戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド(ワッチョイ入り) 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
探検
新・戦艦スレッド 127cm砲
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1名無し三等兵
2023/05/04(木) 02:16:29.14ID:4K+N7+My331名無し三等兵
2023/05/12(金) 17:56:16.07ID:RJuFVW24 >>330
そのヘタクソ達に空母4隻沈められて負けた海軍がいたんですよ
そのヘタクソ達に空母4隻沈められて負けた海軍がいたんですよ
332名無し三等兵
2023/05/12(金) 18:02:27.19ID:OLLeFt7O 魚雷から爆弾そしてまた魚雷が問題だったんですよね。
333名無し三等兵
2023/05/12(金) 18:08:40.44ID:MrTFhQpf 江草隊だけでも先に出発させておけば良かった
336名無し三等兵
2023/05/12(金) 18:19:23.06ID:RJuFVW24338名無し三等兵
2023/05/12(金) 18:21:45.69ID:RJuFVW24 今日の基地外のIDはS6wEpiC2だね
NGポイっとな
NGポイっとな
339名無し三等兵
2023/05/12(金) 18:25:07.01ID:vnA6Ac5d 自分で調べもせずに、事故だけでパイロットを貶す世間知らずにいちいちつきあうこたーないよ。
340名無し三等兵
2023/05/12(金) 18:26:11.03ID:S6wEpiC2 図星突かれたら真っ赤になってNG(キリッとか言いながらNGできずにコソコソレス付けてる
在日ブサヨID:RJuFVW24が芝3200
在日ブサヨID:RJuFVW24が芝3200
341名無し三等兵
2023/05/12(金) 18:29:53.93ID:S6wEpiC2 >>339
アホすぎるw
風上に向かって直進してくれてる見方空母にノロノロと着艦できない奴がどうして
必死に回避しながら撃ってくる敵に魚雷を当てられるんだ?ww
米軍は日本軍に比べて練度不足で未熟だったのは米軍自身が認めてる話w
アホすぎるw
風上に向かって直進してくれてる見方空母にノロノロと着艦できない奴がどうして
必死に回避しながら撃ってくる敵に魚雷を当てられるんだ?ww
米軍は日本軍に比べて練度不足で未熟だったのは米軍自身が認めてる話w
342名無し三等兵
2023/05/12(金) 18:39:04.22ID:S6wEpiC2 ちなみにミッドウェーで米艦爆隊が日本空母に奇襲に成功して甲板に描かれた日の丸が
目標になって爆撃し易かったwとはしゃいで出した命中率が12パーセント
日本がセイロン攻撃で艦爆隊が98パーセントの命中率を出したというのにw
目標になって爆撃し易かったwとはしゃいで出した命中率が12パーセント
日本がセイロン攻撃で艦爆隊が98パーセントの命中率を出したというのにw
343名無し三等兵
2023/05/12(金) 19:24:27.79ID:Z8jZWcCk344名無し三等兵
2023/05/12(金) 19:47:45.51ID:OLLeFt7O 赤城 加賀 蒼龍は、 爆撃されて大規模な誘爆が原因ですよね?
345名無し三等兵
2023/05/12(金) 19:50:44.56ID:oc/kcIhI >>342
セイロンの爆撃は、投弾85発命中66発、命中率77.6%だろ
セイロンの爆撃は、投弾85発命中66発、命中率77.6%だろ
346名無し三等兵
2023/05/12(金) 19:55:05.08ID:OLLeFt7O スリランカは、後に日本からの賠償金は放棄したんですよね。
その後、経済大国となった日本から多大な援助を施されたという。
その後、経済大国となった日本から多大な援助を施されたという。
347名無し三等兵
2023/05/12(金) 19:55:06.73ID:RJuFVW24 >>344
赤城はR.ベストが放った1発で沈んでるからね
赤城はR.ベストが放った1発で沈んでるからね
348名無し三等兵
2023/05/12(金) 19:57:57.71ID:OLLeFt7O 誘爆したんですよね
351名無し三等兵
2023/05/12(金) 21:12:12.14ID:c+xDf77n アメリカはパイロットの練度がどんどん高くなっていったけど
日本は開戦時が最高だからねえ
無理に無理を重ねているから仕方ない面もあるけどさ
搭乗員を大事にしない(出来ない)と厳しいよね
日本は開戦時が最高だからねえ
無理に無理を重ねているから仕方ない面もあるけどさ
搭乗員を大事にしない(出来ない)と厳しいよね
352名無し三等兵
2023/05/12(金) 21:14:18.05ID:vnA6Ac5d 英米の空母は下層弾薬庫から爆弾や魚雷を運び出すエレベーターは飛行甲板に直結あいている。
日本の場合、一旦格納庫甲板に上げて艦載機エレベーターで飛行甲板に持っていく構造
結果格納庫甲板で弾薬の搭載や換装が行われる。
飛行甲板に落ちた爆弾は甲板を突き抜け起爆格納庫で積み上げられた弾薬が誘爆
せめて米軍みたく飛行甲板カンソウだったら赤城は助かっていたと思う。
飛龍も機関停止とかにはならなかったかも。
日本の場合、一旦格納庫甲板に上げて艦載機エレベーターで飛行甲板に持っていく構造
結果格納庫甲板で弾薬の搭載や換装が行われる。
