新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 21:17:00.69

おつ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 18:24:18.12

前スレ>>999
判断ミスの責任は長が負うし責められる
問題なのは不正解に誘導される原因な

お前は何で得ならんどころか普通に使えば損する割引券を買ったんだ？
原因が分からなければ何回も繰り返す

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 19:46:52.10

前スレ>>998

事故じゃなくて戦闘で負けた艦長の責任追及の話

戦闘は相手のある事であり、兵器の優劣もあるから、敵前逃亡などと非難される要素がなければ戦闘で負けた事で艦長個人の軍法違反を問うことは、先進国の軍隊では普通はない
軍法違反というのは、犯罪という事
無能と判断されて人事上の処遇（降格）や配置（左遷や退役）とは別の話
理解できてる？

戦闘時の行動が罪とされた（あとから無罪にはなったが）インディアナポリスのマクベイ艦長のケースの異例さはそこにあるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 20:09:27.98

まぁグローリアスの場合
敵の脅威圏内にも関わらず、哨戒機を飛ばしていない。
見張りも少ない
缶に火も入っておらず全速発揮できない

では流石に艦長の責任不足は如何ともし難いわな。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 20:33:43.48

>>4
一応訴状によると下記になってるな
1. 怠慢により海軍艦艇を危険に晒した事
2. 任務遂行における有責の無能
当時からアメリカ海軍では怠慢と無能は罪だったって訳だ　裁判にならなかったボードも生きていれば無能罪だったろ

しかしこんなんで軍法会議にかけるってのは確かに無茶苦茶な話ではある

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 21:02:40.66

1805年、英海軍カルダー提督は15隻で
20隻の敵艦隊に攻撃を行い、2隻を拿捕、
敵死傷者500人に対して、英国死傷者200人。
という結果に終わる
戦後カルダー提督は、フランス、スペイン艦隊を補足しきれず逃したと言う理由で軍法会議にかけられ、怠惰だったとして解任、左遷後は二度と復帰されず退役。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 21:03:44.97

このスレに限らず、軍板は知識量でマウント取りたがって
いつまでもレスバする奴が多すぎる
ウィキペディアレベルの内容を貼って延々と語る内容でもないだろう
お互いに「はい、そーですね」で流して有意義な議論にできないものか

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 21:36:06.41

日米艦隊決戦とかは有意義と思う

**sage** · 2023/05/24(水) 21:54:28.86

>>7
当時として不徹底な勝利に見えたのだろうが、カルダー提督は全く無能でも怯懦でもなく、ツーロンとブレストの仏艦隊合流を阻み、大陸軍のアイルランド上陸を挫いた戦略的に決定的な勝利だったと…確かマハンが『海上権力史論』で評価していたと思う

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 00:14:23.95

>>9
戦艦スレの本ネタだからな
そのためには、それがちゃんと成立するような前提をきちんと示すことが大事だよ
難しいけどな

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 04:46:44.91

>>4
軍法会議にかけられるのは犯罪性が疑われる場合であって犯罪に当たるかどうかは判決で決まる
有罪になっても後に嫌疑が晴れて名誉回復されたケースもある
無能だったと思われても正当な理由があれば無罪だぞ

>>5
2019年のBen Barker氏のレポートでは哨戒機を飛ばせなかった理由があるな
火が入ってない缶があったというのも否定されてる話だし
https://www.hmsglorious.com/
を読まずに書いてるのかな

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 21:40:14.88

セイロン沖海戦で、もし、イギリスの戦艦軍と当時の第三戦隊の戦艦群が
砲撃戦になったらどちらが優勢だったでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 21:54:34.28

日本艦隊はカタリナと接触して撃墜した時点で艦攻を魚雷装備で残置して敵艦隊との遭遇に備えてた
その時点で世界最強間違い無しの日本機動部隊と英戦艦群が接触すれば逆サマール島沖海戦の悲劇が・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 22:21:36.28

