新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 17:56:50.19

>>56
大本営の決定に政府が容喙するのは統帥権干犯だ

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 19:22:08.84

ミッドウェーは、勝てる戦も落としてしまったんですね。。。

北方作戦も展開できるくらいの戦力の余裕もあったくらいですから。
今にして思えば、アラスカを空襲したなんて凄いことだと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 19:56:08.96

>>56
昭和政府が大本営に何を指示をしたと思ってるのかな？
対米開戦を上奏したのは議会だが・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 20:12:24.64

アラスカ購入はあめりかですらしぶってたのだから
あの時日本がアラスカ購入してれば資源面は解決で
戦争する必要もなく今頃中国ロシアも日本領だったろうに

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 21:43:21.87

アラスカなんかよりハワイの略奪を阻止してれば真珠湾は日本の軍港になってて
アメリカが真珠湾奇襲をする羽目になったわけだが

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 22:20:49.69

北海道戦争で敗北した榎本が開陽でハワイに亡命。
カメハメハ大王に気に入られた彼は大王の養子になり、ハワイ共和国を樹立後日本帝国と同名を締結。

時は流れて1941年12月、北部アメリカ連邦は真珠湾を奇襲。
太平洋戦争がはじまる。

ってゲームを佐藤大輔が席を置いてるゲーム会社がだしてた

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 22:53:10.28

>>58
一般論としてミッドウェーの戦いも、アメリカ側の分析でも
「日本海軍は物量優勢はあったから昼間に堂々と攻めればかつなり成果をだせた」という分析で
「犠牲を惜しみ夜襲や奇襲に走った結果、自軍の連携能力と視界能力を喪失し、米軍に居場所がバレるも日本側は視界を一切持たない不利な戦いをしてしまった」と解釈される

昼間であれば、日本の攻撃時間と攻撃回数(攻撃機300ソーティまで)ではミッドウェー制服には物量不足であったものの
空母2隻を無力化させ、損害同数以下に抑え込めたとされる

ところがその勝つが損害が出る戦いにビビったからこそ不利な奇襲で自滅した
それこそ戦艦やまと失うつもりで陸地に大砲撃を強行するくらいやれば、空母と戦艦喪失でミッドウェー陥落、空母3/4撃破まで行けたろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 23:20:56.04

ミッドウェーが夜間奇襲？？
どこの妄想小説の話なんだ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 04:40:21.06

「勝てる戦を落としてしまった」などといっても仕方ない。負ける戦いだったから負けただけ
結局のところ、暗号を米軍に解読され、作戦を読まれ、十分に準備され、待ち伏せされて叩かれたわけ

対策としては
・　米英以上に優秀な暗号と暗号解読班と解析機材・初期型コンピュータなどを用意する

・　それが無理なら正規空母六隻を集中運用して珊瑚海海戦などに勝利する

・　そのためにも海軍の意思統一が必要。もしも軍令部に従わず駄々こねるような連合艦隊司令長官が居たら辞めさせる

・　こうして日本海軍の作戦は順調に進む

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 07:43:56.92

むしろ全然研究してないニューギニアソロモン方面に陸軍や軍令部の連中が進もうなんて言い出したから
歯車が狂ったわけだが

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 08:14:09.08

陸軍に限らない話だが日本は事前調査は完璧にやるのに予定外の事態になると即興に弱すぎる
開戦前に用意した手札が無くなったらまた手札を揃えるまで引篭もってた方が良かった

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 08:21:48.46

事前調査が完璧なら米英に戦争吹っ掛けてないよ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 08:23:48.93

事前準備は完璧だし米英と戦争したら絶対負けて酷いことになるとわかってるのに脳味噌筋肉の基地外おぼっちゃまくん昭和天皇が「やれぇ！！」と、そしてごらんのありさまだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 09:40:19.57

基地外は今でも変わらん左巻き文化人()と新聞
国民を騙して焚きつけ議会が開戦を上奏し左巻き憲法学者の天皇機関説に誑かされた昭和天皇が
開戦要求を突き返さなかったから起きた悲劇

