日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:41:24.02

>>787
それは君の交流範囲が狭いからだ
そして俺は無知な君の出鱈目を指摘してるだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:45:40.44

>>788
実際に狭いのは君の方だよ、そしてスレタイみてくれ
飛ばし過ぎだ、適度に話の範囲を自制しないと滅茶苦茶になる
まさに滅茶苦茶な若者そのものだぞ、その行動

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-GI5Z) · 2023/09/16(土) 23:55:16.21

クジラ、じゃない!？　徳島・小松島沖に浮上した物体に住民驚く

https://news.yahoo.co.jp/articles/76e72304b18976454fff8c46532024ddefa4056c

おやしお型が徳島の漁港の沖で浮上してる
海保に通報はしてないから座礁とか衝突ではなさそう
でも何もトラブルないなら人目も海上交通もあるところに浮上しないよな
信号旗も出してないのが不気味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-GI5Z) · 2023/09/16(土) 23:59:16.28

呉基地所属のおやしお型5隻のうち2隻は練習艦だよな
練習生が操艦ミスって緊急浮上させたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-x3r4) · 2023/09/17(日) 00:08:15.37

潜水艦をクジラとは、潜水艦を見たことがないのかな。
ふつう一目見れば潜水艦だとわかりそうなものだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb3-4nEZ) · 2023/09/17(日) 03:47:22.49

>792
記事を読め。

「クジラのような黒くて大きな物体が漁港の外側に浮上していた」だから、
色と大きさでクジラという物差しを連想しただけ。

クジラと見間違えたわけじゃない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 05:06:53.27

>>789
実際に触れて無いだろ
ネットで騒がれてるのは、其れが目立ってるだけ
データとしても去年まで少年犯罪は減少の一途を辿ってた

君、持論が不利に成ると話を逸らすよね
原子力工学科を言い出したのはお前だろ
裾野が小さく成るので大型プロジェクト出来なくなる！と、現実の流れを知らない馬鹿な妄想を言い出したのは
学部廃止も実際は殆どが物理やらに統合されただけで、核融合とか他の物理系とのシームレス化や派生が増えて来たのも有る
問題とするなら将来性による専攻者数の減少だろうが、それは"最大限活用"と閣議決定したからこれからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 06:48:40.76

>>794
流れもう変わってるんだから黙っときな

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Pm+J) · 2023/09/17(日) 08:26:22.63

>>777
好き嫌いはあるにせよ、ORによる徹底した理詰めで財務省とやり合って、イージスアショアと代替手段を巡る諸問題で防衛省を激怒している香田元海将を批判的に言う人とかも軍板にいるくらいだし、お前のようなやつはリッコヴァーが海自にいたとしてもボロクソに批判してそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd3-muUa) · 2023/09/17(日) 09:10:18.91

>>792
頭悪いレスだな
潜水艦をクジラと連想するのは潜水艦が生まれた過去からずっと言われてきたこと
読解力理解力が無いな

潜水艦名にだってクジラが使われてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 10:17:29.41

>>795
逃げんなカス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 10:21:56.30

>>796
DDをイージス化しろとか言う、現場の事しか見てない奴じゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 11:14:56.40

>>799を訂正
艦上勤務を増やして、人員不足に拍車を掛けてるから
現場と言っても人は見てないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 13:51:35.86

>>798
お前には価値がない、だから皆話題変えたんだって理解しなよ
この世はお前だけで回ってるんじゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 13:52:37.21

>>790
これくらいでも話題になるんだから面白いな
見慣れないもんな普通

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Pm+J) · 2023/09/17(日) 14:18:51.81

>>799
DDをイージス化しろといってた記憶はないな
FFMを批判的に書いてはいるけど、香田元海将がDEの整備を中断してDDの整備再開を決断していなかったら今頃むらさめ型やたかなみ型はなく、退役するあぶくま型が犇めき合っていたという恐怖の世界線もありえたわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 15:36:45.65