飛行甲板に落ちた爆弾は甲板を突き抜け起爆格納庫で積み上げられた弾薬が誘爆
せめて米軍みたく飛行甲板カンソウだったら赤城は助かっていたと思う。
飛龍も機関停止とかにはならなかったかも。
353名無し三等兵
2023/05/12(金) 21:19:54.72ID:gf+kylzF 12月以降、敵戦爆連合のラバウル空襲は猛烈で「爆撃機を1週間のべ1,000機平均(ニミッツの太平洋戦記)」、「陸・海・海兵隊と連合国空軍によるラバウル総攻撃(グレゴリー・ボイントン)」という空前の規模で数ヶ月間、圧倒的機数で連日行われた。日本軍は約20~30機の零戦で粘り強く対抗しつづけた。
岩本徹三が100人いれば・・・
岩本徹三が100人いれば・・・
354名無し三等兵
2023/05/12(金) 21:22:59.41ID:7uHjT//t 荒天の多い日本近海でそれはそれで無謀
なぜ日本空母がクローズドハンガーデなおかつ艦内換装だったかを考えないと
各国の置かれた状況が違うのに全く同じには出来ないでしょ
なぜ日本空母がクローズドハンガーデなおかつ艦内換装だったかを考えないと
各国の置かれた状況が違うのに全く同じには出来ないでしょ
356名無し三等兵
2023/05/12(金) 21:38:06.95ID:RJuFVW24 >>353
そのラバウル大決戦の最中44/1/17 ラバウルに来襲した米国陸海軍の大編隊117機を204空と253空の零戦79機が迎撃 被撃墜0で撃墜69の空前の大勝利を挙げた(実戦果は12機撃墜 損害0) この勝利は映画フィルムに記録されて大元帥陛下より嘉賞を頂き、勝利の映像は日本全国で繰り返し上映された
この日P38を3機撃墜した小高飛曹は司令より褒美の清酒3本を貰い岩本飛曹長らと共に酒盛りを始める姿で映画は終わる
そのラバウル大決戦の最中44/1/17 ラバウルに来襲した米国陸海軍の大編隊117機を204空と253空の零戦79機が迎撃 被撃墜0で撃墜69の空前の大勝利を挙げた(実戦果は12機撃墜 損害0) この勝利は映画フィルムに記録されて大元帥陛下より嘉賞を頂き、勝利の映像は日本全国で繰り返し上映された
この日P38を3機撃墜した小高飛曹は司令より褒美の清酒3本を貰い岩本飛曹長らと共に酒盛りを始める姿で映画は終わる
358名無し三等兵
2023/05/12(金) 22:15:01.77ID:6z0pSGRc アメリカの生産数は年産10万機だっけ。ある日の空戦で12機撃墜したのは良いけど、やっぱりどうにもならん
戦艦の巨砲に頼りたい
戦艦の巨砲に頼りたい
360名無し三等兵
2023/05/12(金) 23:33:01.20ID:vnA6Ac5d もし空を飛ぶ装置が無い世界だった場合、米国は、年間に戦艦4~5隻は作ってそう。
八八と同時期の3年計画艦隊は戦艦10隻、巡洋戦艦16隻を3年で起工しちゃおう
だっけ?
軍縮条約さまさまだ。
八八と同時期の3年計画艦隊は戦艦10隻、巡洋戦艦16隻を3年で起工しちゃおう
だっけ?
軍縮条約さまさまだ。
361名無し三等兵
2023/05/12(金) 23:44:56.83ID:vnA6Ac5d てか帝国が大和型2隻就役させる間に、Nカロライナ、ダコタで6隻就役させとるし、武蔵が就役した半年後にはアイオワその後3ヶ月後にミズーリー…
航空機に力入れへんかったらまじで3ヶ月1隻ペースで戦艦作れるのとちゃう?
これ戦艦決戦でも勝負にならんやろ。
航空機に力入れへんかったらまじで3ヶ月1隻ペースで戦艦作れるのとちゃう?
これ戦艦決戦でも勝負にならんやろ。
362名無し三等兵
2023/05/13(土) 01:47:56.99ID:yGrDpDq6 セイロン作戦の時の日本機動部隊の航空隊はマジ神技パイロットばかりだな
間違いなく世界最強の機動部隊だった
間違いなく世界最強の機動部隊だった
363名無し三等兵
2023/05/13(土) 06:12:02.21ID:GltGP7oc 日本戦艦の主砲射手達も神技の持ち主
364名無し三等兵
2023/05/13(土) 07:31:29.98ID:1bTRy/78 命中率は3倍
366名無し三等兵
2023/05/13(土) 09:01:12.40ID:+VykI3wg 月刊エセックス週刊護衛空母ができるんだったら少し違う世界線だったら月刊戦艦週刊巡洋艦ができてたんだよなぁ、やっぱむりだわwwwwww
367名無し三等兵
2023/05/13(土) 09:12:49.46ID:oQ0WHQKk >>365
開戦するなら今しか無いと昭和天皇に決断を迫った永野総長は1944年になったら対米戦力比3割になるとの正確な戦力予想を軍令部内で持っており、44年まで続いたら勝てっこ無い事は軍令部は全員分かっていた だから天皇の見通しに関する質問に対して2年目以降は分からないと回答してる 永野は戦争が始まったら日本が負けた後に国を再興する有意な人材を育成する為に興亜工業大学(千葉工大)の設立に尽力して敗戦後に備えた
米海軍の建艦計画は41年7月に米議会で審議承認されており、内容は全て公開されていたので秘密でも何でもない
重要な事は皆負けると分かっていたのに何故開戦したかと言う点だね
開戦するなら今しか無いと昭和天皇に決断を迫った永野総長は1944年になったら対米戦力比3割になるとの正確な戦力予想を軍令部内で持っており、44年まで続いたら勝てっこ無い事は軍令部は全員分かっていた だから天皇の見通しに関する質問に対して2年目以降は分からないと回答してる 永野は戦争が始まったら日本が負けた後に国を再興する有意な人材を育成する為に興亜工業大学(千葉工大)の設立に尽力して敗戦後に備えた