全ての元凶は左巻きで無能な自称インテリw層

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 09:44:12.47

>>68
事前調査が完璧だったから緒戦は完璧に勝利したし予想の通り半年は主導権を取った
勝ちすぎてよく分からん所で戦っても勝てるんじゃね？と勘違いしたのが間違い

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 10:55:40.71

>>66
戦力の集中ができてさえいれば、海からポートモレスビーを攻略するのは十分可能だった
陸軍が山脈を越えて攻略するなんてそもそも想定外

またソロモン方面での消耗戦なども想定外。本来はフィジー・サモアまで攻略して
豪州を脱落させる予定だった。
ガ島は単なる通過点のはずだったのだがMIの失敗のせいで空母戦力が不足しうまくいかず

海軍が軍令部の戦略に一本化していれば問題はなかったはず

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 11:07:21.97

>>72
ポートモレスビーなど攻略する必要も無かったしラバウルすら進出しすぎだった
基地として全く整備の足らないトラック島を拠点化しようとしたのも開戦当初の計画から
無謀すぎだし陸軍も軍令部も頭が可笑しくなったとしか思えない

輸送船はともかくタンカーが足りなくて破綻するのが明白だったのにフィジーサモア攻略とか
火葬戦記みたいな事言ってるから総崩れになった

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 13:00:04.81

>>73
開戦時に軍令部は、まずラバウルなど攻略してオーストラリアを制するための一歩とした

つづいて
・　昭和17年3月7日　海軍軍令部はオーストラリア進攻を提案。しかし陸軍は拒否。
・　仕方ないのでMO作戦・FS作戦を進めるという経緯。（しかし連合艦隊の横やりで始まったMI作戦が失敗し頓挫）

　軍令部の方針通りの戦略で戦っていたなら空母6隻が使えるのでMO・FS攻略は成功するだろう
　米戦艦部隊が砲戦を挑んできたならトラックを拠点とする日本戦艦で撃滅する

その後の補給だが、当時の米潜の魚雷は劣悪なので輸送船・タンカーの被害はほとんど無いだろう。計画は順調に進む

参考意見

「アメリカの戦力は、二年たつと膨大なものになる……この大きな戦力が、広大な豪州に展開して
ドッと北に突き上げてきたら、ちょっとかなわない。
どうしても豪州を早く脱落させるか、アメリカとの間を遮断しなければならない。」
　軍令部第一課長・富岡定俊少将

「なぜ日本はミッドウェーなぞを攻略しようとしたのか?　････ニューカレドニア､フィジー､サモアの線を攻略して米豪遮断を････していたなら
米国は航空機を一機も､豪州に進出させることが出来ず､対日大反抗の基盤を持ち得ないことになって､非常に困ることになったのだが」
　米海軍作戦部長バーク大将

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 13:25:55.44

ミッドウェーをおさえておかないと、北太平洋から本土空襲されるからな

日本は全周からチョッカイを出すことが可能
神州不滅とか言って本尊に手を出されると世論は簡単に逆上する
軍も無策と言われることを極度に恐れて、米軍のヒットエンドランを放置できない

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 14:31:56.81

>>74
陸軍も軍令部も海軍の兵站能力を知らなかったとしか思えない無謀な計画
元々近海海軍で油槽船が足りない
遙か後方のトラック島に燃料を備蓄する事すらままならないのにソロモンの先まで
艦隊派遣するとか無理

しかも陸軍はニューギニアを陸沿いに進むのは簡単だと勘違いしてた
南方の島なんだから砂浜進んでヤシやバナナ食ってたらイケるwとか思ってたんだぜ・・・
現実はマングローブの繁る海岸は全く進めず拠点は離れ小島も同然で食べられる植物など皆無
そんな杜撰な計画でオーストラリア分断作戦とか無理に決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 14:59:41.57

単発の本土空襲なんて陸上基地の戦闘機配備で対応してれば済んだこと
あいつらだってパイロットは中国大陸にしか着陸できないから
何度もやれる作戦ではない

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:02:40.90

あべぴょんが「ひぃっ！官邸にｆｕｋｕｓｈｉｍａの土がー！ドローン禁止！！」とかやらかして世界から大きく遅れてとりかえしがつかなくなったようなもんだろ、あべぴょん＝昭和天皇＝最低最悪の無能クズ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:20:38.80

