式
これでタングステン塊を瞬間蒸発させるトンデモレーザーが開発されるまではもつんでねーの（鼻ホジ）
2023/07/30(日) 19:29:58.77ID:D/lfaOOW
>>704
マブラヴオルタで見たような気がw
706名無し三等兵
垢版 |
2023/07/30(日) 19:34:47.84ID:r+MRakJn
空力操舵ならそこが弱点
2023/07/30(日) 20:09:19.98ID:zevBs3k1
じゃあ舵もタングステン塊にする
708名無し三等兵
垢版 |
2023/07/30(日) 20:52:32.72ID:K0S8EZ6L
>>702
高いというか、既知素材で最高の熱伝導性を持つゾ
対レーザーで考えると高熱伝導性は大きなアドバンテージになる
2023/07/30(日) 21:18:20.10ID:azTCg0tE
……その被膜の厚みは？　全体に熱拡散つっても照射された部分から焼損すると思うが
710名無し三等兵
垢版 |
2023/07/30(日) 21:59:36.74ID:K0S8EZ6L
まあ、1mmとかの薄い被膜じゃ役に立たんだろうな
それこそミサイル外皮を人工ダイヤで作るとかしなきゃならんだろう
今の技術では無理だな
2023/07/31(月) 13:11:05.52ID:DGQweu2t
>>703
ロケットのノズルに使われているアブレーション冷却素材でいいだろう。
712名無し三等兵
垢版 |
2023/07/31(月) 16:34:37.52ID:MIJ86Zpb
レールガンを最初に搭載するのはイージスシステム搭載艦（AA艦）かな？
2023/07/31(月) 17:11:37.31ID:KtsIoXUc
>>703
あ、そんな設定をとある仮想戦記で見た記憶がある。
電信柱みたいなタングステンの棒にクロムメッキした弾体を、衛星軌道から目標狙って落とす
みたいな、そんな話だったな。
2023/07/31(月) 17:19:08.07ID:z45p/AbP
まんま「神の杖」では？
2023/07/31(月) 18:35:07.45ID:pRb+2EIo
イージスシステム搭載艦は将来に禍根を残す予感だらけだが、
仮にVLS128セルにとどめた理由が島嶼防衛用高速滑空弾等の将来兵器搭載余地の確保なら少しだけ希望が見えて来る。
ほとんど航行もしないのに直衛艦に対潜ガードしてもらわなきゃいけないHVTという悲惨なブツである事に代わりは無いが。
2023/07/31(月) 19:05:40.47ID:9pSgIUP7
>>715
HGV搭載機能を拡張できることは概算要求時点で明言されてるし、HGV対処用誘導弾も積むと言われている
2023/07/31(月) 20:49:33.52ID:ZAATJWNK
>>714
「神の杖」は同じ質量のTNT火薬程度の威力しか出ないから役立たずの極致w
2023/07/31(月) 20:52:52.64ID:nlAa3F7x
>>717
減速しないと意味無いからな
2023/07/31(月) 22:08:28.97ID:ZAATJWNK
>>718
減速したら威力が落ちるからダメだろw
（マッハ２０で杖１トンあたりTNT火薬５．５トン相当）

できるだけ減速せずに＆途中で自爆せずに目標に命中させるのが技術的ハードルが高杉だし
2023/07/31(月) 22:14:50.78ID:z45p/AbP
まあ運動エネルギー弾なんてそんな物
>>703とか、何日か前に話してた小口径長射程レールガンとか、あんまスジの良い話には思えないな
2023/07/31(月) 22:17:39.54ID:nlAa3F7x
>>719
いや、地表に落とすには地球周回速度から減速させる必要が有るのよ
2023/07/31(月) 22:54:53.96ID:9pSgIUP7
そもそもキネティックボンバードメントは地下施設破壊用に考案されたシステムだし、従来型爆弾ましてや核に変わるような物ではない
2023/07/31(月) 23:23:25.17ID:mtE5A6C5
折角ここで話すんだから、もっと夢の超兵器みたいな扱いにしてやらないと可哀想だろ
夢がないし華もない
2023/08/01(火) 07:10:07.46ID:NYDGa2O0
神の杖が重量１万トンなら威力は核兵器クラスだし迎撃は不可能

問題はどうやって配備するかだが・・・w
2023/08/01(火) 10:24:38.35ID:ZRuxT02v
去年の３月だったかのアメリカの常温超伝導の論文も捏造だったし、追試しないと信用できんな
2023/08/01(火) 10:27:31.41ID:ZRuxT02v
ごめん誤爆
2023/08/01(火) 11:05:05.18ID:ABNyz0Lf
>>716
となると、HGVの撃ち合いにおいて
矛である島嶼防衛用高速滑空弾
盾である高高度迎撃用飛翔体(の成果物)
の両方を装備させてもらえる訳か。(永遠の後日装備にならなければ。)
2023/08/01(火) 12:43:08.75ID:el/zg847
問題は数だよ
729名無し三等兵
垢版 |
2023/08/02(水) 03:32:33.55ID:yYdWkKd+
北九州に長射程レールガンを配備して釜山港を攻撃可能にすれば、
釜山港を完全に制圧して韓国海軍を無力化できてしまうよね

そうすれば韓国は日本に逆らえなくなるね
2023/08/02(水) 07:26:09.19ID:CnMMF+Av
>>729
それだと韓国は北朝鮮と結託して日本全土を核攻撃してくるよ

そして日本は朝鮮の植民地に・・・
2023/08/02(水) 12:58:24.67ID:YqwqnD1B
米軍基地がある以上やれる訳がない　お互いにな
2023/08/02(水) 13:20:45.70ID:FBVcZdYr
日本は対北朝鮮名目でその手の兵器を配備する大義が立つが、韓国は北朝鮮から近過ぎるため同様の建て付けは難しい。
かといって、対中を前面に押し出す度胸もあるまい。
2023/08/02(水) 14:18:19.29ID:hgz5qU7J
試算して見るとレールガンは小型の弾体でも想像以上に射程距離長いからあくまで本命は低コストな長距離砲撃でしょ
自衛隊の対空レールガンは専守防衛の建前から来るこじ付け的なもの
2023/08/02(水) 14:24:50.88ID:FBVcZdYr
40mmテレスコープ弾のその後が知りたい。
2023/08/02(水) 14:25:51.79ID:61xbF/O3
＜ヽ`∀´＞うめえ！
チョッパリの国を食うとうめえ
2023/08/02(水) 14:35:50.53ID:3r19IzBV
常温常圧超伝導体があればコンデンサバンクの問題は解決するな。
2023/08/02(水) 14:47:14.90ID:YqwqnD1B
>2020年に最初の実験が完了したにもかかわらず、2023年7月の時点でこの実験は追試されていない。
>サイエンスは2023年7月27日に「論文の細部が不足して物理学者たちが懐疑感に包まれている」と学界の反応を載せた[11]。
>2023年7月に世間の注目を集めた後、アルゴンヌ国立研究所[12]、南京大学[13]等いくつかの独立したグループや研究室が合成の再現を試み始めている[11]。
2023/08/02(水) 21:22:18.26ID:CnMMF+Av
>>736
臨界電流が貧弱ならクソで無意味w
2023/08/03(木) 11:54:07.84ID:AOfG1c8k
中国のチームが部分的に追試に成功してるな
-160度で超電導状態を確認したけどそれと別に室温付近で抵抗が1/100～1/1000に突然下がる現象を見つけた
これを超電導と誤認した、ないし少しの工夫で本当に室温超電導が起きる可能性があると
740名無し三等兵
垢版 |
2023/08/03(木) 12:38:28.46ID:AHi9s3tK
MBTやIFVに、対ドローン、対AGM用のレーザー兵器って装備できるの？
2023/08/03(木) 13:16:31.59ID:B3w+a83K
>>740
自衛隊の場合装甲車と高機動車などに近SAMとの複合型を積む予定

https://i.imgur.com/AejgvgI.jpg
742名無し三等兵
垢版 |
2023/08/03(木) 13:22:46.09ID:B3w+a83K
複合型みたいな話もあるけど、全体がレーザー装置の可能性もある
https://i.imgur.com/9imcLAm.jpg
2023/08/03(木) 13:25:31.84ID:B3w+a83K
HPMも３トン半と重装輪があるみたい
https://i.imgur.com/Y5COJBg.png
2023/08/03(木) 13:48:57.48ID:EKwbn2x3
もうゴジラにでてくるメーサー車だろこれ
2023/08/03(木) 13:51:04.20ID:AHi9s3tK
>>741
低出力・短射程のレーザーだな

装輪装甲車に積む代物だから、大出力で長射程の物は無理そうだな
2023/08/03(木) 15:12:07.22ID:B3w+a83K
>>745
低出力といっても１.２km以内の小型UAVを物理破壊できるらしい
2023/08/03(木) 15:15:03.48ID:jUHjm9h6
接近目標だけ照準可能？それとも、横行目標まで対処可能？
2023/08/03(木) 16:04:56.91ID:B3w+a83K
>>747
それは不明
１.２kmで試験したレーザーに関しては10kW
小型のは２kwらしい
2023/08/03(木) 16:34:50.49ID:AHi9s3tK
有効射程距離5km/h、できればヘルファイアを上回る10km/h以上あれば望ましい
2023/08/03(木) 20:23:30.85ID:gIr2l34/
>>739
そんな現象、30年以上前から度々報告されているわ