>>803
FCS-3止めて、SPY-1Fを使えという主張知らん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-s7Vl) · 2023/09/17(日) 16:00:06.87

>>804
「イージスに繋ぐわけでもないのにそんなもん要らんわ」ってなったあれか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff8-yw3s) · 2023/09/17(日) 16:05:07.76

商社に天下った元海将がSPY-F不採用にメンツ潰されて、世艦で癇癪起こして
FCS-3の悪口雑言書き連ねたあれね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-yKAj) · 2023/09/17(日) 16:13:27.45

FCS-3の国内開発意義全無視の記事だっけ?

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Pm+J) · 2023/09/17(日) 16:20:47.31

>>804
それは香田氏ではなく徳田氏でしょ
海自OBにも色々な人がいる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Pm+J) · 2023/09/17(日) 16:24:47.14

>>806
それは少なくともそれは香田元海将ではなく別人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-NsaC) · 2023/09/17(日) 16:27:12.01

そろそろ
https://pbs.twimg.com/media/F5voBHobMAAV9CM.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 16:27:51.93

また潜水艦にかすりもしない上に、発言者の認識がごちゃごちゃのぐちゃぐちゃ
何だコイツ一体

潜水艦か…将来UUVとどの程度連携するのかとかは、やすやすと外には出ないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-NsaC) · 2023/09/17(日) 16:30:29.29

うん？ちょっと長くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 16:34:01.22

>>810
お！進水式か？やっぱりでかいな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-s7Vl) · 2023/09/17(日) 16:35:26.67

>>810
こうして見ると綺麗やなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-NsaC) · 2023/09/17(日) 16:39:31.66

VLS付いてる？
(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-v+/d) · 2023/09/17(日) 16:48:44.66

あれスクリュー付いてるやん。
てことは後ろ向きに滑り落ちない、ドック浸水式の進水式か。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-s7Vl) · 2023/09/17(日) 16:50:16.39

船体が後ろ向きに傾いてないしそうっぽいね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-v+/d) · 2023/09/17(日) 16:57:12.13

相変わらず美しさすら感じる船体だな
吸音タイルをここまで綺麗に貼り付けて仕上げてるの我が国くらいなもんだ、まさに変態(良い意味で)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-s7Vl) · 2023/09/17(日) 17:18:54.11

>>818
他国の新型潜水艦の船体がおやしお型並にテカり気味なのなんでなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/17(日) 18:30:05.91

>>819
>他国の新型潜水艦の船体がおやしお型並に
これまで潜水艦を販売してきた、独蘭瑞が世界市場の要求の正反対ばかり製造してきた反動。潜水艦が欲しい海軍力大増強中の国は海洋国家で、独やオランダ・スウェーデンとは領海/EEZ/軍事的に重要関心を持つ海域面積が1000倍～100万倍違う。
作戦海域まで4000kmぐらいある豪海軍と、独の潜水艦設計者では話が通じない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 18:36:24.39

船体のテカリの話がサイズの話になってるなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-s7Vl) · 2023/09/17(日) 18:37:27.94

>>821
わかんね
船体サイズはニーズ次第だからなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 18:52:31.98

>>822
タイルを使う所って案外少ないのかなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-UQ99) · 2023/09/17(日) 19:34:27.97

>>806>>809
微妙に違う
海幕の推したSPY-1Fを内局が潰した

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Pm+J) · 2023/09/17(日) 19:50:30.51

>>824
香田氏がSPY－1Fを推したという具体的なエビデンスがあるわけでもないのに「微妙に違う」とか言い訳されても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-YZsW) · 2023/09/17(日) 20:00:47.49

そもそもSPY-1Fの件は政治絡みだしな（額賀と守屋絡みの話だ）。

ついでに言うならSPY-1Fの話は「潜水艦スレ」で話すことじゃないよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-VRQG) · 2023/09/17(日) 23:46:59.89

