【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:23:01.82

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650337771/

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 23:46:38.36

電力からレーザー出力への変換効率は30％とかだよ

それはそれとして、そもそもジェネレータ直結での運用なんてしないから
発電能力と搭載可能なレーザー出力はあんま関係ない　（照射後の再使用可能時間には影響するが）

でなきゃF-16用の外付けレーザーポッドなんて作れる訳もなく

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 00:43:27.02

>>32
問題は発電能力よりも余剰電力では？

F-35なんて160kwからスタートして、400kwまで増強しても
まだ足りないって言ってるくらいだし。

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 01:27:31.38

>>34
電子戦始めたらいくらあっても足りないと言うか、いくらあってもまだ欲しいってなる

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 06:22:05.02

>>34
Su29でさえ300kWだからなあ。
https://janes.migavia.com/rus/sukhoi/su-29.html
APUポッドも100kW出せる。
レーザー搭載や50年後を見据えて機内だけでも1ＭＷ級にする必要があるのでは。機材の小型化は大幅に進むと思うけど、ジェネレータの大幅な小型化は期待できないからね。
機体設計と同様なアップグレードではそう簡単に変えられないパラメータとして慎重に検討して欲しい。

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 08:35:12.19

F1カーでも350ｋWになるからね
発電機サイズの問題ではない

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 10:49:42.24

>>7
超音速、極超音速なら溶解間に合わないだろ
レールガンしかない
レールガンはRAMとしてはCIWSよりも初速が速く集弾できるので対応できる種類が増える。マッハ12以下のHGV(中国のHGVがほぼそれ)も迎撃できる

もっともレーザーは出力の保証があればより安全に運用でき、多数の機器に搭載でき、航空機搭載時は射程を大幅に伸ばせる(出力効率が上がる)
とレーザーはレーザーの恩恵がある

但し技術的ハードルはより効率化が求められ、電力貯蔵システムもつくらないと行けないので、完全なレーザー実用化は15年以上時間がかかる

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 11:00:51.04

電力貯蔵システムなんて作るわけない

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 11:59:38.49

>但し技術的ハードルはより効率化が求められ、電力貯蔵システムもつくらないと行けないので、完全なレーザー実用化は15年以上時間がかかる
ンな事言ってたらレールガンはその倍以上掛かるぞ
あっちの方がどう考えてもハードル高い

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 12:15:12.32

だって工業用レーザーの何処に貯蔵システムがあるのよ
今のレーザー兵器って工業用レーザーを束ねてるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 17:14:40.97

>>41
工業用レーザーはエネルギー効率を高める為に集光して使うしそもそも外部電源やからそこら辺はあまり制約がない

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 18:55:33.57

小さなレンズからごく狭く近い範囲に収束したレーザーを撃ち込む工業用と
大きなレンズからあまり収束させず遠くに撃つ必要がある軍事用とだとかなり違う性質があるね

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 23:05:07.87

レーザー兵器地上に1000基くらい設置して
AIとレーダーで感知する日本版アイアンドームみたいの作って
極超音速ミサイルに対しては10基のレーザーが集中的に同じ部分に照射して溶解早めるとかでいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 23:26:22.54

>>44
ソレナンテ探照灯？
ていうかレーザーを使う意義はコヒーレンシにあるから、位相がバラバラのビームをN本当てても√N倍にしかならんのやで。
それならハイパワーレーザー1基の方が安いと思うが。

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 23:29:02.47

>>44
かっこええけど原発あと何基必要ですか

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 00:18:39.24

100kwが1000基なら10万kwでしかないので、エネルギーだけでいえば90式のエンジン100個相当でしかないのな
個人的には新近SAMも組み合わせてほしいが何か忘れている気がする

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 00:36:30.63

極超音速ミサイルに対応するならABLの方がいいだろう。
弾頭ミサイルの弾頭と違って的が大きくてレーザー防御がしにくいから、ミッドフェーズで横から狙えれば行けそう。　

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 00:36:52.71

ABLは死んでしまったんだ、長距離だといろいろ難しいんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 01:01:56.14

>>47
炸裂したら黒体カーボンブラックの濃密な霧を広範囲に撒き散らす弾頭が出来たら徐々に近づかれて最後は砲台を撃破されるかもな
レーザーは発射地点がほぼ完璧に逆算できるし電源要るから陣地転換しにくい