せめてマイスナー効果を観測してから発表してくれw
2023/08/03(木) 21:32:04.67ID:B0OZmqOu
レーザーって海中では使えないの？
潜水艦に搭載出来ればSLBM発射する前に撃沈出来そうだし
2023/08/03(木) 21:40:47.51ID:WQSvFQ40
海中のプランクトンやコロイドによって急激に吸収&散乱されるからなあ
2023/08/03(木) 21:55:46.03ID:gIr2l34/
海水がレーザー光を吸収して水蒸気と化して、余計に光を散乱するだろうし
2023/08/03(木) 23:14:20.82ID:EKwbn2x3
>>748
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00738/
三菱重工は今回、出力10kWの固体レーザーを使用する撃墜システムを展示した
射程は1.2kmだという

10kWのレーザーを2機使用して出力を20kWに高めた撃墜システムも開発しているという（写真：日経クロステック
755名無し三等兵
垢版 |
2023/08/04(金) 00:31:02.29ID:5eM828pP
将来的には積む車両(発電能力)によって色々な出力のが運用されるんやろね
弾薬に比べたら規模に合わせて調整出来て整備はほぼ共通化出来るから一気に普及させそう
2023/08/04(金) 00:33:58.76ID:rvObQQrK
発電能力よりバッテリー規模でしょ
車輌本体の発電能力は、充電時間を左右するだけ
2023/08/04(金) 00:35:12.82ID:FbqxGDCx
まあ、出力が弱いのは車載だから規模的にしょうがないんだろうな。
蓄電技術にブレイクスルーがあればいいんだが。
2023/08/04(金) 00:54:10.40ID:rvObQQrK
>>757
レーザー用途なら、出力に関してはリチウムイオンバッテリーでも問題ないくらいあると思う　（レールガンほど大出力を要求されないし）
2010年時点で量産されてる車載用の第二世代LIBが出力密度2,600W/Kgとかでしょ

仮に出力300kWのレーザーを撃つとして、変換効率30％でも投入電力1MWあればいいから
400kg分のLIBを積めば足りる　（最新世代のLIBなら出力密度はもっと高いし）
車載できない重量じゃないが、それをしない理由はバッテリーよりも発振装置側の規模や廃熱の問題かなと

ちなみにF-16用のSHiELDが、レーザー出力50kWでシステム重量0.7トンとかの予定だったハズ
2023/08/04(金) 06:47:08.85ID:L28VYLhi
>>754
イスラエル、サウジ、ロシアがレーザーを既に実戦で使用してるし
中国はレーザー兵器の輸出までしてるのにこんなんでSF扱いとかこの国だけ時代が遅れすぎだろ…
2023/08/04(金) 09:08:11.64ID:DYBWz85Y
SF言ってるのは国じゃない、その記事書いた記者個人だ
主語が大きくなるのは客観視ができない知的障害者の特徴
2023/08/04(金) 09:15:22.07ID:tysSuFdA
>>751
今の技術だと、ライダーとしてレーダー的に使えるぐらいですかね。
762名無し三等兵
垢版 |
2023/08/04(金) 11:01:42.47ID:LZXVyAn8
>>758
ちょっと待て、その計算だとレーザーは1秒しか撃てないぞ
ディーゼル発電機の大型の奴で1MWぐらい簡単に出せるんだからそっち使った方がいいよ
化石燃料の方がはるかにエネルギー密度が高いんだし
2023/08/04(金) 16:00:54.28ID:rvObQQrK
>>762
>その計算だとレーザーは1秒しか撃てないぞ
エネルギー密度と出力密度は別だぞ……？
2023/08/04(金) 16:07:26.82ID:rvObQQrK
出力密度2,600W/Kg程度のLIBは、エネルギー密度200～300Wh/Kgあるから
仮に200Wh/Kgで400kg積んだとして、出力1MWなら288秒は撃てる　（その前に発振器が限界だろうけど）
2023/08/04(金) 16:17:42.59ID:L28VYLhi
新しく公開された動画、単なる反磁性でなく超電導特有のピン止め効果が見受けられる
室温であれだけ顕著に超電導示すとなると本当に世界が変わるぞ
766名無し三等兵
垢版 |
2023/08/04(金) 16:30:02.67ID:DYBWz85Y
>>765詐欺師の話題を引っ張るな
【韓国】LK99を発表した団体、多数の会社を提携社にあげるも虚偽　ホームページ閉鎖 [128776494]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1691042423/
2023/08/04(金) 16:37:37.81ID:koeeVj8o
それ自体の真偽はともかく、日本の研究機関で追試を行っている声が見えない
基礎科学分野の行動力が壊滅してる
768名無し三等兵
垢版 |
2023/08/04(金) 16:42:06.94ID:gEHFyAkw
>>763
ああ、出力密度か
エネルギー密度と勘違いしてたわスマン
2023/08/04(金) 17:34:59.71ID:tUZte3ZF
>>767
過去に同じ組み合わせを試して確認済みだから
2023/08/04(金) 17:45:49.32ID:tysSuFdA
>>767
「これは筋がある」ってネタなら、各国で追試するんでしょうけどね。
ユタ大学で”発見”された高温超電導とか、各国で競うように追試してたんだけどさ。
771名無し三等兵
垢版 |
2023/08/04(金) 21:54:40.49ID:cht11eqC
メーザー車（笑）まさかこんなものが現実になるなんて。
2023/08/04(金) 22:41:17.11ID:E1HXZyR0
>>769
材料の組み合わせが同じでも、混ぜる順番や混合方法、
焼成温度や時間、温度勾配、圧力、雰囲気、その他が微妙に
異なると同じ結果にならんからね。追試は大事。

シリコンウェハーとか、全く同じ材料と製法で同じ工場で
同じ様に作っても成功したり失敗したりもするしな。

初期は歩留まりが悪かったものを、製法に現れないノウハウ
で改善したりとかもあるし(それでも100％にはならない)、
「過去に同じ組み合わせを試して確認済みだから」程度の
雑い思い込みでダメだと決めつけるのは逆に科学的ではない。

とはいえ、LK-99に関しては悪意のある捏造だと思うけど。
こういう嘘は韓国に限らず日本でもアメリカでもあるし。
ある種の風物詩？
773名無し三等兵
垢版 |
2023/08/04(金) 22:58:25.51ID:H64OgxQH
メーサー車は陸自配備の電磁波兵器。まんま。
774名無し三等兵
垢版 |
2023/08/05(土) 06:25:39.60ID:E+uC7vpa
AA艦に最新のレーザー砲とか高出力マイクロ波装置とか搭載されるのだろうけど
レールガンは開発が間に合わないよね
とりあえず試作品を載せるのかそれとも数年後に後付けするのか
775名無し三等兵
垢版 |
2023/08/05(土) 07:43:10.58ID:nmtOG+QB
AA艦就役時、機関砲と13mm機銃搭載とあったから、就役後に換装されそう。
レールガンは装備構想にイージス艦が描かれてるけどAA艦にはどうかな？従来か火砲と
換装可能なのか？
2023/08/05(土) 07:55:47.67ID:lGnf22VI
現行のレーザーが主標的にしてる小型UAVは探知が極端に難しいのが問題で
ロシアも通信電波の逆探知からおよその方位を割り出して電波妨害するのが精いっぱいみたいだ
速度もRCSもそこらの鳥や虫と変わらんのじゃなぁ
777名無し三等兵
垢版 |
2023/08/05(土) 08:34:15.04ID:nmtOG+QB
小型UAVはマイクロ波で網をかけた方が良さそう。
778名無し三等兵
垢版 |
2023/08/05(土) 08:52:09.90ID:FssNO58F
小型ドローン検知システムなんてざらにあるっての
2023/08/05(土) 10:24:14.05ID:pNOsFOY0
RCSが虫や鳥と変わらんってのは言い過ぎだが、レーダーってのは
目標とする物体に照準を合わせて、それ以外の信号を排除するから
（そうしないと計算量が指数関数的に跳ね上がって、せっかく捉えてる
目標の信号も埋もれてしまうから仕方がない）
「既存のレーダー」ではドローンの探知が非常に苦手ってのは間違いない。

かと言って「新しいレーダーなら大丈夫！」と言い切れるほどソフトウェアの
練り込みをする時間はまだまだ足りないんだな。

反射波を拾うだけなら簡単だけど、やたらレーダーに紛れ込んで来る天使と
猫を排除するのがとにかく大変。
2023/08/05(土) 10:47:20.45ID:jb667vXT
RCSが小さいほど空電雑音のようなノイズに紛れやすくなるから探知が難しくなる
ＡＩ技術が発達すればそうしたノイズフィルタリングを学習して最適化するようなレーダーシステムも実現するんだろうが、まだその段階には至っていない
そういう意味で言うと、ある程度ＲＣＳを考慮した小型ドローンの伸びしろはまだあると言えるね、今使われてるドローンはその辺が考慮されてないし
2023/08/05(土) 11:27:26.16ID:cBjRykMO
韓国の超電導ってレーザーやレールガンに関係ある？
2023/08/05(土) 11:33:52.69ID:jb667vXT
>>781
現状では全く関係ない
仮に常温超伝導物質が現実のものだったとしても実用化には長い年月がかかる
2023/08/05(土) 11:53:55.89ID:BcVhOZym
>>701-702
平たく言えば常温である必要は全くないからな。
液体ヘリウムだと兵器としては扱いづらいが、液体窒素温度で超伝導化するなら十分。

