日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
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日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 02:45:39.49

>>139
発電は原子力で良かろ
夜間電力やIS法で水素作れるし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 06:09:16.83

EVなら発電は原子力か太陽光か風力にしないと意味ないわね
ただし蓄電池が必須
蓄電池の低コスト化によるEVにするかグリーン水素によるFCVにするかグリーンイーフューエルによるエンジン車にするか
そして化石燃料に依存しないということは資源国への国富流出を防ぐという点もあるわね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 06:14:09.63

イーフューエルは難しい気がする
そんなに容易に合成燃料作れるならドイツは負けなかったと思うんで

水素は取扱がメンドイのとコストがネック

現状だとEVのほうが合成燃料やFCVよりはマシかと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 07:22:38.52

>>142
EVは理論上限値でさえ性能がねぇ
せめてガソリンの半分程度の容積・重量エネルギー密度が無いと不便過ぎる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 07:41:33.30

電池でガソリンの半分のエネルギー密度なんて絶対に無理
重量あたりならば別だが常温水素はもちろん液体水素だって体積あたりのエネルギー密度はケロシンより悪いけど

EVに関しちゃ200キロ走行分を15分程度で充電できれば利便性はクリアできると思う
市販車でもクリア済だが日本だと大出力急速充電器が極僅かなのが難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/18(日) 10:44:32.95

そりゃ液化しても比重0.08の水素が比重0.85くらいあるケロシンにエネルギー密度で勝てる訳も無し。

でもここ潜水艦スレ。クローズドサイクルで発電しようと思ったら酸化剤必須でそうなると実質のエネルギー密度が300wh/kg程度なのがケロシン液酸スターリング機関なので、
今の莫大なリソースをぶち込んでいるバッテリーが猛追して、そろそろ追い抜く勢い。

なお、今のEVは200㎞分というか50KWh分を15分で急速充電とかしてたらバッテリー寿命が100サイクルとか鼻で笑っちゃうレベルなので、
そういう意味でもまだまだ途上。
あと、北海道民やっていると一単位400㎞じゃないと話にならん。その中に高速道路でも100km/h走行を当然含めて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 10:50:04.53

EVにするならば乾電池みたいに世界で規格を決めて電動自転車みたいにバッテリーの積み替えができるようにすればいいのにね。
ガソリンでも走行してなくなればガソリンスタンドでガソリンを入れる。
EVもバッテリーを規格化してバッテリースタンドみたいなものを作ってそこには満充電のバッテリーを置いておけばいい。
そして走行してバッテリーが減ってきたときはバッテリースタンドで満充電のバッテリーと交換。
そうすれば充電待ちという時間がいらなくなり現在のガソリンを入れるくらいの時間でバッテリーの交換ができる。
こんなシステムができればEVの普及は早いと思うんだけどね。
現在はEVで世界の主導権を取ろうとする国やメーカーが独自でやっているから今のままではEVはそんなに普及しないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 11:11:28.37

>>145
電費8km/kwhとすれば200km走行に必要な電力は25kwh
25kwhを15分で充電するならば単純計算だと急速充電器の出力は100kwとなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-jNs1) · 2023/06/18(日) 11:14:28.34

言うて普及型ガソリン自動車エンジンのエネルギー変換効率って15~20%でしかないしトヨタの先進技術開発用エンジンですら30%行くか行かないかでしかないしなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 11:17:18.66

国内でもテスラのスーパーチャージャーV3は250kwだし海外だともっと大出力なものもある
ポルシェタイカンだと270kwとかで充電できたような…
まあ技術的には課題はクリア
EVだと利便性よりも課題はバッテリーコスト
バッテリーパックの市販価格が@5000/kwhになればガス車と同等になるようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 11:23:10.18

内燃機関の効率を高めるセラミックエンジンの技術はなくなったのだろうか。
昔、いすずが開発研究していたけどね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-7wqi) · 2023/06/18(日) 11:35:39.63

EVだってCO2出すだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 11:46:26.84

>>148
バッテリーは冬季の事を考えると、カタログ性能が出ないのは死活問題よ
あと道路上での補給
カートリッジ式以外は、専用の高圧充電車みたいなのが必要に成る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 11:54:26.05

>>152
豪雪で高速道路や一般道路で何キロ、何十キロ渋滞とかで解消するまでかなりの時間がかかっているみたいだけどEVだと動かない車続出だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Wy5L) · 2023/06/18(日) 14:11:03.68

