【極超音速】国産誘導弾総合スレ83【滑空弾】

2023/05/20(土) 07:36:42.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/18(日) 17:02:06.56

>>164
なぜ島嶼部内に問題無く展開できる前提なのやら。
そもそも海を渡る必要がある以上、戦闘機による航空優勢確保後、戦闘機と無人機からミサイルだけ放り込んでおいて、残敵は汎用ヘリを武装したものと、付近に待機する無人機で対処するのが最適なわけなんだが。
米軍のそれは最初に空母その他諸々による火力地獄の後の話だからAH-1Zが通用してるだけだし。

2023/06/18(日) 17:34:31.37

>>165
旧０も其れ位と言ってたな

2023/06/18(日) 17:37:16.23

>>166
> なぜ島嶼部内に問題無く展開できる前提なのやら。
それが出来ないなら逆上陸自体無理だろ。

> そもそも海を渡る必要がある以上、戦闘機による航空優勢確保後、戦闘機と無人機からミサイルだけ放り込んでおいて、残敵は汎用ヘリを武装したものと、付近に待機する無人機で対処するのが最適なわけなんだが。
当然戦闘機の支援は受けるにしても、それだけではヘリボーンや地上部隊の支援が足りないから米軍もAH-64やAH-1Zを運用している。
汎用ヘリの武装化では足らないから専業のAHが造られたと言う歴史を知らない？

> 米軍のそれは最初に空母その他諸々による火力地獄の後の話だからAH-1Zが通用してるだけだし。
当然本邦でも同じ手順を踏むしかないでしょ。
その上で米軍はAHが必要としている。
米軍と本邦で何の違いがあると考える？

2023/06/18(日) 17:39:45.50

>>165
そもそもそのキルデスレシオの算定基準が不明。
状況次第で如何とでもなる。

>>167
あの人は戦車屋だから。
陸自において航空科はマイノリティ。

2023/06/18(日) 17:57:27.44

>>168
そのAHも時代の流れによってAHそのものに拘る必要が無くなったんだよ。
ミサイルキャリアーとしてなら汎用ヘリの改造と無人機、戦闘機が使えるし、近接支援も汎用ヘリの工夫や索敵技術の向上でAHのような構造である必要も薄れてきている。

米軍と本邦の違い？単純な火力とそれを扱い切るための人員の数。
わざわざAHに人員を割けるほど自衛隊の人数は多くない。

2023/06/18(日) 18:20:16.06

>>160
実際に陸自のパイロットに聞いたことだよ。
AH-1S乗りだから陸自的には攻撃ヘリじゃなくて対戦車ヘリかもしれんが。

TOWの最大射程ですら発揮する機会はほとんどない。
センサー性能の制約もあるけど、視界の制約がほとんどだからAH-64Dでも交戦距離が大幅に伸びるようことにはならないというのが実際のところ。

ちなみにヘリなら防災ヘリのAW139に乗ったことあるけど、攻撃ヘリが同じような飛びかたしたらそれこそ対空ミサイルに瞬殺される。

2023/06/18(日) 18:28:27.08

あとは下志津で高射教導隊の人の話も聞いたけど、まっ平らな砂漠を行軍するならともかく日本国内なら攻撃ヘリに完全にアウトレンジされることなんてあり得ないという話。

今のミサイルはお互いに撃てばほぼ命中するからどれだけ素早く照準するか勝負になるという話。
あとは近SAMは戦車と比較して熱源も小さいし、レーダーも使わないから意外と見つからないらしい。

2023/06/18(日) 18:59:11.82

日本の地形じゃあ地形追随飛行しても対空火器とどこでコンニチハするかわかったもんじゃあないしなぁ

2023/06/18(日) 19:02:17.35

MPMS搭載して、潜水艦みたいな運用のAOH-1とか言ってたのはキーンだったかTFRだったか
生き残るとしたらアパッチじゃなくて、これだったろうな

2023/06/18(日) 19:37:11.70

>>174
米軍もAH-64EでスパイクNLOS発射する試験をして採用したみたいだし、無人機との連携と非直接照準ミサイルに活路を見いだすという方針だから考え方は同じ。