逆に冷却不要であることを目的とするなら、数百℃レベルの高温で超伝導化しないと兵器として使えない。
2023/08/05(土) 13:33:35.84ID:McW81O87
イージス艦の出力の電波飛んでるところなら小型のマルチコプタドローンは近寄っては来れないが
しかし徘徊型ドローンや逆探知自爆ドローンはそういうのに向かってくるだろうからな
防護装置のないチープタイプならEAで落とせるだろうが、ついてるタイプなら困る
やはりレーザーと対空機関砲も欲しい
2023/08/05(土) 14:09:58.58ID:JLYbZhbe
>>776、>>779
こういうの知らん人か
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas.html
2023/08/05(土) 14:43:24.38ID:McW81O87
長距離探知とは書いているけど、具体的に何キロ程度なのか分からんのと
想定相手が短距離型のマルチコプタなのか、RCS低減に配慮した小型固定翼タイプなのか
はたまたシャヘド程度の中型か、話に定量的なものが無いから必ずぐちゃぐちゃになる
2023/08/05(土) 14:46:29.66ID:McW81O87
まあ、ここまで特化したシステムを使っても、探知は難しいんだろうな…
レーザー砲で空港も部隊も艦船もハリネズミにならんか、今の自衛隊ならやってもおかしくはない
2023/08/05(土) 15:52:48.75ID:od6ZMpOB
>>784
護衛艦のECMを防ぎ切って接近可能なドローンなんて大型で高価なブツになってしまうから、同じコストかけるならミサイル撃ってくるでしょ。
2023/08/05(土) 16:41:06.07ID:McW81O87
>>788
この手の話で問題なのは、ドローンの指し示す範囲が広すぎて話が成り立ちづらい所がなあ
安価なドローンは近寄れんが、安価なドローンは近寄れる
この場合安価とはどの範囲か？となる
2023/08/05(土) 16:55:09.78ID:jb667vXT
つかまあ、こういう対ドローンレーダーが配備され始めたら当然ドローンもRCSを意識した設計になるだろうさ
2023/08/05(土) 17:10:14.03ID:JLYbZhbe
レーダーvs低RCS機とか考える以前に、小型UAVの「任務を達成する為に、相手に近付かなけりゃならない距離」はどんくらいだよとは思う

自爆ドローンなんかはゼロ距離まで来なきゃいけないんだから、RCSがなんだろうと光学カメラで必ず見えちゃうし
光学カメラで映像情報を持ち帰る偵察用ドローンでも、それなりの距離には近付かなけりゃならんだろ

戦闘機並の規模でBVRAAM積む様なのは、そりゃもうただの無人戦闘機なので同じく戦闘機が対処する領分だしな
2023/08/05(土) 17:13:41.32ID:McW81O87
マルチコプタはともかく、かなり初期からそんな気もする
シャヘドなんか、航続距離2500㎞で弾頭50㎏で2万ドルとか5万ドルとか
速度の遅さと弾頭の小ささはあるが、射程長すぎ値段安すぎ、類似品大量投入されたら面倒すぎる
2023/08/05(土) 17:23:21.63ID:JLYbZhbe
遅くて炸薬の少ない巡航ミサイル
2023/08/05(土) 17:50:37.28ID:23R0Uw1l
日本が作った風船爆弾なんか、検知しにくくて米国としては
その情報をオープンに出来なかったぐらい大変だった様子。
しかし、日本の風船爆弾はピンポイントでの攻撃が出来ないんだよな。
2023/08/05(土) 17:51:11.84ID:od6ZMpOB
変化球のナックルみたいなもんで投げた側もどこに行くか分からんからな。
2023/08/05(土) 18:06:37.37ID:McW81O87
>>793
祖の遅さのせいもあってかえって検出難しい、しかも格安
トマホの1/10の炸薬でも、同じ値段で50倍の数出してこられちゃ
何より嫌なのは、これで前線を避けて後方のインフラや病院や学校狙われるとこなんだよな
2023/08/05(土) 18:23:17.95ID:gEdsePJI
チープドローンはプロペラが露出しているからレーダーの
フィルターが楽だし、ステルス化は難しそう
2023/08/05(土) 18:24:01.53ID:gEdsePJI
コマンチが実用化できなかったのも同じような理由じゃない？
2023/08/05(土) 18:36:02.16ID:McW81O87
完全なステルスでなくとも、ある程度の距離までノイズに埋もれればいいし、なにより防空能力飽和されるのがきつい
これ相手に高価なペトリ撃ち尽くした後に、本命の戦闘機襲来ってのが一番いやなパターンだ
2023/08/05(土) 19:01:11.09ID:JLYbZhbe
（これは何を言っても「僕の信じてる兵器は絶対に強い！」のパターンだな……）
2023/08/05(土) 20:11:00.39ID:od6ZMpOB
空自隷下の各高射群は陸自との縄張りの取り決めでその手の防空装備を扱わせてもらえないのだろうな。
2023/08/05(土) 20:50:45.42ID:9FvQc9QN
>>800
ふたまるきゅかな？現実的にチープな攻撃手段が激増したから、ウクライナが悲惨なわけで
自衛隊がレーザーやHPM作ってるのは、そういったものへの対処手段を増やすためでもあるんだぞ
2023/08/05(土) 20:50:45.62ID:lGnf22VI
そもそも同クラスの無人機が西側だと数十万ドルなのに何を根拠にshahed-136が2万ドル言ってんだろ
多少のレーダー吸収構造持ってる全長3.5mでエグゾセと同じ構造の弾頭持ってる無人機がATGMより安いなんてあるのか？
2023/08/05(土) 20:55:58.76ID:9FvQc9QN
>>803
https://www.bbc.com/japanese/63296474
アメリカによると、イランは数百機をロシアに送る計画。1機当たりの価格はわずか2万ドル（約300万円）という

https://mainichi.jp/articles/20230302/k00/00m/030/200000c
シャヘドは攻撃の精度は低いものの、1機約2万ドル（約260万円）と格安だ。

肝心の部分は有料なんでキャッシュあさってくれ
レーダー吸収構造なんてないんじゃね？
民生品多用でコスト落としてるんだろう、さすがに2万ドルは無理があるが、5万ドルくらいでできんだろうな
2023/08/05(土) 21:01:20.71ID:9FvQc9QN
ちなみに大半はチープドローンだろうが、こんなニュースもある
1発いくらだ、こんなの相手にペトリ消耗してられんわな

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f50e67960a4ea5e68aab9b766cd6978dd734f364
> ウクライナ軍によると2022年2月24日から2023年7月15日までに破壊したドローンは3800機を超えた。

> ロシア軍はイラン製軍事ドローン「シャハド136」やロシア製軍事ドローン「Lancet」
> を使用してウクライナの軍事施設や民間インフラを早朝や深夜に攻撃している。そのよう
> な軍事ドローンを多い日には1日数十機迎撃して破壊している
2023/08/05(土) 21:17:43.63ID:BcVhOZym
レーダーの方を対策しても、迎撃にコストがかかるなら意味ないからな。
レールガンで安価に撃墜できないものかね？
2023/08/05(土) 21:26:11.01ID:9FvQc9QN
下手に見逃すとそれなりに被害出るくせに、小さくて安価だから始末が悪い
レールガンよりレーザーの領分かなあ
あるいは近SAM大量配備か
2023/08/05(土) 21:43:01.71ID:JLYbZhbe
チープドローンならレーザーで間に合うっしょ
2023/08/05(土) 21:49:32.95ID:od6ZMpOB
そもそも、ろくにシールドしてない安物の機体だったらECMで墜ちるだろ。
810名無し三等兵
垢版 |
2023/08/05(土) 21:50:29.60ID:QhcV9YfN
>>805
ゲパルトでしょ
811名無し三等兵
垢版 |
2023/08/05(土) 21:51:31.60ID:jk7BlCn7
戦闘機にレーザーや高出力マイクロ派兵器を装備させて、
自機に向かって来る空対空ミサイルのセンサーを焼き切って無力化する戦術が一般化するまであと何年ぐらいだろう？
812名無し三等兵
垢版 |
2023/08/05(土) 21:52:49.83ID:QhcV9YfN
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7b36e900c04810ac5d37d70554eac09632726442
ドイツ政府提供の対空戦車「ゲパルト」でロシア軍のドローン迎撃
2023/08/05(土) 21:55:05.89ID:od6ZMpOB
グラウラーのポッドを小型軽量化して汎用のマルチロールファイターに後付け出来るようになればな。
米海兵隊がF-35Bでそういう要望を出していたはずだが、沙汰止みになったかね？
2023/08/05(土) 21:55:18.03ID:9FvQc9QN
>>808
ドローンの価格と数については反論無いんだな

問題は、今一番配備のハードルが低そうな三菱の10kwレーザーは
貧弱超低速なマルチコプタを1.2kmで撃ち落とす程度という事で
数百kg級の固定翼自爆ドローンから、熊本や佐世保などの地方都市を防護するなら
半径5～10㎞程度の防護能力は欲しい

イスラエルの構想では100kwのレーザで20㎞先まで落とせるようにするらしいが
川崎が装備庁に納入した高出力レーザの試作品も100kwだ、同等の性能を期待したい
もうちょっと小さくならんか
2023/08/05(土) 21:56:22.85ID:9FvQc9QN
>>809
ECM源に向かって突っ込んでくる
なら最低限レーザと近SAMでジャマーを防護したいところだな
2023/08/05(土) 21:57:51.72ID:9FvQc9QN
>>812
防護可能な範囲が狭いので守り切れん
日本のゲパルト「87式」は48両ぽっちだっけか
増産を期待したいな、あるいは新近SAM前倒しで大量生産
2023/08/05(土) 22:07:41.32ID:jk7BlCn7
74式ベースの87式をなまじ作りまくってしまい、10式ベースの新型高射機関砲を作らなかったのは不味かった
818名無し三等兵
垢版 |
2023/08/05(土) 22:13:09.19ID:ro5a+6q0
安価で炸薬も少ないならスラットアーマーみたいなので対処出来んものなの？h
2023/08/05(土) 22:15:06.01ID:od6ZMpOB
40mmテレスコープ弾で対空射撃する話はどこ行ったのやら。
2023/08/05(土) 22:15:39.45ID:9FvQc9QN
少ないと言っても50㎏の炸薬ともっと重い本体とが、時速200㎏で突っ込んでくるんじゃな…
2023/08/05(土) 22:23:08.80ID:JLYbZhbe
>>811
とりあえず米軍がやってからだな、そういうのは

