【空母】戦後の空母を語るスレ37番艦【ヘリ空母】

2023/05/29(月) 14:33:57.12

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前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ35番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583651761/
【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625177526/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、山東、(003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
タイ：チャクリ・ナルエベト

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2023/08/19(土) 22:43:16.70

キーロフ級巡洋戦艦と艦載ヘリ

この広いヘリ甲板なら２機、３機の同時離着艦可能です
https://i.imgur.com/4nyiKVk.jpg
https://i.imgur.com/4rKYM9A.jpg

2023/08/19(土) 23:34:02.85

>>107
常用しない緊急運用なら「ヘリ空母としての運用はできない」でないかと。
ヘリ空母として運用できるなら、「緊急避難で」なんて但し書きは不要だし。

2023/08/20(日) 08:38:16.27

>>110
はいダウト
後甲板はスポット1カ所だしその前は格納庫エレベーターの蓋で載せちゃダメ
それに左右にCIWS置いてるから使えんし
前甲板? スポット無く格納庫に繋がっておらずさらにそこはSSMとSAMのVLSの蓋で大きく凸凹してるから論外でヘリみたいな重量物も載せちゃダメ

2023/08/20(日) 11:19:49.71

キーロフ級ミサイル巡洋戦艦が、
ヘリ６機の同時離発艦可能ということは、ひゅうがにも勝る機能を持っていることになる

2023/08/20(日) 17:56:00.74

DJIドローンたくさん積んで空母名乗れば

2023/08/23(水) 10:05:49.78

インド海軍のMiG-29K戦闘機後継はラファルに決定。

やっぱ空軍と歩調合せたか。ＦＡ18でも面白かったが

2023/08/23(水) 10:11:04.02

F/A-18だと専用にAAM揃えないといけないしな。
ただ、ラファールは全幅がエレベーターより大きいという問題が。
翼端を取り外し式にするとかなんとか話が出てたけど、どうなることやら。

2023/08/23(水) 10:57:03.62

まだまだインド国産機にはならないか

F-35をインドに売る機はアメリカはないんだな

2023/08/23(水) 12:14:12.84

>>117
一応、ラファールは国産のTEDBFまでの繋ぎと言うことになっている。
ただし、どう見てもラファールのコピーだし、出来上がりつつある頃には性能に満足出来なくて能力強化を要求し、更に完成が遅れるいつものパターンになると思うけど。

2023/08/23(水) 18:21:16.74

まあ本気で戦端開く差し詰まった相手もいないからな…パキスタン相手なら最新鋭機じゃなくても十分だし。

2023/08/25(金) 20:27:50.80

パキスタンはどうすんだろうな
アメリカとも良好ではない
かといってＢＲＩＣＳに入るでもない
北朝鮮の様に中国、ロシアと組むでもない

このままだと世界から取り残されていくぞ

2023/09/03(日) 10:12:09.39

今朝の産経新聞にイギリス駐日大使のロングボトム氏のインタビューが掲載されてるが
それによると

・英国は台湾海峡の平和の行方に関心を持っている。
一方的現状変更でなく平和的解決を望む

・英国は日本と台湾海峡の平和の重要さを強調していく

・2025年に空母打撃群をこの地域に派遣する方針だ。
　打撃群の演習は日本周辺で行われるだろう

という事で、あと一年半ぐらいで再びクイーンエリザベス級空母が見れるかも

2023/09/04(月) 02:01:32.62

>>120
パキスタンの陸海空の兵器はここ最近はほとんど中国製頼りだぞ、
上海の造船所で054AP作ってたろうが、空軍もJ-10C導入したし、陸軍も90-IIだしな。
政治は兎も角、軍事は中国よりだぞ、だからインドが空母勢力を近代化してるんだよ。