ホーネットからのあれは一回限りの奇襲だろうが
それとは別に機動部隊の本土攻撃はかなりの頻度で警戒線をすり抜けられ
空襲喰らうと日本側の演習でも出てた
特にアリューシャン方面からだとザルに近い事がわかった

だからこそ過剰反応とも言うべき事になりALやMI作戦への一因となったんだが・・

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:38:42.72

本土空襲に対する早期警戒システムなどないからな

別に工場や橋を破壊する必要などなくて、例えば伊勢神宮に不発弾を一つ投下するだけで首相辞職間違い無し
皇居でも熱田でもその手のターゲットには事欠かない

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:40:59.33

ハワイ空襲が無かったらドーリットル空襲も無かったろう

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:51:05.48

アメ公は文化も歴史もないのでそういう宗教的なことどうでもいいからなー、長崎じや教会めがけて原爆落とすくらいでお寿司

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:56:29.83

>>77
そうやって後手後手の対応を日本側に強制できれば、その時点で米国の勝ち

攻める側は、時点と地点の選択は自由
守る側は敵がいつどこに来るか分からないから、有限なリソースを広範囲に分散せざるを得ない

我が全力で彼の分力を撃つを実践したのは米軍

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:14:38.38

未だにアベガー言ってるような脳死ブサヨが日本の足を引っ張ってるのに気が付かないのか（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:22:31.74

ドゥリットルの特攻爆撃なんか全く無駄な労力
日本のイ400潜でパナマ運河攻撃とか風船爆弾の方がまだ脅威になるレベル
アメリカは気分だけ戦意高揚で日本は僅かなプライドの傷だけ
マジ相手にするだけ損だった

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:53:14.52

>>80
陸軍の超短波警戒機乙の二号機が千葉で42年6月に完成してる
二ヶ月早かったらB-25を探知できてた可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:35:02.76

まあ間に合っててもハワイのレーダーみたいに見逃す可能性もあるからな

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 20:56:58.14

>>73
おっしゃる通りなんだが、ラバウルがアメリカに使われれば、トラックがB17の攻撃圏に入る

で、そのトラックの基地化が中途半端なのは、日本が提案した太平洋防備制限条項で現状維持が課されたせい
フィリピングアムの現状維持を勝ち取ったつもりだったが、自分の首を絞めることになった

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 21:14:57.64

>>88
トラックが爆撃されても困るような施設が無いしゼロ戦いっぱい置いておけば
護衛も無しのB-17なんか落とすのは容易い
フィリピンでB-17落とされて米軍の方がショック受けてたくらいだからな

ほとんど何も無い所に聯合艦隊の拠点を作ろうなんてするから莫大な資源と労力が要ったし
それを守るためにソロモンくんだりまで兵力分散する羽目になった
日本は戦争しながら海外に一から拠点を作るほど馬鹿げた余裕がある国じゃなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 22:01:08.58

フィリピンで辞めとけって事やね。

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 22:02:09.24

ま、どこで辞めても戦争に負けるのは確定やけどな。

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 22:08:10.97

>>89
施設が無いのが問題
燃料タンクが無いわけだから、
代わりにタンカーを常駐させておかなくてはならない

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 22:32:43.56

ミッドウエーで，敗戦するまでは、海軍の参謀たちはそれまでの破格の戦果に
酔って、壮大な計画をしてたみたいですね。
ハワイを占領して、アメリカと有利に交渉しようと本気で考えていたみたいですね。

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 23:44:39.42

>>92
軍艦を置かないからタンカーも要らない

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 23:53:55.73

>>76
> ソロモンの先まで艦隊派遣するとか無理

でも海軍は輸送船やタンカーを多数徴用してるから可能でしょう

連合艦隊の計画としては、5月上旬にポートモレスビー攻略、6月上旬ミッドウェー作戦、7月上旬にFS作戦、10月を目途にハワイ攻略作戦の準備へ
「戦史叢書・大本営海軍部・聯合艦隊＜2＞昭和17年6月まで」より