米海軍の建艦計画は41年7月に米議会で審議承認されており、内容は全て公開されていたので秘密でも何でもない
重要な事は皆負けると分かっていたのに何故開戦したかと言う点だね
368名無し三等兵
2023/05/13(土) 09:19:22.41ID:+VykI3wg 昭和天皇がイケイケで発達障害で最低最悪の人間の屑だったから仕方ないね、昭和天皇はヒトラームソリーニに並んで世界史に残る大量殺人鬼
369名無し三等兵
2023/05/13(土) 09:23:06.20ID:dLPWsfD7370名無し三等兵
2023/05/13(土) 09:24:58.92ID:+VykI3wg 誰が殺したクックロビン
371名無し三等兵
2023/05/13(土) 09:44:42.76ID:dLPWsfD7 多分朝鮮併合したあたりから、日米離反工作は始まってたんだよ
そして全部小村寿太郎が悪い
そして全部小村寿太郎が悪い
372名無し三等兵
2023/05/13(土) 10:05:00.24ID:IMM7hymH >>367
一撃でアメリカの大事な戦艦空母を壊滅させれば講和できるという期待にすがった
この点、長期持久して西太平洋での邀撃艦隊決戦だろうと、ミッドウェー・ハワイの短期決だろうと発想に大差はない
問題は、アメリカは兵備充実のスケジュールが明確なので、日本が降伏するまで本土攻撃を反復する堅い決意があった事
日本はその決意を知らないふりをして、講和に応じてくれるとアメリカに甘えた
一撃でアメリカの大事な戦艦空母を壊滅させれば講和できるという期待にすがった
この点、長期持久して西太平洋での邀撃艦隊決戦だろうと、ミッドウェー・ハワイの短期決だろうと発想に大差はない
問題は、アメリカは兵備充実のスケジュールが明確なので、日本が降伏するまで本土攻撃を反復する堅い決意があった事
日本はその決意を知らないふりをして、講和に応じてくれるとアメリカに甘えた
373名無し三等兵
2023/05/13(土) 11:56:08.86ID:eoJftSYR 明治天皇は日清日露戦闘の時に議会の開戦要求を何度も突き返してたが昭和天皇は
胡散臭い左派憲法学者の天皇機関説に傾倒してて議会の言う事を何でもスルーしてた
いつの時代も左巻きの無能な働き者が大事なセフティ機能を破壊した挙句に責任を
押し付けて逃げる
マジ糞
胡散臭い左派憲法学者の天皇機関説に傾倒してて議会の言う事を何でもスルーしてた
いつの時代も左巻きの無能な働き者が大事なセフティ機能を破壊した挙句に責任を
押し付けて逃げる
マジ糞
374名無し三等兵
2023/05/13(土) 12:03:47.47ID:+VykI3wg 明治天皇は明治なだけにいろいろ苦労してきたし戦争は絶対にいけないというまっとうな倫理観があったし
大正天皇もそんな父を見て育っただけに実にまともで明治以降最強天皇といわれる人格者だしな
逆に3代目で何の苦労もせずぬくぬく育って常勝wwwwwwとゴミ屑カスの昭和天皇ときたらもう人間以下の屑
大正天皇は素晴らしいお方だったが唯一最大の失敗作は昭和天皇というガイジを生み出してしまったこと、組織は3代目が潰す
大正天皇もそんな父を見て育っただけに実にまともで明治以降最強天皇といわれる人格者だしな
逆に3代目で何の苦労もせずぬくぬく育って常勝wwwwwwとゴミ屑カスの昭和天皇ときたらもう人間以下の屑
大正天皇は素晴らしいお方だったが唯一最大の失敗作は昭和天皇というガイジを生み出してしまったこと、組織は3代目が潰す
375名無し三等兵
2023/05/13(土) 12:22:28.03ID:eoJftSYR 神輿は軽くて馬鹿がいい
凡庸な王は優秀な側近が盛り立てれば良かっただけなのに
取り巻きが揃って左巻きの無能と右巻きガイジだったからどうしようもない
無能側近は全員吊るされたら良かったのに左巻きの無能が責任を全部右巻きに
押し付けて生き延びたせいで腐ったのが戦後日本だった・・・
凡庸な王は優秀な側近が盛り立てれば良かっただけなのに
取り巻きが揃って左巻きの無能と右巻きガイジだったからどうしようもない
無能側近は全員吊るされたら良かったのに左巻きの無能が責任を全部右巻きに
押し付けて生き延びたせいで腐ったのが戦後日本だった・・・
376名無し三等兵
2023/05/13(土) 12:25:59.06ID:+VykI3wg 岸安倍信千代とつなぐ国賊の血筋ですな、山口県民って最低最悪の屑だとは思うわ山口死ねよ
377名無し三等兵
2023/05/13(土) 12:40:36.34ID:ledzo7j5 それで日本は左派と極左の政党しかないんだな
自民に居る親中韓の売国奴を排除するか右派政党作らないとな
自民に居る親中韓の売国奴を排除するか右派政党作らないとな
378名無し三等兵
2023/05/13(土) 13:43:49.84ID:GvWwEdk4 西村閣下は潰されたしな
TVで論戦相手に「じゃぁこの中で韓国人が好きだっていう奴いるのか?」っつって
みんなを黙らせたのが超ウケた
TVで論戦相手に「じゃぁこの中で韓国人が好きだっていう奴いるのか?」っつって
みんなを黙らせたのが超ウケた
379名無し三等兵
2023/05/13(土) 17:42:56.73ID:yGrDpDq6 ID:+VykI3wgはゼレンスキーでも指摘されて慌てて引っ込めたトンでも批判を平然と書く発達障害なのか
侮辱罪で開示請求待ったなし
侮辱罪で開示請求待ったなし
380名無し三等兵
2023/05/13(土) 22:40:54.14ID:GltGP7oc >>360 361.
