日本潜水艦総合スレッド 108番艦

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2023/05/29(月) 14:42:05.12ID:qgArrWmW0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-zHRe)
垢版 |
2023/07/02(日) 14:10:12.64ID:JxynfsQQ0
>>206
たぶん組み合わせて使うんじゃない？
2023/07/02(日) 15:42:48.71ID:raFODlHL0
そうりゅう改型～たいげい型でリチウムイオンバッテリーの有用性が証明されたのだから、従来艦の鉛電池も５年ごとの定期検査の際に乗せ換えできないのかな？
そうりゅう型（10番艦まで）はAIPはそのままにバッテリーだけ積み替えれば、これだけで機動性は飛躍的に向上するはず。
おやしお型は積み替えているうちに退役時期を迎えそうだが、ぶっちゃけ台湾への兵器支援が可能なら、バッテリー乗せ換えたおやしお型でも十分役に立つと思う。
2023/07/02(日) 15:56:44.06ID:mELp34QI0
電源制御回りを前面置き換えになるから単純に鉛バッテリをLiBにする、とはいかないんだろうけど、それでも一隻位は戦術試験用にAIP＋LiB通常潜は作ってみて欲しいかな。
2023/07/02(日) 18:39:28.70ID:BWiL53jxa
あぁ……リチウムイオン電池で、電力量は必要充分になったからAIPを廃止したけれど、本当に役に立たない物なのかどうか、実際に運用してみようって事だね。
2023/07/02(日) 18:46:33.00ID:S7qnI3LO0
頭の中であれこれ考えるよりも実際に作って実戦に近い状態で運用してみてどうなるか検証するのは大事なことだな。
2023/07/02(日) 19:09:49.03ID:3JKY5823a
また居住区がクソ狭い艦になりそう＞LiB+AIP
2023/07/02(日) 19:10:16.20ID:raFODlHL0
どうせ１隻は実験艦にするのだから、最新のたいげい型ではなく、そうりゅう型の前期タイプにLiB積んで実験艦にするのはありかな。
2023/07/02(日) 19:20:31.86ID:raFODlHL0
まあしかし、実証すらせずにAIPを外してLiBマシマシにしたということは、現場での使い勝手の悪さや補給の面倒がよほどだったのだろうな。
対中国で海自の戦術自体の変化もあるし、使い勝手がわるい上に今さら低速・長時間潜航は大して意味がないのだろうとは思う。
2023/07/02(日) 19:34:40.74ID:+IItWn0x0
>>208
>そうりゅう型（10番艦まで）はAIPはそのままにバッテリーだけ積み替え
下手に大容量なせいでAIPと役割が被るんでAIPがデッドウェイトになり下がるし
下手に寿命が長いせいで載せる先の残艦齢との兼ね合いも悩ましい
わざわざ専用に建てたLIB工場の生産キャパも問題になりそうだし
何よりLIBの費用が1隻ぶんウン十億円ってのがね
2023/07/02(日) 19:35:38.38ID:SUac2Wgi0
液酸切れるとただの在来潜に戻るってのがよほど嫌がられたのだろうなと
戦術上の余裕が無いときにそういう事態に追い詰められると生死にかかわる
2023/07/02(日) 20:02:46.72ID:raFODlHL0
>>215
>>216
そう考えると、AIPはかなり要らん子になってしまったな。
まあ、チョークポイントでの哨戒・伏撃任務が無くなるわけでもないし、しばらくはAIP艦とLiB艦の使い分けかな。
2023/07/02(日) 20:06:41.41ID:XITelY9N0
海自からしたら、AIPって潜ってても動かせるけど数ノットしか出せないし、広い範囲の海域に素早く展開する必要のある自分たちにはあわなくね？ってなるのも仕方無いか。
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-zHRe)
垢版 |
2023/07/02(日) 20:07:21.07ID:JxynfsQQ0
そうりゅう型って既存のaip艦も改修できなかった？
2023/07/02(日) 20:27:53.51ID:aKQecFcz0
>>218
昔海自の人に聞いたことがあるが
「広い範囲の海域に素早く展開する」までは通常動力でやって
目的地についたらAIPに切り替えるそうだ
移動中はそれほど隠密性は必要でないので通常動力で問題ないとのこと
2023/07/02(日) 21:07:16.63ID:BWiL53jxa
まぁそうした検証をするなら、『おうりゅう』でやっておくべきだったかなぁ……
2023/07/02(日) 21:15:35.61ID:raFODlHL0
>>221
本来７番艦から待望のＬｉＢ積むはずが、予算不足でようやく11番艦（おうりゅう）で実現だったからね。
現場のＡＩＰ評価を鑑みれば、ＡＩＰ付けたままＬｉＢという冒険は無理だったかと。
もし失敗だったら、みずみず貴重なＬｉＢ１艦をムダにするハメになるわけだし。
2023/07/02(日) 21:31:34.01ID:S7qnI3LO0
やはり頭で考えるだけでなく実際に運用してまずいところを洗い出していく。
誰が見ても一目瞭然の結果が出るんだからAIP推進していた派も反論できない。
やはり実際に作って運用の検証をする。
大事なことなんだなあ。
224名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-tIFJ)
垢版 |
2023/07/02(日) 23:13:28.32ID:nWqGeDIJa
大体AIPなんかやる前からダメだろと言われてたのに誰が強行したんだ
2023/07/02(日) 23:25:39.08ID:/HA8PcH8d
>>224
まあ、鉛では不満が有ったのかと
2023/07/02(日) 23:35:30.42ID:aKQecFcz0
スターリングエンジンは元ネタのゴトランド級じゃ問題なかったんだぞ
ゴトランド級は２交代制の小型艦だから２週間以上の航続時間があれば
任務遂行時実質潜りっぱなしができる
2023/07/02(日) 23:44:31.65ID:/HA8PcH8d
>>226
海の深さや海流も問題かも
親潮は早すぎる
2023/07/02(日) 23:52:56.29ID:BWiL53jxa
それを言うなら黒潮だろ？　黒潮は最大4ノット、親潮は1ノットだから。
2023/07/02(日) 23:55:41.04ID:/HA8PcH8d
>>228
そうだったわ
2023/07/03(月) 00:39:32.33ID:TRlyvFMS0
燃料電池とLiBが民間技術の進展に期待したロードマップが潜水艦整備計画と不整合起こしたのが主因だからな
雑誌とかでどんどん予定が繰り下がっていって燃料電池に至っては高いから無理と
代替で鉛電池のままスターリングAIP導入を進めたら出力問題と液酸問題で不満出たと
結果LiBガン積みAIP廃止のまさかの選択
燃料電池でも液酸問題起きるから当分このまま行きそうね
2023/07/03(月) 01:31:10.50ID:dn5GErgG0
たいげい型も、おやしお型やそうりゅう型並に11～12隻くらいだろう。
そうなれば、７～８年後くらいには全固体電池を搭載する後継型が計画される。
LiBのさらに２～３倍ほどのエネルギー密度で、通常動力艦としてはもはや不自由もなくなるし、ＡＩＰ復活は無いだろうな。
2023/07/03(月) 02:32:17.41ID:D3gbZRzbd
原子力AIPなら可能性は有る
2023/07/03(月) 10:06:05.09ID:EpZ1JsRLd
長距離移動にAIPは使わないだろ
作戦以外はおやしお以前と全く同じ
2023/07/03(月) 11:45:11.11ID:TRlyvFMS0
原子力AIPなんて言葉のごまかしで実態は低出力原子炉ターボエレクトリックでの巡航+バッテリーによるブーストになるわけで
せっかく原子炉載せるのに原潜としてのその他の実現性全部捨てて能力を通常動力潜の延長にとどめるのは愚の骨頂
戦闘能力向上(速度・センサー・データ処理能力等)や長期哨戒に資す艦内生活改善(酸素・水問題等)など望むべくもない
それならフルスペック原潜目指すべき