>>146
何社も声上げてどれもこけてるのが現状
電池での性能差別化やってると首振らんし
電池ユニット丸ごと交換でどうよとやってたところは車側が設計制約受けるから他社が乗らず

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 15:39:07.39

バッテリー自体のことではなくバッテリースワップだとスレチだが中国だとNIOとかで実用化されてるみたいよ
まあ大出力急速充電器をふんだんに設置するほうが良策だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-C6j3) · 2023/06/18(日) 16:56:49.31

>>152
昨年まで中国でバカ売れしていた５０万円くらいの小型EV（軽自動車よりちょっと小さいサイズ）は、
夏場は満充電で100km、冬場は50kmくらいしか走れないらしいな。
そんなん日本で売ろうとしても無理だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 17:11:00.12

EVはそういう負の部分ももっと公表していかなければならないんだろうけどマスコミも環境という面でしかアピールしていない。
インダストリーに理解のない人たちはそういうのでコロッと思想を操られるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-Oq7O) · 2023/06/18(日) 17:24:11.14

バッテリー交換式は待機分余計なバッテリーが増えるし、待ちの間に常に放電分の再充電が必要になる
田舎だとそれだけで劣化するバッテリーが出るだろう
あとガソリンと違って衝撃や劣化が発火原因になるから、保管は厳重にしないとまずいし、常に状態をチェックして廃棄の判断と処理が必要
小さい方がよいのに大きさを規格で縛ることになるのもネック
そもそも自宅で充電すれば良いものに、客は交換費用をいくら出してくれるんだろうね
商売にならないと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 17:29:21.05

ユーザーが各自で自宅でEVの充電をするようになったらどれだけの送電網が必要になるんだろう。
あとは電力会社の発電量が持つかどうかだね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/19(月) 03:28:50.67

電池自体の話題ならいいけどEVの話題は止めようぜ
通常潜だと電池必須だし電池の進化には大口ユーザーのEVに頼らざるを得ない部分のあるから多少の脱線は避けられないけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3200-L1I+) · 2023/06/23(金) 16:53:22.25

例のタイタニック見学潜水艇だけどさ
９６時間で酸欠とか言ってるけど
潜水艦オタからすると二酸化炭素濃度上昇で中毒死じゃねと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-HVcX) · 2023/06/23(金) 16:59:41.06

>>161
酸欠や炭酸ガス中毒じゃなくて、圧壊したみたいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/23(金) 17:07:42.70

本当かどうかは知らないけどアメリカ海軍がすでに圧壊した情報を持っていたみたいだよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-JcQz) · 2023/06/23(金) 18:08:27.31

そりゃ明らかに4000メートルの潜航に対応してない設計だし
何で1300メートルの潜水艇で4000大丈夫だと思ったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1f1-L1I+) · 2023/06/23(金) 18:24:18.24

>>163
ハア？ホントも何位もアメリカは冷戦時代から
大西洋に音響探知網を張り巡らしてるだろ。
対ソ連、今は対ロシアだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/23(金) 18:30:03.96

　https://news.yahoo.co.jp/articles/3c20181084c7ba88651a56be70ea1185e2c54c61

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-rHH4) · 2023/06/23(金) 19:30:18.06

月並みだけど圧潰が起きた際にはミリ秒単位で全てが終了し、爆縮の速度はマッハ3に迫ると一部に書いてあった
断熱圧縮で焼死したり流体力学的な変化が起きたりウォータージェットで剪断されたり、肉体にとっては忙しい最期になるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Tk8q) · 2023/06/23(金) 19:48:49.66

恐ろしい最期だけど潜水艦は潜る上にそんなとこで戦闘するからな
サブマリナーは凄いと思いました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-HVcX) · 2023/06/23(金) 20:22:54.92

>>164
フィートと㍍を勘違いした、なんて話は有るにはある。
しかし同じ潜水艇でも、何度かタイタニックまで行って来たって話もある訳でして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/23(金) 20:43:14.29

海軍の潜水艦でも4000ｍ潜って行動できるものはないんじゃないの。
富士山の高さに東京タワーを乗せたくらいの深さだからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-JcQz) · 2023/06/23(金) 20:48:58.03

>>169
複数回は無理だったというオチな様な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-6ESG) · 2023/06/23(金) 21:09:12.88