>>814
>反論無いんだな
うっわ、めんどくさあ……
そもそも低速の飛翔体なんてリアクションタイムに余裕があるからそこまで脅威でもねえよ
2023/08/05(土) 22:45:49.79ID:9FvQc9QN
>>821
相手の数が多い事と、こちらの迎撃の手数が限られることを綺麗に忘れてるよな
1個1個ゆっくりと、こちらの迎撃陣地にまっすぐ出してくれるなんて思ってるのかい

ウクライナ見てみろ、毎日多数お出しされてる
陣地のないインフラ部分を襲われてる
まっすぐ前線でぶつかり合うだけのガチンコ時代はとっくに終わってるんだよ
2023/08/05(土) 22:49:40.11ID:JLYbZhbe
被害の有無だけ見たら、攻撃側が常に有利なのは当然だろ
迎撃率は100％じゃないし、攻撃側は戦場を選べるが防御側は選べない

そんなんドローンじゃない従来兵器でも同じ事だぞ
「ドローン凄い！」に目が眩み過ぎなんだよ
2023/08/05(土) 22:50:47.86ID:JLYbZhbe
んで、「こんなに安価だけど対処しない訳にはいかないだろー？対処にはカネが掛かるよなー？へへーん！」てのは
最早ただの非対称戦の理屈な
2023/08/05(土) 22:52:02.41ID:9FvQc9QN
>>823
「ドローン大したことない」と思い込みたい反動で、相手の主張を「ドローン凄い！」に置き換えんのアホっぽいな
実際は「ドローンタチが悪い」という話してるんだが、お前は本当にそれを理解しないなあ

で、そこにとらわれてイヤイヤごっこする段階はとっととやめて
対策に良さそうなレーザーやレールガンの話しようぜ、と言ってもお前はいつも聞かないよな
そりゃ日本は弱いし、防護の手数も少ないが、だからと言ってその態度は無い
2023/08/05(土) 22:52:21.59ID:9FvQc9QN
>>824
へへーん！なんて次元で話を終えてるからお前はダメなんだよ
2023/08/05(土) 22:54:03.12ID:od6ZMpOB
本邦に関して言うなら、海で母艦沈めときゃとりあえず大規模飽和攻撃は無いな。
2023/08/05(土) 22:55:27.24ID:9FvQc9QN
母艦を使ってくれるなら話は早いんだが、航続距離2500㎞だとなあ…
単独で来れちゃう、というかドローン母艦なんて世界にもうあんの？
2023/08/05(土) 22:55:30.80ID:JLYbZhbe
いつもってなんぞ　俺は基本レーザーには肯定的だが　（レールガンに関しては懐疑的だけど）

ついでに聞いとくけど、ID:McW81O87 もお前さんか？
2023/08/05(土) 22:56:36.91ID:dd27PPpp
相変わらずレーダーに映らない数キログラムレベルのドローンで無双、になっとるなー。
数百グラムの爆薬でも厄介には違いないけどさ。
2023/08/05(土) 22:57:37.18ID:9FvQc9QN
>>829
で、言い返せなくなるとまた関係ない話にうつろうとする
そうだよ、どうした？
とっととレーザーに話し戻すぞ、お前はいつもドローンイヤイヤ！考えたくない！に話を持ってくなあ

で、川崎の100kwレーザーは、１トラック搭載化の上で200台ほど調達すりゃ、中型自爆ドローンくらいは
物ともしないようになると思うが、どうだね
2023/08/05(土) 22:58:50.26ID:9FvQc9QN
>>830
数百キロ級で炸薬数十キロのドローンの話をしているときに、そういうちっぽけな短距離マルチコプタの話に勘違いしたことにするの
結構えぐいな
833名無し三等兵
垢版 |
2023/08/05(土) 22:59:20.20ID:SZdrerYc
結局レーザーはドローン撃墜にしか実用性無いのか
2023/08/05(土) 22:59:27.57ID:JLYbZhbe
「ドローンはレーダーに映らない！ドローンは凄い！」
　　↓
「いやゼロ距離まで接近しなきゃいけない自爆ドローンで低RCSとか意味ねえだろ」
　　↓
「…………ドローンは安いからいっぱい出せる！対処しきれない！」

これが今日の流れな
2023/08/05(土) 23:01:26.04ID:JLYbZhbe
>>833
艦載して小型船艇の対処、航空機に搭載して対AAM防御、辺りも有力視されてるかと
2023/08/05(土) 23:03:59.07ID:9FvQc9QN
>>834
全然違うな

「ドローンはノイズに紛れやすいし、RCSを考慮したものの伸びしろがある」
「大航続距離と５０㎏の弾頭で、BBCの報道でも２万ドルの機体が量産されてる、防空能力飽和がきつい」
↓
「僕の信じてる兵器は絶対に強い！（バカ）」
「低速でリアクションタイムに余裕！脅威じゃない！（迎撃の手数を無視）」
「攻撃側は常に有利だろ（そういう話じゃない）」

まあ、ゼロ距離～低RCS無意味、って論理展開は流石に笑うがｗ
2023/08/05(土) 23:05:37.76ID:9FvQc9QN
>>833
搭載可能な規模がある程度限られること、現在はまだ発展途上ってとこでそんなもん

数百kwの大型にすれば、数百kgの中型ドローンくらいは落とせるようになるだろうから
今後に期待、川崎に期待だ
2023/08/05(土) 23:08:19.21ID:9FvQc9QN
実際、この辺の現実は認められるようになった方がいい
流石に値段はフカシてるだろうが、これだけの数実際に使われてるからな
イランは余計な事をしやがって

https://www.bbc.com/japanese/63296474
アメリカによると、イランは数百機をロシアに送る計画。1機当たりの価格はわずか2万ドル（約300万円）という

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f50e67960a4ea5e68aab9b766cd6978dd734f364
> ウクライナ軍によると2022年2月24日から2023年7月15日までに破壊したドローンは3800機を超えた。

> ロシア軍はイラン製軍事ドローン「シャハド136」やロシア製軍事ドローン「Lancet」
> を使用してウクライナの軍事施設や民間インフラを早朝や深夜に攻撃している。そのよう
> な軍事ドローンを多い日には1日数十機迎撃して破壊している
2023/08/05(土) 23:11:27.74ID:JLYbZhbe
さっきから思ってたけどそれ、イランの物価が考慮されてねえよな
平均年収、日本の1/7～1/8くらいだぞ

安さの正体はそこだよ
2023/08/05(土) 23:15:40.05ID:9FvQc9QN
>>839
購入している構成部品は欧米製も多いぞ
その程度でこの値段なら、イランほどか知らんが人件費の安い中国なら…
やっぱりお安くなるな、馬鹿じゃねえの

毎回お前のドローンイヤイヤで先進兵器の話が潰れるの、醜いんだけど
2023/08/05(土) 23:18:31.37ID:JLYbZhbe
>毎回お前の
多分人違いだが

上でも書いてるけど、俺はレーザーでの迎撃には肯定派だぞ
逆に、お前さんが前のIDで強弁してた「ドローンはレーダーに映らない、探知が難しい」論だと
レーザーで防空しようにも狙えないだろうが　言ってる事が矛盾してないか
2023/08/05(土) 23:22:10.69ID:9FvQc9QN
>>841
そのドローンイヤイヤっぷりはお前だよ、違ってももう大差ない

「ドローンはレーダーに映らない」なんてそもそも書いてないんだよ、馬鹿じゃねえの
探知が難しいならじゃあどうするかって話だし、そのための手段を考えるのが先進兵器スレだろうが

500㎞先で見えないのはしょうがない、50㎞先までで検出できりゃ多少はだ
レーザーの届く範囲までで見えりゃいいだけだろうが、0か100かの話はしてねえんだよ
で、その範囲は何キロ？書いてみ
2023/08/05(土) 23:28:07.12ID:JLYbZhbe
>そのための手段を考えるのが先進兵器スレだろうが
頭が沸騰し過ぎだ　お前さんはいつから防衛省のお偉いさんになったんだ？
どんだけ考えても採用される訳じゃねえぞ、まずは肩の力を抜け

>探知が難しいならじゃあどうするかって話だし
上で書いたぞ
現実的に、レーザーで撃ち落とせる距離ならそもそも光学カメラで検出できるのでそこは問題じゃない
2023/08/05(土) 23:28:51.97ID:9FvQc9QN
普通ここまで話が進んだら、先進兵器スレなんだからMIMOレーダや遠距離センサ使うって話になるだろ
レーザユニット自体も赤外線カメラ併用するだろ
なんでドローンイヤイヤで脅威自体の認識拒んで話を落とすんだよ、いい加減にしろ