原子力AIPはフルスペック原潜建造・運用基盤を「既に」整えた軍が補助戦力(ハイローミックスのロー)を増強したい場合の選択肢でしかない
2023/07/03(月) 11:54:23.74ID:pGvSgEGW0
>>234
理屈ではそうだろうけど世論の動向も考えないとダメだな。
軍オタではない普通の国民がいきなりフルスペックの原子力潜水艦を認めるかどうか。
うまくいけばいいけど世論が否定した場合今の政権はひっくり返るかもしれないよ。
それだけインパクトのあることだから一つ原子力AIPでクッションを置くのもいいかもしれないね。
攻撃ヘリでもAH-1Sが対戦車ヘリでAH-64Dが攻撃ヘリという呼び方に変わったように。
2023/07/03(月) 12:02:50.04ID:QN7KI4FVd
>>234
本格的な原潜は1隻3000億円して隻数的な減勢が必要だが、三菱のマイクロ炉程度のコスト・出力の原子力AIPなら
12ノット巡航の原子力AIP潜を＋300億円程度で作れる
因みに炉の出力が小さいのも利点で、熱出力3.5MWのJRR-4の原子力災害対策重点区域は半径500メートルで済むのに、熱出力20MWのJRR-3のそれは半径5キロにも成る
だから、政治的なハードルが変わらないというのは明らかに違う
2023/07/03(月) 12:04:49.26ID:QN7KI4FVd
>>236
訂正
だから、政治的なハードルが明らかに違う
2023/07/03(月) 12:17:06.82ID:pGvSgEGW0
まあフルスペックの原潜は俺たちがああだこうだと理屈をこねているよりも海自と政府が今の世界情勢や日本の政権運用を考えて決めるよ。
2023/07/03(月) 13:13:08.38ID:TRlyvFMS0
>>235-237
逆よ
原子炉の出力の多寡の問題ではなくそれ以前の原子炉積む「原潜」導入である事実そのものがターゲットになる
あなたはその視点と影響を軽んじている
2023/07/03(月) 13:25:41.88ID:TRlyvFMS0
そういう意味で
非核動力潜
核動力導入の大きな壁
フル原潜と核AIP潜の比較
の順番になる

