陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-OIsK) · 2023/06/20(火) 09:45:10.45

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676748874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-C6j3) · 2023/06/20(火) 19:21:52.10

建て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d989-C6j3) · 2023/06/20(火) 19:30:36.53

建て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d989-C6j3) · 2023/06/20(火) 19:31:17.74

何回か挑戦したんだが今月に入ってから何故か建てられなくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 00:08:44.42

スレ立てマジ乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 15:10:24.93

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 15:11:16.10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 15:11:48.63

陸自装輪装甲戦闘車両114　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
「地下駐車場」で語句検索すれば29件。
「スイッチブレード」で語句検索すれば39件。
「フィンランド」で語句検索すれば49件。
「ユダヤ」で語句検索すれば33件。
「自爆ドローン」で語句検索すれば20件。
「統合幕僚長」で語句検索すれば26件。
「青山繁晴」で語句検索すれば13件。
「石川昭政」で語句検索すれば8件。
「選挙」で語句検索すれば15件。
「東沙諸島」で語句検索すれば10件。
「RCS」で語句検索すれば5件。
「振興予算3000億円」で語句検索すれば4件。
「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。

陸自装輪装甲戦闘車両115　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　※ﾜｯﾁｮｲなし　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
「土木好き」で語句検索すれば9件。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 15:23:38.90

＞所詮軍板住人じゃ、このように浅薄でフ抜けた攻撃力談義に、ヘラヘラと塗り潰されていくのな
＞離島防衛戦の国防論議にはまるで役に立たねえ
＞主砲なんて無駄だよ無駄
＞デカブツの戦闘車両なんて、”徹頭徹尾空から”、一方的に空爆で嬲り殺されるだけ
＞今時戦闘車両だなんて、ただの美味しい高価値ターゲットの棺桶でしかない
＞パトリアの８億円だったら、ネットワーク電子戦システム90億円を３セットの方が良い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
＞どうせこの戦争は初手ではボロボロに負ける
＞戦場のタクシー役は中古のLAVで充分
＞というのが自分の持論！以上。

＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ！

しまった・汗。肝心な固定HN＝土木好きを名乗り忘れていたｗ

まあ今日のブリゴジン＠ワグネルの叛乱には、さすがにワクワクしてきたんでな
ひっさしぶりに軍板に顔を出してみた次第だ
前スレなんてほぼ半年間ＲＯＭすらしていなかったけど、「土木好き」が居ないとこれほどまでにフ抜けて過疎過疎低調に落ちるのかあ

陸自装輪装甲戦闘車両
歴史的役割と出番は、いよいよ近づいてきたと俺は判断しているよ
第三次世界大戦は、我が人生中に日本国も巻き込まれると言う事だ
パトリアの運用にはよほどしっかりして貰わないと困るねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-FCZz) · 2023/06/25(日) 01:39:26.53

土方オジサンの相手、誰かしてあげて

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/25(日) 10:16:18.93

プリゴジン＠ワグネルの叛乱で、ウクライナ戦争はイロイロと停戦しやすくなったのは事実だが
飽くまで中国国内の内政ゴトと言い張る「台湾侵略戦争」開戦への諸条件は、揃っていくとも考える
どうあれ日本国にとっての装甲装輪車両の必要性は高くなったと見る

…自分としてはネットワーク電子戦システム90億円を３０セット＋列島各地に地下駐車場造成しまくりの方がいまだ好きだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4be5-FCZz) · 2023/06/25(日) 15:38:46.80

土方爺が大好きな塹壕に籠もってたロシア兵は虐殺状態だなｗ
承認欲求拗らせた年寄り程、見苦しい物は無いわｗ
頭悪いのに無理すんなｗ

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/25(日) 16:55:39.65

>>12
日本にはカネが無いんだから、まずはコスパの良い土木からだろ
F-35B＋いずも級なんかにカネを注いでも、開戦初日に喰われるだけだ
戦争の基本は、サッカーや野球と一緒
「まずは守備から」
ぜったいに断言する！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/25(日) 18:35:55.78

ジサクジエンしてまで構ってもらおうとするとか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-FCZz) · 2023/06/25(日) 19:21:38.55

塹壕籠もったロシア兵は何も出来ずに一方的に殺されとるな
コスパ以前の話だな
土方爺はモノホンのアホだなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/25(日) 21:45:57.59

