新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:07:22.55

>>201
事後報告で書かれた台風情報に何の意味があるのかな？
気象官の当時の報告が根拠なんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:15:50.25

意味が分からん
米軍てフィリピンで台風に突っ込んでボコボコにされて日本本土東方で春の嵐に突っ込んでボコボコにされて
沖縄でまた台風に突っ込んでボコボコされて何も反省してないのか

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:16:54.49

>>202
何だ　NG解除したらアホなやつだな
米海軍査問委員会で議論されたのは当日第三艦隊司令部にどんな気象情報が報告がされて、その情報から司令官達がどう判断したかが問われたに決まってるだろ
そもそも６／４に大型台風が接近中という予報を受けて艦隊は格納可能な艦載機は全て格納して固縛、駆逐艦には燃料補給を実施して台風に備えているよ
こんなコメントしか出来ないんじゃNGに戻すが書き込むなら少しは有益な情報を書けないもんかね　迷惑だろ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:22:00.19

>>203
だから２回目の時はフォレスタル海軍長官もキングもハルゼーの責任を認めざる得なかった　同じ失敗をしたと言われても仕方がない

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:23:14.72

>>203
沖縄で空母8戦艦4損傷はなまじ神風より戦果大きいな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:27:52.22

>>204
いや駆逐艦が沈没したのは燃料を補給してなかったのに海水を注入してなかったからだし
航空機は何十機も喪失して全然万全じゃなかったんだが？

大した嵐じゃないと思ったからしか理由が無い
肝心の当時の報告はどこかな？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:32:28.85

>>192
海軍のこと何も知らない氷河期ジジイは黙ってろよ
お前の政治思想とかほんとどうでも良い、昔もそうやって賢い人に騙されて就職機会をみすみす逃したのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:32:59.51

>>207
コニー台風で駆逐艦は沈んでないよww やれやれだね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:42:10.02

>>209
コブラ台風の話なんだが？
結局当時の気象予報は出せないのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

第四艦隊事件の詳細はここで書かれてるが
https://news.yahoo.co.jp/byline/nyomurayo/20170926-00076191
日本に近づくと台風の速度は速くなって実際には接近に気がついた時には手遅れだった

関東空襲の時や沖縄ではやはり嵐の速度が速くて逃げられなかったかも知れないが
フィリピンで台風に突っ込んだ時は台風の情報が正確なら回避できた
お前が真っ赤になっても当時は正確な台風情報なんて無理だったのが現実

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:44:55.32

>>210
つ米海軍査問委員会報告書

お前の根拠ない妄言より米海軍が正しいに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:47:12.68

>>211
だから事後報告じゃなくて当時の気象報告を見せてみ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:49:44.16

>>206
航空機損失269機だからな
6／10に沖縄の防空を第五航空軍に引き継いで撤退する事になったんだが、第五航空軍の展開が遅れていたら深刻な状況になっていた

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:50:32.18

>>212
つ米海軍査問委員会報告書

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:51:51.87

>>214
>>186
＞ハルゼー艦隊は台風を熱帯低気圧と誤認識した
自分で書いてるだろ都合の悪い事はすぐ忘れるオツムなんだな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:57:27.08

>>215
馬鹿だな　コブラ台風とコニー台風の二回があるんだよ

でコブラ台風の米海軍査問委員会報告書は艦隊司令部への気象報告を審査して「ハルゼーは戦時下の重圧の下で判断を誤った」と結論してる

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:02:22.57

>>216
気象報告を見て熱帯低気圧と誤認識した
のであって回避進路を取らなかったのが判断を誤った事な
お前は言葉遊びで気象情報が不正確だった事実を誤魔化してるだけの馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:05:36.39

>>217
気象予報から回避進路を取るべきだったと言うのが米海軍査問委員会の結論

お前の妄想は聞き飽きたよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:18:20.09

>>218
>>186
＞ハルゼー艦隊は台風を熱帯低気圧と誤認識した
自分で否定しててワロタwやっぱり馬鹿なんだな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:21:53.47

>>218
つ米海軍査問委員会報告書
ここまでで3回もこのフレーズ使ってるけどお気に入りなの？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:23:36.34