自分は核の運用廃棄コスト超めんどくさい派なのと(導入時も)全原潜化はナンセンスと思っているので引き続き非核動力潜の能力向上を進めてもらいたい
防衛省/海自「が」戦略的要求で将来原潜導入したいならば早急に根回しを政治側に求めるべき

いずも空母化のように政治側からいきなり原潜って降ってくる可能性もゼロじゃないがその時点での下地の出来具合で世論変わるし
2023/07/03(月) 13:38:04.71ID:QN7KI4FVd
>>239
基地周辺地域に反対が可能な根拠を持つ地域が小さな方が、政治的コストが小さく済むのは明らかだ
というか、マイクロ炉と言った小型原子炉は経産省も設置を容易にする法整備はしたいとの事だから
それに相乗り出来るんだよ
2023/07/03(月) 13:39:47.00ID:QN7KI4FVd
>>240
電池の理論性能10倍無いと説得力無いね
2023/07/03(月) 14:39:18.99ID:fIiW592FM
>>242
>電池の理論性能10倍
3倍までは、大規模試作・長期試験ずみで、量産工場も建てているから・・　5倍ぐらいまでは行くはず
2023/07/03(月) 19:09:42.61ID:riMIvFZI0
原子力推進を大事にしたい向きが居ますからねー。CO2問題もあって民生の海上艦への原子力推進が真面目に考えられ始めている状況で、どういう向きがひっしなのかなーと。
今の海自LiB艦は100Wh/kgくらいのエネルギー密度のバッテリーを積んでいる感じだけど、5倍までなら30年以内にどうにかなりそう、