潜水艦でBMDでもやりたいんじゃねーの？＞SPY-1F

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/18(月) 00:24:55.90

進水式いつなんだろ、名前が楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-x3r4) · 2023/09/18(月) 09:01:59.55

三菱のホームページで発表されるからチェックをするといいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-s7Vl) · 2023/09/18(月) 12:16:24.01

そういえば、徳島の沖で浮上したおやしお型のあれはなんだったんだ
知ってる人いない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-s7Vl) · 2023/09/18(月) 12:18:29.67

>>823
そうりゅう型以降のつや消し黒の船体は好きなんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-x3r4) · 2023/09/18(月) 18:33:44.46

世間に海自潜水艦の存在を知らしめるためだったのでは。
yahooのニュースにも出るくらいだからね。

**名無し三等兵** (JP 0H33-Pa4f) · 2023/09/18(月) 19:00:12.21

大阪南港に潜水艦が、とか淀川を逆行する白鯨、とかいろいろ話題を振りまいて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-x3r4) · 2023/09/18(月) 20:06:21.57

大阪南港に潜水艦がいるのかどうかは知らないけど神戸のポートタワー、モザイクの前は川重の潜水艦
ドックなので神戸港には潜水艦はいるよ。
海自の阪神基地はポートアイランドの東側にあるけどここにも潜水艦が来ることがある。
神戸は川重、三菱があるので潜水艦がうろうろしていても話題にもならないね。
あとは新明和の工場があるので海自の飛行艇が工場からそのまま海に入って離陸していく。
これも日常の風景なので珍しくとも何ともない。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-vv3s) · 2023/09/18(月) 20:49:30.72

海自の潜水艦もこうならないようにUボートブンカーみたいのを作ろう

https://twitter.com/rockfish31/status/1703729041382223940
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H63-Pm+J) · 2023/09/18(月) 22:47:18.87

在日土台人の全縦深同時攻撃に備えよ

**名無し三等兵** (JP 0H33-GI5Z) · 2023/09/18(月) 23:00:57.75

呉の潜水艦桟橋なんて一般人が目の前まで行けるけど無問題らしいよ
たしか前にスミキンがそう言ってたｗ
ところでおれは「アレイからすこじま」をずっと
「アレイから」＋「すこ島」だと勘違いしてたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7e-x3r4) · 2023/09/19(火) 15:09:17.35

アレイからすこじまから見える潜水艦の距離は各港で艦船や潜水艦の展示があったときの距離と
同じようなものなので問題はないのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-uR4K) · 2023/09/20(水) 00:22:11.54

>>835
いま3メートル圧ブンカー作っても切断できる。10メートル厚必要になる
10メートル鉄筋コンクリよりも2000メートル厚鉄板のほうが軽く工事が楽で強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/20(水) 00:56:05.78

>>839
>3メートル圧ブンカー作っても
バンカーバスターを精密爆撃されると、ほぼ対抗手段無いからなぁ、ちょっと離れた着弾での被害を軽減するぐらい。
弾道弾はさすがに精度は少しは低い(数10m)。対物ライフルでの嫌がらせ対策はできる

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM93-Pa4f) · 2023/09/20(水) 17:23:14.49

誰か突っ込んでやれよｗ
というわけでこのスレは>>839が開発した2000mの鉄板をぶち破るバンカーバスターﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝスレになります

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM93-Pa4f) · 2023/09/20(水) 17:23:19.46

誰か突っ込んでやれよｗ
というわけでこのスレは>>839が開発した2000mの鉄板をぶち破るバンカーバスターﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝスレになります

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-4nEZ) · 2023/09/21(木) 21:41:56.55

>>838
問題無いのは確かだけど、それはドローンやミサイル攻撃を想定した上での
「問題無い」じゃなくて、日本は平和だから基地を攻撃される事は無いから
「問題無い」だからな。