2023/09/04(月) 10:51:26.71

>>122
ここでもアメリカ離れか
アフリカのニジェールの件といい、欧米日本離れが進んでいく

パキスタンはもしかしたらBRICS入りするかもしれないね

BRICS加盟国の空母
中国３隻
ロシア３隻
インド２隻
ブラ汁１隻

2023/09/04(月) 10:54:04.18

>>123
インドいるのにパキ入れるの？

2023/09/04(月) 11:07:50.91

ネトウヨ曰くの…
インドと中国は敵対関係だ
インドと日米豪の何とかで中国包囲網だｗ
だそうだけど、中国とインドがBRICSに入ってるからのう

2023/09/04(月) 11:09:26.34

>>125
BRICsが政治化してる現状で、入れるの？
上海協力機構でもインパキ入る時揉めたのに

2023/09/04(月) 16:57:44.32

ロシアの3隻ってなんだ？

あと、ブラジルのアトランティカみたいなヘリ空母は別枠でカウントした方がいいんじゃ。
戦力として全く異なるし、そうなると中国の075型みたいな全通甲板型でヘリの同時多数運用能力を持つ強襲揚陸艦もカウントできるし。

2023/09/07(木) 11:40:46.58

>>127
クズネツォフとおそらく建造中のイワン・ロゴフ型強襲揚陸艦2隻かと。
固定翼ドローンと新型STOVL搭載検討しているトンことだし。

2023/09/07(木) 11:54:01.69

福建はいよいよ3条すべてのカタパルト設置が完了したみたいですな。
https://i.imgur.com/TvzkgUK.jpg
https://i.imgur.com/2UFGMN9.jpg
https://i.imgur.com/gSrASIl.jpg

多々残念なことに建造中の揚陸艦は期待された076型ではなく、075型の第2バッチ（4番艦）のようだ。
https://i.imgur.com/PNrCw1E.jpg

2023/09/07(木) 17:34:47.98

>>128
クズネツォフとキーロフ級巡洋戦艦２隻です

>>129
福建着々ですね

2023/09/15(金) 04:54:24.61

福建って電磁式カタパルトが使える様になったのか？
米海軍でも手こずっていたからね
中国だと就役するのはあと１０年後では？

2023/09/17(日) 19:23:50.97

>>121
QE級は改修でカタパルト付けるんだってさ。
日本の次の強襲揚陸艦も076みたいにカタパルト付けそうな予感。

2023/09/17(日) 21:24:17.33

QEのカタパルトはUAV目的でEMALS積んでF-35Cって話じゃないよなあ
例の見直しの時にCATOBAR化選んでいたら対応できたかもだがその場合はウェールズは事実上建造中止で船体だけ浮いてる状態だったっけ?

2023/09/17(日) 21:42:35.15

F-35Cとか10年以上前に却下されてるからあり得ない。

2023/09/18(月) 02:37:16.43

つか、F-35Bもカタパルト対応にしてCATOVL？運用をすりゃ、もっといろいろ自由度が増しそうな。

2023/09/18(月) 07:09:41.31

>>132
シーガーディアンもいずも型に載せて射出します？
ロイヤルウィングマンとして使えるかは分からんけど

2023/09/18(月) 08:54:13.59

>>135
何の自由度？
もともとF35Bは空母高さから自力STOLすればほぼ満載でいけるじゃん

2023/09/18(月) 22:59:15.44

>>132
掃海母艦機能付くし沿岸部や島嶼部への地上部隊を輸送する能力の強化が必須だしカタパルトなんて付くわけないやろ
いずも後継は可能性あるけどひゅうが後継ですら付くか分からんわ

2023/09/19(火) 01:22:41.31

>>137
十分な滑走距離と、そのためのスペースを発艦作業中に潰してても問題ないだけの規模のフネならね。
いずもみたいに「空母というより臨時離発着場」的なもんでは古のMACシップ的な運用できりゃいいので、カタパルトと甲板改装さえすりゃひゅうがやおおすみ（あるいはその後継）でもF-35Bいけるやもしれん。

**名無し三等兵** (JP 0H21-kZw0 [252.173.208.250]) · 2023/09/19(火) 07:48:16.60

>>138
先例に拘りすぎるな。勝者は常にニュートラルな視点と発想を忘れない

2023/09/19(火) 09:11:45.17

>>139
そもそも艦載機が満載で飛び立たなきゃいけないギリギリの任務になる状況ってまずないでしょ
VTOLで発艦していく作戦範囲でも充分広いし
ステルス任務ならそもそも武器をパイロンにつけられず満載出来ない