で、今の5倍の電気容量だと、1週間くらいなら潜りっぱなしで機動力を持った運用が可能になって来るので、ドクトリンが変わるレベルではあるけど、
10倍の割と攻撃型原潜の真似事（と言っても24ノットとかが精々ですが)レベルはまだ先が遠いかな。
2023/07/03(月) 22:04:16.76ID:TRlyvFMS0
単純に5倍とかになっても今度は充電がきつくなるね
ディーゼル発電機とシュノーケル給排気能力死にそう
2023/07/03(月) 22:14:23.31ID:hzEibVqRd
>>245
既にガスタービンが必要とか言ってるもんな
2023/07/03(月) 22:23:26.37ID:riMIvFZI0
3万KW級で電源供給して、急速充電とか？
今の海自潜水艦は機関二つ積んでいるから片方をガスタービンにするとかになるんじゃないの？
解決しないとならない問題が多すぎるから、母港で充電して前線では基本浮上しないで、順番に交代、になると思うけど。
2023/07/03(月) 22:37:06.05ID:hzEibVqRd
>>247
それだとエネルギーが到底足りない
リチウム2次電池の理論上限でも、軽油と比べたらエネルギー密度が3倍以上違う
2023/07/03(月) 22:46:39.29ID:+HIMToCH0
>>236
原子力『AIP』を名乗るってことはさ
原子炉とは別個に『非常用でない=普段使い用の』ディーゼル発電機を積むわけだろ？
せっかく原子炉があるのに何でデカくて重くて露頂必須のブツをわざわざ積んで普段使いしなきゃならんのよ？

核燃料や資機材の調達維持に関わる法的問題(国際法を含む)やら
国内の原子力アレルギーに関わる政治的問題やらを
重たい政治決断と莫大なカネと労力と時間をかけて克服して得るものがその程度？
タイパもコスパも悪すぎる
2023/07/03(月) 22:50:53.26ID:8NucCAeE0
6000kwのディーゼル発電機と、おそらく500kw程度の原子力AIPじゃあんまりにもねえ…
2023/07/03(月) 23:05:49.36ID:hzEibVqRd
>>249
じゃあ、低出力原潜と言おうか
それとNPTは核動力は制限してないから、国内法整備の範疇だ

>>250
三菱のマイクロ炉は1機で防護用の建屋を含めて数十億円の建設費を目指してる。
300億円というのは、それを4機合計2MWとざっくり足しただけ。
2023/07/03(月) 23:14:03.51ID:hzEibVqRd
>>249
フルスペック原潜と比べるなら見劣りしてるが、通常潜の代替としてならコスパは良い。
反原発なんて電力高騰で死に体だし、処理水の海洋放出でさえも賛成が上回ったのが現実だよ。

>>250
定常的に2MWが使えるのはかなり大きい
シュノーケルせずに12ノット程度での巡航が可能で、非常時には電池でダッシュも出来る。
2023/07/03(月) 23:35:23.31ID:8NucCAeE0
>>252
敵地の想定は今のところ南西諸島近辺まででいいんだよな
そこまでの巡航ならディーゼルで良いし、そこから欲しいのは静けさ優先の数ノットだから2000kwじゃなあ
帯に短したすきに長し、コンセプトと使い方考えないとね
でも実際12ノットでどれくらいの騒音になるのかは知らない、伺える資料はないしな
2023/07/03(月) 23:41:31.43ID:hzEibVqRd
>>253
今は原潜も十分に静かだし、ソナーと処理システムを盛れる方が良いよ
海自の将も、原潜のセンサー能力は大きく違うと評価してるし
2023/07/03(月) 23:47:26.69ID:pGvSgEGW0
>>252
そうなればいいけどね。
原発も処理水の海洋投棄も平和利用だが原潜は軍事利用だからね。
日本では原子力の平和利用はいいとしても潜水艦に原子力というとまた問題になるのではないかな。
おまけに韓国、中国、北朝鮮がわめきだす。
そしてそれらに操られたスパイども政治家どもも騒ぎ出す。
日本でフルスペックの原潜を所有するならまずスパイ防止法を作らないといけないな。
スパイ防止法を作り国会を審議で通過、法案が成立でそれから原潜だな。
2023/07/03(月) 23:55:31.69ID:8NucCAeE0
>>254
問題は原潜だから、ではなく速度そのものの起こす音だね
500kwと大量の電池でシステム部分に余裕ができるなら、原潜の巡航速度にこだわる必要もないので
あとは大型のソナーを積める大きさを許容できるかどうか
2023/07/03(月) 23:59:02.95ID:hzEibVqRd
>>253
元潜水艦隊司令官、海将　矢野一樹氏は世界の艦船2022年5月号で、
SSの電池密度が2、3倍跳ね上がっても将来戦は戦えないと書いてる。

