【極超音速】国産誘導弾総合スレ83【滑空弾】

2023/05/20(土) 07:36:42.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/21(日) 20:25:39.32

>>40
有事になれば着上陸対処も兼ねて即機連展開させるだろうし、南西地域に嫌がらせミサイル攻撃対処のたいめの新近SAM部隊を追加するのはあんまスジがいいとは思えんよ

2023/05/21(日) 20:25:40.86

>>31
それならそのアーセナルシップにレーダー載せて打たせたほうが人員負担殺せるから楽
航海しないアーセナルシップなら負担は少ない
MDに関しては03改がSRBMに応戦可能で、MD専用はHGV迎撃弾

2023/05/21(日) 20:29:58.86

>>42
近SAMって前のでも確か7億円くらいだったろ、新しいのでも10億円くらいじゃないか
それを4地区というか4部隊に2セットづつでも80億円程度、哨戒艦1隻より安い
ただ人員考えるとうーんとなるのはわかるし、金銭感覚壊れるな

2023/05/21(日) 20:30:22.18

>>42
あと、安心料というかそのへんね
そういうのは大事

2023/05/21(日) 20:40:03.79

>>44-45
常時展開させる意味がなくない？即機連と一緒に展開すればよくない？というお話

つーか中SAMの常駐が決定してる宮古、石垣、与那国以外でどこ展開するんかってのもある
https://i.imgur.com/NNSzZYR.png

2023/05/21(日) 20:43:24.37

>>46
常時展開させてもいいんでない？即機連いなくてもさ、って話
まあifの話でしかないけど

中SAMとのすみわけはさっき話に出た通りな、>>35で自身が書いてるじゃないか

2023/05/21(日) 20:46:15.39

中国の弾道ミサイル脅威については迎撃に役に立つおもしろい特徴がある

中国のミサイル発射点は、東北方面、上海方面、モンゴル自治区方面、重慶方面の４箇所に集中する
ここから日本重要基地を着地としてミサイルを打った場合、基本的に朝鮮半島+九州通行ルートを辿る

九州+対馬海峡に巨大なMDを展開させればそのゾーンでほぼ7割のミサイルをカバーでき、舞鶴ー日本海で追加のガードができれば完璧になる

原潜型ミサイルは数が有限、弾数不足、稼働率不安定、発射可能ポイントが絞られるので、九州ルート寄りで飛んでくる

この特性があるため特定のゾーンにレールガンやHGVで弾幕をはれば迎撃ハードルは下がる

2023/05/21(日) 20:47:19.32

射高どうなんだろうね、その試算

2023/05/21(日) 20:47:46.70

>>47
> 中SAMとのすみわけはさっき話に出た通りな、>>35で自身が書いてるじゃないか

？？？？
重要施設・重要地域への飽和攻撃対処に新近SAMが必要なだけで、僻地への散発的な嫌がらせ攻撃なら普通に中SAMでカバーすりゃいいだけでは？
そもそも常駐させるメリットがいまいちわからん

2023/05/21(日) 20:53:53.70

即展開ってもどのくらい時間かかるのかな？
相手あってのことだしウクライナのように侵攻を悟ったのは前日って、先手打たれたら被害も犠牲も出るしその後の展開の状況も変わる。
与那国なんかは安心のためにも防空部隊の常時展開を要望する人もいるようだし新たにSAM置くのは必要な防衛サービスだと思うわ。

2023/05/21(日) 20:55:53.53

>>50
まあ、理解できないよね、ここんとこは…

2023/05/21(日) 21:03:52.56

>>51
既に中SAMを置くのは決定しているからね

問題はそこに追加で新近SAMの常設部隊が要るか？ってところ
個人的には中SAMのランチャーや弾数を増やしたり、即応機動連隊の高射部隊に新近SAM連接用に短SAM用FCSもしくは多目的監視レーダを追加した方が捗りそうだと思う

2023/05/22(月) 02:16:45.76

先島の対空ミサイルの必要性はわかるけど、その分九州の配備分がスカスカになった上、先島配備部隊が遊兵化する恐れはないのかしら。紛争が先島周辺だけで行われるなんて希望的観測にすぎないような気もするし。

2023/05/22(月) 02:28:51.01

そこはほら、純増で

2023/05/22(月) 08:04:12.77

ドンバスと思ってたらキエフを突かれるみたいな展開は避けたいね。
自衛隊の提供する防空は移動可能な艦船に任せて、常設の近SAMや携SAMは自治体の防災課職員にお願いするか。