定期的な非破壊検査してないかもしれんね。複合材は外観からでは異常がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-C6j3) · 2023/06/23(金) 21:48:38.30

>>164
この手のものは安全係数をかけて設計するのが普通だから
例えば係数３なら3,900mまではとりあえず大丈夫と言うことになる
１回や２回で壊れることはなかったと言うことだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/23(金) 21:52:41.42

ニュースを見ていたら沿岸警備隊が会見で爆縮が起こったといっていたよ。
スタジオの解説では圧壊もあったかもしれないが高水圧で船内に海水が漏れて内部の空気がどんどん圧縮されていく。
そして限度まで圧縮されると熱で爆発するとのこと。
それで潜水艇の大きな破片が見つかったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-HVcX) · 2023/06/23(金) 22:02:34.90

>>170
今の潜水艦の設計だと、1000㍍まで潜るのは難しい様子。
潜水艦が浮かんだり沈んだりするのは、バラストタンクの水を出したり入れたりするのが基本原理だ。
あまり深く潜ると、タンク内の水を押し出す為に高い気圧の空気が必要になるんで、その辺が難しい様子。
旧ソ連のα級が1000㍍近くまで潜れたって話だけど、バラストタンクの排水に
かなり特殊な方法が使われてたとか、そんな話だ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-7njl) · 2023/06/23(金) 22:09:34.14

>>164
その1300m話はまだちょっと怪しいと思っている
この潜水艇は過去数回ほどタイタニックまで到達しているので、本当に耐圧1300m(あるいはft)ならその時既に潰れている

一部の何かが1300mしか対応していないならまだわかる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-JcQz) · 2023/06/23(金) 22:55:59.76

>>176
窓が1300だったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/23(金) 23:03:18.06

じゃあなんで今まで数回4000のタイタニックに到達できてるんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-JcQz) · 2023/06/23(金) 23:09:04.27

>>178
安全係数で、数回は耐えれたのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-6ESG) · 2023/06/23(金) 23:18:44.73

メーカーの保証が1300mだったって話
だからもちろん安全係数はかけてあるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-GCSo) · 2023/06/24(土) 01:41:52.14

耐圧隔壁が一般的なチタンの球ではなく、炭素繊維強化プラスチックだったそうで、これが圧壊の原因になったんじゃないかな？
プラスチックは衝撃に強いが、柔らかい素材なので傷が付きやすいし、いったんヒビなどが入ると、そこから破断し易くなってしまう。
また炭素繊維は引っ張りには強いが圧力には弱く、事実上は樹脂で圧力を受けてる状態だからなおさら。何度も潜水してる内に劣化するだろうし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-U/jv) · 2023/06/24(土) 02:41:21.11

>>174
つーことは、空いた穴から人体くらい容易に切断できるくらいのジェット水流が突入してきて
その後に爆発？
一瞬で死ねたかどうかわからんな・・・

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Allh) · 2023/06/24(土) 08:04:06.60

潰れるとしたら円筒部分かな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-6PVf) · 2023/06/24(土) 10:20:01.75

海外のニュースでは『一瞬で圧壊、断熱圧縮で酸素が発火・小規模な爆破が起こり、中の人間は10ミリ秒で死亡』だってさ。
人間の脳が痛みを感じるのにも100ミリ秒は必要だから、苦しむ間も無なく死んだだろうよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/24(土) 10:35:09.58

言っちゃ何だが、派手な死に方だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 11:03:11.17

炭素繊維複合材の挙動はまだまだ金属に比べたら情報不足だし、なんつーか、一緒に乗って死亡した会社の責任者はダーウィン賞を受賞する気がする。
まぁ「NASA」関係者（OBだと思う）が開発に関わっている、は笑う所だとは思うｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-DzLg) · 2023/06/26(月) 08:08:32.17

炭素繊維強化プラスチックで深海に潜ろうなんて自sつ行為だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 09:28:08.07

>>187
それも何回も使用した潜水艇で深海に行くとは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-ujL3) · 2023/06/26(月) 10:40:22.19

つまりCFRPの場合、既に降伏点を超えた限界近い引張強度が引き合いに出される訳で
実際は高張力鋼材に及ばない場合が殆どって認識で良いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 11:09:06.83

CFRPは部材に粘りがないのがダメなんだろうな。
軽くて強度があることはあるのだがそれを超えると金属のように曲がるということなく破断する。
カーボンでもケブラーでも強度があり金属のように変形しても破断しないような粘り気があればもっと使いやすいかもしれないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-7x/2) · 2023/06/26(月) 11:26:13.55