>>13
もしイギリス艦隊主力を発見出来たとしたら日本戦艦が追いつく前に空母の雷撃隊が壊滅させたと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 08:00:39.37

南雲機動部隊と交戦の可能性があった英高速部隊はウォースパイト、フォーミダブル、軽巡2、駆逐艦6だから規模が違いすぎる
もし交戦が実現してたらマレー沖に次ぐ連敗で、イギリスの立場は相当ヤバい

水上部隊同士の砲戦を無理矢理想定しても、金剛型4隻とウォースパイト1隻という対勢が判明したら、特攻隊じゃないんだからウォースパイトは回避するのが普通

エドサル、スラバヤと、日本の大口径砲射撃は成果を示していない
イギリスは地中海やノルウェーで独伊相手に戦果をあげているし、グローリアスを守った駆逐艦はシャルンホルストを中破

インド洋で水上砲戦になれば英駆逐艦は煙幕を張ったり魚雷を当てたりと働くだろうから英艦隊は負けない可能性はあるが勝つことはあり得ない
いずれにしても規模が違いすぎるから妄想は現実的でない

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 08:50:33.43

第三戦隊がユトランド海戦に参加していたらどうなったと思う？

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 08:51:55.33

いくら装甲空母でもアルバコア20機程度しか載せてないんじゃ日本の航空部隊に蹴散らされて
戦艦の砲弾が届く距離になる前に全滅必至だな
魚雷何本まで耐えられるのか見ものではあるが

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 08:57:30.04

>>13
当時の南雲艦隊の練度は最高で、他国の何倍も命中率が高かったというから
英艦隊は多数の砲弾や爆弾の命中で壊滅したと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 09:22:28.59

ここで日本軍がなめプして空母の1隻でも失えば、早々に第一機動艦隊が誕生して、MO作戦での母艦損害も合わせてMI作戦は中止。

ソロモンで空母５隻体制とかにならん…わな。

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 09:34:43.59

>>17
あの規模の海戦だとどう頑張ってもドイツ艦隊の損害が一隻か二隻増えるだけで大勢に影響は無いと思う
まかり間違ってドイツ側に参加という事ならQE級に対抗出来る艦として重宝されるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 09:42:42.42

なるほど　当時のイギリス艦隊では、とうてい南雲機動部隊には
太刀打ちできないと云う事ですね。

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 11:05:04.03

もし4/5に南雲艦隊の索敵機がサマヴィルの東洋艦隊主力を発見出来ていたらどうなったかなと考える事はある
海戦の結果は皆様が言う通り鎧袖一触で南雲艦隊が勝った事は疑いないが、その場合はその後イギリスはインド洋の制海権を維持する事は無理になったろう
インド洋はスエズ経由で北アフリカで戦うイギリス軍へ、イラン経由でソ連へ、インド経由でビルマ国境の英印軍と蒋介石軍への補給路が集まる大動脈であり、ペルシャ湾の油田から連合軍に石油を送るルートでもある　連合軍が42年中ずっと心配し続けた様に日本海軍に大暴れされると大戦略に影響が出る最重要補給ルートだった
だからドイツ軍も帝国陸軍もインド洋作戦を要求したし、山本連合艦隊もセイロン島攻略作戦を真剣に検討している　しかし様々な経緯があって日本海軍はミッドウェーに向かい、その後はソロモンの消耗戦に引き摺り込まれて戦機は去った
サマヴィル艦隊を撃滅出来たら、この流れは変わったのだろうか？　正にこの4/5にMI作戦実施が決まったから結局変わらないかも知れないが残念ではある

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 11:12:27.62

インド失ったら戦争に勝っても国が失われる位にイギリスは思っていたみたいだから一度の敗北で総崩れにはならず他戦線から戦力抽出したりそれこそアメリカ艦隊呼び寄せたりするかもね
架空戦記としては魅力的なシチュエーションではある