>>255
フルスペックは数的減勢とセットは確実なんだよ
フルスペック4隻、電池併用低出力原潜20隻、UUV多数とかがベターだわ
2023/07/04(火) 00:04:46.68ID:ywln5oyQ0
>>257
そこまで割り切るならフルスペック8隻とUUV多数でいいだろう、低出力じゃ足手まといにしかならん
2023/07/04(火) 00:05:57.77ID:MErneqoWd
>>256
重要なのはシュノーケル不要と電力余裕

あと、2MWな
2023/07/04(火) 00:08:11.78ID:MErneqoWd
>>258
UUVは今の所、直接攻撃が出来ない
機雷の敷設やセンサーとしての活用しか許されないからな
2023/07/04(火) 00:10:15.46ID:ywln5oyQ0
>>260
直接攻撃は必要ない
センサーとして情報くれれば、あとはP-1やSH-60の出番だからな
昔与太話として出てた、長距離飛翔アスロックなんてのが組み合わさったら面白いが
まさかまさかだ
2023/07/04(火) 00:17:24.32ID:MErneqoWd
>>261
それは攻撃拠点を晒すし、航空優勢が確立してないと無理だな
魚雷を搭載できる有人艦に攻撃させるなら、全て海の中で処理できるから二度手間
2023/07/04(火) 00:23:55.71ID:ywln5oyQ0
>>262
そこでF-35よ、航空優勢を確立してくれるし仮想戦闘機搭載型アスロックを運ばせてもいい
敵からスキャンを高頻度で受けてるならともかく、偽装を行った茂みの中から地上発射する手もあるしな
と、偉そうに言ってみるが、要は二番煎じだ
今中域以上のドローンと長距離誘導弾を必死でそろえてるが、これを海中で行うってだけの話
新鮮味はないが、有人艦が絞られても対応できてお得だ
2023/07/04(火) 00:30:00.27ID:MErneqoWd
>>263
その優位性が続かないから、F-3作ってるんだよ
J20はSu-57みたいな、ステルスっぽい外見した偽物とは違う様だからな
2023/07/04(火) 00:32:11.04ID:ywln5oyQ0
>>264
じゃあそこでF-3だよ、と書き換えてもいい
重要なのは、それを止める手段がなかなかないってことと、無人化ってことなんだ
2023/07/04(火) 00:32:56.30ID:MErneqoWd
一応根拠
https://togetter.com/li/1890131
Su-57は妥協の産物との事
2023/07/04(火) 00:37:05.63ID:MErneqoWd
>>265
無人ノードを活用出来る位置に有人潜が居た方が早い
空自や海自航空部隊の手間を増やさずに完結出来る
2023/07/04(火) 00:50:12.45ID:ywln5oyQ0
>>267
今後は統合運用だよ
こちらは命を一切さらさずに思い通り戦力を動かせて
なおかつ一方的に敵を撃破できる能力
それを競い合うことになるだろう
2023/07/04(火) 00:52:51.33ID:Y37S6X7Ra
>>258
フルスペック原潜だと人員の問題で6隻が精々じゃないかな。

あと、教育の為の原子炉施設が今の潜水学校と別に必要になる。
2023/07/04(火) 01:49:19.46ID:XmEic0cx0
>>269
>あと、教育の為の原子炉施設が
まぁ大湊に決まっている・・としか思えない、これまでの50-60年
2023/07/04(火) 01:54:10.86ID:2r2QluoFa
人員より予算が問題になる。一桁違うとは言わないが、数千億円もするから、イージス艦より高価になる。しかも、軍用の原子力技師も育成しなくてはいけない。
もっとも技師の方は、AIPもどきだろうがフルスペックだろうが必要になるんだけれど。ちなみに乗員なんて、タイフーン級でも160人ぐらいだよ。
まぁそうりゅう型やたいげい型は60人ちょっとだから、格段に多いことは確かなんだけれど、ロサンジェルス級やシーウルフなら120〜130人で済む。
2023/07/04(火) 06:04:56.73ID:+dEA+xvU0
>>264
スレチだけどJ-20もカナード付いてるしステルスっぽい外見した偽物な気もするが
2023/07/04(火) 07:36:34.98ID:DANpCHQ90
>>272
WS-15が完成した暁には無くしてくれるわw
て中国軍の幹部が言ってたよね(=揚力で必要悪