>>219
その誤認識にも関わらず、危険を避ける様に熱帯低気圧を回避するべきだったと言うのが米海軍査問委員会の結論

熱帯低気圧と誤認したから回避しなくても仕方ないとはされておらず、判断を誤ったが米海軍の結論だな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:24:25.34

>>220
>>217
お前がブーメランが大好きな馬鹿なのは分かったw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:25:08.26

>>220
気に入ってるよ　お前さんの妄想が間違ってるって書かれてるもの

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:30:13.79

>>223
ついに現実逃避に走り出したなw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:33:28.28

>>222
そもそも熱帯低気圧だったからと言って艦隊が回避しなかった事は間違っていたと言うのが米海軍査問委員会の結論

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:34:31.38

>>224
現実は米海軍査問委員会報告書に書かれてるよ

艦隊進路の判断を誤っただ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:35:47.21

>>225
熱帯性低気圧を見たらいつも米艦隊は逃げてたのかw
ではその例を挙げてみろよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:38:18.26

>>227
米海軍査問委員会の結論を受けて1945/6/5に回避しようとしてるよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:40:45.86

>>228
いやそれは可笑しいだろうw
なんで被害を受けて回避するべきとなった前に事例が無いんだ？
事後法ってしってる？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:43:00.11

口から出まかせはすぐバレるぞw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:44:20.36

>>229
コブラ台風でハルゼーに責任を取らさない代わりに再発防止が徹底された　だからコニー台風の時に大問題になった
他にも1945/1/13にも熱帯低気圧と遭遇した機動部隊は回避をしている

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:45:13.48

>>230
お前さんの言ってる事、一つも根拠ないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:45:46.70

米艦隊は戦前から荒天訓練をしなかったから少し荒れてると弾が当たらなくて悲惨だった

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:47:27.02

>>222
？何が馬鹿なの馬鹿？
勝手にレスバ相手と勘違いして誹謗中傷とか間抜けすぎる
頭に血が昇り切ってるから
つ米海軍査問委員会報告書
つ米海軍査問委員会報告書
つ米海軍査問委員会報告書
って面白くもないフレーズ何度も擦る羽目になるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:47:41.15

>>232
は？
昔の気象予報が当たらないなんて誰でも知ってる常識なんだが？w

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:48:36.58

>>234
米海軍査問委員会が２回開かれてそこに結論書かれてるからな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:49:39.91

>>236
つ〇〇ってすれば相手を煽れると思っちゃったんだw
お寒いセンスw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:50:36.40

>>234
下らない言葉遊びの誤魔化しに無関係な奴が首突っ込んでくるわけないからなw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:50:47.06

>>235
昔の人でも天気予報は当ててたぞ
台風の進路を正確に当てられはしなかっただろうが、あまり馬鹿にしない方が良い

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:51:51.93

>>235
今だって必ず当たる訳じゃない
問題は当時の気象官の予報から指揮官が正しく判断出来たかで、それは今だって同じだよ
それでハルゼーの判断が妥当か海難審判を実施した結果が米海軍査問委員会報告書に書かれており、ハルゼーの判断が誤っていたと結論されている

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:54:04.34

>>239
ハルゼーがヤバいのは２回とも北西に進路をとった事だよ
台風は北に向かって進むからな　これは明確に誤判断だと結論付けられている

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:57:59.25

>>222
お前が煽りレス返してくるのおかしくね？おれはお前のレスバ相手に言ったんだが
もしかして回線切り替えて自演してるのに、自分がどちらを演じているのかわからなくなっちゃった？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:00:22.62

>>242
このレスバが自演はないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:00:46.47

>>241
何を勘違いしてるんだ
台風は偏西風に乗るまで発生地域から北西方向で徐々に北寄りになり偏西風に乗って
北東に駆け抜けるが偏西風に乗るまでは普通に迷走もするし南に戻ることもある

フィリピンの位置ならまだ迷走もするんだよw
進路予想なんか簡単に出来たらスパコン要らねぇよ
そもそも規模も間違えてるし当時の予報が当てにならなかった証明でしかないw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:05:48.05

>>244
台風が南に進んだなら兎も角、コブラもコニーも普通に北西と北東に進んだのに北に進路を取ったから責任が追及されたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:07:48.18