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 11:21:39.88

>>25
この時、イギリスはアメリカにインド洋で日本海軍に対抗できないからって艦隊派遣を要請してるんだよ　でもアメリカは既に虎の子の新戦艦を英本国艦隊に派遣していた上にハワイ太平洋正面では日本海軍相手で劣勢だったので、そんな艦隊何処にあるんだって断ってる
それどころかこの一月前に米海軍は欧州優先政策を一部修正する事をチャーチルに通告して、米大西洋艦隊の太平洋への抽出を開始しているんだよね

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 12:39:28.53

インド洋は太平洋と違って島が非常に少ない
飛行場や艦隊泊地が作れないし、どこかの環礁に作ったとしても米英日とも策源地は遠く補給が続かない

艦隊がインド洋で暴れるといっても、根拠地から出撃しては帰るという往復運動になるので、その間に成果がなければまるまる無駄足になる

どの海軍もインド洋の制海権を独占することは不可能だろう

MOやらずにインド洋に機動部隊を貼り付けておけば、太平洋で米軍がやりたい放題になる
インド洋作戦は単発がせいぜい

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 12:45:07.62

MO作戦はどう考えても成功する見込無いし
やめときゃ良かったのにな
かと言ってMI作戦に空母6隻使って全滅してたら
目もあてられんけどさ

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 12:55:48.60

ていうか、MOはポートモレスビー攻略が目的の作戦なんだから、空母戦艦を最大限突っ込んで占領しとけばよかったんじゃないの

半端な兵力を井上成美なんかに預けて、案の定、作戦目的は不達成
別にレキシントン沈めるための海戦じゃなかったのに、勝った気でいたのがアホらしい

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 14:11:38.05

ミッドウェーで空母六隻揃ってたらそれこそ米軍に勝ち目無いな

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 15:23:18.21

そうなのよ　MO作戦とMI作戦で空母戦力を分散させたのもアホらしい　
結局どちらも作戦目的を達成出来なかったんだからね　モレスビーを陥せた所で戦争に勝てる訳でも無いが、折角の無敵艦隊を彼方此方に連れ回した結果が何処も中途半端な戦果ってのが残念だね

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 15:28:50.50

そもそも3000メートルの山脈を徒歩で超えて進軍とかむりむりかたむつりやろ、日本で言えば長野から岐阜までアルプス山脈突っ切って最短距離で移動してねもちろん装備担いでといってるようなもんやろ

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 15:54:30.24

>>32
そらリ号作戦や　できらぁ！って言った辻政信(なお自分は山越えしない)に聞いてくれ

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 16:19:49.66

要するに作戦が失敗したから負けたわけだが。海軍の方針が軍令部案と連合艦隊案との二つに分裂してたのも大きな敗因だろう

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 17:19:32.11

>>33
意見が分裂するのは真剣に考えてるからで仕方ないと思うのだが、最終的な軍令部総長の判断が「ヨシどっちもやろう！」だったのが大問題

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 17:22:26.72

昭和天皇の判断　「ヨシどっちもやろう！」　←　これwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 18:18:18.31

>>35
議会が上奏しなければ裁可も無かったし天皇機関説に傾倒してなければ明治天皇のように突き返した
つまりパヨが全て悪い

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 18:44:24.43

おいおい軍令部総長は永野修身だよ　昭和天皇は大元帥陛下

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 18:45:44.21

両論併記は帝国の得意技

ミッドウェー攻略と敵艦隊撃滅
敵輸送船団攻撃と敵艦隊撃滅
味方輸送船団護衛と敵艦隊撃滅

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 18:50:27.80

あんなこといいな
できたらいいな
あんなゆめこんなゆめ
いっぱいあるけど
みんなみんなみんな
かなえてくれる
ふしぎなぽっけで
かなえてくれる

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 19:05:50.83

大杉久美子さんの声質の衰えは返す返すも残念。

オレのなかでは透き通る歌声が何時でも再生される。

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 19:07:24.01

1億火の玉総括用欲しがりません景気回復までは

1億火の玉総特攻欲しがりません勝つまでは

あまり変わってないですよねジャップ島

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 20:50:30.90

シナチョンこそ変わってないだろ
今でも毎日日本兵にレイプされる妄想ドラマ見て喜んでるんだぜ
心の底では日本人のチンポが欲しくて仕方ないんだろうな
どうしようもないピッチだな