> 3年計画艦隊は・・・戦艦16隻 >大和型2隻就役させる間に、Nカロライナ、ダコタ・・・アイオワ・・・ミズーリー
まあ、そうだが。ただ、それらは対日軍備というより、主にドイツ海軍に対抗するためのもの
アジアの小国日本が軍縮条約を脱退して、中程度の戦艦・空母を二隻ずつ建造しているという情報は
アメリカも入手していたが大した脅威とは見なされていない
米艦隊大量建造はドイツを過大評価した米国が極端な軍拡に走ったため
しかしドイツ海軍は弱く、強力すぎる米艦隊は日本向けに使われることになった。つまり世界大戦に巻き込まれたことによる想定外の「もらい事故」
> 3年計画艦隊は・・・戦艦16隻 >大和型2隻就役させる間に、Nカロライナ、ダコタ・・・アイオワ・・・ミズーリー
まあ、そうだが。ただ、それらは対日軍備というより、主にドイツ海軍に対抗するためのもの
アジアの小国日本が軍縮条約を脱退して、中程度の戦艦・空母を二隻ずつ建造しているという情報は
アメリカも入手していたが大した脅威とは見なされていない
米艦隊大量建造はドイツを過大評価した米国が極端な軍拡に走ったため
しかしドイツ海軍は弱く、強力すぎる米艦隊は日本向けに使われることになった。つまり世界大戦に巻き込まれたことによる想定外の「もらい事故」
381名無し三等兵
2023/05/13(土) 22:43:36.42ID:GltGP7oc >>367
> 開戦するなら今しか無いと昭和天皇に決断を迫った永野総長
その理由だが、まず第一に石油を遮断されたことが大きい。これが致命的。日本の石油備蓄は二年で無くなる。それがタイムリミット
そこで、もしも日本が臥薪嘗胆により禁油に耐えていたとして「戦争せずに三年目に米艦隊が攻勢をしかけてきた場合」(杉山メモ)
・・・日本は何もできずに敵に蹂躙される
戦争を望んでない日本に対し、禁油三年目にアメリカが攻めてくるか?
・・・「不明だ。五分五分と思え」永野総長
どうしたら?
・・・「先は不明。」永野総長
いつ戦争したら勝てるか?
「今! 戦機はあとには来ぬ」 永野軍令部総長
という経緯。石油を止められ、'44年にアメリカに戦争仕掛けられたら勝てないのは確実
> 開戦するなら今しか無いと昭和天皇に決断を迫った永野総長
その理由だが、まず第一に石油を遮断されたことが大きい。これが致命的。日本の石油備蓄は二年で無くなる。それがタイムリミット
そこで、もしも日本が臥薪嘗胆により禁油に耐えていたとして「戦争せずに三年目に米艦隊が攻勢をしかけてきた場合」(杉山メモ)
・・・日本は何もできずに敵に蹂躙される
戦争を望んでない日本に対し、禁油三年目にアメリカが攻めてくるか?
・・・「不明だ。五分五分と思え」永野総長
どうしたら?
・・・「先は不明。」永野総長
いつ戦争したら勝てるか?
「今! 戦機はあとには来ぬ」 永野軍令部総長
という経緯。石油を止められ、'44年にアメリカに戦争仕掛けられたら勝てないのは確実
382名無し三等兵
2023/05/13(土) 22:48:39.28ID:wNkN/KQ5 >>380
両洋艦隊法はTwo-Ocean Navy Actの法律名の通りで日独を両方相手にしても勝つ事を目的とした法律だよ
それに内容はエセックス級空母8隻アイオワ級2隻モンタナ級5隻補助艦艇多数であって、空母を保有してないドイツ海軍相手になんで正規空母を8隻も作るんだよ
両洋艦隊法はTwo-Ocean Navy Actの法律名の通りで日独を両方相手にしても勝つ事を目的とした法律だよ
それに内容はエセックス級空母8隻アイオワ級2隻モンタナ級5隻補助艦艇多数であって、空母を保有してないドイツ海軍相手になんで正規空母を8隻も作るんだよ
383名無し三等兵
2023/05/13(土) 22:51:26.70ID:R+Bf9FQv384名無し三等兵
2023/05/13(土) 22:57:25.76ID:wNkN/KQ5 >>383
米内が「ジリ貧を避けようとしてドカ貧にならぬよう、ご注意願いたい」と言った通りで我慢しきれず殴りかった結果ボロ負けして海軍は消滅して植民地になった
永野は息子も失い戦後妻に負けて海軍が消滅した事を悔やんで涙を流したと言うが、後で悔やむぐらいならもう少し真剣に方策を考えて欲しかったよ
米内が「ジリ貧を避けようとしてドカ貧にならぬよう、ご注意願いたい」と言った通りで我慢しきれず殴りかった結果ボロ負けして海軍は消滅して植民地になった
永野は息子も失い戦後妻に負けて海軍が消滅した事を悔やんで涙を流したと言うが、後で悔やむぐらいならもう少し真剣に方策を考えて欲しかったよ
385名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:01:11.71ID:GltGP7oc >>365
戦争の見通しだが、もしも1941-42年頃に日米艦隊決戦となったら、アメリカが大西洋などから
全艦艇を集めて決戦を挑んできても日本が勝つ、というのが軍令部の判断
日本艦隊は数的に劣勢だが砲雷戦では圧倒的に強いため
しかし米側が決戦を挑んでこないなら、その間に、FS作戦で豪州脱落、インド洋作戦により英国脱落など。手段はいろいろ
連合艦隊側がハワイ作戦をねじ込んできたので、軍令部の戦略に狂いが生じてしまったが、本来の日本海軍の戦略はこう
戦争の見通しだが、もしも1941-42年頃に日米艦隊決戦となったら、アメリカが大西洋などから
全艦艇を集めて決戦を挑んできても日本が勝つ、というのが軍令部の判断
日本艦隊は数的に劣勢だが砲雷戦では圧倒的に強いため
しかし米側が決戦を挑んでこないなら、その間に、FS作戦で豪州脱落、インド洋作戦により英国脱落など。手段はいろいろ
連合艦隊側がハワイ作戦をねじ込んできたので、軍令部の戦略に狂いが生じてしまったが、本来の日本海軍の戦略はこう
386名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:05:02.58ID:wNkN/KQ5 >>385