だったら専用の攻撃ヘリに投資するのはコスパがわるいというのが陸自の結論。

2023/06/18(日) 19:46:52.26

射程そんなに長くないけど、中距離多目的誘導弾は間接照準射撃も可能だし、96式MPMS改の開発は終盤。

MPMS改なら石垣島とか宮古島ぐらいなら丸ごとカバー可能な射程だし、指揮官の立場なら天候左右されやすくて滞空時間に制約のある攻撃ヘリより地上発射の誘導弾の方が頼りになる。

2023/06/18(日) 21:30:06.37

守る方はそれでいいかもしれんが、離島に逆上陸する時に戦闘ヘリは要らんのか？
F-35BとUAVと、武装汎用ヘリでその役目を全て果たせるのか？

2023/06/18(日) 21:36:46.49

>>177
そこまで行くとAHの役目がヘリ部隊の露払い役だけだし、それならわざわざコストがかかる上に単一任務にしか使えないAHより汎用ヘリを改造した武装ヘリと無人機を組み合わせた方が、他のことにも使えて使い勝手が良い。

2023/06/18(日) 22:29:06.45

>>178
それで専用機作った方が便利だから攻撃ヘリは作られた筈
武装ヘリは過渡期で、本命は無人機でしょう

2023/06/18(日) 22:39:22.68

>>179
当時は目の前まで行って撃つのが基本だったからな。だけど、今回のウクライナでは遠距離からミサイルとロケット弾を投げつけるのが精一杯で、だったら無人機とか戦闘機に任せればいいじゃん、とAHでやる意味が無くなったんだよ。
そして、残った役目は露払いだけで、わざわざそのためだけにAHを残すのは割に合わず、それも武装ヘリで済ませることができるんだから、AHいらなくない？ってなっても仕方無い。

2023/06/18(日) 22:45:50.59

AH独自の機銃が全く使えないからなあ
ただのミサイルキャリアならなんでもいいし

2023/06/19(月) 08:00:18.58

>>172>>173
何のために観測ヘリがいるのかと？

>>175
陸自は航空科の予算をMV-22に吸われて予算が無いだけでしょ。

>>176
画像誘導の96式も悪天候下では運用出来ないし、96式は車両が通れる場所でなければ運用できない。
対してヘリは海や山を超越して攻撃を行うことが出来る。

2023/06/19(月) 08:00:25.91

>>178
武装汎用ヘリは武装とそれを運用するための資機材で汎用には使えないし、装甲は無いわ機体が大きくて
被弾しやすいわでAHの下位互換でしか無い。

>>179
戦闘ヘリの様に使えるUAVは無いし、ウクライナではロシア戦闘ヘリにウクライナ戦車がやられている。
ロシアもウクライナもAH運用をやっている。

>>181
ヘリボーン支援等敵味方が入り乱れる場面では近接して戦う事になるのでリアクションタイムが小さく、
指向範囲が広く危害範囲の小さいガンが重要。

2023/06/19(月) 08:26:12.69

>>183
戦闘ヘリの様に使えるUAVはこれから作るんじゃない？
海自の無人哨戒ヘリか、無人輸送ヘリ辺りをベースにしてさ

2023/06/19(月) 08:38:03.59

>>183
ヘリボーンで入り乱れてたらスティンガーで速攻落とされそう

2023/06/19(月) 09:21:42.62

>>183
>AHの下位互換でしかない
で、そのためだけにAHを導入されるとでも？
コストは高い、割かれるリソースも馬鹿にならないと、単一任務をやるにはデメリットがあまりにも多すぎる。
それで兵站やらリソースを食い潰されるぐらいなら、汎用ヘリと武装ヘリ、無人機を組み合わせたやり方を考える方がマシ。