露助ですらあのザマなんで、海自艦船が軒並み火達磨にされても、責めるのは
酷ってもんだ。嫌味じゃなくて、想定外だから仕方がない。

>>840
いまいち確証は持てないが、最近の弾道弾は数mらしいぞ。
誤差数十mってのは、GPSとかを併用しないスタートラッカーと慣性誘導のみを
使ってた頃のトライデントⅡとかじゃない？

1987年とか、大昔の技術で数十mの誤差まで追い込めるんだから、最近のGPS
併用タイプで誤差数mとか言われても、大した事無いと言えば大した事無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/21(木) 21:55:26.10

>>843
>最近のGPS併用タイプ
↑↑これで誘導できるのは射程がかなり短いSRBMだけ。日本の大部分への脅威にはならない。
射程2000km級になると再突入時のプラズマ化でGPSは使えないし、途中で高精度の軌道修正ができる超高級な弾頭は・・大量配備はまだ無いし(今後も無いでしょう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/22(金) 00:02:10.16

という事は、ＭＲＢＭ級でその高精度なのを揃えてくるって事か
それよりドローン尽くしのほうが早そうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-YZsW) · 2023/09/22(金) 11:14:02.38

すまんが射程が短いSRBMこそ日本の脅威と思うのだが
グアムや米本土へ飛んでいくミサイルなど正直どうでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/22(金) 12:54:21.37

>>846
>射程が短いSRBMこそ
SRBMは、<1000km。東京に撃つためには、九州(福岡1090km)、あるいは札幌(800km)まで占領されてから。
沖縄本島/先島諸島、九州、北海道は最初からSRBM射程内(600km程度)です。そこは前線ですので民間も自衛隊も覚悟が必要ですね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-4nEZ) · 2023/09/22(金) 23:03:05.29

>>844
もちろん真横からの信号は拾えないが、再突入時でも突入体の後ろにアンテナがあれば
それなりの角度で受信できるらしいが？

当然ながら「それなりの角度」って何度よ？と聞かれても困るけど、厳密に真後ろのみ
ってわけでもないらしい。

っていうか、日本も研究してたよな？
目的は弾道ミサイル用じゃなくて、研究用実験データの送受信とかだったと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-4nEZ) · 2023/09/22(金) 23:08:47.14

ただ再突入後にGPS信号を拾えると言って、再突入後に軌道修正するのは無理が過ぎる。
GPSで軌道補正するのは遅くてもミッドコースまで。

それでもスタートラッカーと慣性誘導のみに比べたら、桁外れに精度は上がるってのはまあ
素人でも簡単に想像がつく話。

技術的にも難しいものでは無く、MIRVの個別誘導技術にGPSを組み合わせるだけだから、
どこぞの刈り上げ君だって作れそうな気はする。

もちろん今は極超音速滑空弾とかがある時代だから、金さえ積めば再突入後にも軌道変更は
出来るだろうけど、それはちょっとお高いんで数が揃わない。

でも誤差を減らすだけなら、MIRV+αの値段でどうにかなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de24-bypk) · 2023/09/23(土) 14:03:56.26

>>846
SRBMは脅威じゃない
中国SRBM射程600-800kmは満足に沖縄も狙えず、沖縄打つには上海に莫大に発射機並べるので事前にバレるし反撃喰らうから中国はやらない
SRBMはほぼ朝鮮半島と台湾向けで貼り付けの装備

日本向けは射程1500km級MRBMDF-17とDF26で対日用にこいつをわざわざ100門も作った
これにDFZFを載せるとされる

なので日本のMDはMRBMですらないDFZFHGV迎撃特化で対処する予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de24-bypk) · 2023/09/23(土) 14:07:18.60

中国ミサイルは
巡航ミサイル+長対艦ミサイルは2000-3000発あり、これは南西諸島や沖縄等の局地で数百発単位の迎撃量が必要なので、近SAM、レーザーを当てる予定