さてこれからどうなるか
2023/07/04(火) 11:06:52.04ID:MdbwjXq/0
>>273
つべ動画ではWS-15の量産が始まったとかなんとか。
2023/07/04(火) 11:33:23.54ID:DANpCHQ90
>>274
これから、望まれた何とか翼(とにかくカナードの無いタイプ)
に生産以降するんかね、とそれ聞いて思いましたよ。

ただ、既にきゅう式のは210機以上作ってしまったと言う
2023/07/04(火) 12:14:10.74ID:Cq4A+XHc0
>>268
陸海空の自衛隊を統合して運用するための指令室が市ヶ谷に設置される様だ。
先日の新聞に小さい記事が載っていた。
統合運用はもう少し先かなと思っていたけど意外と早いな。
2023/07/04(火) 18:54:13.72ID:acWaLAJ+d
>>268
何時でも其れが出来るとは限らないし、陸上に依存する攻撃部隊が曝露するのは少ない方が良い
其れから、フルスペック原潜をUUVのハブに使うのは勿体ないが、
使わないと遠距離での活動を水上艦か有線に依存するし、しない場合は有人潜並みに大型化する
2023/07/04(火) 22:44:18.63ID:A0ioKR5s0
>>277
超長射程の陸上秘匿した誘導弾と無数のUUVができないなら、少数の有人潜はもっと無理と思われ
攻撃の瞬間、音のよく伝わる海中で位置を暴露し低速でしか動けない
陸上誘導弾部隊なら擬装も可能、日本の濃く深い森林が盾となる
UUVならその惜しくない数が盾となる
2023/07/04(火) 22:55:40.05ID:acWaLAJ+d
>>278
中国は数百機の地球観測衛星を持ってるし、在日中国人は戦時に中国軍への協力が義務付けられてる
海中の音響伝搬は非常に複雑だから、SOSUSでも構築しとかないと範囲絞った特定は無理
それに電池を併用するなら、一時的にフルスペック原潜並みの速度も可能で、そのまま潜航状態を維持できる
2023/07/04(火) 22:56:15.15ID:acWaLAJ+d
中国軍が347基の情報収集衛星を運用　米宇宙軍が明らかに
https://mainichi.jp/articles/20230315/k00/00m/030/061000c
2023/07/04(火) 23:11:23.91ID:A0ioKR5s0
>>279
じゃあもう日本の負けでいいんじゃないですか
2023/07/05(水) 10:44:03.85ID:rvORgLjM0
>>281
敗北主義者は吊し上げ
2023/07/05(水) 16:29:35.42ID:3bicmqcr0
>>282
俺ではなく>>279に言いな
2023/07/05(水) 17:06:44.46ID:0ieXJPqPd
>>283
在日中国人の数や土地取得を制限しつつ、陸自も増強すべきって話だぞ
あと、全部事実だから
2023/07/05(水) 17:08:17.68ID:0ieXJPqPd
ウイグルは嫌だからな
2023/07/05(水) 17:21:17.93ID:3bicmqcr0
>>284
潜水艦の話だろ、相手がこちらに遥かに優越する数の衛星とＵＵＶをもっているというなら、勝ち目はまったくないじゃないか
そう言い張るなら、とっとと白旗でも挙げて自分からウイグルになってろよ
2023/07/05(水) 19:15:11.19ID:0ieXJPqPd
>>286
だから、地上と航空アセットに依存した攻撃は危険だし、その手数は使わずに水中で完結させられて、数を揃えられる低出力原潜は有用って話だぞ
最悪、上陸戦力を破壊出来れば何とか成るからな
2023/07/06(木) 00:10:39.36ID:dNJNX4Z00
>>287
だから、こっちの数が圧倒的に少なく発射後の秘匿が難しく、パワーの少ない水中アセットは
攻撃用ではなくセンサーに徹するのが一番安全なんだよ
低出力原潜じゃ悪いが帯に短しタスキに長しだ、こちらの得意と地の利を生かせばいいんだよ
何で相手と同質のもので勝負するんだよ
2023/07/06(木) 02:58:21.15ID:aBFFm0eUd
>>288
水中だから陸上や航空機より秘匿性は高いし、パワーは短時間なら原潜並みに出来る
少数しか導入出来ないフルスペック原潜では、冗長性に乏しいし、UUVの補給や指揮に手を取られるか、UUVが有線や水上艦に依存するか、UUVが大型化(高額化)する
相手の土俵に上がるのはフルスペック原潜とUUVの組み合わせ
2023/07/06(木) 04:33:18.00ID:dNJNX4Z00
>>289
発射後の秘匿と言ってるだろ、互いにUUVが多数いる中じゃ発射後に逃げられないんだよ、隠れられる森がない
短時間のパワーでは意味がないし、フルスペック原潜と比べて移動速度のディスアドバンテージもある
UUVなんてすでに15m前提で長期運用型試作してるんだし、フルスぺ原潜より遥かに安い