そういえばロシアの以前火災起こした特殊任務原潜ロシャリクは球状の耐圧殼を数珠繋ぎにした内部構造らしいので相応に深深度(2000m以上)まで潜れるとか
まあ非武装の海底ケーブル調査用らしいから潜れないと困るだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc2-HUf/) · 2023/06/26(月) 12:28:53.72

潜水艦もカーボンの時代が来るんだろうか?
ソ連だとチタン使ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 12:29:29.45

見方を変えれば「しんかい6500」を複数つなぎ合わせて一つの船体に収めたようなものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 12:32:25.54

>>192
金属なら鍛造で作ると餅みたいに分子がつながって部材に粘りが出て丈夫になるけどカーボンは繊維だから今の技術では無理だと思うよ。
ある一定のところまでは金属以上に丈夫かもしれないけどそれを超えるとあっという間に破断する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 12:36:44.79

>>192
以前テレビで日本刀でパイプ椅子を切断する、鋳造の鉄の兜を切るというのを見たけどパイプ椅子はものの見事に切断できた。
兜は切断は無理だがかなり兜に食い込んでいた。
どちらも日本刀の刃こぼれはほとんどなし。
日本刀は砂鉄から玉鋼を作り鍛造で作るけど丈夫なものだなあと感心したことがあるよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qBl9) · 2023/06/26(月) 18:47:17.05

日本刀って、モリブデン特殊鋼を鍛造で結晶成長させたようなものでは？
かなりシロウトの妄言です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 955f-4xpq) · 2023/06/26(月) 18:50:11.11

>>192
何一つメリットないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-k0Jq) · 2023/06/26(月) 19:00:36.61

>>193
しんかい6500の場合は耐圧室は球形だ、その部分にFRP は使ってない。
初代のしんかいみたいに、球形の耐圧室を通路でつなぐみたいな設計だったら
まだマシだったのかも知らんが。
初代しんかいなら前後の耐圧室の間にある通路にハッチがるから、片側が浸水しても
もう片方が生き残れるかもしれん。
その後がどうなるかは知らんけどさ、セイルの部分に緊急時に海面に浮かぶ区画があるから
あるいはそれで事故を起こした事は知らせる事が出来るかもしれないが、それで生還できるかどうかはまた別の話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 19:30:01.85

事故を起こしたタイタンの詳しいことが少しずつ報道されているよ。
しかしこれを見ると金があっても乗りたくはないな。

　https://news.yahoo.co.jp/articles/da2db4fea4537b58d3820b82e4e4113f63cd285a

　https://news.yahoo.co.jp/byline/saitohidetoshi/20230625-00355107

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/26(月) 19:47:47.45

まぁ近海で遊ぶためのようなものであって、わざわざ遠洋で沈没船ツアーするようなものではないわな。
そんなレベルのものを持ってるのって軍か専門の研究機関所属の連中ぐらいだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/27(火) 21:08:52.58

先端技術でオーカス拡大へ　米「パートナー国と連携」

【ワシントン共同】米国家安全保障会議（NSC）のキャンベル・インド太平洋調整官は26日、米国、英国、オーストラリアの安全保障枠組み「AUKUS（オーカス）」が進める先端技術分野の協力で「他のパートナー国と連携する用意がある」と述べた。参加に関心を示す国々と協議を始めていると明らかにした。ワシントンのシンクタンクでの講演で語った。

https://nordot.app/1046190247225983324

あれ？これって………。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-X32H) · 2023/06/27(火) 21:46:33.00

どうせ日本が含まれるとジョークスになるというブラックジョークなんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/27(火) 21:48:03.50

普通にカナダじゃ無い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-X32H) · 2023/06/27(火) 21:58:59.92

なるほど
コーカソイド的なCAUKUSになるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ee-hRAP) · 2023/07/01(土) 22:39:25.80

樹脂電池だいぶしんかしてたな
こんな優位性なかった気がする
https://youtu.be/7NtpwbAxPjg?t=797

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 13:45:40.44

樹脂電池のエネルギー密度は、Liと全固体の中間ぐらいかな？
安全性は全固体より樹脂の方が高いかもしれないが、潜水艦用としては全固体の方が相性が良いように思える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-zHRe) · 2023/07/02(日) 14:10:12.64