2023/05/22(月) 08:45:16.29

>>55
ミサイル増やしても、人が足りない

2023/05/22(月) 20:06:59.20

>>57
いっそ、固定サイトにしちまうとか

2023/05/23(火) 16:25:28.16

>>41
そうなるね
さらにそういう防御構築は単一レーダーや衛星による警戒じゃ数不足で10式戦車やFFMの空中線やセンサーのような5-10個単位の360度全周警戒監視センサーを10-20個の合計100-500単位のセンサーとカメラを設営するくらいしないとカバーしきれない
少数のAWACSや戦闘機による警戒ではセンサーの目が足りない

2023/05/23(火) 22:51:42.35

>>57
それはそう

2023/05/23(火) 22:55:09.97

>>59
実は高射特科には個別の対空レーダや低空レーダがあるにはある
まあそれなりだ、５００個もあったってそれに対応できる火器が足りないんでループだなあ

2023/05/24(水) 21:50:57.36

HIMARSは大量受注と超大量生産してるから、ウクライナ戦争の目処がつけば買えるようになるかもしれないが納期未定
トマホークは26年の納品希望してるが、メーカー事情で遅れる可能性がある

12式誘導弾は今年量産が始まり、25年中に1連隊整備される可能性があり早期に納品と量産ができる
滑空弾も今年量産が始まり、A型ならば25-26年中に納品される

自衛隊が最優先で欲しくて納期も速いのは国産のミサイルだな

2023/05/24(水) 23:51:10.03

>>53
中SAMに直接短SAMや近SAMのランチャー連接出来たら良いのになぁとは思う。

中SAMの下がHMGなのはちと

2023/05/29(月) 19:09:23.06

短SAMってなんだっけ…？
というかここのスレ民何人かこれ予言してなかったか？

https://twitter.com/objec1/status/1662330348360060928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/29(月) 19:11:21.58

>>64
間違えた
短SAMじゃない新近SAM

2023/05/29(月) 19:11:46.59

これマジ？

https://twitter.com/harapeko11/status/1663119360486166529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/29(月) 19:42:57.89

新近SAM4発とレーザーを併用するのか

2023/05/29(月) 20:51:47.31

昔から対地も可能と言われていた17式だが、これで確定かな？

https://twitter.com/Gachar1203/status/1663145126783516678
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/30(火) 12:55:55.57

>>67
大型ドローンとホビードローンを同時に対処しないといけないのなら
そういう形態が望ましいな

2023/05/30(火) 13:07:15.19

誘導用のガイドレーザーなんてオチになったりして

2023/06/02(金) 12:57:59.90

https://news.yahoo.co.jp/articles/87fa3c0a70d3875dedc05d330a6c9a1c7333f691
ここではイージス搭載艦は最強の300セル！って言われてたけど
所詮は128セルで韓国イージス艦と変わらないねw

2023/06/02(金) 13:12:01.55

同じくセル数多いタイコンデロガや055型でもそのくらい数だし、この辺以上の数設けても便利にならないみたいな共通認識でもあるんだろうか

2023/06/02(金) 19:31:08.91

予算があるなら毎年1隻ずつイージスを建造すれば
定数を30隻ぐらいにできるな、将来的なイージス増勢と
次期汎用護衛艦がどうなるかも注目だね

2023/06/02(金) 22:03:06.78

>71
初めて世宗大王のVLS数を見た時は鼻で笑ったものだったが、結局
彼らが正しかったと言うわけか。

無意味に対抗して数だけ増やしても意味が無いから、真似できる所は
素直に真似させてもらおう。

2023/06/02(金) 22:29:11.22

>>71
韓国のイージス艦はVLSの数だけは立派だがその半数は見栄で載せた国産VLSで、イージスシステムとの相性が悪い上に、バーク級と大して変わらないサイズの船体に無理して載せてるせいでかなりトップヘビーという、イージス艦としての能力はかなり低いというね。

2023/06/02(金) 22:36:39.92

韓国製VLSとか米軍ミサイルと互換性無いから有事の時使いにくそうなのがね
在庫切れたらただの飾りだし対空ミサイル積めんしデメリットも多い

2023/06/03(土) 13:53:40.30

K国のイージス艦のVSLは多いけど満タンなのか？
蓋を閉めて解らないけど···
F-35の弾薬は買ってないと聞いたが？

2023/06/03(土) 14:26:58.81

>>77
>K国のイージス艦の
2018年の韓国イージス艦 4-6番艦用SM-2の記事
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2018/december/6699-south-korea-orders-new-batch-of-sm-2-air-defense-missiles.html
US$304Mなので　多分・・70発
2016年に頑張って、KD-2, KD-3イージス用に17発買った記事もある。↓
https://www.defensedaily.com/south-korea-requests-65-million-in-sm-2-block-iiib-standard-missiles-and-containers/international/ US$65Mで17発
米海軍イージス艦の1/3ぐらいの搭載ミサイル数の印象
(SM-2用に64セル有る内の16セル程度を積んでいる)