2023/09/19(火) 10:45:22.52

>>141
ホントにそれでいいならF-35Cなぞ作らんのでは？

2023/09/19(火) 10:47:24.18

>>142
海兵隊は買わなかったよね
作り手と使う側と意見が違うんだよ

2023/09/19(火) 11:09:24.76

海兵隊は海軍の空母航空団と共通運用するため35C買ってるぞ

2023/09/19(火) 11:13:23.98

F35をステルス関係なく満載で使うのがアメリカ海軍しかいない
そんな使い方はアメリカ海軍onlyってことでしょ

2023/09/19(火) 20:14:09.68

>>145
つまり、アメリカ海軍/海兵隊と共同で作戦を行う可能性のある国なら可能性はあるってわけよ。
いずもだって空自のF-35B部隊が運用可能になるまでは米海兵隊機の離発着用なんだし。

まあ、アレコレ言ったとこでアメリカ自身もこれまでそんなこた考えてなかったから、F-35Bにカタパルト運用能力なんて付与しなかったんだろうけど。
でもアメリカ級とかの軽空母構想があったりと、今じゃJSF構想当初とだいぶ状況変わってるからね。

2023/09/19(火) 20:27:55.98

>>146
何言ってるかイミフ
F35Bで充分なのにアメ公と共同作戦するためにF35Cとそのためのカタパルト用意しなきゃならんのか？
そんな国いるかっての

2023/09/19(火) 20:33:20.58

>>147
F-35Bのカタパルト対応の可能性（必要性）について議論してるのに、F-35Cの話とカンチガイして話をややこしくするなやｗ
だいたい、F-35CじゃCATOBAR空母が必要になっちゃうだろ…

2023/09/19(火) 20:35:53.78

それにF-35Bで十分と言ったって、
「自国のF-35Bと発着対応艦で十分な程度の戦争しかウチはしませんからね！」
なんて断言できる国はそうそう無いよ。
例によってフォークランド絡みのイギリスくらいだろ。

仮にそんな国が他にあったとしたら、そもそもF-35Bすらいらんわな。

2023/09/19(火) 20:50:58.52

>>149
ならなんで他国にF35Bが売れまくってんだ？

2023/09/19(火) 21:15:42.94

だいたいF35Aをカタパルト対応するだけでも大変で
作っても不評食らってんのに
元からハンデあるF35Bをカタパルト対応させて何を犠牲にするんだね？
欲張ったら搭載量減って元より役立たずになって本末転倒にしかならん

2023/09/20(水) 01:06:20.90

>>150
「それしかないから」の一言でしょ。

2023/09/20(水) 01:07:01.60

>>151
そもそもF-35CはAのカタパルト対応版じゃないよ。
なんか話がズレまくってるな。

2023/09/20(水) 06:50:34.73

同じこと
F35Aをカタパルト使用艦載機にするためにF35C
同様にF35Bをカタパルト対応で作ったらF35D（仮）になるだけのこと

F35Bのハンデ分がそのままF35Cから見てのハンデが残りF35D（仮）になるんだからスペックわかるでしょ
で、それが何の役に立つって？

2023/09/20(水) 06:55:52.24

F35Cなら重量増えた分翼面積増やして対応できたが
F35D（仮）はどうする？
翼面積まで増やしてリフトファン性能変わらずだったらVTOL性能が落ちる

F35Cをリフトファン付きに改造するって考えでもいいぞ
それがなんの役に立つと？

選択肢増えればいいというただのお花畑で、何でもかんでも欲しがってんじゃねーよ

2023/09/20(水) 10:39:50.04

欲しがりません勝つまでは

2023/09/20(水) 19:16:01.29

単に「F-35Bをカタパルト運用可能になったら、もっと短い滑走距離で最大離陸重量と飛行甲板の有効スペース増やせるんじゃね？」って話に、
何を顔真っ赤にして反論してるんだこの人は？