塹壕戦になったのは両軍が機甲戦力の温存のためと言う話も・・・
ところでダムが破壊されて塹壕が水浸しになって使えなくなったと言う話も有ったねぇ・・・。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/26(月) 00:23:22.12

とりあえずPart116IPありスレを「離島」で語句検索すると79件ヒットするが、とりあえず194からサルベージ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/194
＞自分はユダヤ人の口先が大好きな、ハイテク高額兵器が一貫してこのスレでは大嫌いなのだ
＞だーから”どうせボロ負けする”与那国島に据え付ける装甲車両は、
＞もはや鉄クズ寸前で油圧サスペンションが死んだ74式戦車を、共食い整備でトーチカ代わりに置いとくだけにしろと言っている
＞ご存じの通り自分は、ナポレオン時代からのローテク兵器が好きなのだ
＞ハイテク兵器はどうせ裏切るっ
＞通信系がハッキングされたらどうするんだ？
＞でも大地の防御力は必ず信頼できる。
＞だから各離島空港と各役場に、やたら立派な地下駐車場を掘れ掘れ♪　山地の縦貫トンネルも掘れ！
＞口実ついでにユンボをそのまま島内に残しとけ
＞どうせ島内全停電＆ハッキングされて動かないハイテク兵器より、塹壕掘ってくれるユンボの方が自衛官の生存性にはよほど役に立つ！

今回のプリゴジンとプーチンのブックにはガッカリさせられたがｗ
基本姿勢は変わっとらんな
攻撃兵器は一貫して嫌いじゃ
どうせ無人自爆ドローンを幾ら撃ち落としたって却って誘導弾コストの無駄
装輪装甲車両は、まず運用哲学から叩き直した方が良いぜ
戦争の基本は4000年の昔から「大地の防御力」！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0589-F8yx) · 2023/06/26(月) 16:49:49.76

面倒くさくてキヨ類以上にレスしたくなくなる。>土方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-F8yx) · 2023/06/26(月) 16:58:16.88

そういえば今の時代、塹壕戦で火炎放射ってどうなの？
装輪でやることじゃないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp81-6PVf) · 2023/06/26(月) 17:03:37.74

だいたいトンネル戦や塹壕戦ではサーモバリックが代替してるけど、何かを焼却したい時なんかは、未だに火炎放射器が活躍することもある。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/26(月) 17:42:24.35

近未来の装輪装甲車両のリアルな出番とは、石垣・宮古島空港攻防戦が一番近いと思うけど
オマエたちが常に大好きな主砲vs主砲のぶっ放し論議よりｗ
砲兵や無人ドローン機対策含む「徹頭徹尾空から」対策が主論になるよ
そういうときに必ず頼りになるのが「大地の防御力」さね

パトリアは高えよ
離島の細い道じゃ取り回し不便だしな
中古のＬＡＶや高機動車に簡易電子戦機能を載せる方が、よほど優先だといまだに思ってる

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/26(月) 17:59:18.69

5chの兵器ごっこオタクどもに、何が装輪装甲車両として雑談楽しいかじゃなくて

リアルな第三次世界大戦での日本列島の国防戦争に、どのような装輪装甲車両群の運用を想定するかを、完全にフ抜けたこのスレ住人には、ぜひ心がけて欲しいものだな

自分は装輪装甲車両自体には、国防を左右する重要な価値を認めているんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-8+vO) · 2023/06/26(月) 18:30:50.86

ドローンで塹壕を上から攻撃する時代に大地の防御力(笑)
狭い島嶼部でそれをするぐらいなら装甲車で走り回って撹乱しながら戦う方がよっぽど安全だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0589-F8yx) · 2023/06/26(月) 19:24:06.40

だから土方はNGしよう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/26(月) 21:13:41.20

何かドローンも数年後には対策されて一気に姿を消すか、偵察のみに使われるかになりそうな気がする。
小さいと天候に弱すぎる、大きくすると利点が消える。MAVで偵察車型作って従来の方式を残すのは悪い方法じゃないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0589-F8yx) · 2023/06/27(火) 14:19:07.39

チープキル手段がもう少し発達すればドローンも簡単に墜とされるようになるんだろうが、
イタチごっごな気もする。
分隊装備のドローンなんて通信機材みたいなものでは。必要不可欠な消耗品という意味で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 14:25:44.41