2023/06/19(月) 10:41:51.21

>>186でFAと陸自が答えを出したからのAH全廃なんだよ。

ってか、ココはヘリスレじゃねぇ！w

2023/06/19(月) 12:05:19.14

>>182
> 何のために観測ヘリがいるのかと？

観測ヘリだって落とされるし、そもそもUAVやOHに危険なターゲティング任務を任せるなら、発射母機に高価な専用機材は要らない

> 画像誘導の96式も悪天候下では運用出来ないし、

そんな悪天候じゃそもそもヘリ飛べねーだろw

2023/06/19(月) 13:00:27.16

>>183>>188
巣にｶｴﾚ!!
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684312430/

2023/06/19(月) 15:00:15.53

もがみ型に載っているSSM、発射筒が丸く見えるけど17式はどうした？と少し前に巷で話題になっていたから気になって大火力リークスで調べてみたら
17式は関連システムについては「SSM-1Bに対応している護衛艦に付加装置等なしで搭載及び発射」できるらしいわね
SSM-1Bがハープーンに対してやったように、17式とSSM-1Bとのインターフェースを共通化して両用出来るようにしているということなのかしら？

https://pbs.twimg.com/media/FyK93cZWwAUnS0X.jpg
https://twitter.com/EtatMajorFR/status/1667103591566397441?t=5vgj_OI8ledD_ydfO-kPlg&s=19
https://drive.google.com/file/d/1YQyMovzgrotfbMYSL9E1Qsm_9MJryONf/view?usp=drivesdk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/19(月) 18:27:35.39

>>184
米軍ですら作っていない物に期待するのはな。

>>185
戦闘ヘリがいなければ更にやられ放題。

>>186
米軍や世界の戦闘ヘリ運用国に教えてあげれば？

>>187
ありゃリソースが不足して済し崩し的に決まった様にしか見えない。
何せ代替候補がどれも未だ形になったものがないし。

2023/06/19(月) 18:54:13.12

だからAH厨は巣から出てくんな！

2023/06/19(月) 20:03:47.14

>>191
出た～、米軍が使ってるからーでなんでもかんでも一緒にする無能。

2023/06/19(月) 23:21:18.17

>>190
上位互換は普通だからそういうことでしょ。
17式SSMを撃てるフネなら90SSM(SSM-1B)も使えるとは思ってたけど、能力に制限が付くとはいえ逆も可能だとは知らなかった。

このスレ的に戦闘ヘリの話は終了として、MPMS改の開発は終盤だし発展型としてヘリコプター搭載バージョンを開発するのかは注目かもね。

**名無し三等兵** (JP 0H83-c9QJ [210.160.217.68]) · 2023/06/21(水) 13:32:01.29

>>193
反論出来ない無能。

2023/06/21(水) 14:54:02.79

戦闘ヘリなんてウクライナ戦争で有効性に結論が出てるでしょ
攻勢では全く使えない、防御で遮蔽の多い丘陵地帯でならまだなんとか使えるって話
人員に限りのある陸自がわざわざ運用すべき兵器ではない。日本の地形では交戦距離が短くなりがちなのでSAM射程にも入りやすいし

あと対空レーザーの実用化で鉄くずになる運命が確定しとる

2023/06/21(水) 15:02:50.58

最近はロシアの攻撃ヘリの損害また増えてるしね
対策されたら１週間で５機も落とされた

2023/06/21(水) 15:08:26.89

防空火器やミサイルを持ってきたのか、それとも誘導弾を持った歩兵を前進させたのかどっちだろう

2023/06/21(水) 16:34:18.43

>>195
君の反論は「米軍が使ってるから～」だけだが、米軍と自衛隊では事情や運用上の都合が違うわけで。
理由がただ単に米軍が使ってるからだけの君は大した根拠も無い反論をした無能になるんだよ。