2023/09/20(水) 19:52:34.12

メリットに対してデメリットが大きすぎる。
滑走距離を節約したりペイロードを増やしたいならスキージャンプを使うべき。

2023/09/20(水) 19:53:25.68

F35BをF35C化すればどうなるか
F35CをVTOL化すればどうなるか

こんなわかりやすいことを言ってあげたのに理解できないとは・・・
カタパルト使いつつ、最大離陸重量をF35C並みにしたいならF35BやめてF35C買えば済むこと
F35Bを改造したって素のSTOLF35Bより離陸重量減るし、素のF35BよりVTOL性能も落ちるだけだ
金の無駄づかいの本末転倒

2023/09/21(木) 11:09:18.19

>>159
＞カタパルト使いつつ、最大離陸重量をF35C並みにしたいならF35BやめてF35C買えば済むこと

済むわけね～だろ。
F-35CじゃCATOBAR空母ないと艦載機として運用できないでしょ。着艦できないんだから。

ホントにズレた事しか言わないな…

2023/09/21(木) 11:25:42.53

正直、カタパルトを設置するならアレスティングワイヤも付ければいいと思うが。
同時離着艦を諦めて着艦間隔を長くとれば、ストレートデッキでもいいんだし。

2023/09/21(木) 11:29:39.97

>>160
何べんも言うがF35Bをカタパルト対応させても積載量と離陸重量落ちるだけだぞ

F35Aをそのサイズのままで仮にカタパルト射出させたら満載で離陸できると思ってんのか？出来ないんだよ
F35Cの図体まででかくしてやっと同レベルになるのだ
それほど空母発進ってのはハンデある

ハンデあるF35CとハンデあるF35Bを合体させてダブルハンデで何の役に立つ？バカが

2023/09/21(木) 12:49:25.66

さらに突っ込むと
例えカタパルト付けても、そのままのF35Bでは使えないので、改造に金掛かる
改造しても性能増えないのは前述通り

さらにそれやったとしてもせっかく付けたカタパルトがF35B改専用ｗ
着艦は垂直でときたもんだ

せっかくカタパルト付けたんならアレスティングギヤ付けとけっての
そうすりゃE2DだってFA-18だって飛ばせる
そうなるとやはりF35Cでいいようになる
結局何でも欲しがる馬鹿の行きつくとこは無駄遣い

2023/09/21(木) 12:56:22.11

>>162-163
なんとなーくだが
「言い出したからには、"そういうこと"にしておかないと自分が発狂してしまうので、引っ込みがつかなくなってる」
感じだな…

キミの理屈でいうと、米空母もカタパルトやめてスキージャンプでSTOBAR運用すればいい事づくめでF-35Cなんていらないよね？！って事になっちゃうんだが。
それでいいのけ？

2023/09/21(木) 13:02:41.43

頭悪い
アメ公には正規空母が要るし軍事予算も桁違いに潤沢
日本での話をしたまでだが？

2023/09/21(木) 14:25:15.26

CATOBARは今じゃ空中給油前提で武装搭載量の発艦及び着艦時ブリングバック重量の最大化が重要なんだよなあ
弾薬高くなりすぎて気軽に投棄できない現代事情が大きくて飛ばせるけど母艦に帰れないのは母艦航空団としては困るだけ
結局ブリングバック重量が重要でこればかりはアレスティングワイヤー最強で対応させるとCそのものになるだけ
そこにBのSTOVL機能(スレの話的にはBをカタパルト対応強化)なんて無理

なお昔話だとF-14トムキャットのAIM-54フェニックスミサイルが6本搭載時に着艦制限重量オーバー(残燃料ほぼ全投棄が必要らしい)で陸上限定のカタログスペック状態に

2023/09/21(木) 17:08:06.52

>>165
日本の話なのにCATOBAR空母を導入してF-35CやスパホE-2Dを載せた方がいいって、自分で頭オカシイのを認めてどうする。
そもそも日本はいずもを空母として運用するわけじゃないのに（島嶼基地の整備が済むまで＆戦時に使用不能な際の臨時離発着場に過ぎない）。

2023/09/21(木) 17:13:44.15

>>166
着艦重量の問題はね…昔の航空戦艦じゃないけど「母艦から発艦して帰りは陸上基地」ってパターンでもないとクリアできんからな。
そうなると、F-35Bをカタパルト対応させてもメリットは発艦時の燃費が良くなるくらいか。