>>843
誰が採用されるなんて書いた？ここは思考シミュレート遊びすらできんイヤイヤくんの場所じゃないぞ
2023/08/05(土) 23:31:11.53ID:JLYbZhbe
>赤外線
お前さん「ドローンは赤外線放出量も少ない！」とか言いそうなんであえて避けたんだがな……
2023/08/05(土) 23:33:55.04ID:9FvQc9QN
>>845
綺麗にMIMOレーダと遠距離センサの話を無視するなあ、そういうとこだぞ
2023/08/05(土) 23:36:26.94ID:JLYbZhbe
段々相手するのがアホらしくなってきた

お前さん「ドローンは安くて強くてレーダーで捉えにくくていっぱいあって驚異的！レーザーで迎撃しよう！」
俺「ドローンを買いかぶりすぎだろう、それはそれとしてレーザー迎撃は期待できるので進めるべき」

結論は同じだよな、言い争う理由もねえわ
2023/08/05(土) 23:39:51.22ID:9FvQc9QN
>>847
ほらな？先進センサー系の話をしっかり進めようとすると逸らす

俺は最初からアホらしかったぞ
買い被りとか言ってないで>>838見てアップデートしときな、危機感のないこった
俺らの命を奪うブツになる可能性もあるしな
アーいやだね、戦争って奴は
2023/08/05(土) 23:42:51.17ID:JLYbZhbe
>俺らの命を奪うブツになる可能性もあるしな
例えそうなったとして、俺らの危機感の有無で結果は変わらねえよ
政治家の危機感の有無は大いに影響するだろうが、それは5chで喚いたって変えられるもんじゃない

ちょっとは落ち着けよホント
2023/08/05(土) 23:43:23.78ID:9FvQc9QN
>>849
で、先進兵器スレなんだけど、そういう話ができないならうせな
2023/08/05(土) 23:44:38.97ID:JLYbZhbe
駄目だこりゃ

>先進センサー系の話をしっかり進めようとすると
してないだろう
お前さん一日中ずっと、「ドローンは凄い！ドローンは怖い！」て喚いてるだけだぞ
2023/08/05(土) 23:47:06.32ID:9FvQc9QN
>>851
ほらな？現実的に脅威として軽視できないって話を「ドローンイヤイヤ」し続けてるよこいつ

こっちはレーザーの出力の話や、射程の話も投げてる
お前は「ドローンイヤイヤ」してるだけ
こっちはドローンの実戦での投入数の話や、MIMOや遠距離センサの話も投げてる
お前は「ドローンは凄い！ドローンは怖い！って喚いて！」で流すだけ

だるいなー
先進兵器の話できないなら消えろよ
2023/08/05(土) 23:50:23.18ID:9FvQc9QN
まあでも、ドローンイヤイヤくん以外は、投入される機体の規模に応じた危険度判断できるようになってるし
ウクライナの血の犠牲は無駄にはなっていないって事だな

イランは余計なことしやがって、という感想しか持てんが
2023/08/05(土) 23:50:45.54ID:JLYbZhbe
>MIMOや遠距離センサの話も投げてる
>>844でようやく言い始めたばかりで、具体的な内容ゼロな
詳しい話がしたけりゃ自分でちゃんと進めろ

そもそもレーダー/センサーについては、俺が>>785で「ドローン検出用途のはもうあるだろ」と書いたら
>>787や>>796でそれを否定してきたのはお前さんの方だろうに
2023/08/05(土) 23:51:37.70ID:9FvQc9QN
>>854
うーわ、こいつ開き直りやがったよ
自分でさんざん話潰しといてその態度はねえわ、だからさあ…先進兵器の話しないなら、消えてください
お前ひとりが駄目なんだよ
2023/08/05(土) 23:52:53.50ID:JLYbZhbe
「具体的な内容は一切語れないけど、名前を出したから俺は偉い！」ってか
2023/08/05(土) 23:55:31.51ID:9FvQc9QN
>>856
ちなみに、そのドローン検出用長距離レーダの視程はHP上で「20㎞」と書いてある
ほら、具体的な話だぞ、お前は自分で貼っておいてそれすらしないよな

つまり事実上短距離レーダって事だ、じゃあレーザの有効距離は？SAMの射程は？
そういう所に話進めずに、「ドローンイヤイヤ」で話を潰してるからお前はダメなんだよ
俺は偉くはないが、お前はアホ
2023/08/05(土) 23:58:40.13ID:JLYbZhbe
レーザー撃つのに20km見えたら十分だと思うが
あくまで兵器と連接して照準する為の必要距離であって
200km/h程度の低速機が日本海をチンタラ渡ってくるのを見付けるのは、別のレーダーが担う役目だろうよ
2023/08/06(日) 00:04:27.11ID:3j0bL6jI
＞＞８５８
つまり広域の索敵には適さず、近距離の捕捉追尾がせいぜいって事だろ
じゃあ偉そうに貼れたもんじゃねえよ、別のレーダが必要だっていうならじゃそのレーダは何だ？
その別のレーダーはどれくらいのRCSの相手をどれくらいの距離で識別できる？
って話を進めてけや

低速機なら逆に検出しづらいって前書いたよな、チンタラでもシークラッターに紛れる分かえって厄介だぞ
さあどうしよう、って話だ
こんだけ時間かけてそこまでしか話がすすまんのか、本当にだるい奴だなー
2023/08/06(日) 00:04:52.75ID:62f/H8J0
おう日付変わったら終わっとけよ
2023/08/06(日) 00:09:48.87ID:3j0bL6jI
投げ方もダルいな
2023/08/06(日) 00:21:28.67ID:3j0bL6jI
とりあえず、ドローンイヤイヤ君は出禁でよろしく
お前来たら話が進まなくなるんで、いい加減にしてくれ
2023/08/06(日) 07:43:07.31ID:XZLa6Qwl
チープなFPVとかは機体の大半が電波を透過するプラスチック製でレーダーに主に反応するのは内部の小さな金属部品
根本的な対処にはKuバンドのレーダーにAI載せる専用のシステムの開発が必要だろうなぁ
864名無し三等兵
垢版 |
2023/08/06(日) 07:58:27.29ID:nurv0mX+
日本の場合はうらが型の後継がいずも型のF-35B搭載改修の成果反映するって言われてるから
掃海母艦でF-35Bを本格運用すると思えないからドローンやUAV母艦的な運用になるんじゃない？
865名無し三等兵
垢版 |
2023/08/06(日) 08:39:12.19ID:UvobSXEd
軍オタってどうでもいいレスバばっかだな
2023/08/06(日) 09:28:09.03ID:3YSqh76U
小型UAVは数百キロの範囲で無効化されるのであと数年の徒花かと
https://i.imgur.com/sNVrHYV.jpg
https://i.imgur.com/gzbQkEh.jpg
2023/08/06(日) 09:50:59.60ID:MPJBi8SW
>>863
モーターは金属製
2023/08/06(日) 11:14:20.23ID:Ws4jJGxd
だから、ろくにシールドされていない安物の機体はソフトキルで撃とされる。
シールドが万全な高価な機体を作るとなると大型で高価になる。
例の技本が研究してた「レンチン」だってソフトキルの延長線上だからね。(出力次第で回路が焼けるかも？という程度。)
2023/08/06(日) 13:13:00.25ID:MPJBi8SW
>>866
偵察ドローンはこの手の手段でやれるだろうけど、チープ巡航ミサイルみたいなやつは低高度巡航して対抗してきそう。
2023/08/06(日) 13:15:36.86ID:3j0bL6jI
問題は、ソフトキル用のECMにパッシブミサイルやパッシブドローン使われて
優先的に潰しに来られるところだな
敵は複合的に使用する想定で、こちらも防護網を複合化したいところだ
車載レーザーの最初の用途は、電子戦システムの防護なんじゃないかな
2023/08/06(日) 13:21:35.23ID:Ws4jJGxd
AARGMのような物を撃ってこられるのなら、従来の防空システムの出番ですな。
2023/08/06(日) 13:31:37.21ID:I2QQLXsn
ドローンにはドローンで対抗！

ということで、１機1000ドル程度の安価な迎撃用ドローンってのはどうかな？
2023/08/06(日) 13:32:51.63ID:3j0bL6jI
>>866
対空電子戦装置Ⅰ型か
これは敵警戒機を主対象とし、直接電波浴びせて能力を低下させるものな
直接浴びせれば対策の甘いドローンくらいは落とせるかもしれんが、広域でジャミングってのは無理
パラボラだから細く絞ったビームしか出せない

こんなんあるって事は、これの届く範囲に敵警戒機が出てくる想定してるって事なんだよなあ…
2023/08/06(日) 13:35:46.54ID:3j0bL6jI
>>871
防空システム潰しに慣れた高速のHARM相手じゃ、SAMとレーダーの分が悪いのも事実
そこで弾速の速いレールガンの目が出てくるな、高速で弾幕を張るといい
2023/08/06(日) 13:39:24.55ID:3j0bL6jI
>>872
近SAMの弾体の航空機搭載型を１０本くらい抱えたドローンで巡回警備とかあったら面白いよな
高い視点からレーダー使って低空監視できるし、怪しい低速ドローンは安価に撃墜できてトントン