昭和17年度中に実施予定だったハワイ攻略の参加兵力
　1　基地航空兵力　遠戦100､零戦200､陸攻200､大艇50
　2　空母14隻､艦戦477､艦爆159､艦攻144
昭和十七年二月二十日　連合艦隊海軍少将・山口多聞計画

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 23:57:03.89

>　ドーリットル空襲

まず高速米機動部隊のヒットエンドラン的な攻撃に対処するのは不可能
「攻める側は、時点と地点の選択は自由」であるため、防衛側は常に後手

しかし、それは米側にも言えること

珊瑚海海戦で日米空母は2隻ずつの互角だった。ドーリットル空襲を実施していた米空母2隻が不参加だったため
もしも日本が空母6隻で攻勢をかけてきたら米軍にとって大変なことになっていた

また、この頃の米国内は、日本軍艦艇による米本土砲撃などにより非常な危機感と厭戦気分が発生していた
ルーズベルト大統領も日本の米本土上陸は避けられないと判断し、ロッキー山脈でこれを阻止する作戦の立案を指示するなど、日本軍に対する恐怖と動揺は政府上層部にまで広がっていた

最強すぎる日本に一矢報いて、混乱し弱気になっている米国民の士気を高揚させるためのパフォーマンスが「ドーリットル空襲」

ちなみにハワイ空襲がない場合でも米戦艦群は日本と決戦は行わない予定。なので日本軍の南方作戦は史実通りになるはず

パニクった米政府が米戦艦を集めて日本艦隊との決戦を強行させると、日本海軍にとって大変好都合

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 07:09:53.89

>>95
艦隊に追従できる油槽船なんて10隻もない
トラックに重油を備蓄しないとソロモン以遠での作戦行動なんて無理だし
実際に頑張っても一回の空振りでもうタンクが空っぽだった

シンガポールみたいにハワイも占領できれば事情も多少変わるがそんなのは
開戦前から計画してフィリピンやマレー攻略作戦と引き換えないと無理

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 07:30:15.05

つまり軍縮条約の肝は対米6割ではなく、太平洋の基地整備が出来なかったところにあったと。

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 07:34:55.89

基地航空隊は無限空母みたいなもんだしまともな軍港は無限輸送艦みたいなもんだからなー
あと戦争始まってからわたわたするよりオーストラリアやニュージーランドに話しといたほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 08:08:20.22

南洋諸島は国連の委任統治領で国連脱退していつ返せと難癖付けられるか分からん島に
要塞を作るとか無理でしょ

まだハワイがアメリカに侵略された時に腹くくって邪魔して日本の保護領にしておけば
米軍の大艦隊なんて駐留されて攻撃する羽目になる事も無かった

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 10:20:39.15

>>95
海軍は、やはりハワイ攻略は本気で考えて
いたようですね。
豪州上陸作戦やセイロン島攻略も
考えていたそうですね。
然し、壮大ではありますね。

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 10:25:33.70

33年に国連脱退してるから、港湾施設の整備とか理由つけて動いたらよかったのにな。

制裁発動可能は38年に作られてるから、それまでは大丈夫やろうし、38年以降も軍事制裁はないやろ。
経済制裁はどのみちされるし。

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 10:44:48.89

>>102
国連は脱退しているが委任統治を継続していると言う建前だったから、国際連盟も返せとは言ってこなかった　だから委任統治条項の軍事基地条項を日本は守った　連盟内でも返せとは言っても日本は返さないだろうし逆に軍事基地化の歯止めが無くなるとの意見がありその読み通りになった訳だ
実はあまり知られていないがここにドイツが関係してくる　ここは元々がドイツ領なので委任統治の権利が無くなったんだからドイツに返せって訳だ　これは日独同盟交渉中、度々ドイツから要求された　ドイツ政府の本心として南洋諸島を重要視していなかったが、これを餌に日本を同盟に引き入れたかった
この為に40年に締結された日独伊三国同盟の秘密議定書で南洋諸島を日本に割譲する事が決まった　但し国際的に発表していないので日本とドイツだけが知っていた　ドイツ歴史家の研究でこの件はスターマー特使が独断で決めた話でヒトラーの承認を事前には得ていなかった事が現在ではわかっている
なので1940年からやっと日本領である南洋諸島の要塞化が法的に可能となったが対米戦は日本政府の予想よりずっと早く勃発してしまい南洋諸島の軍事施設は初期の段階で戦争に突入する