>>206
たぶん組み合わせて使うんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 15:42:48.71

そうりゅう改型～たいげい型でリチウムイオンバッテリーの有用性が証明されたのだから、従来艦の鉛電池も５年ごとの定期検査の際に乗せ換えできないのかな？
そうりゅう型（10番艦まで）はAIPはそのままにバッテリーだけ積み替えれば、これだけで機動性は飛躍的に向上するはず。
おやしお型は積み替えているうちに退役時期を迎えそうだが、ぶっちゃけ台湾への兵器支援が可能なら、バッテリー乗せ換えたおやしお型でも十分役に立つと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) · 2023/07/02(日) 15:56:44.06

電源制御回りを前面置き換えになるから単純に鉛バッテリをLiBにする、とはいかないんだろうけど、それでも一隻位は戦術試験用にAIP＋LiB通常潜は作ってみて欲しいかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-6aJq) · 2023/07/02(日) 18:39:28.70

あぁ……リチウムイオン電池で、電力量は必要充分になったからAIPを廃止したけれど、本当に役に立たない物なのかどうか、実際に運用してみようって事だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-hRAP) · 2023/07/02(日) 18:46:33.00

頭の中であれこれ考えるよりも実際に作って実戦に近い状態で運用してみてどうなるか検証するのは大事なことだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-P8pZ) · 2023/07/02(日) 19:09:49.03

また居住区がクソ狭い艦になりそう＞LiB+AIP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 19:10:16.20

どうせ１隻は実験艦にするのだから、最新のたいげい型ではなく、そうりゅう型の前期タイプにLiB積んで実験艦にするのはありかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 19:20:31.86

まあしかし、実証すらせずにAIPを外してLiBマシマシにしたということは、現場での使い勝手の悪さや補給の面倒がよほどだったのだろうな。
対中国で海自の戦術自体の変化もあるし、使い勝手がわるい上に今さら低速・長時間潜航は大して意味がないのだろうとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-iz2R) · 2023/07/02(日) 19:34:40.74

>>208
>そうりゅう型（10番艦まで）はAIPはそのままにバッテリーだけ積み替え
下手に大容量なせいでAIPと役割が被るんでAIPがデッドウェイトになり下がるし
下手に寿命が長いせいで載せる先の残艦齢との兼ね合いも悩ましい
わざわざ専用に建てたLIB工場の生産キャパも問題になりそうだし
何よりLIBの費用が1隻ぶんウン十億円ってのがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-iO0v) · 2023/07/02(日) 19:35:38.38

液酸切れるとただの在来潜に戻るってのがよほど嫌がられたのだろうなと
戦術上の余裕が無いときにそういう事態に追い詰められると生死にかかわる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 20:02:46.72

>>215
>>216
そう考えると、AIPはかなり要らん子になってしまったな。
まあ、チョークポイントでの哨戒・伏撃任務が無くなるわけでもないし、しばらくはAIP艦とLiB艦の使い分けかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/02(日) 20:06:41.41

海自からしたら、AIPって潜ってても動かせるけど数ノットしか出せないし、広い範囲の海域に素早く展開する必要のある自分たちにはあわなくね？ってなるのも仕方無いか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-zHRe) · 2023/07/02(日) 20:07:21.07

そうりゅう型って既存のaip艦も改修できなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-hRAP) · 2023/07/02(日) 20:27:53.51

>>218
昔海自の人に聞いたことがあるが
「広い範囲の海域に素早く展開する」までは通常動力でやって
目的地についたらAIPに切り替えるそうだ
移動中はそれほど隠密性は必要でないので通常動力で問題ないとのこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-6aJq) · 2023/07/02(日) 21:07:16.63

まぁそうした検証をするなら、『おうりゅう』でやっておくべきだったかなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 21:15:35.61

>>221
本来７番艦から待望のＬｉＢ積むはずが、予算不足でようやく11番艦（おうりゅう）で実現だったからね。
現場のＡＩＰ評価を鑑みれば、ＡＩＰ付けたままＬｉＢという冒険は無理だったかと。
もし失敗だったら、みずみず貴重なＬｉＢ１艦をムダにするハメになるわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-hRAP) · 2023/07/02(日) 21:31:34.01

やはり頭で考えるだけでなく実際に運用してまずいところを洗い出していく。
誰が見ても一目瞭然の結果が出るんだからAIP推進していた派も反論できない。
やはり実際に作って運用の検証をする。
大事なことなんだなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-tIFJ) · 2023/07/02(日) 23:13:28.32