米軍は両洋艦隊法で建造した大艦隊が完成してから西太平洋に侵攻して日本を始末するって計画を立てており、それまでは対独戦重視と言う対日戦戦略だった そんな自分勝手な作戦計画なんて最初から成立しないよ
米軍は両洋艦隊法で建造した大艦隊が完成してから西太平洋に侵攻して日本を始末するって計画を立てており、それまでは対独戦重視と言う対日戦戦略だった そんな自分勝手な作戦計画なんて最初から成立しないよ
387名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:11:16.20ID:VJYfWKsu とりあえず戦争の有無に関わらず戦艦建造するのは確定だからな
空母は戦争が始まった事で大幅に数が増やされた
空母は戦争が始まった事で大幅に数が増やされた
388名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:15:02.43ID:UoLEO+PT >>380
そう
だから米軍は焼き直し空母1隻しか作らず戦艦を優先させた。
で、いざ太平洋で蓋あけたら戦艦いらなくなり空母に全振り。
日本は最初から主力の50%を戦艦と空母に割り振った。
さらには、条約時代から空母改装艦を揃えていて開戦1年でそれがぞくぞく登場。
実は米国のが大艦巨砲主義で艦隊計画ダッシュに失敗している。
にも関わらず結果あの航空戦力差に加え、運用ノウハウでも置いてけぼりになっちゃうわけだから、これはもうどーしようもない。
そう
だから米軍は焼き直し空母1隻しか作らず戦艦を優先させた。
で、いざ太平洋で蓋あけたら戦艦いらなくなり空母に全振り。
日本は最初から主力の50%を戦艦と空母に割り振った。
さらには、条約時代から空母改装艦を揃えていて開戦1年でそれがぞくぞく登場。
実は米国のが大艦巨砲主義で艦隊計画ダッシュに失敗している。
にも関わらず結果あの航空戦力差に加え、運用ノウハウでも置いてけぼりになっちゃうわけだから、これはもうどーしようもない。
389名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:15:12.92ID:GltGP7oc >>382
>日独を両方相手にして
3年計画の戦艦16隻もそう。ただ主敵はドイツ。日本は、二の次、的な扱い
フランスに勝ったドイツが、さらにイギリスも征服して両国の海軍を接収したら大変! と考えて合衆国議会がパニクったらしい
>日独を両方相手にして
3年計画の戦艦16隻もそう。ただ主敵はドイツ。日本は、二の次、的な扱い
フランスに勝ったドイツが、さらにイギリスも征服して両国の海軍を接収したら大変! と考えて合衆国議会がパニクったらしい
390名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:17:43.22ID:wNkN/KQ5 >>387
エセックス級は数が増やされたが結局対日戦に貢献したのは戦前に発注した11隻だよ 開戦後の追加発注分が戦場で出てきたのは45年の大詰めで、洋上の日本艦を攻撃できたのは大和撃沈に間に合ったベニントンぐらいだろ
インディペンデンス級と護衛空母は戦争始まってから急造したけどな
エセックス級は数が増やされたが結局対日戦に貢献したのは戦前に発注した11隻だよ 開戦後の追加発注分が戦場で出てきたのは45年の大詰めで、洋上の日本艦を攻撃できたのは大和撃沈に間に合ったベニントンぐらいだろ
インディペンデンス級と護衛空母は戦争始まってから急造したけどな
392名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:21:06.37ID:wNkN/KQ5 >>389
米議会がそれで納得したってのは議会対策の話で両洋艦隊法を作ったスタークが想定した仮想敵は日本だよ
それにフランスは空母なんて持ってないし、イギリス海軍は万が一本土が落ちたらカナダに渡って戦うって言ってるのに正規空母8隻作る理由がどこにあるんだよ
米議会がそれで納得したってのは議会対策の話で両洋艦隊法を作ったスタークが想定した仮想敵は日本だよ
それにフランスは空母なんて持ってないし、イギリス海軍は万が一本土が落ちたらカナダに渡って戦うって言ってるのに正規空母8隻作る理由がどこにあるんだよ
393名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:26:17.98ID:U6kRNfO1 昭和のオジーチャンから伝授されたトラノマキを暗記しただけみたいなのは何がしたいんだ
自称ミリオタ・モデラーお爺ちゃんの劣化コピーはさすがにちょっと…
自称ミリオタ・モデラーお爺ちゃんの劣化コピーはさすがにちょっと…
394名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:26:52.92ID:GltGP7oc >>386
>米軍は両洋艦隊法で建造した大艦隊が完成してから…日本を始末するって計画
そう。だから先手を取って開戦へ(永野総長)
また、アメリカ側の戦略も揺れてて、フィリピン放棄の方針が、マッカーサーにより確保へと方針転換したりしてる。
それが日本のハワイ攻撃で消えた後でも、対日戦重視のキング艦隊司令長官のときは艦隊の大部分を太平洋に持ってきてる
想定外のことが起こるし、軍の方針も次々と変わるのが戦争。戦前の計画は単なる「予定」
>米軍は両洋艦隊法で建造した大艦隊が完成してから…日本を始末するって計画
そう。だから先手を取って開戦へ(永野総長)
また、アメリカ側の戦略も揺れてて、フィリピン放棄の方針が、マッカーサーにより確保へと方針転換したりしてる。
それが日本のハワイ攻撃で消えた後でも、対日戦重視のキング艦隊司令長官のときは艦隊の大部分を太平洋に持ってきてる
想定外のことが起こるし、軍の方針も次々と変わるのが戦争。戦前の計画は単なる「予定」