2023/06/21(水) 17:22:07.85

>>190
VLSなら32セルくらい入りそうな空間だが深さが足りないか

2023/06/21(水) 17:31:34.78

>>196
日本はその防衛戦をやる事になっているわけだが？
ヘリに乗ったことがあれば分かる話だが、日本でも空中からなら10kmやそこらの見通しは得られるし
山岳森林地形の日本なら地形や森林に隠れたらSAMの射線は通らない。
レーザー兵器なんて現時点でも樹脂製のおもちゃみたいなドローンしか相手に出来ないし
そんな物が実用化されたらヘリにも搭載される様に動くでしょ。

>>199
> 君の反論は「米軍が使ってるから～」だけだが、米軍と自衛隊では事情や運用上の都合が違うわけで。
米軍と自衛隊の運用の違いについて詳しく説明してみようか？

> 理由がただ単に米軍が使ってるからだけの君は大した根拠も無い反論をした無能になるんだよ。
単一任務をやるのはデメリットが多すぎるんだろ？
では何故そんなデメリットの物を米軍や欧米の国々は運用している？

2023/06/21(水) 17:38:04.21

>>201
レーザーはミサイルやヘリ相手の場合センサーを破壊するものだからそこまで出力は必要では無いし、センサーが破壊されればほぼ何も出来ない
まだ装備化までは視野には入ってないが１００kwまで行けば155mm砲弾でも防げる
別に小型UAV専用ではない

2023/06/21(水) 17:40:00.83

誘導弾スレでやられてもウザいだけなんで、はよ攻撃ヘリナントカスレへ帰ってくれ

2023/06/21(水) 17:51:00.87

>>201
大前提として、陸軍の場合は大陸内での戦闘を基本としていることが違う。日本の場合、投入される可能性が1番高いのは島嶼部で、海上から陸上への移動が基本であり、ここにおいては戦闘ヘリの得意戦術である匍匐飛行による奇襲が全くできない。
海兵隊には制空確保・火力投射を行える空母が控えてることから違う。
動員できる戦力も火力も違い、1つ1つの任務に割り割くことのできるリソース量も違う。

海上と似たような平坦であるウクライナでの戦闘ヘリの戦い方が遠くからミサイルを投げつけるだけ。戦闘ヘリである必要が無い。

2023/06/21(水) 18:00:15.06

プロである防衛省・自衛隊が戦闘ヘリ廃止を決めたんだから、ここでグダグダ言っても仕方なくないか？

このスレの趣旨に従えば、代替となる汎用性ヘリはどのような誘導弾が必要かとか、
百歩譲って、海外の戦闘ヘリ用に国産誘導弾を売り込めないかとかを語るべきでは？

2023/06/21(水) 18:19:33.41

16DDH初期案のデザインを見て、自衛隊が最適と判断したデザインだから素人が文句言うな！ってレスを思い出した。

2023/06/21(水) 18:25:40.28

ここに移動して続行してどうぞ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684312430/

誘導弾スレでやっても、すべての飛翔体は撃ち落とす的でしかないんで

2023/06/21(水) 23:21:12.30

>>201
防御だけじゃなくて反転攻勢もする必要があるでしょ
その時に脆弱で高コストな攻撃ヘリはコストパフォーマンスが悪すぎるってこと
そもそも初期取得費用がF-35とほぼ同等だぜ？　高すぎるやろ流石に

あと、人道を考えないならレーザーはパイロットの目潰しに使える
今実用化してる10KW程度のレーザーでもパイロットを永久失明させるには十分だろう
100KW級レーザーならヘリは外部爆装を炙られて空中で爆発する