SMASH＆自爆弾で対処できん？
チェコはコリメータ？＆14.5mm
載せたピックアップをウ軍に
提供したんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0589-F8yx) · 2023/06/27(火) 14:27:31.97

米軍御用達のParrot ANAFI USAは116ﾏｿ程度（楽天調べｗ

お値段的には分隊機材だな。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/27(火) 19:16:09.17

>>23
＞狭い島嶼部でそれをするぐらいなら装甲車で走り回って撹乱しながら戦う方がよっぽど安全だ
ウクライナの戦場のGangsta氏あたりに聴いてきてみたら？ｗ
俺の主張は結構芯を喰ってると思うけどな
対戦相手の習近平中国は、世界最強のドローン最先端国だ
じゃあ「大地の防御力」以外に、コストパフォーマンスに優れる防御手段は何がある？

このスレではAPS装甲論が主張だったっけ？ｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/328
＞今の時代はどんな装甲車も数十や数百キロもある砲弾や爆弾の直撃に無力だが、一応破片防御とAPSなど無いよりマシの防御手段が開発されており、車両防御はこの方向性にシフトするだろう
このレスと同一人物かね。笑止噴飯！

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/27(火) 19:28:47.99

仮想敵国は世界最大のドローン超大国＝習近平中国だ
想定戦場は、与那国島・石垣島・宮古島の空港争奪攻防戦
さあ、どうするよ？

まあ、一旦勝ち目無しとスタコラ逃亡して
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/678
＞攻撃力の方はズムウォルト級を１隻買って、エクスカリバー155mmの艦砲射撃を最前面に押し出せば良いんだよ
が最も自衛隊らしく効率的な気もするが…

＞戦争の基本は4000年の昔から「大地の防御力」！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/27(火) 20:34:40.13

>>29
そもそも、自衛隊が戦闘を行う場合は奪還戦が基本になる。水機などがいい例だな。そんな状況で塹壕なんて用意してる時間は無いし、そんなことしてたら敵が準備を整えて面倒な状況に引きずり込まれるだけ。
総火演で塹壕用意してたか？してなかっただろ。
現代で塹壕が必要なのはウクライナみたいな地続きの場所ぐらいで、日本では塹壕戦なんてやってる暇が無いんだよ。そんなことしてるぐらいならさっさと奪還してこっちのテリトリーである海戦に持ち込んだ方がよっぽど効率がいい。
お前が言ってることは、ヨーロッパではあちこちでレオ2が使われてるから日本もレオ2みたいな大きなやつを導入すべきだ!!って言ってるレベルでアホなんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-EwnL) · 2023/06/28(水) 14:44:51.25

https://pbs.twimg.com/media/FzrEvXhakAAfSnw.jpg
https://twitter.com/nos_nitrofuel/status/1673866535000223744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 14:57:07.33

>>31
＞ウクライナの戦場のGangsta氏あたりに聴いてきてみたら？ｗ
＞俺の主張は結構芯を喰ってると思うけどな
＞対戦相手の習近平中国は、世界最強のドローン最先端国だ
＞じゃあ「大地の防御力」以外に、コストパフォーマンスに優れる防御手段は何がある？

日本の与那国島・石垣島・宮古島の空港争奪攻防戦の状況は台湾防衛に近いだろう
”ウクライナの戦訓”は米国もフルパワーで研究しているだろうが
ドローンは「砲兵の目」役なんだから、結局「大地の防御力」には帰結するしかないと思うぞ
それを軽視するとは軍板住人とは如何にオコチャマオタクなんだかｗ

ゼレンスキーのウクライナ反攻戦では、ロシアの昔ながらの塹壕防衛ラインに、ご自慢のレオ２は次々喰われたのだ
塹壕戦をナメちゃいけない
地雷埋めまくりは陸自の場合採用しずらいしな

そういう中での装輪装甲車両の最善運用を、フ抜けていたこのスレではもうちっとリアルに雑談しろや♪

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 15:04:56.48

>>32
パトリアって結局4～5億円くらい？
96式クーガーって１億円ちょい。LAVは3000万円くらい
16式ｷﾄﾞｾﾝって8億円、10式MBTは10億円くらいか
糞高えなあ
焦点が大幅にズレてる気がする
どうせ開戦初日でパトリア部隊は壊滅するだろ
「戦争は数だよ」byドレンザビ

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 15:08:14.03

修正、ドズルだ、ドズル中将

まあ俺ならその予算で、捨て石扱いの与那国島に中古のユンボをかき集めますな
もしくはもう下半身が動けなくなった日本中の74式戦車ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 16:27:08.71