大体AIPなんかやる前からダメだろと言われてたのに誰が強行したんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/02(日) 23:25:39.08

>>224
まあ、鉛では不満が有ったのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-hRAP) · 2023/07/02(日) 23:35:30.42

スターリングエンジンは元ネタのゴトランド級じゃ問題なかったんだぞ
ゴトランド級は２交代制の小型艦だから２週間以上の航続時間があれば
任務遂行時実質潜りっぱなしができる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/02(日) 23:44:31.65

>>226
海の深さや海流も問題かも
親潮は早すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-6aJq) · 2023/07/02(日) 23:52:56.29

それを言うなら黒潮だろ？　黒潮は最大4ノット、親潮は1ノットだから。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/02(日) 23:55:41.04

>>228
そうだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-iO0v) · 2023/07/03(月) 00:39:32.33

燃料電池とLiBが民間技術の進展に期待したロードマップが潜水艦整備計画と不整合起こしたのが主因だからな
雑誌とかでどんどん予定が繰り下がっていって燃料電池に至っては高いから無理と
代替で鉛電池のままスターリングAIP導入を進めたら出力問題と液酸問題で不満出たと
結果LiBガン積みAIP廃止のまさかの選択
燃料電池でも液酸問題起きるから当分このまま行きそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/03(月) 01:31:10.50

たいげい型も、おやしお型やそうりゅう型並に11～12隻くらいだろう。
そうなれば、７～８年後くらいには全固体電池を搭載する後継型が計画される。
LiBのさらに２～３倍ほどのエネルギー密度で、通常動力艦としてはもはや不自由もなくなるし、ＡＩＰ復活は無いだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 02:32:17.41

原子力AIPなら可能性は有る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9e-3jlQ) · 2023/07/03(月) 10:06:05.09

長距離移動にAIPは使わないだろ
作戦以外はおやしお以前と全く同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-iO0v) · 2023/07/03(月) 11:45:11.11

原子力AIPなんて言葉のごまかしで実態は低出力原子炉ターボエレクトリックでの巡航+バッテリーによるブーストになるわけで
せっかく原子炉載せるのに原潜としてのその他の実現性全部捨てて能力を通常動力潜の延長にとどめるのは愚の骨頂
戦闘能力向上(速度・センサー・データ処理能力等)や長期哨戒に資す艦内生活改善(酸素・水問題等)など望むべくもない
それならフルスペック原潜目指すべき

原子力AIPはフルスペック原潜建造・運用基盤を「既に」整えた軍が補助戦力(ハイローミックスのロー)を増強したい場合の選択肢でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-hRAP) · 2023/07/03(月) 11:54:23.74

>>234
理屈ではそうだろうけど世論の動向も考えないとダメだな。
軍オタではない普通の国民がいきなりフルスペックの原子力潜水艦を認めるかどうか。
うまくいけばいいけど世論が否定した場合今の政権はひっくり返るかもしれないよ。
それだけインパクトのあることだから一つ原子力AIPでクッションを置くのもいいかもしれないね。
攻撃ヘリでもAH-1Sが対戦車ヘリでAH-64Dが攻撃ヘリという呼び方に変わったように。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 12:02:50.04

>>234
本格的な原潜は1隻3000億円して隻数的な減勢が必要だが、三菱のマイクロ炉程度のコスト・出力の原子力AIPなら
12ノット巡航の原子力AIP潜を＋300億円程度で作れる
因みに炉の出力が小さいのも利点で、熱出力3.5MWのJRR-4の原子力災害対策重点区域は半径500メートルで済むのに、熱出力20MWのJRR-3のそれは半径5キロにも成る
だから、政治的なハードルが変わらないというのは明らかに違う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 12:04:49.26

>>236
訂正
だから、政治的なハードルが明らかに違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-hRAP) · 2023/07/03(月) 12:17:06.82

まあフルスペックの原潜は俺たちがああだこうだと理屈をこねているよりも海自と政府が今の世界情勢や日本の政権運用を考えて決めるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-iO0v) · 2023/07/03(月) 13:13:08.38

>>235-237
逆よ
原子炉の出力の多寡の問題ではなくそれ以前の原子炉積む「原潜」導入である事実そのものがターゲットになる
あなたはその視点と影響を軽んじている