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 06:31:51.30

>>50
十分な煙幕を展開するためだけに高価なミサイルを何発使うんだ？

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 08:12:23.64

>>45
広域の位相を合わす技術なら枯れた技術だけど
電力とかGPS波とか

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 09:09:49.03

>>51
最終的にはレーザー砲台を破壊する為やから必要な投資やない？
最終誘導要らんから慣性誘導とGPS誘導の砲弾でかまへんし

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 11:46:01.48

>>49
C-2ベースで作ろう。

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 07:24:14.33

>>50 >>53
煙幕が有効になるぐらいだから相当接近していることになるけど、
それなら通常弾頭でふつーに攻撃する方がよくない？w

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 08:42:04.62

どう見ても煙幕ロケット弾だろ
近づく必要とは

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 12:25:48.96

>>55
煙幕で遮られている間は砲台から見てその影になる空間には攻撃出来ない
最終的に煙幕の陰になる道が砲台まで完成したらその道を巡航ミサイルが突き進んで攻撃する

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 12:29:31.25

てか、煙幕ミサイルを直列に並べて隊列組んで突っ込んだ方が分かりやすいし簡単か
最後尾に本命ミサイル

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 13:13:32.35

矢張り

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 19:54:42.57

レールガンって、日本はかなり前から研究してるのな
1990年からで、その前の宇宙研からの流れも有るとかで、今回160億円だろ

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 03:33:32.55

https://i.imgur.com/V2yQ8AM.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 10:23:37.53

レールガン
レーザー
F-3

日本って結局国産単独で使い物になるレベルのもの作れないよね

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 10:46:00.12

日本製で世界で通用する武器兵器は日本刀だけ

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 19:54:17.23

>>62
と、未来人さんが言ってます。

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 14:45:19.29

川崎が100kwのレーザー既に作れてるらしいけど
ミサイル迎撃用ならどれくらい電力必要なの？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:22:27.05

>>65
亜音速の巡航ミサイル迎撃なら数百kW台、弾道ミサイルや極超音速ミサイルが相手なら
MW級が必要とされている
100kWだとミサイル迎撃にはまだちょっと足りないレベル

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 23:18:06.36

>>65
電力量ならレーザー出力の大体3.5倍を見積もっておけばいいよ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 08:59:50.12

いいえ
32MW砲は32MW電源と9MWパルス電源だけ使って
33MW砲弾を射出した

つまり効率は33/41

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 09:00:31.10

あー
レーザーか、間違い

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 18:52:30.12

それも大分勘違いしてそうだが

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:14:47.06

防衛省はレールガン開発で米国との提携を検討しているらしい

https://mobile.twitter.com/Sikakugouma/status/1648115497681190912

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/4/17/japan-looks-to-partner-with-us-on-railgun-project#.ZD3eaczWsQF.twitter
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:21:06.85

>>71
マジかよ。
絶対失敗する奴やん。
100億以上予算あるって書いてる奴いたけど、ほとんどアメリカにチューチューされそう。
プロジェクト終わった後のガラクタをピカピカに磨いた奴を押しつけられて終わりじゃねえの。
何やってんだ、防衛装備庁は。いや防衛省かな。こんな政治的案件なら政治家から圧力かけられてそう。

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 04:05:53.04

まあ今の日本じゃ何をやってもしくじってるからしょうがない
折角いいものを作っても量産が全然駄目なんだ、じゃあもう活用できそうなところに技術流して生かした方がいい

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 09:27:41.52

逆に開発中止したアメリカの技術が欲しいんだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 10:12:25.16

つまり国産でまともに作れなかったってことだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 10:41:06.48

これだけ技術の進んだ今の時代で昔みたいに一国で全てを開発しようとしても無理でしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 10:44:10.29

制御蓄電はこれからで当然アメリカのほうが先行してるからな

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 10:57:15.87

>>75
EFVの事は、言うな(なお日本で復活)

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 13:46:11.25

日本側にメリットが大きいんなら別に良いけど、どうしてもF-2の頃の米国が頭に浮かぶから賛成しかねる

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 14:08:52.91

戦闘機といい、提携が駄目とは言わないけど、一度最後まで国内開発をやり通してから提携して欲しい

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 14:11:33.70

無理って判明したから提携に舵変えてんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 14:26:16.45