相手がフルスペック原潜とUUVなら、こちらは異なる土俵で戦わないと意味ねえんだよ
2023/07/06(木) 07:17:09.95ID:GpU/2AWhd
>>290
ダッシュしてクリティカルな捜索範囲から逃げるんだよ
今の原潜もそうするが、何十時間も全力ダッシュはしない。というか、その方が目立つ
今のフルスペック原潜でも通常は煩いから、米軍では15ノット以下での運用が9割で
全力発揮というのは隠密捨てて急行する時か、艦隊の露払いに移動する時か、攻撃して逃げる時しか使わない
なので、日本近海で遊弋するなら、電池併用低出力原潜の方がコスパが良い

日本政府はLAWSを自縛する意向だから、魚雷を搭載しても有線＋レーザー通信か有人艦の紐付きに成るのは確定的
だから、UUVだけ量産しても機雷敷設とセンサーとしてしか攻撃には使えない
直接攻撃には、切られるのが容易な海底ケーブル経由か、逆探の危険を冒して電波通信か、有人艦が指揮するしか無い
相手は倫理観を棄ててるし、日本は自縛するのでUUVを活かすには相応の有人潜が必要なの
2023/07/06(木) 07:58:10.85ID:FNR6moMQ0
>>291
彼の原潜や空母部隊を追尾するのは原潜でないと限界がある
2023/07/06(木) 08:09:07.04ID:GpU/2AWhd
>>292
だから、少数のフルスペック原潜＋多数の低出力原潜＋UUVと書いてる
2023/07/06(木) 08:16:35.86ID:GpU/2AWhd
>>292
多数の低出力原潜と主張するのは、電池潜では容量3倍に跳ねても通用しないと元潜水艦隊司令が言ってて、＋300億円程度で電気出力2メガワットの原潜が出来そうだから

こいつが実用化するなら必要ないけどね
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02443/070300007/?P=4
一応、再現率は100％らしい
2023/07/06(木) 09:42:09.44ID:V1UX+dDH0
上記リンクはJSFにとって都合が悪いね
2023/07/06(木) 13:14:36.66ID:dNJNX4Z00
>>291
ダッシュしたらクリティカルな範囲返って広げちゃうだろ、最悪の場合敵は3桁のUUVばらまいてくると思え
それでも長時間高速で動けるのならこちらの優勢範囲の支援も受けられるが、短期間の高速じゃ意味がない
こんなもんじゃコスパと言える代物ではないんだよ