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 11:24:29.28

なので三国同盟締結前に南洋諸島の要塞化を始めるとドイツとの帰属権を巡る外交懸案になるので出来なかった
勿論、無理筋な話だしドイツ側も分かって言っていたのだが同盟交渉を進めていた関係上、袖にも出来なかったって話になるな

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 11:43:40.69

>>101
何度でもできないにしろ空母による西海岸空襲をやってみたくなるね。

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 12:26:23.91

>>101
ハワイ攻略は日本海軍の全戦力と相当の幸運が無いと
まず成功はしないだろうね

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 12:29:19.23

ハワイ攻略に否定的だった軍令部案の方が良かったかな

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 12:37:54.39

>>107
FS作戦の何が駄目かって言うと、あれが成功しても戦争に勝てる訳じゃない所だな　それで豪州が降伏する訳でもない　結局ドイツが敗れて早期講和の可能性が無くなれば、43年後半から中部太平洋方面で米海軍の反攻作戦を喰らって史実どおりに負けてしまう　
撤退困難な遥かな離島に部隊を展開した挙句に守りきれずに多数の兵員と資材を失って玉砕する運命しか見えないな

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 12:53:30.87

見当はずれな話だな
奉天大会戦も日本海海戦も勝ったから日本がロシアに勝てる戦いじゃなかった
だが勝たなければ戦争を終わらせるどころか日本が負けてた

日清戦争も変わらん
大勝を繰り返さないと講和にも持ち込めない大国と常に対峙してたのが日本だった

勝ち馬に乗ってウマウマできた第一次大戦なら都合のいい場所で楽な戦いをして
権利だけせしめたがそんな都合いい戦いなんて当事者にはできん

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:02:35.16

>>109
日清戦争も日露戦争も日本政府はどの様に講和をするかを想定して戦争を開始している
奉天会戦で勝てたから講和出来たのではなく、開戦時から調停者としての米政府に斡旋を依頼していたから勝利が重なった状況でロシアと講和が出来た
太平洋戦争はドイツが勝ったら講和出来るだろうとの見通しで始めたから、ドイツが負け始めたら講和の芽が一つも無くなった　政府の対応が全く違うよ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:07:18.45

>>110
分かってないな
講和を頼むのもまず勝ちを重ねてからの話だったんだよ
日本が負けたら貸した金が戻ってこないから米英は日本に手を貸しただけ

どんな作戦をしてどこまで勝てば講和にこぎつけるかなんて開戦の時点じゃ全く分らんし
だから明治天皇も何度も開戦要求を突き返した

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:09:12.73

> 西亜作戦　（イギリスを屈服させ、アメリカの継戦意思を挫く目的）

・　インド洋の制海権を確保し、ペルシャ湾、紅海を制圧して、日独伊の連携を図る作戦
・　ドイツ・イタリア軍は、中東、北アフリカ、スエズを制圧。補給を絶たれた英軍は敗北へ
・　さらにインド方面からの膨大な物資輸送を遮断されたイギリスは停戦容認へ

もしもFS作戦が成功すれば太平洋方面での消耗戦は当面防止できる。少なくとも米大艦隊が竣工する1943年後期までは。

その間に西亜作戦を進める予定。軍令部案で順当に行けば日米停戦も有り得そう

連合艦隊案の、ミッドウェー、ハワイ攻略、アメリカ本土上陸案は、バクチに過ぎるという指摘も多い

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:14:04.93

>>111
日本に金を貸したって事は日本に勝たせようと彼らが考えていたからだよ
太平洋戦争では英米に勝ち切る力も無いし、開戦から2年経ったら勝てなくなるって事は開戦前から分かっていた
であれば2年以内に講和する方策を考えておく必要があった筈で天皇からも度々見通しを聞かれたが、結局何も無くドイツが勝てば何とかなるだろうと言う願望だけで戦争を挑んで負けたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:16:48.46