2023/06/22(木) 01:15:17.18

人道以前にそれを相手の眼球部分に照射できる難易度高すぎでしょ
ワンチャン狙い程度のものを凄い効果的と捉えるとかアホなのか

2023/06/22(木) 01:38:04.99

失明目的だと0.5W以下でも一瞬当てれば十分なので時分割や拡散で照射範囲を広げるとまあえげつない事になりますよ

2023/06/22(木) 01:47:47.27

>>209
音速超えてるミサイルのシーカーですら当てられるのに、たかが３００km/h程度で移動するヘリパイに何故当てられないと思えるのか

2023/06/22(木) 08:58:59.23

>>211
そ、レーザーは文字通り瞬時に着弾するので超音速の目標にも正確に当たる
ましてや速度が時速300kmしかなく、時々ホバリングで空中停止するヘリなんてレーザーからしたら止まったハエと同じよ

2023/06/22(木) 11:18:21.30

仮にレーザー等熱エネルギー兵器が発展普及していくとして、ミサイルはどう対策していくのか
レーザーに耐えられるよう

2023/06/22(木) 11:20:28.03

レーザーに耐えられるよう頑丈にする代わりに炸薬減らした運動エネルギー弾とかになるのか?

2023/06/22(木) 11:21:22.15

>>202
そのレーザーをヘリが装備したら？
画像シーカーを使う短SAMは無効化される。
AH-64D以降なら画像センサーを使わなくともロングボウレーダーで測距火器使用出来るし。

>>204
>日本の場合、投入される可能性が1番高いのは島嶼部で、海上から陸上への移動が基本であり、
>ここにおいては戦闘ヘリの得意戦術である匍匐飛行による奇襲が全くできない。
陸自も島嶼でだけ戦う想定では無い。
重装備の類は本土での使用前提でしょ。
そもそもAH-1Zを運用する海兵隊は島嶼や海浜での戦闘も想定している。

> 海兵隊には制空確保・火力投射を行える空母が控えてることから違う。
自衛隊も空自による航空優勢確保、地上準備攻撃は前提でしょ。
それ無しには陸自も海自も動きようが無い。

> 動員できる戦力も火力も違い、1つ1つの任務に割り割くことのできるリソース量も違う。
米軍以外ではイギリス、フランス、ドイツ、スペイン何かの陸軍は陸自より少ない常備兵力で
戦闘ヘリの運用を行っている。

> 海上と似たような平坦であるウクライナでの戦闘ヘリの戦い方が遠くからミサイルを投げつけるだけ。戦闘ヘリである必要が無い。
それは運用の一分でしょ。

2023/06/22(木) 11:27:12.81

>>205
そのプロの決定が確実な代替策も無しに行われたから、何か政治の匂いがしてしまうよね。

>>208
米軍その他戦闘ヘリ運用国はその様に考えていないみたいだぞ。
それに対人盲目化レーザーは我が国も批准している特定通常兵器使用禁止制限条約の禁止武器だ。

2023/06/22(木) 11:38:48.17

>>216
>対人盲目化レーザーは
大昔から軍用機パイロット用ゴーグルは、主要なレーザー波長(4波長程度は普通)だけをブロックしていますね
それでも高出力には負ける。民生のダイオードレーザーが波長イロイロで対応できない(青や緑)、これは出力低めなのでまぁ良いが、直視すると数日はダメージ残るはず(フライトできない)

2023/06/22(木) 11:40:20.55

防空用レールガンで弾をばら撒くのは一つの答えかも
あるいはレーザーに耐えられるレドームを装備したアクティブ・レーダー・ホーミングミサイルとか

2023/06/22(木) 11:56:11.58

>>216
我が国と米国は対人レーザーなんてもちろん使わないだろう

対して中共はどうだろうな？

2023/06/22(木) 11:58:35.14

>>217
10KW級レーザーを防げるゴーグルなんてこの世に存在しないよ
一瞬で目が潰れて顔がカリカリに焼き上がる

2023/06/22(木) 12:00:10.71

>>219
>対して中共はどうだろうな？
中国パイロットが、民生用レーザーペンで米軍機にイタズラはした。処分されたとの報道無いので、中国だね。
普通の国なら懲戒免職・不名誉除隊モノ