>>81
大口径化を狙うなら先行者の経験は有ったら楽程度だろ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 18:13:35.43

>>82
当然技術は金と等価ってわかるよな？
楽しようと思えばそれ以上に金が必要
そして金があっても技術が無ければ完成しない

どのみち技術がないってことは罪であり詰み

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 18:19:59.01

>>83
エロージョン問題の解決したのは日本だけだな
技術が無いのはアメリカの方

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 19:21:43.82

>>83
日本の場合時間が重要だろ。
155mmなら直ぐに反映できるだろうが、ダウンサイズして小さい口径をチンタラやってる暇はないはず。

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 20:08:55.81

元記事読むと下請けに米企業を入れて開発時間を短縮するだけだろうに

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 20:27:54.85

つまりは自国で同じ真似できないっちゅうこと

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 21:32:22.48

>>84
解決って要求水準が10倍も違うものを威張ってもしょうがない。
日本の要求寿命は100発、アメリカは1000発。

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 21:37:18.58

>>88
アメリカのは多段加速や砲口のアーク対策も出来てないから、それ以前なんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 08:01:00.11

>>89
駄目じゃん

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 01:05:16.72

エロージョン問題ってなに？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 01:15:23.79

>>91
通電が一回だとレールの最初の方で多くの電流が流れて、そこのレールが多く損傷する
装備庁は多段階に投入する事で軽減に成功した

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:07:40.84

さらに予備加速もしたり、電機子とレールみっちゃくさせて放電防いだり、砲口で電気逃がしたり
多くのブレイクスルーのたまものだな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:56:50.94

頭悪そうｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:06:47.73

と、頭悪い人が申しておりますｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 12:01:21.95

>>88
アメリカは100発まで実用化できる目処がある。論理的に300はいける。1000は無理っていったら流れた
またレールガンの弾丸重量限界15kgってのも顰蹙かった

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:56:02.83

>レールガンの弾丸重量限界15kg
まあそうだよなあ、て感じ
効率悪いよやっぱ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 19:00:08.26

15kgもくらいなら余裕だし防衛省の目指している20MJは10kgくらいが想定じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 19:08:34.53

155mmの代わりに載せるには威力不足じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 19:11:10.13

あの辺は砲弾重量50kg前後だから無理があり過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 23:34:23.18

Japan Looks to Partner with U.S. on Railgun Project
日本は超電磁砲プロジェクトで米国との提携を検討
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/4/17/japan-looks-to-partner-with-us-on-railgun-project

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 05:33:26.96

>>101
アメリカが解決できなかった問題を日本が解決した上で
アメリカが既に持ってる技術を利用することで開発時間の短縮と
コストの低減を実現するつもりやね

日本の高い技術力と優れた同盟国が合わさったおかげ

しかも完成品のアメリカへの輸出に際しては協力する米企業を
活用できるという妙手

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 08:41:18.86

日本が解決できなかったからアメリカに泣きついてんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 09:30:39.72

>>103
むしろ報道を時系列に沿って考えると失敗したアメリカが日本が達成したブレークスルーを見て参画に前向きになった観がある
日本はそれに乗っかって開発を効率的に進めようとしているのだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 09:35:13.50

>>104
何言ってんの？一方的に日本側からすり寄ってるだけじゃん
業者はビジネスだからやる気満々で、アメリカ政府も海軍も全く興味なしじゃん

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 10:05:54.87

>>105
この手の兵器開発に政府の意志が介在しないと考えるなんてピュアな人なんだね
記事中にもアメリカ政府機関との協力についても言及されてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 10:08:36.24

ぷっ
せめて日本も32MW砲やれてから言えよｗ
恥ずかしいバカ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 10:30:07.92

>>107
日本が目指してるレールガンの規模も知らなかったのか...
マジレスしてゴメンよ、まさか前提知識が皆無とは思わなかったんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:00:49.09

それ以下のレールガンを自国だけで制式化出来なくてアメリカに泣きついてるの？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:13:26.13

レーザー兵器は光の速さで照射出来て飛距離伸ばせれば実用性ありそうだけど
レールガンって一発のコストが安いと言っても装置自体が大掛かりになりすぎて機動性や搭載難しそうなイメージなんだけど
地上配備なら最低でも数百キロか1000キロ以上先のものも撃墜出来るレベルのものでないと作る意味自体無さそうだし