ちなみに昔のA-3だのA-5だのって重攻撃機は、核爆弾抱えたミッション時の着艦重量は大丈夫だったのかね？

2023/09/21(木) 18:02:39.82

なんだ
文章読めない奴か

どこをどう読めば俺が率先してCATOBAR空母を導入したほうがいいって読めるんだ？
お前のアホ論を実現したら中途半端で、なら行きつくとこまで行かないと無意味だしそれだと無駄っつってんだよ、たわけ

2023/09/21(木) 20:35:44.52

ワイが思うに、F-35のバリエーション増やすなら、US-2みたいに水上からも短距離離発着できるF-35Sやな。これはAをベースにするから、VTOL機能は捨てる。単価は一機290億円くらい

2023/09/21(木) 20:51:38.59

まぁ日本はもっと水上機に力入れた方が良い
絶対沈まない信念でな
沈んだUS-2も失格だ

2023/09/25(月) 08:09:30.27

>>134
今年に入って、F-35Bだけじゃ物足りないからカタパルトとアレスティングギアを追加して、
F/A-18Eやラファール、F-35Cも使えるようにするプロジェクト・アーク・ロイヤル提案してきた。

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2023/2023/06/uk-project-ark-royal-catapult-aircraft-carriers/

2023/09/25(月) 08:40:41.15

インド海軍が正式に2隻目の国産空母建造計画を政府に提出したとのこと。

https://sputniknews.in/20230921/indian-navy-proposes-building-second-indigenous-aircraft-carrier----4358035.html

2023/09/25(月) 13:05:46.07

>>172
それって外国軍とクロスデッキするためでイギリス軍がそれらの戦闘機を自ら購入するわけじゃないだろ。
テンペストの艦載型ならありうるが

2023/10/01(日) 09:41:30.75

遼寧はドック整備を終えて出渠したようですね。

https://i.imgur.com/vT7twfp.jpg
https://i.imgur.com/nQ0MLhq.jpg

2023/10/08(日) 17:57:33.95

就役の遅れているトリエステ。
推進系に故障（スクリューか舵らしい）で港に引き返したとのこと。

https://i.imgur.com/MRLqPlP.jpg
https://i.imgur.com/LLdKeSf.jpg

2023/10/08(日) 18:51:47.64

STOVL空母と強襲揚陸艦の機能的な統合が進んでいる昨今艦種ってなんだろうねとは思う

2023/10/08(日) 19:47:53.36

間を取って
戦艦で

2023/10/08(日) 20:12:10.28

まあ全通甲板でヘリ3機同時発着できるけど、ESSMやアスロック、単魚雷ぶっ放して個艦戦闘可能なDDHなんてのもいるし…

2023/10/08(日) 20:14:06.21

つか、強襲揚陸艦と空母の兼用なんてのは旧軍の特TL船みたく、それほど「昨今」の話でもないような…能力の大小はさておきとして。
（結局、フネが進歩したというより航空機の進歩なんだよね）

2023/10/08(日) 20:56:15.65

まぁ揚陸目的なんだし、ヘリや上陸艇で兵や車両を揚陸しなきゃ揚陸艦にはならん。
VTOL機をいくら発艦させたって揚陸させられる兵はいないから空母でしかない

2023/10/08(日) 22:47:20.05

アメリカ級LHAフライト1のブーゲンビルが進水。
航空機運用能力がワスプ級並みに低下したということは、
ライトニング空母ではなくなった感じか？

https://youtu.be/yd2WLSg4jT8

2023/10/09(月) 00:56:00.94

まさしくトリエステとブーゲンビルを足して２で割ったようなのが次期強襲揚陸艦としてJMUが造りそう

2023/10/09(月) 08:48:17.73

ジェラルド・R・フォード東地中海へ派遣っていきなり実戦経験することになる？

2023/10/09(月) 12:17:08.53

まぁ、船はともかく乗ってる第8空母航空団は歴戦のスパホパイロットだし。

2023/10/09(月) 12:51:10.29

フォード級ってF-35C関係の認証先送りしてスパホのみ編成の部隊積んだと聞いてるけどもう35Cの認証済ませていたっけ?