イージス艦4-6番艦はSM-3とSM-6も購入する予定
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/south-koreas-national-assembly-allocates-budget-for-sm-3-acquisition/
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/03/south-korea-to-procure-sm-6-missiles-and-develop-naval-l-sam/

2023/06/03(土) 16:08:55.83

vlsにミサイル満載ってアメリカでもなきゃやってないのでは

2023/06/03(土) 16:12:16.42

というか国家間が緊張状態に陥ってでもいない限り、軍事費なんて金食い虫は減らされる一方だから、国家が戦闘状態にでもならない限りミサイル満載なんてしないからな。

2023/06/04(日) 15:43:33.72

日本でもVLSの国産くらいしたほうがいいだろうか
Mk41の厄介なところは有事に生産依頼が米国に集中してしまうので補充が追っつかなくなるとこじゃないかと思うんだ

2023/06/04(日) 15:45:08.65

せめてライセンス生産ができれば少しマシなんだが

2023/06/04(日) 17:00:01.76

ものすごい今更なんだけど2018年度からの「島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究」って『現有の対艦ミサイルの射程及び残存性の向上を目的』とした研究なんでつね...
12式能力向上型って2020～21年頃にいきなり出てきた12式(改)→島嶼防衛用新対艦誘導弾までの間を繋ぐための予定になかったピンチヒッターというイメージがあったけれど、12式(改)の開発が開始された直後からそういう考えが存在していてかつ実際に動いていたなんて驚き

2023/06/04(日) 17:52:53.80

自分で武器輸出を制限してしまったせいで「民主主義の武器庫」になるチャンスを自ら逃す

2023/06/04(日) 18:55:53.77

欧州の軍艦の一部はVLSが2種類ぐらい混載してるけど
アレは使い勝手がいいのかな、むらさめ型も
運用しづらいから早く退役させたい意見もありそう

2023/06/04(日) 19:50:32.01

>>85

Mk41とMk48の混載の事を言っているなら、これらは特性が違うので相容れない

Mk41VLSは重過ぎて装備可能な艦船は3500トン以上程度から
Mk48VLSは数百トン程度のかなり小さな艦艇からでも積める
Mk41積むとなるともがみ型以上は必要になるから、小型艦艇がちょくちょくある地中海などには向かない

Mk41を無理して2800トンに積んだ事例が隣国にあるが、あのトラブルはまあ…そういうことだろう

2023/06/05(月) 08:18:24.29

≫78
ありがとう
海外の記事は何方かが貼ってくれた物の一部しか見てないので参考になりました。

2023/06/06(火) 18:29:04.11

スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/06/06b.html

目標観測弾がMHI製になることに決定、大方の予想通り12式能力向上型ベースになることが確定ね

そして島嶼防衛用新対艦誘導弾の新ポンチ絵が有る
大体KHI Original Concept Modelと似かよっているけれど、空気取り入れ口が出っ張っているところが大きな違い

2023/06/06(火) 18:51:18.23

モジュールシーカーなのか
デュアルシーカーでは無いのか

2023/06/06(火) 19:17:33.24

ニワカ以下

2023/06/06(火) 19:53:47.26

>>90
日本人な具体的に喋って

2023/06/06(火) 20:12:24.98

ああそっか
モジュールのバリエーションに見本市で出た、デュアルシーカー型が作られるってだけか
という事は、島嶼防衛にも観測弾作るつもりか？
そうなると、明らかに中国本土も狙える様に成るけど創価が許すかねぇ

2023/06/06(火) 22:35:53.30

>>92
まだ要素研試だから弾になるのは10年は先。そもそも装備庁独自分ぽいので、まずは嫁入り先探しから。

2023/06/06(火) 23:12:02.33

国産トマホーク計画が完全復活、防衛省が「12式地対艦誘導弾」能力向上型の先を見据えて川崎重工業と契約
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230606-00352725

防衛装備庁担当者は「現時点において（新SSMの）装備化が具体的に決まっている訳ではない。これは変わっていない。一方で、いつまでもダラダラと研究をやっていていいというものでもない。今回の契約でモジュール化をしてプラットフォームを完成させようとする段階まで来ている。可能な限り実用化を目指していく」と述べた。