395名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:32:29.64ID:GltGP7oc >>391
1916年8月29日に成立したアメリカのダニエルズプラン16隻は、戦争の勝者(たぶんドイツ)と日本との戦争に使う予定のもの
「影響力のある将校達はドイツが戦争に勝つだろうと考えた・・・それが1916年海軍法(ダニエルズプラン)の意図したことであった。」
ウィルソン大統領
日本の八八艦隊は、三年計画艦隊より後
1916年8月29日に成立したアメリカのダニエルズプラン16隻は、戦争の勝者(たぶんドイツ)と日本との戦争に使う予定のもの
「影響力のある将校達はドイツが戦争に勝つだろうと考えた・・・それが1916年海軍法(ダニエルズプラン)の意図したことであった。」
ウィルソン大統領
日本の八八艦隊は、三年計画艦隊より後
396名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:33:37.72ID:yGrDpDq6 戦前の米海軍大増強は戦艦マニアのルーズベルトの我が儘と本性を出してきたナチに対抗するためだぞ
イギリスが落とされたら地上基地を使わず空母航空戦力でドイツ陸軍機と戦わないといけないからな
だいたいシェンノートが日本器ヤバいwと報告してもアメリカ人は金が欲しくてそんな寝言をw
て取り合わないくらい日本を舐めてたし艦載機に糞重たい折り畳み翼を採用したのもドイツ器に対抗するのに
数で押さないとダメだと思ったからだし
イギリスが落とされたら地上基地を使わず空母航空戦力でドイツ陸軍機と戦わないといけないからな
だいたいシェンノートが日本器ヤバいwと報告してもアメリカ人は金が欲しくてそんな寝言をw
て取り合わないくらい日本を舐めてたし艦載機に糞重たい折り畳み翼を採用したのもドイツ器に対抗するのに
数で押さないとダメだと思ったからだし
397名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:35:17.27ID:yGrDpDq6 書き間違えたw
ドイツの陸上機もしくはドイツ空軍機の相手ね
ドイツの陸上機もしくはドイツ空軍機の相手ね
398名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:36:00.04ID:wNkN/KQ5 >>394
キングは一貫して大西洋優先の政策に違を唱えていない そうでなければルーズベルト政権で作戦部長は出来ないからな
真珠湾で太平洋の戦艦が激減した時も出来たばかりの新戦艦は半年以上大西洋に展開していた
太平洋で守勢を取るにしてもただ守っているだけでは駄目だと言う事で有利な戦場を選んでの反撃を主張してガダルカナルに侵攻させたが、反撃を行うのは艦隊が揃う43年後半以降というのはキングの作戦方針でも一貫している
キングは一貫して大西洋優先の政策に違を唱えていない そうでなければルーズベルト政権で作戦部長は出来ないからな
真珠湾で太平洋の戦艦が激減した時も出来たばかりの新戦艦は半年以上大西洋に展開していた
太平洋で守勢を取るにしてもただ守っているだけでは駄目だと言う事で有利な戦場を選んでの反撃を主張してガダルカナルに侵攻させたが、反撃を行うのは艦隊が揃う43年後半以降というのはキングの作戦方針でも一貫している
399名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:39:06.29ID:wNkN/KQ5 >>396
>戦前の米海軍大増強は戦艦マニアのルーズベルトの我が儘と本性を出してきたナチに対抗するためだぞ
>イギリスが落とされたら地上基地を使わず空母航空戦力でドイツ陸軍機と戦わないといけないからな
そんな思いつきで出鱈目書くなよ あれ?お前はいつもの資料読まない厄介か
>戦前の米海軍大増強は戦艦マニアのルーズベルトの我が儘と本性を出してきたナチに対抗するためだぞ
>イギリスが落とされたら地上基地を使わず空母航空戦力でドイツ陸軍機と戦わないといけないからな
そんな思いつきで出鱈目書くなよ あれ?お前はいつもの資料読まない厄介か
400名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:56:58.97ID:yGrDpDq6401名無し三等兵
2023/05/13(土) 23:58:49.07ID:wNkN/KQ5403名無し三等兵
2023/05/14(日) 08:37:16.77ID:u4FYl2+g404名無し三等兵
2023/05/14(日) 10:26:42.08ID:w/emNwOV まぁ官僚による軍人の統制が出来てないのでどうしようもない。
警察官が違法駐車や信号無視しても逮捕出来ないって世界になっちゃってるから。
警察官が違法駐車や信号無視しても逮捕出来ないって世界になっちゃってるから。
405名無し三等兵
2023/05/14(日) 11:03:03.70ID:3jR1UDfm アメリカの民衆ではなく指導者は大恐慌から抜けるために日本との大戦争を望んでいた
これを見抜いていたら、ハイラルを含む金にならない北満州を放置して、南満州だけで満州国を立ち上げ、上海を含めてシナから撤退するのが最善
上海共同租界はイギリスへ
支那駐屯軍機能はアメリカ海兵隊へ
日本が居なくなったシナではドイツとアメリカの指導権争いが始まる
これを見抜いていたら、ハイラルを含む金にならない北満州を放置して、南満州だけで満州国を立ち上げ、上海を含めてシナから撤退するのが最善
上海共同租界はイギリスへ
支那駐屯軍機能はアメリカ海兵隊へ
日本が居なくなったシナではドイツとアメリカの指導権争いが始まる
406名無し三等兵
2023/05/14(日) 11:56:10.25ID:nwDJt75C >>396
ルーズベルトが戦艦マニア?空母の話だろ?