トラックやラバウルの維持ですらアップアップだったのにサモアやフィジーの基地機能維持出来る訳無いじゃん
百歩譲って維持出来たとしてオーストラリアへの援助船団ならともかくアメリカの機動部隊撃退出来るだけの戦力集められる訳も無し

公立高校通わせるのが精一杯の家が医大受験させる様なもんだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:17:44.63

>>112
連合国がカイロ宣言で日本の降伏と領土の返還と天皇制の変更に言及した段階で日米講和の可能性は無くなったと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:25:06.31

>>112
アメリカ政府は日本が快進撃を続けていた42/5に枢軸国との講和条件をは無条件降伏とする事を決めているんだ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:25:40.94

>>113
他力本願なのは日清日露も同じなんだよ
敵と頼る相手を間違えただけw

日露戦争でシベリアの奥まで攻め込む余力が日本にあったとでも思ってるのか？
日清戦争でもシナ全域占領できるなんて毛ほども思ってなかった
結果を見て間違いだと思うだけで構図は何も違わない

勝ち目の無い戦いに希望だけで挑んで勝った戦争と負けた戦争があるだけ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:33:34.98

>>117
日清日露は余力が無い事が分かっていたから、勝てた所で仲介してくれる相手を決めて戦争に入った
太平洋戦争では仲介者がいなかったからの何処まで勝ち進んでも講和が出来ず、当初検討してなかった遥かな南東太平洋まで攻め込んで力を失って負けた
これを運の問題だと言ってるなら何一つ分かって無いね

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:38:05.41

>>118
いやドイツがロシアを落とせないと分かった時点でよりによってロシアを仲介に選んだ
判断を間違えただけでやってる事は同じ

運が悪いんじゃなくて判断が悪い
一つの判断ミスもできない状況で何度も判断ミスをした
それを運だという方が分かってないな

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:40:22.33

>>119
ロシアを仲介に選んだのはアホだってだけで、運の問題じゃ無い
ロシア大使からして実現する訳無いって報告してたのに、騙されて攻撃受けたんだから

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:44:16.81

>>116
真珠湾奇襲で怒らせたから仕方ない。それが無ければ普通の戦争として
停戦からの講和もあり得たよ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:47:56.27

>>120
運だとか言い出したのはお前なんだが？
日清日露も第二次大戦も日本は他力本願だったし勝ちを重ねて講和を勝ち取る同じ戦いだった
という話な

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:49:59.85

>>113
> であれば2年以内に講和する方策を考えておく必要があった筈

それが軍令部案で、日本海軍の支援のもとドイツが勝てば中東の大油田が確保できる
資源の供給を失った小さな島国イギリスは耐えきれないだろう

英国が脱落すればアメリカの戦争継続理由も無くなる予定

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 14:03:58.15

>>123
インド洋作戦は可能性があるよね　大戦の帰趨と関係がないソロモンの孤島を巡って必死に戦ってるぐらいならインド洋作戦でドイツが勝つ道を追求していた方がどうせ負けるにしてもまだ諦めがつくとは言える

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 14:16:12.21

日露も日清も日本が無条件降伏する事は避けられる。
てか両国に日本を蹂躪する力はない。

なのでどこかで講話は出来るし、世界を二分しての大戦ではないので、第3国列強に仲介をたのめる予知があった。

二次大戦は端からそのどちらもない。
勝つか負けるか。
米国から宣戦布告していればまだ二国間で講話の目があったかもだけど。

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 14:46:32.71

国連やめなきゃよかったのにな、ﾜｶﾞﾀﾞｲﾋｮｳﾄﾞｳﾄﾞｳﾄﾀﾞｯﾀｲｽじゃねーよ基地外だろコレ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 15:01:11.02

>>125
アメリカが無条件降伏だって言い始めた時にチャーチルはそんな条件を発表したら枢軸国を徹底抗戦に追い詰めて講和の可能性が無くなるって反対してんだよな　結局ルーズベルトは発表しちゃうんだけど
アメリカって国がそれ以前の列強外交の常識と違う原理主義外交の国なんだよ　この点を日本政府もドイツも完全に読み違えたと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 15:02:13.49