まあそれよりHPMの登場の方が早いかもしれんけど
2023/08/06(日) 13:39:29.91ID:MPJBi8SW
>>870
チープARMは電波収集するために高度上げる必要があるから、妨害を受けやすく妨害に対抗しようとするとチープじゃなくなる。
2023/08/06(日) 13:58:49.67ID:3j0bL6jI
>>876
そこから一段上げて、後方の電波情報収集可能な別インフラと連携するようになったら厄介だな
位置情報をデータリンクしだす時点でチープではなくなるけど
そこまでするならおとなしくKh-31P使ってくるか
2023/08/06(日) 15:04:18.51ID:QvVU2Sdh
>:3j0bL6jI
こいつ徹底して、相手の意見を否定して俺の考えの方が優れてる　しか言わねえな
なるほど喧嘩になる訳だ
2023/08/06(日) 15:19:04.45ID:3j0bL6jI
>>878
ブレインストーミング
今ある想定を超えながら考える訓練、したことない？
留まり続けるのは衰退だぞ
880名無し三等兵
垢版 |
2023/08/06(日) 15:31:30.72ID:upIjcxPE
これをブレインストーミングと言ってるならキッついな
2023/08/06(日) 15:34:49.54ID:QvVU2Sdh
ブレストって否定しないのが大前提じゃなかったか
大分間違ってるわ
2023/08/06(日) 15:42:34.25ID:3j0bL6jI
そうか、じゃあこれはブレインストーミングではないな
別の名前のものでいいんじゃないか
2023/08/06(日) 15:47:34.58ID:3j0bL6jI
対抗手段を出し合うのが戦争であり、軍事なんだからさあ
それを「否定された」だの「優れている」（そんな言葉は言っていない、卑屈くんか？）
ってなる時点でおかしな話だわな
それだけ日本が衰退し、思考シミュレートを感情論でしか認識できない愚か者が増えたって事か…

何より驚いたのが「自分は優れている」なんて、言ってもいない言葉が勝手に出てくるのがもう駄目、終わってる
2023/08/06(日) 16:36:55.05ID:qwSbLXkL
あのね、「ボクがいちばんでなければイヤだー」って言ってもいない前提を出して結論をコロコロ変えていくのは
ブレインストーミングとは言わないのだよ。

いや、いい年こいたまとめ役の上役なのにこういう事やるホームラン級の馬鹿とか、現実社会にも居るけどさ。

何について想定していて何について討論しているか、ブレインストーミング抜かすならその程度の前提条件作れや。
2023/08/06(日) 16:45:05.13ID:3j0bL6jI
残念だけど、実戦なら目的達成の為にあの手この手を出してくるのは中国だよ
こっちの思考や想定が硬直してたら絶対にそこを突く

それを想定した程度で「ボクがいちばん」とか言ってる時点で、ズレにズレてるんだよ
平和ボケも極まってる、この程度の危機感しかないのか

中国の台中侵攻の際の対日牽制、あるいは大きく発展したら対日侵攻ってくらいの想定は掲げられるが
それはそれで幅が大きすぎだろ
2023/08/06(日) 16:52:09.75ID:QvVU2Sdh
こいつの言ってるやり方だと、屁理屈レスバの応酬にしかなんねえんだよな
実際昨日やってたが
2023/08/06(日) 16:54:32.02ID:3j0bL6jI
それにしても、色々先進装備での対抗をやり取りし、そこそこいい流れになっていたのに
>>877で「別インフラとの連携、敵に強要するコスト上昇」について触れたら
先進装備でどう対抗し合うかの想定会話が切られ「優れてる！喧嘩！フンダララ！」が絡んできたのは

よほどこういう会話が疎ましい人間がいるんだな、どこ人だろうか
こういうの、お前らにとっては最悪に都合悪いんだな
2023/08/06(日) 16:55:22.04ID:QvVU2Sdh
駄目だこりゃ
2023/08/06(日) 16:56:17.01ID:3j0bL6jI
>>888
先進装備での対抗案を出し合うのを、屁理屈レスバと言って貶めて、つとめて馬鹿になろうとする
そういうの、要らないよ
日本に先進装備が増えるのがそんなに怖いかｗ
2023/08/06(日) 17:26:11.29ID:arG7yPFJ
>>877
後方が存在すればね。今回のウクライナのようにNATOの聖域から電波収集ができれば。
2023/08/06(日) 17:34:10.18ID:3j0bL6jI
>>890
あるいは距離の壁を活用するか
一時的な航空優勢を握ったうえで電子情報収集機を飛ばしてくるか、あるいは各戦闘機にその機能をつけてくるか
その場合は機材もアンテナ面積も限られるから、限定的なもので済むはず、と思いたいが
2023/08/06(日) 20:00:45.14ID:JUWOvytk
バードショット装備の迎撃ドローンでドローン狩りするとかどうよ
2023/08/06(日) 20:40:26.82ID:MPJBi8SW
小型の無反動砲に散弾で良さそう
2023/08/06(日) 23:49:23.02ID:FmJurVsH
>>892
敵マルチコプタ想定ならそれでもよさげ
2023/08/07(月) 15:58:03.24ID:EBqoPbIv
ドローン対処の最大の壁は探知なんだから対ドローン迎撃用ドローンだけあってもな、、、
超小型AWACSみたいな無人機があれば役に立つかも知れんが
2023/08/07(月) 16:07:56.04ID:my1ZJ5SC
トイドローンなら民生用の探知システムで見えるし
それよりデカい奴なら普通に航空機用のレーダーに引っ掛かるだろ
2023/08/07(月) 21:03:33.52ID:K7dE8q+/
別に戦闘機、ミサイル探知用のレーダーと、ドローン探知用のレーダーを
一つに兼ねる必要は無いからなw
2023/08/07(月) 23:00:27.61ID:/AivSdZY
低空レーダ装置JTPS-P18
https://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/equipment/jgsdf/electronics/jtps-p18.html
対空レーダ装置JTPS-P25
2023/08/08(火) 09:25:52.94ID:LcCh5NWT
あんまりレーダーを分けると使い勝手とか維持が面倒なんですけど………
2023/08/08(火) 09:37:51.16ID:M6eJ9H42
だから自衛隊は対砲レーダーとかまとめようとしてるな
2023/08/08(火) 11:56:52.67ID:uYWz+yTJ
低空用とかはまとまったな
分散配置して生存性を上げ、特化した能力を生かす
2023/08/08(火) 11:58:04.56ID:cAbeFedG
地上配備型は大型の建造物タイプだけでなく車載で機動するタイプがあるからな。
2023/08/08(火) 17:22:17.67ID:NYpT+Avy
>>750
> せめてマイスナー効果を観測してから発表してくれw

韓国型にはそんなもの必要ありません
2023/08/09(水) 21:00:22.61ID:veZqCCY0
防衛装備庁、2023年6月に「将来レールガン（その2）の研究試作」を日本製鋼所と159億円で契約
https://twitter.com/JM2040i/status/1689236887993823232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/09(水) 22:33:51.69ID:MXOzJW+L
>>904
やっぱり砲系統は日本製鋼所が1番か
2023/08/10(木) 05:48:17.35ID:tPi94dcd
常温超電導素材があれば一番良いんだけどね。

どうやら、LK-99は超電導では無いらしいが、
強い反磁性体であることは間違いないので
耐熱性や耐摩耗性によってはレールガンの
素材として使える可能性はある。

鉛が含まれてるんで厳しいとは思うが。
2023/08/10(木) 09:01:57.53ID:BN+qNY9a
>>906
兵器として使用するなら有害物質が含まれても無問題だろ？w

劣化ウラン弾の方が毒性が強いし（重金属毒としてね）
2023/08/10(木) 16:26:49.02ID:FQQ+iz19
問題は耐摩耗性でねえの
2023/08/10(木) 21:10:50.50ID:SrPUuZl6
ぶっちゃけレーザーはアメリカから買ってレールガン研究に予算全部回したほうがよくね
2023/08/10(木) 21:14:45.89ID:FQQ+iz19
自前である程度の技術がないと、買う時に高く付くぞ
2023/08/10(木) 21:17:10.57ID:u366Cj8/
一度途絶えると再始動には莫大なコストが掛かる
ロジック半導体とかこれ
912名無し三等兵
垢版 |
2023/08/10(木) 22:49:03.48ID:DUYPs5Sz
同等品があればぼったくられにくいのは理論としては分かるが
技術あっても基本他国よりぼられてるし、さっさと選定してアメリカ向けにフル稼働してるラインに乗っかった方が基本安くなってる気がする
これも納入がアメリカ優先になるからとか理由はいくらでも付けれるんだろうが
2023/08/10(木) 23:11:20.42ID:kIh4BFT/
他国よりボられてるってサウジパイセンの事ですか？
2023/08/11(金) 00:18:26.09ID:Of0tELOZ
アメさんはレールガンやめたので、これに関しては頼れるところがない
だから自前でやるんだな
2023/08/11(金) 00:20:34.85ID:9cGjXM9w
米国を人柱にしてダメだったら真似しないのが自衛隊の伝統では？
ズムウォルトしかりLCSしかり。
2023/08/11(金) 00:38:48.37ID:MCY3Al0g
ぶっちゃけ光の速さで撃てるレーザーの方がまだ将来性ありそう
威力と飛距離どうにか出来れば
2023/08/11(金) 00:50:38.45ID:Of0tELOZ
そこんとこはパワーで押しきるべ
918名無し三等兵
垢版 |
2023/08/11(金) 06:54:39.35ID:iUrp9tCg
>>911
だからと言って金使い続けて維持しても
ロケット事業みたいに三流ではねぇ・・・
919名無し三等兵
垢版 |
2023/08/11(金) 06:56:52.56ID:iUrp9tCg
ホンダジェットみたいに新規参入しても
まともな性能で市場食っていくようなのを生み出してるメーカーと何が違うのかねぇ？
税金泥棒重工ってさ
2023/08/11(金) 07:16:49.52ID:HWwWjObF
無知だね
2022年にガスタービン世界市場でシェア1位を獲得https://www.mhi.com/jp/news/230309.html