>>33
文字読めねぇのか？こっちは奪還戦から入るから塹壕作ってる時間は無いんだよ。んなもん作るのは1番最後にしてなきゃ敵が態勢を立て直して余計に奪還しづらくなるのに、のんきに地面掘ってる場合か？

>ドローンは「砲兵の目」
であるなら余計に塹壕は使えない。現代の砲弾は真上で炸裂する物だから、オープントップの塹壕では袋の鼠状態で死者が増えるだけ。そこまでやるのはブンカーの役目であって、そんなものを用意している暇も無い。
軽視してるんじゃない。単純に使い物にならないだけ。

ウクライナのは広い陸続きで遮蔽物が無いから塹壕を使ってるのであって、島嶼部ではそんな心配が一切無い。

お前は用意したものがどのように作用するのかを想像する想像力が無いようだな。
想像力を養ってから出直せ無能。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/28(水) 16:28:21.99

やっぱり現場はパトリアを求めたんだな。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 16:40:47.15

>>36
＞文字読めねぇのか？
＞ウクライナの戦場のGangsta氏あたりに聴いてきてみたら？ｗ
＞対戦相手の習近平中国は、世界最強のドローン最先端国だ
＞じゃあ「大地の防御力」以外に、コストパフォーマンスに優れる防御手段は何がある？

まずもって「こっちは奪還戦から入るから塹壕作ってる時間は無い」論は与那国島の1600人人口までだな
石垣島・宮古島の5万人インフラの島では、政治的にも防衛戦は90％以上成立するだろう
それすら議論蜂起するようでは、それほど軍板住人とは「オコチャマオタク」を自認したとみなす！

他のスレを眺めても、石垣島・宮古島での無戦闘撤退論はよほど寡少派だよ。阿呆か
自衛隊幹部もそれを大前提にしてC-2輸送機で」空輸できる26t縛りのｷﾄﾞｾﾝを開発したようなモノだ
宮古島には地対空・地対艦ミサイル部隊も置いたし、ここでは「大地の防御力」の出番は必ずある！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 16:51:36.71

>>38
アホタレ、誰が無戦闘でそうなるって言ったよ。
現代では相手がいきなり遠距離から大量に撃ってくることと、日本政府の判断速度を考えたらどう考えても奪還戦から始まるんだよ。
海岸線での防衛はまず間に合わないし、そもそも塹壕掘ってる暇も無い。
どう足掻いても市街地辺りからになるしか無いが、アスファルトに塹壕でも作るつもりか？
お前の想定は想定じゃなくて願望なんだよ。旧軍とやってることが一緒。

大地の防御力なんてものの出番は敵を追い出した後に少し準備するぐらいで、基本的に山の中を駆け回って敵を引っ掻き回すのがメインだわ。
逆に塹壕を使うのは占領してる中国側だし。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 16:57:43.39

というか此処は事実上のパトリアスレだが
パトリアの出番があるとしたら６割方は、習近平中国相手の与那国島・石垣島・宮古島の空港争奪攻防戦シナリオだろうから
だったら道が狭く、燃料弾薬があっという間に枯渇するこれらの島内で
「徹頭徹尾、闇夜の空から」でのパトリア運用法について、このスレの雑談の針をもっと振るべき
と今回俺は言っている
オマエたちは役に立たないなあ。もお

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 17:06:45.79

>>39
＞ウクライナの戦場のGangsta氏あたりに聴いてきてみたら？ｗ
＞じゃあ「大地の防御力」以外に、コストパフォーマンスに優れる防御手段は何がある？

これの繰返しだな
5億円のパトリア40両だって路駐じゃ、開戦初日の8時間でドローンと精密誘導弾で徹底的にシラミ潰されるのが目に見えてるじゃねえか
だから空港には「地下駐車場」を一杯掘っておけと言うておる
普段は民間解放すりゃあ良いんだから
オマエたちは大好きな攻撃力談義ばかりでウンザリ！
このドローン＋砲兵無双のご時世、中国軍の有人兵器なんて訪れやしないよっ
攻撃力はぶっ放す相手なんてなくてどうせ無駄！
プリウスのシガレット電源から稼働できる、汎用電子戦ジャミング装置の方がよほどマシ！

陸自装輪装甲戦闘車両119 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