2023/10/09(月) 13:48:08.23

F-35Cはカール・ヴィンソンの第2空母航空団、エイブラハム・リンカーンの第9空母航空団（海兵隊所有機）のはず。

2023/10/09(月) 16:47:28.74

実際に積んでるかどうかでなく、フォード級でF-35C運用できるようになったのかどうか、って話やろ
依然として対応完了したって話は聞かないけど、
F-35C自体まだまだ数がないし来年ようやく2番艦就役で圧倒的にニミッツ級の方が多数派だから、のんびり仕上げる予定なんじゃね

2023/10/09(月) 17:26:50.30

新しめの記事によるとJFKは後日行う予定だったF-35C搭載改修を就役前に行うとのことだから、
ヴィンソンとリンカーン以外の未改修のニミッツ級と同じで、フォードも無理なんじゃないかな。

https://news.usni.org/2023/03/23/ford-aircraft-carrier-john-f-kennedy-to-deliver-a-year-late

2023/10/10(火) 01:16:48.23

下手すれば仕事につくしかない
ヅラヲは陰湿ないじめでとろ天が皆にバカなのかを知らないガキは捕まれよ

2023/10/10(火) 01:26:38.14

>>186
あと前方向
最低五個はカメラある
特に副作用はないのか

2023/10/10(火) 01:35:53.90

暴露する傾向ある
いくら解説者やOBがジャンプがひとつもなかったんだな

2023/10/10(火) 02:03:51.85

それが絶滅したから許したるわと謎の一体感が凄いからと人気あるからコレでいいやレベル
逆にいうと写真だけど詐欺師に個人情報搾取システムにしておくか
このスレってみんな好きな方を間違い続けたのはいいけど、客のかたは飛行機の搭乗予約者名簿等で判明するかな？

2023/10/10(火) 02:57:12.90

なんでなの？
グリーってだいぶ売れ行きがかわるだろう
喋るとヤバいけど

2023/10/10(火) 03:20:48.80

霊感商法も合同結婚式とか壺と関連しただけだぞ

2023/10/10(火) 03:25:40.84

われうせせれぬゆらますわろへたやひりやめやほわつせさめふえためゆぬてをえらたよんうねれいけはゆなれゆゆそいほんみ

2023/10/10(火) 03:38:49.18

へいはちれしれふなつちもえしいぬおわひろすねおせあくめめふゆつちくそゆしまうおえおくめにろつうみるれ

**名無し三等兵** (JP 0H0b-3JHV [45.159.48.49]) · 2023/10/10(火) 04:22:12.70

>>81
恋愛ドラマ向かない

2023/10/10(火) 04:23:43.33

をこねゆほをふけらてすれなゆせなせるとこけもるろたあるちきそよそつなさえにえましすはもよぬひれほに

2023/10/10(火) 04:25:35.10

FF16がダメそうならセーフだった可能性もあり
俺が悪いか、売りを仕込んでいるからたたきたいのは一般的な感じなのになぜ
不燃性バッテリーEVに切り替えたんかな

2023/10/10(火) 04:35:12.80

スパコンと量子コンピュータをごっちゃにしてるのを

**名無し三等兵** (JP 0H2b-G+Yj [117.104.128.122]) · 2023/10/10(火) 04:45:43.86

>>94
ダブスコ20万人　胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告　参照)

2023/10/10(火) 04:48:27.03

ちょっと待ってられる信者マジで意味わからんわここまで笑えないやつの守備がどんだけ良かろうが関係無いやん
休んでもすることないけどな
ソシャゲのほうがまだ挑戦的やん

2023/10/10(火) 04:49:47.07

ホテル暮らしは良いんだけど
それを利用してプラグ点火で燃焼させる
最初は連れてまわってる

2023/10/10(火) 05:09:42.11

>>263
世界随一に過ごし難いのでも全然ある得るわ
まぁ完全に一家崩壊する

2023/10/10(火) 05:24:08.52

顔が好きなんだが

2023/10/10(火) 05:25:25.65

顔引きつってたから左遷だね

2023/10/10(火) 06:01:37.26

おそらく預かりになると思ってやがる

2023/10/10(火) 17:32:41.66

台湾メディアが福建の黒煙コラにつられたそうで。

https://i.imgur.com/Nd3F15r.jpg