弾道ミサイルはマッハ5のDF17系DFZFとマッハ10のDF26HGVの迎撃を想定
DF17は03改、SM6、PAC3で迎撃し、DF26は先進SAMで対応予定

この対処のためにMDを増強する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 16:17:16.24

>>850
つまり大量のSRBMが降ってくるのを覚悟しないといけないわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/23(土) 16:27:33.64

>>852
>つまり大量のSRBM
もしあるとしても、先島と沖縄本島までだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 16:33:50.88

つか、SRBM対策は自衛業は昔から物凄く熱心に対策続けてたの知らんのかね…。

仮想敵国乙や丙がぶっ放してくる可能性がずっと高かったからだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 16:39:14.88

>>853
そういう風に大丈夫大丈夫言ってる時にこそ裏切られるんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 16:46:17.63

>>854
どんな対策してるの
PAC-2の時点でMD能力は持たせてたってのは知ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/23(土) 17:09:15.07

>>855
>そういう風に
沖縄本島には日米でPAC-2/3が3個大隊、これに中SAMがありますが、更に増強するでしょう。有事直前なら米本土から4個大隊ぐらい増援されそう(米は総数55個大隊ぐらい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 17:18:59.54

>>857
九州は？散っても守るべき土地は少ないけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 18:02:01.59

>>856
ソ連がアレなのも有って、昔から陸自は野戦特科を規模の割には大きい単位で
持ってたし、ホーク持ってるのは昔からあった戦術ミサイル対応で、延々改良し続けたのは
巡航ミサイル対応なんだが。

で、ホーク改良では行き詰まりが見えてきたからこその短SAM・中SAM開発・制式化の
流れがある訳で。

冷戦崩壊後でも、野戦特科の規模はそんなに減らしてない、と言うのも有るな。

空自の高射特科も警戒域網の維持・強化には継続して金ぶっこんでるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 18:16:11.20

>>859
それは想定される敵攻撃に対して有効なのかい？
まあ物流で遥かに勝る攻撃されれば手の打ちようがないのは分かってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 18:32:58.88

>>860
現実に攻撃してきてない、と言うのも傍証になるし、想定された攻撃に対して
防空網突破不可能、と言う判断が有ったからこそのノムﾀｿの島根県庁攻撃断念、だろ。

想定仮想敵国甲で突破の難易度が激ムズなら、装備的に仮想敵国乙・丙じゃ
「不可能」と判断するのは妥当だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 19:11:11.50

>>861
実際の攻撃が始まってから、今までは攻撃してこなかったのに！と喚いても遅い訳で
想定に対する有効度の話なんだけど、そういう反応するって事は不十分になりつつあるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/23(土) 19:13:16.39

>>860
>まあ物流で遥かに勝る攻撃されれば
想定される攻撃レベルに合わせて三自衛隊の対弾道弾/巡航ミサイル防衛のレベルは上げている。
今は射程2000kmが50発想定で、5-10年先はアショア艦+イージス純増+陸自中SAM改改(THAAD/THAAD-ER相当)で200発対応でしょう。短期的に不足なら米軍がイージス艦増派、THAAD日本配備(三沢/佐世保/嘉手納)、PAC-3増援もあるかもしれない(あくまで短期のつなぎ)更にその先は、NATO式の核シェアリングで恐怖の均衡になるかもしれない。
海自潜水艦に話を無理矢理戻すと、核シェアリングでのMRBM搭載潜水艦の配備になる (弾道弾搭載の潜水艦は試験艦まではやることは決定、先行した北/韓国に感謝だね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 19:15:21.99

>>862
実際の攻撃を断念させている、と言うのは立派な傍証だろ。

攻撃企図が有っても現実的戦果を挙げ得ない、と言うのは元来軍備のあるべき姿で、
且つ装備への発想が有効であった、と言う証明でもある。

となれば、実際に攻撃が起きた場合も有効に機能するだろうし、現に宇露戦争で
それまでの仮想敵国の判断は適切だった、と言う証明でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 19:19:41.94