イギリス本土失陥で、アメリカ空母がドイツ陸軍機と戦う?
両洋艦隊法の時期、イギリス本土失陥をアメリカが心配してたのは良いとして、米空母が足の短い艦載機乗せてどこまで行って何するの?地中海?バルト海?イキのいいドイツ相手に爆弾1発抱えた単発機飛ばして何するの?島国日本本土を死体蹴り空襲するのと違うんだけど?B25乗せてなんちゃって爆撃か?
ところでドイツ陸軍機って何?
なにをトンチキなことてんこ盛りで言ってるんだ
ルーズベルトが戦艦マニア?空母の話だろ?
イギリス本土失陥で、アメリカ空母がドイツ陸軍機と戦う?
両洋艦隊法の時期、イギリス本土失陥をアメリカが心配してたのは良いとして、米空母が足の短い艦載機乗せてどこまで行って何するの?地中海?バルト海?イキのいいドイツ相手に爆弾1発抱えた単発機飛ばして何するの?島国日本本土を死体蹴り空襲するのと違うんだけど?B25乗せてなんちゃって爆撃か?
ところでドイツ陸軍機って何?
なにをトンチキなことてんこ盛りで言ってるんだ
407名無し三等兵
2023/05/14(日) 12:10:19.36ID:KuWGhnFf >>380
イギリスがドイツに降伏した場合、最悪その艦艇がまるまるドイツの手に落ちることは想定しているのだろうか?
イギリスがドイツに降伏した場合、最悪その艦艇がまるまるドイツの手に落ちることは想定しているのだろうか?
408名無し三等兵
2023/05/14(日) 12:14:39.47ID:oV3UYsrK 普通丸っと自沈するとかアメリカに亡命するとかしません?
何日本がアメリカに勝つとアメリカ艦隊丸々手に入る説?
何日本がアメリカに勝つとアメリカ艦隊丸々手に入る説?
409名無し三等兵
2023/05/14(日) 12:56:27.32ID:Gd2zmTku 全部小村寿太郎が悪い
410名無し三等兵
2023/05/14(日) 13:02:24.20ID:dHKHQi8S >>406
勘違いしてるようだが米艦載機はドイツ空軍の戦闘機より航続距離が長い
ヨーロッパは離陸したらすぐ隣の飛行場が見えるくらいだからバッタ言われるくらい足が短いw
当時は陸上機に比べて制約が大きい艦載機が性能で不利なのが常識だった
だから飛べばデッドウエイトになる翼の折り畳み機能を付加しても同時発進可能数を増やす設計にした
イギリスが落ちれば艦隊の航空戦力だけで侵攻しないといけないからな
タイプミスと訂正してるのに突っ込むしかないオツムで理解は無理か
勘違いしてるようだが米艦載機はドイツ空軍の戦闘機より航続距離が長い
ヨーロッパは離陸したらすぐ隣の飛行場が見えるくらいだからバッタ言われるくらい足が短いw
当時は陸上機に比べて制約が大きい艦載機が性能で不利なのが常識だった
だから飛べばデッドウエイトになる翼の折り畳み機能を付加しても同時発進可能数を増やす設計にした
イギリスが落ちれば艦隊の航空戦力だけで侵攻しないといけないからな
タイプミスと訂正してるのに突っ込むしかないオツムで理解は無理か
411名無し三等兵
2023/05/14(日) 13:04:54.67ID:dHKHQi8S イギリスが落ちたらフランスやベルギーみたいに亡命政府を立てるだろうし植民地も割れるだろうな
412名無し三等兵
2023/05/14(日) 13:17:07.79ID:mu43PHgW 今日の基地外のIDはdHKHQi8Sか
頭がおかしいからNG推奨ですよ
頭がおかしいからNG推奨ですよ
413名無し三等兵
2023/05/14(日) 13:19:28.11ID:oV3UYsrK じっさいウクライナだってゼレンスキーさんが即脱出して亡命政府とかやってたらやばかったからな、リーダーに大切なのはこういうとこやぞ腐敗しまくってる最低最悪の自由民主党さぁ
414名無し三等兵
2023/05/14(日) 13:42:57.14ID:gerUU/as 実際問題、独ソ機のあの足の短さって問題にならんかったんかなぁ?