>>242
レス付けまくってたら混乱したw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:10:20.33

>>245
そりゃ熱帯低気圧だと思ったからだろ
自分で書いてて何いってるんだw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:11:05.00

>>247
熱帯低気圧でも回避すべきが米海軍査問委員会の結論

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:14:07.94

>>248
進路が分からないのにどっちに行けば正解も無いw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:18:29.44

前に朝鮮と韓国と日本の台風の進路予想図が比較されててどの国も他国の上を通る図だったなw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:24:31.85

>>249
北西に行くか北に行くか北東に行くかは当時の技術では分からない
なので南に向かってすれ違うし。暴風圏にぶつかっても時間が短くて済む
米海軍査問委員会の報告書ではコブラ台風の時は南、コニー台風の時は最初に取っていた東南東の進路を取るべきでハルゼーの進路は間違っていたとの結論　当時の気象情報から当然取るべき判断をしなかった事について責任があるとの結論

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:29:38.42

>>251
迷走台風は一定方向に進まないから迷走なんだよw
当時の予報で正解なんて分からないし大損害を出したのは判断ミスだったていう
結果責任以外の何でもないw

正確な予報ができなかった事実は何も変わらない（　＾ω＾）

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:32:18.58

>>252
米機動部隊と遭遇したどの台風が迷走したんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:39:21.10

>>253
当時は迷走するなんてのも分からない時代だった
何しろ発生すら分からなかったからな
単に台風基準の勢力の嵐を見つけたら台風だと分かっただけでしかない

事後報告で台風だと分かったから進路も記録されてるしこうすれば良かったなんて言える
遭遇当時はそんなの無理www

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:41:36.35

>>254
ニミッツが当時言った通り、気象の変化が分からないこそ慎重に艦隊の安全を守る行動を取れと言うのが米海軍の結論

お前の妄想なんか知らんわ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:45:37.51

>>255
当時の気象予報が困難で当たらないのは現実
気象報告で退避すべきと判断されなかったのも現実

気象予報で被害を予知して回避できたなんてのがお前の妄想w

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:46:21.55

>>256
つ米海軍査問委員会報告書

お前の妄想と米海軍じゃ話にならんわ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:15:46.06

>>257
>>217
気象報告を見て熱帯低気圧と誤認識した
のであって回避進路を取らなかったのが判断を誤った事な
お前は言葉遊びで気象情報が不正確だった事実を誤魔化してるだけの馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:19:19.74

ハルゼーの査問委員会報告の原文出せない？

公式記録に感想でイチャモンつけてくる自演君を退治するには、それが一番

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:20:05.92

米艦隊が熱帯低気圧の気象予想を元に退避した例も見当たらないし
ホラもいい加減にしろよw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:26:43.65

>>258
誰が熱帯低気圧と誤認識した事を否定してんだよww

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:29:40.05

>>260
1945/1/13に第三艦隊が熱帯低気圧に遭遇したのでインドシナ海域から退避しているよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:30:41.23

>>261
誤認したから退避しなかったんだろw
やっぱり気象予報がデタラメだったからじゃねぇかw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:32:34.91

>>262
それなら遭遇したからだろw
気象予報で退避したんじゃねぇじゃねえかホラ吹き太郎w

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:33:00.24

>>263
つ米海軍査問委員会報告書

熱帯低気圧でも回避すべきだったとの結論

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:33:45.50

危うく騙されるところだったわ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:34:34.80

>>264
熱帯低気圧がくるとの予報が出たから退避したんだよ

お前は全部感想だけだな　少しは調べてみようって考えは無いのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:36:03.84

>>265
また結果論で誤魔化しかよ
気象報告の時点では誰も思ってないw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:37:05.51

>>268
つ米海軍査問委員会報告書

予報官からの報告から回避すべきだったとの結論

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:37:45.33

>>267
>>262
自分でなんて書いたんだよw
ホラ吹き太郎はこれだからw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:38:54.36

>>270
1945/1/13の話だぞ　頭悪い奴だな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:39:33.05