>>863
それはまんべんなく、こちらの迎撃可能レベルに合わせてくれたケースだよね
特定の重要都市に絞って多めに振り分けてきたらどうする？その程度の考えもない？
高射1中隊に20発のPAC-3があるとして、相手がその2000発を20都市に100発づつなら突破されるやん…
実際は巡航ミサイルの方が確かに可能性高そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 19:21:34.25

>>864
実際の攻撃が起きうる可能性が今どんどん跳ね上がってる、起きてから断念していたと言っても意味がないのでは

台湾と例えば巻き添えの沖縄九州がボコボコになったとして、同じことを言えないよ
それが杞憂であった時代はもうとっくに終わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 21:15:17.42

>>866
故に装備の質・量とも強化しているんでな。

それでも攻撃してくる可能性は否定は出来ないが（軍事の方で否定的具申しても
政治（（党））がひっくり返す可能性があるのは今の中露を見れば明白だから）、
その際に軍事側での見積もりの閾値を爆上げすることにもつながるのだ。

そもそも「ターゲットの切替」自体がキミが想定しているよりも簡単ではないし、
それを直前にやろうとするならば必ず事前の行動でバレる。
MD（BMD）がかつては空自、今は陸自が最高判断単位になっている理由を考えてみ給えよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 22:58:07.10

>>867
弾薬費を大幅に上げたのは、まさにそのための備蓄増強なんだよな
欲を言えば発射機自体も倍増してくれればありがたいが、それでもまるで想定に足りちゃいない
結局は米の核抑止が一番心強いな、もちろん否定はしないけど

ターゲットの切り替えが現場レベルで大変か簡単かは別に聞いていないし、それはこちらの判断材料じゃないだろ
MDの判断単位とか凄いな、詳しくてなんでも知ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-BnFN) · 2023/09/23(土) 23:11:50.17

このスレの話題ではないかもしれないけど、沖縄の基地に関しては防空に力を入れてるもの事実だけど、中国が全力で攻撃してきた場合にやられることまで想定してる。

米軍は嘉手納の機体をローテーションにしたし、自衛隊はF-35とかP-1は配備しないで海自が本格的な基地を整備する予定もない。

陸自と海兵隊が隠れながら対応するのがメインになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 23:19:52.02

まあそらそうなるわな、という想定と対応だね

何か潜水艦と全然すれちゃったな、日本の潜水艦に弾道弾滑空弾を多分近い将来積むことになる
反撃能力にはなりえないが、多少の圧力になってくれることを期待しよう
将来核保有した際も、最短の労力で戦略化だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-j351) · 2023/09/24(日) 09:40:32.81

文中では優於中國潛艦と書きながらタイトルでは優於現役劍龍級潛艦と書いちゃう台湾さん

https://twitter.com/Military_idv_tw/status/1705504097150103917
新台灣國防軍事網
@Military_idv_tw
國造「海鯤」潛艦28日下水　下潛深度優於現役劍龍級潛艦
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4437150
#抗中保台！蔡英文總統成功推動台灣國造潛艦大業~ 國造潛艦原型艦將命名為「海鯤」！
28日將由蔡英文總統親自主持下水典禮，資深人士今指出「海鯤」潛艦的下潛深度
最少可潛至350 ~ 380公尺，優於中國潛艦
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-j351) · 2023/09/24(日) 09:48:25.58

あ、剣龍というのは、台湾の現役潜水艦の級名です
40年前の旧式艦と比べてもとは思うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8668-dtHc) · 2023/09/24(日) 09:55:57.89

>>089　P-1配備工事してますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab05-o1NJ) · 2023/09/24(日) 13:43:16.95