今の国連と違って白人サロンだったから仕方ない
日本が人種的差別撤廃提案を出したら鼻で笑われて却下されるくらい
有色人種が何言っても聞く耳持たないのが当時の先進国社会

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 16:45:08.19

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 17:43:39.94

>>129
国連に残ってたら何を言っても相手にされない日本にどんな利益があったんだ？

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 17:51:57.81

ロシアがあれだかやらかしても常任理事国の座を手放したがらないようなもんやで、もうすぐ終わりだろうけどwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 18:20:13.39

>>131
ロシアが脱退しないのは安保理拒否権があるからなんだが？
戦前の日本にはそんな特権はもちろん無い

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 18:24:01.03

イギリスは日本に同情的だったし国際連盟に残ってれば、その後エチオピア紛争などお騒がせ国は次々現れたから潮目は変わったろうね　　プーチンみたいに調子に乗って大陸侵攻始めて史実通りって展開もあり得るが
常任理事国なんだから鉄の様に厚い面の皮で居座ってりゃ今頃超大国の一角だったかも知れんのに

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 18:33:02.68

>>133
イギリスが敵対的でなかったのはチャーチルが首相になって目を覚ますまでの話
チャーチルを葬ればワンチャンあるくらいなもん

日本が常任理事国だろうが何の特権も無く大戦で成り上がった有色人種の国と
蔑まれてたから基本的人権を主張しても無視される有様で何の益も無かった

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:01:03.55

>>134
チャーチルは父親と日本との関係もあって終始親日だったよ　また満州事変の頃はガリポリでやらかした英政界のはみ出し者で実権も無かった
但し英米同盟が他のあらゆる外交関係に優先する事とヒトラーナチスが敵だと言う信念を持っていた
だから日本がアメリカと対立した時は一貫してアメリカを支持したし、日本がヒトラーナチスと同盟を結んでから日本に敵対的な政策をとる様になった　イギリスと戦争する羽目になったのは日本の外交政策の結果だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:01:50.17

日本は不当な差別を受けた被害者ですってか
そういう結論ありきで、適当にエピソードをつまみ食いして裏付けたつもりになってるのはアタマ悪いやり方

国際連盟規約の人種差別撤廃提案は、仏伊も賛成している
日本が抜けた後の常任理事国になったソ連はフィンランド侵攻で除名されてる
人種差別で単純化できる話じゃない

米国不参加で実効性がない国際連盟の常任理事国にしがみつくことが大事なのではなく、その地位が象徴する勝ち組グループから自ら降りたのはアホだったというのが結果論

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:07:33.49

>>136
おぉ　いい事言うなぁ　同意ですわ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:26:22.27

軍事的に敗北したフランスや中国が、今では国連常任理事国様、核保有国様になってエライ顔してるのも、米英を利用しながら政治的にうまく立ち回ったから

暴走した悪の枢軸かと思えば、人種差別の被害者ヅラ
持ちネタ不足の日本より何枚も上手

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:28:01.93

40センチ砲9門搭載
30ノット発揮可能
既存の40センチ砲戦艦を質で凌駕
1935～40年頃の技術
基準排水量60000トンまでOK
で戦艦を設計するとどの程度の戦艦が作れるんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:35:25.32

何か久々に戦艦スレらしい書き込み

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:37:20.35

>>135
チャーチルが親日だったという説は首相就任前の言動とかからよく出てくるけど
首相になってから日本を利するどころか反日政策しかしてないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:39:08.49

>>141
そらチャーチルが首相になったら日本が日独伊三国同盟を結んでイギリスの敵になる事を宣言したからだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:39:28.64

>>139
つソビエツキー・ソユーズ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:46:41.10

戦後の戦勝国クラブの拒否権持ち常任理事国と戦前のなんの特権も無い常任理事国を混同して
勝ち組とか思ってる奴が居るんだな・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 19:55:39.44

>>144
日本が常任理事国になったから南洋諸島の委任統治を勝ち取れたんだよ
今でも日本の軍艦(対象艦がもう存在しないが)がボスポラス海峡の通行特権持ってたり
お前のオツムじゃ分からんぐらいのメリットがあったんよ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 20:01:22.18