>>255
少なくとも以下のリンク先は貴方の言うことを裏付けている
気象大学校元教授が書いてる

更に査問委員会の一次資料を出せれば、名無しの感想など一蹴可能

https://korechi1.blogspot.com/2020/09/3822.html?m=1

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:39:58.87

>>269
>>267
無限ループかよお前は結果論じゃなくて気象報告書出せよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:42:30.92

>>273
つ米海軍査問委員会報告書

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:43:37.79

>>272
これは凄いサイトですね　私はイアントープの太平洋の試練を参照して居たんだけど読んでみます
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:47:05.83

>>272
今度は沖縄での遭難の話を持ってきて誤魔化しかw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:48:44.25

>>276
話を一つも理解出来てなくて草

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:53:21.50

まるでハドソン川の軌跡の再現ミスの話だなw
シミュレーター検証で英雄に祭り上げられた機長が実は判断ミスで川に着水した！と騒ぎになって
実は飛行場に降りられたと非難されたが実は試験したパイロットは予め降りられる飛行場を知ってたw

実際に飛行場の情報を知らせず機長と同じ条件で事故を再現したら誰も飛行場にたどり着けず落ちたw
台風の勢力や進路を知ってる状態ならそりゃ避けられるわw
昔の検証なんてそんなもんw

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:55:59.92

>>278
つ米海軍査問委員会報告書

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 19:59:48.72

>>278
米海軍査問委員会報告書→1945年
ハドソンの軌跡検証→2009年

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 20:08:47.76

もう当時の台風予想も糞だしアメリカの将軍も軍艦も糞だしどれが一番糞なのかを決める空しい争いは止めないか

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 20:28:59.84

軍オタは資料を読むことしかしない趣味ｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 01:13:30.70

>>276
負けてて草
ざっこ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 04:55:00.40

>>282
資料も読まずに俺様理論を叫ぶのは単なるアホじゃん

オレ様って物知りで賢い～って気になりたいアホが常駐してて迷惑なんだよな
承認欲求のかたまりで、自演してまでセルフ擁護

最初は冷静を装った別人格で登場して、ノってくると正体暴露
文体にキモいクセがあるし、戦艦の基礎知識がなくて軍事用語の基本的な間違いも多いから、最近は出てくるとすぐコイツだなと気づくし、別IDで自演始めたなとも分かる
何かの精神疾患だろ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 05:32:14.44

>>283
精神的勝利宣言w

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 05:43:13.03

資料に書いてあるって言い張ってソースも貼らずに珍説吹くだけの奴も迷惑

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 07:01:17.70

別の無関係な資料貼って満足するアホもいるし
つまり根拠も妄想

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 09:07:01.41

>>284
それって285 286 287のこと？

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 10:06:46.94

どちら側も本質からずれて、子供の悪口になってくあたり、知識肥大で知恵が伴わない子供おじさんって感じで見っともないよね。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 10:36:31.56

>>284
迷惑な奴が常駐してるよね　言ってる事に根拠が一つもないから議論にならない

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 11:37:32.35

ソース張らないし一般常識が無いから議論が成立しない
どこかのwebで見た話が知識だからソースがどにあるのかも知らないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 11:42:22.65

ソース無しで語れないのも知能が低いけどな

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 11:58:11.11

>>292
全部妄想だって白状してるよ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 12:02:44.51

工学に妄想はないよ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 12:23:09.59

戦艦好きとか人殺しが好きって言ってるのと変わらないからな
兵器オタクって周りからドン引きされてるの知らなさそうw

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 12:56:30.59

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 13:11:49.06

兵器は好きだけど戦争は嫌いなんだよとか女は嫌いだけど女体は好きなんだよ的な

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 14:18:37.62

人殺しが好きな奴は陸戦方面だろうな
小火器とかナイフとか

むしろ戦艦は機械、製鋼、光学、レーダー、通信、航海、造船とか裾野が広い
国力の象徴でもあるので政治経済や歴史とも不可分

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 14:29:04.46

人殺しも相手に寄るからなー

自民一味とかなら何匹死んでも万歳だが
ウクライナの人たちが死ぬと心が痛むお

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 14:42:05.60

小火器とかナイフは全然わかんないな
個人で扱える兵器ってなぜか全然興味わかない

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 17:00:09.11

在日ブサヨにもロシアの味方しない奴が居るんだな