>>870
去年も今年も色々な防衛関連のびっくりニュースがある中で、全くと言っていいほど潜水艦に関する情報がないのはびっくりフラグにしか見えない
レゾリューション級よりデカいVLS潜水艦が来ても驚かんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-CSnM) · 2023/09/24(日) 16:15:25.48

潜水艦発射対艦ミサイルを作る、て時点でまだびっくりは続いているが。
それに対応する潜水艦はどうするのか、だけでご飯一升行けますし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/24(日) 16:56:01.55

>>874
>レゾリューション級
滑空弾と称する射程3000km級MRBM級SLBM搭載なので、
ポラリスA1 射程2200km
ポラリスA2 射程2800km
ここら↑より射程が上
ポラリスA3, B3 射程3700km ほどは無い程度
注　射程は弾頭サイズ次第です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/24(日) 18:13:06.48

>>874
そうなると原潜を期待してもいいって事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab05-o1NJ) · 2023/09/25(月) 01:46:05.36

載せるのが極超音速誘導弾だと仮定して、搭載量6発程度のVLS潜水艦なんて作っても抑止力なんてたかが知れてる
昔のSSBN並み(搭載量12～16発)の大きさと自分は見てるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/25(月) 01:55:55.09

>>878
>昔のSSBN並み
だから初期のポラリス16発搭載する原潜 = レゾリューション級かなぁ・・と言うスレの流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-CSnM) · 2023/09/25(月) 11:19:33.77

VPN２セット積んだ通常艦を期待＞潜水艦搭載ミサイル発射艦
…いや、6発のVLS搭載した潜水艦とか、嫌がらせの域をどんだけ脱する事が出来るのかな、とは思ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-3rsV) · 2023/09/25(月) 21:00:58.67

潜水艦の本質はハラスメントやぞ（適当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/26(火) 01:21:58.00

バッチ2からは10本になるんだってな
いきなり大量搭載するのは技術的にも資金的にもきついだろうから、少数からやるんだろ
6本がずっと続くと考えるバカはいねーよ

直径どんくらいなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/26(火) 01:35:43.99

>>882
>直径どんくらい
射程3000kmなら、ポラリスA3型が目安
重量16.2ton, 全高 9.86m, 直径 1.37m, 2段式。
射程4600km
弾頭 200kTon W58 x3発(MIRV)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de24-bypk) · 2023/09/26(火) 01:43:48.55

VLS搭載は意味がない。韓国はそうりゅう同サイズにVLS6発。拡張型に10発搭載するらしいがそれでも足りない
計画を推進するアメリカはVPMを供与する可能性があり、VPMならばそうりゅうサイズでも3VPM12発以上の搭載が可能であり、実現可能な5-10メートルの船体拡張で4-6VPM16-24発搭載が可能になる

84メートルそうりゅうに対し90-95メートルにして、VPMを4-6発搭載し
全固体バッテリもセット搭載とかじゃねーの
そのサイズなら4000-5000トンサイズ実現できる

コストは1200億円以内に収まるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/26(火) 01:58:00.26

>>883
1mオーバーの直系に長さが10m、ずいぶんと短くて太いな
発射時に防水カバーとか要らないのだろうかっていつも気になるんだが、そんな想像するとますます
やめよう、下ネタは自重

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-2Wuq) · 2023/09/26(火) 04:44:15.86

全固体バッテリーって、ネタにはなったが
まったく普及してないからなぁ

日本だけじゃなく、いくつかの国で成果は
発表されてるけど、民生品で普及してるって
話は聞いたこと無い。

日本だって2027年にトヨタが予定してるだけで
他社は追いかけてくる気配は無いし、数が
出ないと生産ライン自体が消え去る予感…。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-2Wuq) · 2023/09/26(火) 04:47:05.03

バッテリー先進国の中国ですら相手にされてないし、
順番で言うなら、普及し始めたリン酸鉄が先では？

あれって、安全性はべらぼうに高いみたいだし、
潜水艦用には向いてる気はする。

性能も最近になって三元系を追い越してきたし。