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 08:42:43.22

>>34
開戦直前に山本長官に辞められたら困るという理由だったが、もしも永野総長が
「山本五十六は連合艦隊長官を辞めたいならやめろ！」という強い姿勢でいたら歴史が変わってた

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 10:42:56.60

そんな事でやめないだろ。
それで辞めるくらいなら、今後の軍事指導も大したことないよ。

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 10:43:54.08

>>43
聯合艦隊司令長官は天皇から直接任命される親補職で海軍大臣や軍令部総長と並ぶ役職
やめろなんて上から目線でモノを言える立場なんかではない

軍令部は常に連合艦隊の作戦追認ばかりで連合艦隊司令部東京出張所と揶揄されてたのが現実

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 11:07:13.61

親補職は、連合艦隊司令長官の部下にあたる各艦隊司令長官もそうだし、それ以外にもたくさんある

親補職同士の上下関係、指揮命令というものは当然ある

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 11:41:54.78

>>23
東洋艦隊を撃滅できたらスエズルートに嫌がらせをするためジプチ空襲でもやってみたくなるね。
けど敵も甘くない。日本空母インド洋進出となれば劣勢でも太平洋艦隊は間違いなくアクションを起こしてくる。

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 11:43:44.13

>>38
なんでミッドウェーの南雲は批判されてマリアナのスプルーアンスはそれを批判されないの？
(攻略と敵艦隊撃滅の二つの目標の件)

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 11:49:39.64

>>46
親補職だから上官だろうが裁可無しに首にも軍法会議にもできんよ

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 13:43:09.07

>>48
スプルーアンスも批判はずっとされてるぞ　それでも勝ったからな
負け犬が叩かれ続けるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 14:23:08.72

南雲もずーっと機動部隊指揮官やっとるやん。
最終的に戦争に負けたから、分岐点にされたミッドウェーの件で批判されてる感じ。

でもカリスマ的ななにかはあんま感じないかも。

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 14:37:49.62

>海軍全体の作戦・指揮を統括する軍令部は猛反対していた。・・・これらの罵声や怒号に、呉から上京してきた連合艦隊先任参謀黒島亀人大佐が顔を真っ赤にして言い切った。
>「軍令部は総がかりでハワイ作戦を放棄せよというのですか。それなら山本長官は辞職するといっておられる。われわれ連合艦隊幕僚も全員辞職します」。

エリート将校反省会議　　半藤一利　編
https://books.j-cast.com/2019/05/14009031.html

これで軍令部総長が絶対ダメと言ってたら、山本長官は本当に辞職したのかな？

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 16:23:10.53

よく分からないが、聯合艦隊幕僚ってのは海軍の連合艦隊だけを指揮するもんやろ。
軍令部ってのは、聯合艦隊も含めた軍事作戦を指示する部署やろ。

だったら聯合艦隊は軍令部の最終決定に従うもので、自分の意見が通らないからといって簡単にじゃやめたはあかんやろ。
逆にそんなやつ偉い地位についてもろくな事ないで。

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 16:52:53.56

だから負けたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 17:01:00.14

えらそうなことをいいやがって……
きさまらサイヤ人は罪のない者を殺さなかったとでもいうのか？

だから滅びた…

オレが滅ぼしたんだ
サイヤ人はなんとなく気に入らないんでね……

こんどはこのオレがきさまを滅ぼす

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 17:32:17.07

大本営が政府の指示に従わないのも悪い