>>145
いや全然違うし
日本はドイツの太平洋艦隊と基地に単独攻撃をして通商破壊を阻止したしヨーロッパに
援軍も送った
日本の流した血に報いてもらっただけで常任理事国の地位もそのおかげ

だが国連では日本の主張は何も通らない白人ルールの世界だったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 20:07:33.38

>>146

>だが国連では日本の主張は何も通らない白人ルールの世界だったんだよ

それで僕ちゃん差別されて悔しいので国連脱退しますですかww
そう言う豆腐メンタルで外交やるから、外交に失敗して国を滅ぼしたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 20:17:40.18

>>147
メンタルも糞も無いんだよ
当時は白人とサルの間の存在が有色人種だと思ってる連中が普通に居た
学者が白人と有色人種の混血はできるのか真剣に議論してたくらい

今で言う差別とかというレベルじゃないんだよ
IWCで日本が科学的検証をいくら発表しても鯨は頭がいいから食べるなと
叩かれ脱退する羽目になったのと何も変わらん

当時の世相をまるで知らないんだな

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 20:23:24.43

今はタコは頭がいいから食べるなとか魚に苦痛を与える調理方法は残虐だとか叩かれるぞw

**sage** · 2023/05/29(月) 20:47:29.73

フィリピンスルーして、対英蘭戦のみで南方作戦発動、シンガポールを策源地にインド洋を重視。
思惑通りに英を裏口から攻めたててまず独を勝たせる。独が勝ちそうになると米海軍も当分大西洋中心か、インド洋派遣程度にならんか（←願望）

しかし独ソ開戦はどうにもならんな。
また真珠湾無しで米側から参戦させても（フィリピン攻略中にマーシャル艦隊決戦か）、結局王手（原爆）ルートは逃れられないか。

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 21:40:25.76

>>149
イルカ食っても国連追い出されたりはしないわなww

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 21:50:30.57

>>148
人種差別の被害者モードの時は、シナチョン連呼を封印w

分かりやすいヤツだな笑

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 22:02:12.18

>>148
> 当時は白人とサルの間の存在が有色人種だと思ってる連中が普通に居た
> 学者が白人と有色人種の混血はできるのか真剣に議論してたくらい

当時って、、
ウソつくなよ
なんて学者なのか名前書いてみろ

南北戦争前、奴隷が買えないアメリカ南部の貧乏白人地主は、手持ちの黒人奴隷に自分で種付けして生まれた子供を奴隷にして労働力を増やしてた
ワンドロップルールだから混血はもちろんニグロのうち

だいたいワンドロップルールだって、混血が生まれることを前提としたルールだろうが

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 23:58:30.19

>>153
何を勘違いしてるんだ
移民法の優生学による白人と有色人種の混血を禁じる法について科学的に議論されてる
もちろん当時でも科学的人種差別だと主張する学者も居たが立法された

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 02:24:40.44

一部の尖った奴らはそうだと思うが、有色人種も同じ人間と認識している方が多いやろ。

奴隷解放宣言で欧州列強から南部支持をリンカーンが一掃出来たのもそう言う思想が多かったから。

有色人種迫害ではなく白人でも有色人種でも、いまの自国の利権を脅かす事に関しては許さないが当時にくにの考えかた。
今の自国ってのが、文明未発達国を力で支配し納めた地盤に乗っかっていた歪な状態だっただけ。
英国のインドやパレスチナの扱いが良い例。

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 04:45:27.40

>>155
米軍のレッドテイルズの話とか聞いた事もないのか？
ワザワザ基地を別に作って隔離して整備や輜重も黒人にした
黒人パイロットは士官だから白人の部下が気を害するのを避けるためなんだよ

撃墜された黒人パイロットが白人捕虜と同等に扱われるのに感動したくらい
戦争が終わってアメリカに戻った黒人パイロットたちは英雄扱いどころか
船底に乗せられ桟橋も白人と分けられた

町に戻れば相変わらずレストランもトイレも白人と分けられてた
そんな差別大国がアメリカだった