ロケットも米中露には負けても欧州には負けてないし
お前が考えるみたいに、簡単に儲かる事業は世間には無いんだよ
2023/08/11(金) 07:31:54.98ID:O+eZKPTV
むしろ税金入れなさすぎやろ、中国や韓国見てみろ。
2023/08/11(金) 07:39:49.09ID:bAJczlN7
>>915
お前の妄想
中多、中SAM、AESDレーダー、FBL、01式、その他様々世界初の機能で優れた性能のものは多々ある
艦艇のフェイズドアレイレーダー搭載も日本が世界初ではなかったか
2023/08/11(金) 12:10:37.40ID:UCAPRo0F
>>906
レールガンの砲身として使われる素材には通常の火砲以上の強度が求められるんだぞ
超伝導性があるとかだけではダメで、低い電気抵抗率と同時に高い降伏強度が必要になる
（でないと砲身がラッパ状に裂ける）
実験中のレールガンの砲身ってどれも普通の火砲からは考えられないぐらい分厚いだろ？
あれは砲弾発射時のピーク圧力に耐えるようにああなってる
924名無し三等兵
垢版 |
2023/08/11(金) 12:24:07.54ID:obldNHoF
選択と集中するかもっと税金投入するか
事業生かすために発展もしない規模での支援は企業側も他に資金投入したくなる
2023/08/11(金) 12:24:17.54ID:/6OZP8AX
>>923
鞘に入れて使うから、摩耗強度は必要だが耐圧強度はそこまで求められないよ
2023/08/11(金) 12:26:40.55ID:/6OZP8AX
>>924
選択と集中は先細り確定
何が必要かなんて未来が分かるわけ無いし
2023/08/11(金) 12:29:57.21ID:UCAPRo0F
>>925
ケーシング被せるにしてもある程度の強度はいるよ
でないと反発力でひん曲がったり衝撃でひび割れたりする
超伝導体はその辺の機械的特性がダメダメなのでレールガンには使えない
2023/08/11(金) 12:33:06.30ID:/6OZP8AX
>>927
だから、そこまでって書いてるだろ
ひん曲がるなんて的外れな表現するなよ
2023/08/11(金) 12:34:59.26ID:/6OZP8AX
ひん曲がるじゃないな、ラッパ状に裂ける
2023/08/11(金) 12:41:40.58ID:/6OZP8AX
と言うか、砲身とレールが同じ素材の方が今時無いだろ
大体が銅とタングステンの合金
2023/08/11(金) 12:50:07.76ID:UCAPRo0F
>>930
今試作されてるレールガンのレールは銅系合金が素材としては有力だと思う
周りに被せるケーシングは強度が高くて耐候性があればなんでもいいんだが、軽ければなおよし
2023/08/11(金) 12:55:17.99ID:xTBsjTug
試験艦あすかへの搭載試験も契約されてるみたいだけど、どんな風になるのか早く見てみたいな
2023/08/11(金) 14:34:32.52ID:9cGjXM9w
財務省との暗黙の了解事項だった汎用護衛艦にSバンドレーダー搭載したらあかん縛りってまだあるのか？
つき型の時もさんざんごちゃごちゃ言われたそうだし。
2023/08/11(金) 14:50:29.64ID:Of0tELOZ
>>918
別に三流ってわけじゃない、投入金と試行回数が少なすぎるだけ
それすら持てない他所の国がほとんどなんだから
2023/08/11(金) 14:53:59.82ID:Of0tELOZ
>>931
思うとかじゃなくて、同を基本材料として色々合金を試されている
銅とモリブデンの合金より、銅とタングステンの合金の方がさらに摩耗が減った
936名無し三等兵
垢版 |
2023/08/14(月) 10:45:58.23ID:m3zgQRM5
安倍晋三、菅義偉、岸田文雄の不自然な韓国や中国優遇
また、そうか学会の中国人朝鮮人への日本の国土売却
　
1.留学生に手厚い援助+日本の技術流出

2.中国人朝鮮人に国土売却、そうかが国交大臣

3.韓国に通貨スワップ再開、岸田文雄は何を考えているのか

4.統一教会との癒着、安倍晋三はビデオ出演→統一教会公安マークを外したのは安倍晋三

5.朝鮮企業へ税金投入（ＡＩや半導体など）

6.東京オリンピック公式スマホにギャラクシーや、政府公式アプリにLINE（後に問題化）

7.事実、自民党は、中国への途上国援助（ODA）を2022年3月までやっていた
8.その他中抜き

9.コロナ給付金、コロナ給付金は飲食業だけに配りました、中国人朝鮮人経営者が多い業種です、中国人朝鮮人は大儲けしました
10.日本に備蓄してあったマスク防護服は全部中国に送ってしまいました、日本国民は仕方なく高いマスクを買う羽目になりました
11.エセ日本企業の株式を日銀が買い支え、ユニクロという企業は中国ウイグルで商品作ってるのは有名です
12.中国の気球見逃し、防衛する気なんて実はありません
13.韓国大統領竹島上陸、自民党遺憾の意
自民党政権では、皆さんの税金は何に使われてるか知っていますか？、子育て？教育？道路？病院？水道？防衛？
いいえ？
中国や朝鮮に゙援助するのに使われています！
937名無し三等兵
垢版 |
2023/08/17(木) 09:00:57.75ID:GyuzXcY+
レーザー搭載しろよ

【軍事】そんな戦い方!? 空自C-2輸送機「ほとんど攻撃機化」の全貌 ミサイル搭載だけじゃない [すらいむ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1692191038/
2023/08/17(木) 10:42:33.97ID:OyV3DgPn
ラピッドドラゴン搭載爆撃機になるんじゃ？
2023/08/17(木) 14:07:42.87ID:dBbNQhnx
その前にC-2自体の数増やさないと
2023/08/17(木) 14:48:02.53ID:JAgKi6Hy
ECRC除いても３０機体制にするくらいじゃないとこんなん無理でしょ
2023/08/20(日) 14:01:28.21ID:UKYR3YBD
竹内はイマイチ信頼性に欠けるが今回の考察に関しては首肯せざるを得ないわ。
C-2増備無しには絵に描いた餅だ。
2023/08/22(火) 10:24:41.42ID:6ZKnReCm
レーザー砲は陸海空全て取り入れるべき
2023/08/22(火) 21:20:59.95ID:hwr/yv6i
>>942
>>454に中国様がレーザーを無力化する樹脂コーティング技術を開発したみたいだけど、どうなんだろう？
2023/08/22(火) 21:40:18.50ID:Zi23iV9v
なんでもかんでも全部コーティングする訳にもいかんだろ
2023/08/22(火) 23:06:58.80ID:UtoPS4yV
>>943
そういうのはよくわからんし、俺らの中で無かったことにしとけばいい
2023/08/31(木) 18:09:12.40ID:vgFEyHbD
ATLAから高出力レーザーの新しい動画でてるね

https://youtu.be/VGsIKwA6BHk?si=5WVBbXncE1CAT1LQ
2023/08/31(木) 18:29:18.07ID:87flNtpb
主流のファイバーレーザーは発振波長が限られてるから将来的には光学センサもシールドされそうだよな
得意な波長と光学センサに使われる波長に結構大きなギャップがあるし
2023/09/01(金) 00:51:43.55ID:angAXnwd
以前レールガンがAPDSであればマッハ3級に落ちれば貫通力は50-100mmまで低下するというレスがあったような気がしたが
理屈ではブースターを搭載し、高度100km以上に到達させれば1000kmを狙える射程とマッハ5-10級の終末速度を両立できる

マッハ5×弾頭300g×APDSは軽々100-200mm級の貫通力に達する
現在開発してる40mmレールガンでは電力的に1kg以下の目標しか打ち出せないはずなので、ブースター搭載弾とか乗るのか?という話になるが
2023/09/01(金) 05:35:34.50ID:3FQfmMEI
>>947
シールドする＝受け止めるだと、全部熱変換されて余計に大変になるのでは？

もちろん透過させると中の受信装置が死ぬので、止めるか逸らすかしないと
いかんけど、特定周波数の光だけ反射して残りは通す耐熱・高強度素材って
何かあったっけ？
2023/09/01(金) 05:53:16.17ID:3FQfmMEI
>>948
二回書いてるから書き間違いじゃないと思うけど、今現在のAPFSDSから安定翼を
取り払って、ブースターを付けるために直径を増やし、ジャイロ効果で安定させる
APDSにするって事だよね？

レールガンでジャイロ効果？ 螺旋砲身？

あと俺は計算できないけど、300gの軽量弾頭では高度100km以上にカチ上げても
空気抵抗での減速率が大きくて、マッハ5なんて無理じゃない？

極端、30gの物体を高度100kmから落としても、地表でマッハ5とか絶対に無いだろうし、
それが10倍でも結果は変わらんと思う。1tとかあれば別かも知れないけど。
2023/09/01(金) 09:24:39.94ID:WZitT9qH
>>948
ブースターつけなくても高L/Dにすることで大質量かつ低抵抗にすれば大丈夫。