2023/06/22(木) 12:49:39.43

>>221
中国海警局の艦船がフィリピン巡視船にレーザー照射
https://youtu.be/NoLmOXL0Zz4

中国軍は有事になれば絶対にレーザーによるヘリパイや歩兵への失明攻撃をする
なんせ普段からやってるんだから

2023/06/22(木) 20:20:19.43

もうコックピットコフィンシステムにしろよHMD使うなら窓なんて米陸軍から不採用言い渡されたVRゴーグル並みにいらねえだろ
窓(ウィンドウズ)だけに

2023/06/22(木) 22:13:19.30

>>223
戦闘機にもレーザーが搭載される時代が来るし、エースコンバットのコフィンシステムみたいなのが主流になっていくんだろうな
仮想全方位視界はF-35ですでに実現してるし

2023/06/23(金) 11:55:26.18

被弾しやすい箇所を調べる目的だったのか不明だけど、帰還出来た軍用機の被弾箇所のデータ集めてプロットしたら、
コックピットや主翼中部、胴体尾部にはほぼ当たってなかったらしいね
つまりここら辺撃たれると逆に帰還出来なくなったという分析が為されたという話を見つけた
コックピットはミサイルが直撃したら旅客機ですら即死案件だし古今東西致命的なんだな

2023/06/23(金) 21:40:21.21

>>216
“コスパ悪いのでいらない” 9機まで稼働率が落ち込んだ「タイガー」攻撃ヘリ全廃へドイツ

https://trafficnews.jp/post/125934

2023/06/23(金) 22:46:46.53

オーストラリアはアパッチで更新とあるしまだ攻撃ヘリ全敗が正解とは言いがたいな。というか、汎用ヘリで代替ってのは中途半端で悪手だろ。

2023/06/23(金) 22:49:49.14

まぁ元々Bo105使ってた国ですし
　
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Bundesarchiv_B_145_Bild-F073468-0003%2C_Hubschrauber_BO-105.jpg

2023/06/25(日) 09:44:47.86

フレアが実戦で機能してる場面を始めてみた
https://twitter.com/clashreport/status/1672555835526897666

Ka-52がフレアを焚いてワグネルのミサイルを回避した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 11:48:40.45

同士討ち?
IFFはどうなってるんだろ?

2023/06/25(日) 12:38:23.54

IFFプログラマーで変更可能
敵が偽装する可能性があるので・・・
IFF質問機にこう言う装置を接続して変更する
https://i.imgur.com/o7Mx6lp.gif

2023/06/25(日) 13:11:42.94

同士討ち結構やってるし元から付いてなかったりして

2023/06/25(日) 16:40:17.40

>>230
IFF、SIFはだいたい4桁の数字を使用した識別コードを用いるから
ワグネル側に識別コードを教えなければ友軍でも敵味方識別は出来る。

2023/06/25(日) 22:00:28.35

そうなるとPMCの空軍のIFFってどうなるんだろ。雇う度にコードを与えるのか？

2023/06/26(月) 10:49:56.81

>>234
そうなる。
識別コードは最高機密で搭乗員にしか教えられないし、機体を降りる時はリセットしなければならない。
国とか組織が連携して作戦を行う時には統一の識別コードを設けて友軍識別を行う。

2023/06/28(水) 14:34:37.71

https://twitter.com/jpg2t785/status/1673870220384178181

中多はこれと同じ考え方かも。
高機動車ベースだからこいつほどコンパクトではないけど走行性能は高いし、ミサイル自体はTOWよりはるかに高性能でFO前に出して間接照準も可能。

装甲付けると重くなるから特に悪路走行性能がガタ落ちしてヘリで運べなるかもしれないのが難しいところ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/28(水) 14:44:07.43