2023/06/07(水) 22:50:34.89

>>93
残念だね。実用化を目指した開発だよ。
今年度で主要な要素開発予算がついたよ。

2023/06/07(水) 23:44:16.55

>>95
開発試作でないので開発ではない。要素研試なので研究、しかもまだ要素段階。

2023/06/08(木) 11:46:10.28

>>94
>島嶼防衛用と名付けられているものの、新SSMが想定する射程は2500キロもあり、西日本から発射すれば中国の内陸部にあるミサイル基地にも届く長射程ミサイルだ。
射程2500kmってどっかで出てたっけ？

2023/06/08(木) 14:16:39.54

>>97
既存の報道では2000kmだね

2023/06/08(木) 21:26:16.07

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-06-08/2023060802_04_0.html
防衛省は６日、岸田政権が導入を決定した敵基地攻撃能力の一環として、射程３０００キロ超に達するとみられる「極超音速誘導弾」など、長射程ミサイルの研究・開発に関する契約を三菱重工業と結んだと発表しました。

2023/06/08(木) 21:33:36.25

>>99
>射程３０００キロ超
新疆ウイグルだけは無理ぐらい

2023/06/08(木) 23:19:33.27

企画中のミサイルが多すぎてわかりにくい。仮称でいいから名前つけて。

2023/06/08(木) 23:24:08.61

わざと分かりにくくしてたりして
日本の軍ヲタでも混乱するから日本語ネイティブじゃなかったら確実に間違える

2023/06/08(木) 23:36:02.72

なぜ、
極普通通常弾道弾を作らないのか？
滑空弾より簡単でしょ？

2023/06/09(金) 00:00:16.68

弾道ミサイルは聞こえが悪いから

2023/06/09(金) 09:27:45.82

ミリオタがちゃんと88式SSMの愛称「シーバスター」を使い続けていたらLRHW「ダークイーグル」みたいな格好いい愛称が島嶼防衛用高速滑空弾(能力向上型)くんにも与えられていたのかもしれない...

2023/06/09(金) 09:54:22.83

性能が明らかに他国性より劣ってると防衛省が認識してるものは
皆〇〇式とかF-〇にしかならんのよ
残念！

2023/06/09(金) 09:58:05.23

戦闘機スレで用途の違うF-16とF-2を比べて発狂してたﾌﾞｰｲﾓが何を言っても戯言にしかならんよ。

2023/06/09(金) 09:59:28.46

用途の違うF-16に全ての性能を越されてんのにｗ

2023/06/09(金) 10:02:41.16

>>106
○○式は大昔から使ってるから下手に名付けるよりわかりやすいからだし、F-○に至っては米軍由来のもので今更変えるとややこしいからなんだよなぁ。
キヨ並の発狂しかできないﾌﾞｰｲﾓだからその程度もわからないんだろうけど。

2023/06/09(金) 10:04:11.04

クーガー「やったぜ」

2023/06/09(金) 10:04:20.76

>>108
じゃあF-16が対艦ミサイル4発積んで長距離飛び回れるんか？無理だろ。だからF-2がいるんだよ。

2023/06/09(金) 10:09:17.16

たかが500㎏4発の対艦ミサイルなんて今のF-16じゃ余裕
しかも増槽なしで行ける

2023/06/09(金) 10:28:21.39

>>112
今のF-16と2000年代のF-2比べてるから低能なんだよ。

2023/06/09(金) 10:29:16.62

それについて来れないから糞っつってんだがｗ

2023/06/09(金) 10:30:35.89

それに今のF-16どころか2000年代のF-16ですら
すでに積載量はF-2以上ｗ

2023/06/09(金) 10:36:07.28

対地攻撃機と対艦攻撃機を比べてる時点でお門違いもいいとこなんだよ。
積載量？積載量があるなら4発積めるよな？無理？2発が限界？許容量が大きくても積めなきゃその時点で日本からしたら用無しなんだよ。