別にUUVに魚雷などというデッドウェイトを搭載する必要はないし、日本にはF-35を護衛につけたP-1という
高速強力なオプションがあるんだから攻撃力はすでに最高潮なんだよ
UUVはセンサーだけでいいの、ソノブイが持続的に広域に居ると思えば恐ろしいほど強いのだからさ
2023/07/06(木) 13:17:21.16ID:dNJNX4Z00
>>294
三菱重工出身の岩村氏、三菱地所、三菱商事、三菱総合研究所
重工本体以外のオンパレードなのにな
2023/07/06(木) 15:08:01.77ID:GpU/2AWhd
>>296
侵攻側UUVが此方よりも密な連携は物理的に無理だし、空自米国とやり合いながらASWを展開する必要が有るので、そんなに注力出来ない
それと原子炉でも搭載しない限り、UUVのソナーと信号処理能力は通常潜以下というのも忘れてる
そんなUUVは通常潜並みにデカく高価に成るから、中国でも多数揃えるのは不可能
そして、向こうにもステルス機が出現した事で、F-35が有っても一方的な展開はもう無理なんだよ
少なくともP-1が呑気にASWを展開出来る海域はJ20の作戦範囲外に狭まった
護衛に貴重なF-35やF-3を付けてASWするよりも、海中で完結させる方が効率的だわ

ソノブイが広域多数に展開？
今でさえASWでソノブイ巻いた海域やSOSUSが敷設された海域でも完全な探知・補足は潜水艦側の成績が良いと言われる位なのに、量産できるUUV程度では大して期待出来ないね
有人潜や有線ハブのノードとして使うのが最適
2023/07/06(木) 15:34:34.34ID:dNJNX4Z00
>>298
侵攻側もこちらも同じ海域を共有し、生産力はあちらのほうがはるかに高い
こちらと同等の連携をしてくると最低でも想定するべきだし、米の展開能力も母国ではない分限定される
古典的なASWではなく、UUVによる連携警戒をされてくる時代がもう来ている

それと、中国もリチウムイオン電池のレベルは向上したし、電池が尽きれば母校に戻ればよい
通常潜以下のソナーでだめなら、ソノブイに意味はないのか？
そんなことはない、怖いのは数だ

J-20よりもF-35のほうが戦力的には優越しており、速度が遅い海中で完結させる必要なぞない
ASWでまく程度のソノブイより、UUVのほうが大きなアレイと桁違いの電池を搭載できるぞ
UUVを多数使用するというのはそう言う事、ノードどころかそれ自体が大量のセンサーだ
2023/07/06(木) 16:01:13.79ID:GpU/2AWhd
>>299
先端プロセスを物に出来てないからそれは無いし
有線レーザー通信が使える此方よりも連携が出来るとか、重力波通信でも実用化しなきゃ無理だね

ソノブイは母機や陸上で信号を処理出来るが、UUVは自前でしないと駄目だからソノブイにさえ劣る可能性が高い
電池が3倍に成っても通常潜では戦えないと元潜水艦隊司令が言ってるのに、電池式UUVでは有人アセットのノードが精々というか其れが一番効率的

そしてJ20のステルス設計は的を得ており、数的に増強されている最中
少ない空自基地を巡航ミサイルと中距離弾道弾の攻撃に晒されてる状況で航空優勢が確立出来ると思うなら、流石に甘く見過ぎとしか
2023/07/06(木) 16:07:09.68ID:TYesklSTd
そのUUVをどうやってばら撒くねん、という問題があるんだが。
潜水艦自体に仕込むならそれこそ戦略原潜並、最低でも米軍の攻撃型原潜並のサイズがいると思うんだけど。
2023/07/06(木) 19:03:57.12ID:78RrCufW0
UAVの時もそうだったけど、我は無限、彼は全てに限定される理論は、何故かエネルギーも無限に使える前提で話しているよなお前ら、て内容も散見されててな。
バッテリー駆動UUVをどっからどうばら撒くのさ、何処まで届くのさ、の定量的な部分がすっぽ抜けてる。
2023/07/06(木) 19:10:53.09ID:AzNbWabv0
過去スレでの物理法則の限界無視したa.水中充電ステーションとか見るに堪えなかったし
2023/07/06(木) 19:52:40.00ID:WBgaZUuOM
結局原潜最強伝説!
2023/07/06(木) 20:05:58.24ID:cGoKxEMjd
UUVレベルだと有線充電は可能だかんねhttps://www.khi.co.jp/mobility/marine/ships/auv.html
理想はUUVにも原子力と成りそう
2023/07/06(木) 20:42:20.29ID:Psi0Ob5td
水中での味方識別ってどの程度の範囲でできるんだろうね
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