中多は当時多目標攻撃できるし、山越え射撃で空中ロックオンもできるので全然違うと思うが

2023/06/28(水) 14:44:22.19

当時じゃなくて、同時です。

2023/06/28(水) 16:31:32.81

日本ならTOWは87式かな？
だけど87式は車載式は無いんだよな。

2023/06/28(水) 17:20:27.41

>>239
陣地運用前提だったからね。
一応73式とパジェロに搭載する事もあったけど。
https://pbs.twimg.com/media/B5Xf9pLCAAEV_Ob.jpg:medium
TOWよりも短射程だが軽く、レーザー誘導で固定目標も狙える。
もっと活用されても良い誘導弾だった。

2023/06/28(水) 17:39:33.19

>>240
>もっと活用されても良い誘導弾
ウクライナ/シリアでのロシア軍コルネットの戦果を見ると
87式は、もう少し射程が長い (>>3000m)と現役で使えそうですね
レーザー照準は短時間で発見されるので、射手の分隊と発射機を50mぐらい離せるリモート機能が欲しい

2023/06/28(水) 17:53:11.32

>>241
87式はリモート出来たよ

2023/06/28(水) 20:50:26.35

ウクライナ軍は最前線での部隊防空に苦労しているって報道あったけど、我が国で言うところの93式近SAMや11式短SAMが足りねえってこと?

2023/06/28(水) 20:52:47.25

>>243
それも足りないし、航空支援できる戦闘機も無い

2023/06/28(水) 21:05:21.12

>>244
すまんな。スティンガーじゃあ射程足りんか。弾も足りんな…。

我が国はどうかな?

2023/06/28(水) 21:34:36.50

>>245
かなり分厚いし、既に中SAMが主力だから、ウクライナやロシアよりは良いと思う

2023/06/28(水) 21:38:54.59

>>246
そうか。いや、すまんね。ぽっと出の俺に丁寧に教えてもらって。

このスレって荒れにくい印象で好き🩷

2023/06/28(水) 21:43:32.74

>>245
これで撃ち落とせばええねん

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_96_Multi-Purpose_Missile_System
The Type 96 missile has a large warhead which can destroy tanks with a direct hit from the top, but it can also be used in an anti-helicopter role.

まぁパクリもといインスピレーション元のこれも
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MGM-157_EFOGM
The weapon was primarily designed for anti-tank use, or against low flying helicopters.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/YMGM-157B.jpg

2023/06/28(水) 23:27:49.10

反応に困る与太はさておき、新短SAMが調達数公表されなくなって久しい
潤沢に調達してくれていればいいのだが

2023/06/29(木) 11:29:21.86

>>245
かなり危うい。

ウクライナでは西側諸国から供与されたFIM-92が4000発あったとされている。
更に元々持っていた9K32/38も合わせればかなりの数のMANPADSを揃えており
初期の防空戦ではロシア側ヘリを多数撃墜したとされている。
対して陸自は91式携SAMを356セット調達している。
こちらはセット単位なので弾薬数は不明で単純に比較出来ないが、普通機甲特科の約80個連隊大隊に
配分すると1個隊当たり4セット程度しか無いことになる。
普通科中隊毎に1機づつの携SAMも割り当てられない。

93式近SAMは113機調達され7高連を除く14個高射連隊に配備された。
教育所用を除くと各連隊に8機づつくらい。
現在では即応機動連隊や水陸機動団への配備のため、各高連から装備を引き抜くかたちで移動させられているから
各師旅団の保有数はもっと減っている。

2023/06/29(木) 11:35:27.47

>>250
防衛費倍増分の多くはミサイル含む弾薬調達に多くが割かれるから、これら増えるものだろう

2023/06/29(木) 15:26:43.35

>>241
87式は射手と誘導手を最大200m離すことが出来る。
それにセミアクティブレーザー誘導なので弾速も速く、2,000m先の目標まで約5秒で着弾する。
別車両が誘導手を攻撃する可能性は排除出来ないが、狙われた車両は成す術が無いと思うよ。