APFSDSのような安定翼は抵抗増やすからスピン安定にして翼無しにしたい所。
サボと弾にベアリングかませて、レールガンの磁力と電力で回転させる機構ができればいいが。
2023/09/01(金) 10:32:32.47ID:gEjes8zT
>>949
増反射コーティングは特定の波長だけ反射できる
もっとも単純な単層コーティングでも指定波長を中心に0.8倍~1.2倍の波長までは全反射して
4割以上波長が離れたら8割以上透過させるみたいなことができる
2023/09/01(金) 17:22:27.20ID:dfc++QNQ
>>949
樹脂コーティングなら、意外とアブレーションだったりして。
外板にぶ厚く樹脂を塗って置いて、レーザー光が樹脂を融かしてる間に逃げ出す、とか。
2023/09/01(金) 17:41:19.85ID:AuVdNdG5
>>951
まず目標に当てられないな
2023/09/02(土) 07:15:50.77ID:WJIkG3DF
https://i.imgur.com/69f8DIW.jpg
対艦用小口径と対空用中口径
956名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 10:27:35.08ID:oX18Ykqr
>>946
かなりの近距離から照射して爆破まで７秒か
まだまだ使い物にはならんな
数km先から照射して１秒程度で破壊できるようにならんと防御には使えないだろう
2023/09/02(土) 10:44:20.35ID:EjYkGow1
>>956
ドローンや光センサー系のミサイルには十分
958名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 10:58:26.10ID:KJ2He7pm
川崎は100kwレーザーまで作れてるのに三菱は10kwって技術力低いの？
2023/09/02(土) 11:12:53.05ID:yNu09x29
>>958
三菱のは社内デモ用で防衛省は直接は関わってない
2023/09/02(土) 12:41:55.52ID:SngPRMIG
>>958
小型UAVなら２kwでも十分らしい
ボーイングの空港警備用などを考えているとされるレーザーは２kw
https://japan.cnet.com/article/35069681/

用途によって出力は複数必要では
2023/09/02(土) 12:44:00.84ID:6ZcalYJC
レールガンが搭載されるのはどんだけ早くても9～10年後って事？
2023/09/02(土) 13:51:14.14ID:3ScruA0B
砲はともかく電源関係がブレイクスルー待ちだもの
10年でも楽観視だと思うわ
2023/09/02(土) 14:26:11.40ID:4OrXX0vD
そこまでしてもゲームチェンジャーになるかは微妙というね。
HGVの方が期待出来そう。
2023/09/02(土) 14:30:55.39ID:6sM+OrRW
レーザー攻撃に特化した原子力艦作ればいいじゃん
2023/09/02(土) 14:32:24.30ID:4OrXX0vD
陸上の原発の対空防御の方がありそうかな？
966名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 14:56:18.87ID:cwYrpxAY
>>962
今時EVですら300kW
たかが100ｋWレーザー使いまくるのに発電がネックなわけねーだろアホ
2023/09/02(土) 15:03:36.14ID:3ScruA0B
レールガンの話だが
2023/09/02(土) 16:29:20.34ID:i7+i5oxC
ミサイル迎撃に使えるのは300kwからだからな
2023/09/02(土) 17:51:03.93ID:UGatHVdu
10年後までにレールガンを試験配備

https://twitter.com/shironeko_c/status/1697223326769512711?t=5hEmza6zAY0DLEA3dqMQeQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
970丿
垢版 |
2023/09/02(土) 18:26:30.73ID:GRNi//w7
>>949
ファイバーレーザーの波長は1.06μｍ
金、銀、銅はレーザー光を吸収しづらいし、熱が逃げやすいよっと
2023/09/02(土) 18:29:49.08ID:oEKn5zX4
アメリカレールガンは75MJを確保するために追加でエンジン必要+VLS128セル単位のスペース使わないとズムウォルトですら搭載不可能となって流れた

そもそもズムウォルトは動力たった75MWでこんごうより弱かった

たいし日本のレールガンは5MJを20MJに拡張する計画だが、32MJの127mm砲より小さな動力で動くので大半のDDが搭載できる
陸上運用は動力に難がある
972名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 18:31:55.04ID:oX18Ykqr
>>964
レーザーを発振する程度の電力ならガスタービンでも十分発電できるぞ
2023/09/02(土) 18:34:26.24ID:3ScruA0B
>>971
>たいし日本のレールガンは5MJを20MJに拡張する計画だが
間違ってるぞ

5MJは試作40mmレールガンの「消費電力」
20MJは正式版の「運動エネルギー」だ

電力換算なら軽く140MJは要る
2023/09/02(土) 20:30:45.90ID:W698JGd5
コンデンサバンクとガスタービン発電機の間にリチウムイオン電池を挟めばいい。バースト射撃くらいならそれで十分。
2023/09/02(土) 20:58:13.29ID:3ScruA0B
コンデンサバンクの規模の方が問題なんだが
2023/09/02(土) 21:21:24.93ID:TbHfzYim
俺は実戦配備される日の丸レーザー砲を想像するだけでもう興奮しちまってよ
未来に生きてるぜ俺ら
2023/09/03(日) 06:17:24.20ID:QxJ46to2
>>951
順序が無茶苦茶じゃない？

高L/Dにするとスピン安定が不可能だから安定翼を付けるのに、
安定翼を無くして高L/DにすればOKな理屈がわからん。

>サボと弾にベアリングかませて、レールガンの磁力と電力で回転させる機構
そもそもが、これが無理。
物理的に不可能では無いが、現実的には困難極まる。

弾芯を回転させるための磁界と電流の向きを描いてみれば無理だとわかる。
2023/09/03(日) 09:23:51.76ID:WrdbHH1l
じゃあ実際どういう解決アプローチ取ってるかってのを見ないと
979名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 09:44:20.72ID:VsQmr7ZX
>>955
この対艦用小口径って自爆USV対策なんだろうか？
レールガン使うメリットがわからん
2023/09/03(日) 09:48:40.87ID:WrdbHH1l
メリットはかっこよさ、かな
普通は対艦用は大口径、対空用は小口径となると思ったが、逆で来たか
2023/09/03(日) 10:16:52.32ID:8Z+paXv/
対空用中口径はHGV対処も見据えた本格的なやつだろうから対艦用はとりあえずの早期配備型かな
従来領域での艦砲を代替出来る程度の
2023/09/03(日) 10:21:42.28ID:8Z+paXv/
射程と弾道安定が求められる対空用は大口径になりとりあえず蜂の巣にすればいい対艦用は小口径になると
983名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 10:26:20.85ID:XliIXHog
装薬不要なだけでも相当なメリットでしょ
対艦用でいくら大口径にしたって巨砲主義が無意味だってわかってるでしょ

小口径で装備破壊するだけで充分なのだよ
984名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 11:12:12.53ID:VsQmr7ZX
装薬は要らんが電力回りが色々と必要だし、命数が圧倒的に短い
対空用途と違ってレールガン最大の長所である高初速が必要な局面も考えにくいし、従来火砲を上回るメリットが感じられないんだよなぁ
2023/09/03(日) 11:18:14.94ID:34YQWO2t
レーザーは当たってから無力化するまでにタイムラグがある
広帯域反射層や断熱コーティング等で対策出来る
レールガンは当たってから無力化するまでにタイムラグがない
実弾なので対策出来ない

レーザーとレールガンは補完し合う関係性なのであってレーザーに夢見すぎ
2023/09/03(日) 11:26:23.43ID:tkICdhps
>>984
確かにコストに見合うだけの意味が無さそう。
2023/09/03(日) 11:26:41.91ID:OwMdueb5
>>985
レーザーは標準の修正が直ぐに出来るから実質的に命中率100％だしあとは破壊出来るかどうかの世界だからレーザーに夢を見るのはそんなに悪く無いよ
レールガンは命中率が何処まで確保出来るかが問題
988名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 11:29:14.82ID:VsQmr7ZX
>>987
砲身(つうかレール)をガシガシ削りながら発射するわけだからなぁ
命中率の低下が凄そう
2023/09/03(日) 11:30:23.04ID:OwMdueb5
レールガンは砲身寿命は伸びる方向に向かっているし高初速は長射程と同義
ウクライナで見てわかるように長射程からのアウトレンジは絶大な威力を発揮する
2023/09/03(日) 11:33:27.12ID:tkICdhps
それなら、島嶼防衛用高速滑空弾の方が将来性が無いか？
991名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 11:36:47.40ID:VsQmr7ZX
初速が速いということは減速もデカいということなんだよなぁ
ロケットアシストとかスマート化とか言い出したら、それこそ既存の火砲でよくねって話
2023/09/03(日) 11:38:01.37ID:WrdbHH1l
Mk45mod4のERGMは実現してほしかったなあ
2023/09/03(日) 11:38:24.53ID:OwMdueb5
まあ日本には対地用のレールガンは不要だろうし対空用のレールガンがあれば十分なんだけど
上陸された時はオーストラリアがウクライナに提供しているダンボールドローンとかが費用対効果が高そうな気がする
2023/09/03(日) 11:40:40.82ID:OwMdueb5
>>991
減速がデカかろうと射程はその分はっきりと伸びるから
長射程化はアウトレンジしたり弾幕密度上げるのにはかなり有効だよ
2023/09/03(日) 11:47:20.43ID:upaK6z2u
ドローン大量に飛ばされたら弾薬よりレーザーの方が低コストだろ
2023/09/03(日) 13:30:49.71ID:tkICdhps
大量に使い捨てる前提の安物のドローンならECMで墜ちだろ。
2023/09/03(日) 15:25:30.27ID:OS0PqmGg
技術革新で何とかなるんや
つべこべ言うなの精神
998名無し三等兵
垢版 |
2023/09/03(日) 15:49:14.83ID:VsQmr7ZX
次スレ建てといた

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/
2023/09/03(日) 15:51:15.47ID:tkICdhps
>>998
乙
2023/09/03(日) 15:51:34.61ID:m8EbfW22
>>998
新スレ乙です
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