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:13:53.26

>>109
日本以下だけど、予算は多かったから試行回数とか積み重ねを利用できたら良いなって感じ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:16:10.72

>>110
近接防空しかできないんじゃ「それのどこが切り札的存在？」としか思えないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:24:16.98

>>112
極超音速兵器や対艦対地を志向してるのに、近接しか出来ないは無い

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:25:28.29

仮に日本のレールガンにアメリカが協業した場合、
妄想を逞しくすればデファクトスタンダードを握れる可能性が高くなるのよな

今、日本が開発してるレールガンはアメリカで直接競合するものがなく
他の同盟国、友好国への売り込みにアメリカが協力したり
或いはアメリカ自体が採用したりするにもハードルが低くなるだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:29:24.18

>>114
水陸両用車もそうなる臭いしな

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:48:56.19

>>115
デファクトスタンダードになったら例えば有事にアメリカから
プロジェクタイルを緊急輸入したり
平時でも日本を拠点とするイギリス艦艇のレールガンの整備を
日本製鋼所が請け負ったり色々出来る様になるからメリットがデカいよね

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 14:30:02.18

>>113
GPS誘導とかで済む対地攻撃ならまだしも、ある程度遠距離で極超音速ミサイルを迎撃するつもりなら
内蔵シーカーによるホーミング誘導は必須
そうなると弾体に内蔵できるかどうか分からんしできたとしても相当コストが跳ね上がる

そんなので極超音速ミサイル対処の切り札になるもんかね
正直実現したとしても今の迎撃ミサイルの類とあんま変わらなくね？としか思えん

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 14:35:52.97

>>114
>或いはアメリカ自体が採用したりするにもハードルが低くなるだろう
技術を採用、素材を採用、はあっても
他国製品（日本に限らず）を米軍がそのまま採用は大分レアケースなんで、そこはあんま期待しない方が

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 14:48:44.35

>>117
対空は時限か近接信管じゃないか？
極超音速兵器は滑空弾もスクラムジェットも、どちらも高所から突入する形で機動性が高い分けじゃないからな
まあ、技術的にはアメリカが12.7mm弾のレーザー誘導銃弾を作ったりする時代だから、其処まで技術的な不可能性は無いだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 14:50:58.64

>>118
57mm砲や76mm砲では海外製品を使ってるから、艦砲はそんなにハードルは無いかと

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 17:15:07.63

>>118
どうなんだろう？
最近FFGXが海外原産になってたりするからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 18:32:47.94

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 22:10:57.28

57mm砲や76mm砲なんてアメリカが幼稚園児の頃からあるものだしな
そんなのわざわざ国産で持つ意味がない

**名無し三等兵** · 2023/04/24(月) 05:06:43.73

日本のレールガンはレールの間隔が40mmとかじゃなかった？
しかもAPFSDSなんだろ？

弾芯の直径が何mmか知らんけど、そんな細い所にシーカー積んで
ちゃんと見えるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 07:52:19.03

なんだ、F-3やF-35スレで構ってちゃんしてるブーイモ君がここでも暴れてるのか
レスから滲み出る独特の頭の悪さと幼稚さがまんま同じだからすぐにわかったw

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 14:42:08.16

宇宙空間に太陽光発電のレーザー兵器打ち上げろよ
スターリンクみたいに10000万基以上打ち上げて

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 15:40:16.01

宇宙からレールガンで狙撃はロマンある

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:06:08.09

宇宙空間の軍事利用は国際法で禁止な
偵察衛星くらいならグレーの範疇でも、火力投射は無理

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:07:44.46

ついでに言えば、どっちも分厚い空気の層に阻まれて
地表到達までに減衰&焼損しまくるわな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:28:37.86

まぁ、大陸間弾道弾の弾頭並みのアブレーターは必要だわな

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 18:59:37.04

>>126
レーザー兵器よりもソーラーシステムの方が威力が出るのでは？w

>>128
平時は発電衛星のフリをしていれば誤魔化せるぞw

**名無し三等兵** · 2023/04/25(火) 19:07:56.05

鏡で集光なー
メガソーラーでもソーラーパネルより効率良いからっつーんで使われてる手法ではあるが

宇宙空間からだと流石に、スポット径を絞れないんでねえの　（これはレーザーでも一緒だけど）