前線傍に飛行場を作らなきゃアカンから
朝駆けの奇襲とか受けまくりそうな気がするけど・・・・
暖気に時間の掛かる寒い地域だから、
敵機の接近を知ってから発進準備しても間に合わんだろ
あと脚が長けりゃ一旦敵地奥に侵入するように見せ掛けてから
Uターンして奇襲とかも出来るのに
前線傍に飛行場を作らなきゃアカンから
朝駆けの奇襲とか受けまくりそうな気がするけど・・・・
暖気に時間の掛かる寒い地域だから、
敵機の接近を知ってから発進準備しても間に合わんだろ
あと脚が長けりゃ一旦敵地奥に侵入するように見せ掛けてから
Uターンして奇襲とかも出来るのに
415名無し三等兵
2023/05/14(日) 14:20:17.07ID:w/emNwOV そんなに短くはない。
英米独仏ソ伊と航続距離はそう変わらない。
艦上機の航続距離が長いだけ。
英米独仏ソ伊と航続距離はそう変わらない。
艦上機の航続距離が長いだけ。
416名無し三等兵
2023/05/14(日) 14:23:04.23ID:oV3UYsrK 青函海峡よりドーバー海峡の方が広いけど
青函トンネルの方がドーバートンネルより長いようなもんすね
青函トンネルの方がドーバートンネルより長いようなもんすね
417名無し三等兵
2023/05/14(日) 14:30:19.52ID:T6+bI/0a 欧州機は足が短い代わりに上昇力重視だしスピットファイアなんかオイルヒーター付きで
艦載機だと20分くらいかかる暖気運転が1分で終わる
その代わりエンジンかけて3分で離陸できないとオーバーヒートするが・・・
艦載機だと20分くらいかかる暖気運転が1分で終わる
その代わりエンジンかけて3分で離陸できないとオーバーヒートするが・・・
418名無し三等兵
2023/05/14(日) 14:35:43.41ID:oV3UYsrK 昔クイックワンという1分でできるカップ?があったんだが
1分だから熱湯が熱々でとても食えない温度だったのと
2分3分であっというまに伸びてしまうという欠点があっての
1分だから熱湯が熱々でとても食えない温度だったのと
2分3分であっというまに伸びてしまうという欠点があっての
419名無し三等兵
2023/05/14(日) 15:03:31.02ID:k1RLDkRx 災害時を想定してカップ麺やインスタントラーメンは水でも20~30分で食べられるように出来てるって聞いた
420名無し三等兵
2023/05/14(日) 15:07:08.12ID:oV3UYsrK 水どんべぇは優しい味
421名無し三等兵
2023/05/14(日) 15:27:28.84ID:2g2xn2SD 冷やしうどん的に食べられるのかな
422名無し三等兵
2023/05/14(日) 16:49:17.64ID:dHKHQi8S 米軍機が欧州機並みの航続距離とか異世界の話かなw
日本が異常に航続距離が長いだけで米軍はそんなに短くないぞ
日本が異常に航続距離が長いだけで米軍はそんなに短くないぞ
423名無し三等兵
2023/05/14(日) 16:59:09.29ID:oV3UYsrK そもそも航続力が長い=馬力の力不足とか燃料大杉燃えるですしね、あんなの多田野カタログスペックですよ
424名無し三等兵
2023/05/14(日) 17:32:38.28ID:96oFBIBw 土佐っていろいろ写真見てると本来の喫水よりかなり上にいっちゃってるけど
ほんとうにアレで水中弾イケルみたいな確信が得られたんだろうか
ほんとうにアレで水中弾イケルみたいな確信が得られたんだろうか
425名無し三等兵
2023/05/14(日) 17:48:07.79ID:w/emNwOV 偽装未完だから。
舷側装甲も貼ってない。
ちゃんと就役したらもっと喫水が下がってちゃんとした格好になるよ。
舷側装甲も貼ってない。
ちゃんと就役したらもっと喫水が下がってちゃんとした格好になるよ。
426名無し三等兵
2023/05/14(日) 17:51:35.23ID:oV3UYsrK 土佐市の移住者カフェで炎上してますけど土佐市ってお互いクズしかいませんしね
そもそも高知県自体坂本龍馬とカツオしか名物が無い僻地ですし死ねよとしか
そもそも高知県自体坂本龍馬とカツオしか名物が無い僻地ですし死ねよとしか
427名無し三等兵
2023/05/14(日) 17:54:06.24ID:w/emNwOV 土佐は最上甲板以下はほぼ完成しているので、おそらく水雷防御は出来ていたのではないだろうか?
水中弾は土佐の機械室まで到達して起爆あいている。
魚雷の場合そこまでの貫通力はなく、舷側で起爆する。
腐っても主砲弾って事じゃないかな。
水中弾は土佐の機械室まで到達して起爆あいている。
魚雷の場合そこまでの貫通力はなく、舷側で起爆する。
腐っても主砲弾って事じゃないかな。
428名無し三等兵
2023/05/14(日) 18:47:11.69ID:k1RLDkRx それは単に瞬発信管と遅延信管の差じゃないかな
429名無し三等兵
2023/05/14(日) 20:28:45.70ID:w/emNwOV 魚雷が機械室まで貫通できるなら、各国で遅延信管にするっしょ。
水中弾で速力は落ちているとは言え魚雷とは速力差が違うのでは?
水中弾で速力は落ちているとは言え魚雷とは速力差が違うのでは?
430名無し三等兵
2023/05/14(日) 21:06:10.33ID:ttIEzmJH 水中弾の為に超遅延信管にしたから非装甲艦の攻撃時はそのまま貫通して抜けやすくなってしまい果たして意味があったのか
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