>>251
そうだと良いけど。
何か今回の増額は政治的紐付き物件ばかりで。
91式携SAMはSAM-2Bで世界最先端の携SAMになったのだからもう少し多く調達して欲しい。

2023/06/29(木) 16:04:17.62

>>252
軽SAMや近SAMより、重要なのは短SAM中SAMだろ
MANPADSはATMに撃ち負けるから、実質待ち伏せ専用だし

2023/06/29(木) 16:51:36.41

>>243だが、結局うちの自衛隊の野戦防空て手厚いのか手薄いのか…。
何、発射機が足りないの?弾が足りないの?お金が足りないの?

俺応援に行こうか?37歳無職で良ければ…。

2023/06/29(木) 17:02:02.49

>>254
お金が足りない
SAM2も、91式も他国を見るとかなり良い。配備数は2-3倍欲しい
数量的に十分そうなのは01式ぐらいか？
偵察ドローン各種・自爆ドローンは、1000単位で必要ではないかな (今は数10機単位と理解していますが、どれくらい??)
ドローンと組み合わせる、レーザー誘導/GPS誘導砲弾も数1000発は欲しい。近接航空支援も基本は滑空爆弾(100km射程)にするべき

2023/06/29(木) 17:07:43.47

発射機の数は調達で分かるけど、弾数は分からんから何とも
ただ日本は西側の中では備蓄多いとはいえ西側全体の備蓄が少な過ぎる

2023/06/29(木) 17:20:35.73

>>254
上を見たら切りが無いが、ウクライナや領域が広すぎ＋旧世代の防空システムが基盤のロシアよりはマシ

>>255
偵察ドローンは兎も角、自爆ドローンはそんなに要らない(ミサイルを含むなら同意)
誘導砲弾より、野砲が1200門は欲しい
ウクライナでも結局は誘導砲弾でのピンポイント攻撃より、その地域を耕す事の方が多い

2023/06/29(木) 17:27:57.60

>>255
スカイレンジャーだけで１９年度時点で三十機だったはず
JUXS-S1も一セットあたり2機を30セット調達だったかな？
最近調達数が明確にならないので情報が古いが

2023/06/29(木) 18:14:00.16

ミストラルやスターストリークが近接防空で役に立ってる今
重量10kg未満の携SAMは力不足だな

2023/06/29(木) 19:53:39.92

>>253
> 軽SAMや近SAMより、重要なのは短SAM中SAMだろ
> MANPADSはATMに撃ち負けるから、実質待ち伏せ専用だし
それぞれ役割が違うから。
中SAMや短SAMは拠点防御用だから島嶼等へ機動する作戦では使いにくい。
携SAMや近SAMは前線部隊に帯同し対空防御を提供する。
少なければATMを持ち出すまでもなく航空戦力に蹂躙されることになる。

>>254
薄い。
全てが足りない。

>>259
むしろ10kg以下でMANPADSを実現しているところが無いでしょ。

2023/06/29(木) 20:11:03.70

>>260
薄くない
この国土面積で中SAM＋ペトリも有るんだぞ

2023/06/29(木) 20:47:03.49

そもそも海超えてくるから全て丸見えだしな

2023/06/29(木) 22:38:59.05

>>254だが、色々見解があるんだね。
取り敢えず満足できてはいない…って理解で宜しいでしょうか?

まぁウクライナと日本は地対空ミサイルに求める要件もぜんぜん違うから単純に比較はできんだろうけど。
取り敢えず日本に必要なのって弾道ミサイルとか巡航ミサイル、将来的には極超音速ミサイルとかを迎撃出来そうなやつ…で良いんだよね?

2023/06/29(木) 23:36:28.07

基地防空ミサイルはどうしてもほしいね
今のままだと攻撃ヘリくらいしか迎撃できない

2023/06/29(木) 23:47:10.79

>>264
短SAMは巡航ミサイルも戦闘機も撃ち落とせるけど？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ83【滑空弾】