2023/06/09(金) 10:39:39.30

パイロンの搭載重量見りゃわかることをｗ
無条件国産擁護厨ってつくづく必死でバカだよな
スレチばっか増幅しやがるし

2023/06/09(金) 10:50:30.49

数字をそのまま見てるだけで同時に達成するのが不可能なことがあるのも理解できてないスペック馬鹿が何か言ってるな

2023/06/09(金) 11:02:06.03

当時、対艦ミサイル4発搭載機を探して、そんな機体が無かったからF-2が生まれたのにその程度の時系列も把握してないﾌﾞｰｲﾓなのはよくわかった。

2023/06/09(金) 11:09:23.16

>>112
「しかも増槽なしで行ける」

これが最高に頭が悪くて笑うしかない。
自分は無知の馬鹿だって自慢してるようなもんなのに本人は自信満々なのが哀れ…

2023/06/09(金) 11:32:05.01

国産厨のアホは対艦4発っていう文字に幻想と憧れを持ってるが
「使える対艦ミサイル」はF-2も2発しか積めないｗ

この現実にいつまでも目をつぶってるしかないｗ
だから何も見えてないのだ（大爆笑）

2023/06/09(金) 11:53:14.06

>>121
あーあ、言い返せなくて「2発しか使えない!!」とか妄想というより願望に近いことをデカデカと宣言しだしたよ。

いいかい？F-16は対艦攻撃を主眼としてた空自にとって能力不足の機体でしかないんだよ。
人に現実(妄想)押し付ける前にまずはその現実を認めることから始めな。

2023/06/09(金) 11:53:27.08

>>121
ん？四発の対艦ミサイルと増槽二本積めるだろ？
F-2は。

他の機体は？

2023/06/09(金) 11:57:15.80

戦闘機スレで相手してもらえないから他所さまのスレ荒らすなよ。
その程度だから相手してもらえてなかったんだよ。

2023/06/09(金) 11:59:24.15

>>123
使えない対艦ミサイル4発程度は他所の戦闘機でも余裕で積める
使えるやつは2発しか積めないって意味で書いたのだが、やはり軍板の連中は書いてる中身を読む力がないアスペばかり

2023/06/09(金) 12:04:59.83

>>125
増槽付けて？

その画像を出してみようか
…台湾のとかでも良いぞ？w

2023/06/09(金) 18:37:21.49

GCAPスレでボコられたガイジが第二戦線開設してて草ァ！

2023/06/09(金) 19:39:25.74

開発中のMPMS改、現行のものより少し大きくなる模様

https://twitter.com/MeYkikka/status/1667100891760164864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 19:54:54.17

>>128
ジェット化は無しで確定か
後は有線か無線かが気になるな

2023/06/09(金) 19:59:49.70

オケツが光ファイバーのボビン

2023/06/09(金) 20:08:10.81

>>130
成る程
ネットワーク誘導弾に難色示したそうだし、やっぱり電波出すの嫌なのかな

2023/06/09(金) 21:24:32.35

KKM-1(Kousoku Kakkuu Misile)早く見たいなー

2023/06/16(金) 12:56:59.91

陸自も機甲部隊に追随していくような装甲化された自走野戦防空ミサイルはなかったと思うけど、攻勢段階でのヘリの待ち伏せ攻撃にはどう対処するつもりだったのだろ

2023/06/16(金) 13:19:14.36

>>133
>攻勢段階での
攻勢しない。守って、停戦になり相手が撤退するのを待つ

2023/06/16(金) 14:14:46.34

>>134
陸自に機甲師団がなぜあるのかも分からない低能

2023/06/16(金) 17:04:43.54

機甲に随伴できる対空車両って言うと現状87AWくらいだけど
いい加減これも更新が必要だよなあ

2023/06/16(金) 17:26:08.19

>>136
後継でなんか作ってなかったっけ？

2023/06/17(土) 11:29:24.62

>>133
そりゃもう戦車の主砲で
最近の戦車なら主砲でヘリ落とせるんだろ
87AWいらなくはないけど機関砲の射程が短すぎて射程外からATM撃ってくる相手に反撃できないじゃん
それ言ったら戦車の主砲も同じだが、そもそも防戦ならともかく攻勢で車両がヘリと戦うのは何か違うだろ
空自が仕事さぼってるならともかく、ヘリの駆逐は戦闘機にやらせるべきじゃね

2023/06/17(土) 13:43:47.01

>>138
> ヘリの駆逐は戦闘機にやらせるべきじゃね

ウクライナ戦で防空ミサイルに阻まれて戦闘機まともに飛べてない状況を鑑みても、空だけに依存するのは危なそう

陸が使える無人機にスティンガー積んだりして対処できるような形がより良い選択肢な気がする
陸が自前でやるというのがポイント

2023/06/17(土) 14:36:13.66

>>138
流石に無理。APFSDSにしろHEAT-MPもミサイルの射程には届かない。精々3km程度
待伏せで射程距離いっぱいから狙って来るヘリを落とすなんてそれこそロケットモーターでも追加して誘導砲弾にでもしないと

2023/06/17(土) 16:07:41.11

>>139
陸が使えるUAVじゃスティンガーなんて載らないし、載せられるサイズのUAVだとSAMにイチコロでしょ。
戦闘機と違って妨害手段も機動性も無いのだから。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

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