陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-OIsK) · 2023/06/20(火) 09:45:10.45

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676748874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 17:15:42.99

>>41
だから水機を例に挙げたんだが、本当に他人の文は読まないみたいだな。

攻撃力の話に一切触れてないのに攻撃力の話ガーはワロタ。
攻撃力どうこうではない。そもそも塹壕を用意してる時間が無いだけ。
ドローンは砲兵の目!!とか言って砲兵が出張ることにも言及してるのに、砲兵部隊は無人部隊ですとか願望に塗れたあり得ない妄想を展開してることわかってる？

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 17:34:05.68

>>42
＞お前は用意したものがどのように作用するのかを想像する想像力が無いようだな。
＞想像力を養ってから出直せ無能。
を鏡返ししておく！
にしてもAAV7大っ嫌い派の俺に対して、水陸機動団を持ち出してくるとはｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/646
＞習近平中国軍が”ウクライナの戦訓”を勉強して、有人兵器を多数繰り出してくれなかったら？
＞忠実に憶病に、徹頭徹尾に闇夜の空から襲ってきたら？
＞対日本戦争の場合、それで厭戦世論で自民党政権さえ倒せれば、充分奴隷国化という政治目的が達成されてしまう

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/774-777
米海兵隊の作戦構想転換と日本の南西地域防衛　笹川平和財団　山口昇
https://www.spf.org/iina/articles/yamaguchi_03.html
＞キーワードは「遠征前進基地作戦（EABO: Expeditionary Advanced Base Operation）」と「海兵沿岸連隊（MLR: Marine Littoral Regiment）」
＞EABOの眼目は、「海において、海から、また、地上から海に対して戦い」、かつ、「敵の長射程火力の射程内で作戦し、残存し続ける」こと

こういう想定において「大地の防御力」を軽視するとは、5ch軍板の劣化は実に甚だしいっ
”ウクライナの戦訓”でAAV7みたいな高価値紙装甲ターゲットこそ対ドーローン時代に評価爆下げされたのに、まるで未だに無反省なのなあー
プーチン脳並みの戦争愚脳が確定されましたっ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 17:50:47.22

>>43
お前が何を嫌おうとこっちの知ったことではない。そんなクソみたいな判断基準だから中国の砲兵部隊が無人部隊なんてむちゃくちゃな文が生まれるんだ。

おい阿呆。話が最初に戻ってるぞ。そもそも最初の段階で塹壕の用意がされてないし、そもそも間に合わない。政府が戦闘を命令しても結局塹壕を用意してる暇も無ければ場所も無い。

で、AAV7で上陸した部隊に塹壕掘ってる暇なんか無いことは当たり前の話なんだが、お前はなにもない所に塹壕がいきなりできるとかいうゲーム脳で喋ってんのか？
あれを用意するのにはかなりの時間を必要とするし、個人用のタコツボ型を用意するとしても時間がかかる。
お前は準備の時間をまったく計算に入れてないようだが、それでよくもまぁ博識ぶれたな。
お前みたいなのを知ったかぶりって言うんだよ。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 18:07:31.48

>>44
＞お前は用意したものがどのように作用するのかを想像する想像力が無いようだな。
＞想像力を養ってから出直せ無能。
を鏡返ししておく

砲兵部隊が無人部隊だとは言っていない
「徹頭徹尾空から」を繰返しているが、翼竜3などの無人攻撃機の奇襲や、東風21D、中国艦船から艦砲で
オマエたちの大好きな自衛隊装備の攻撃力は複合的に徹底的にシラミ潰されるだろうけど
それでも贅沢歩兵と「大地の防御力」の残存性は、必ず頼りになる
いずも級＋F-35Bの予算傾注よりコスパが良いと断言する！

このパトリアスレでの攻撃力談義にはウンザリなんだよ
中国歩兵や車両群なんて現れるのは最後の最後だろ
中国軍人は、5ch軍板のオマエたちとは違ってずっと賢いからｗ
戦争の基本とは「まずは守備から」だ。特に日本では残存性だ
それを再確認したのがウクライナでの戦訓でもあった
＞ゼレンスキーのウクライナ反攻戦では、ロシアの昔ながらの塹壕防衛ラインに、ご自慢のレオ２は次々喰われたのだ
＞塹壕戦をナメちゃいけない

このスレのオマエたちは、諸般においてナメすぎ姿勢が実に鼻につくっ

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 18:32:38.66

要するにレオ２ほどの重装甲でも近代戦争ではアテにならない。（貧乏装備なロシア軍にすら喰われた）
日本の自衛隊では、このパトリアスレでは。
贅沢歩兵＋塹壕戦のコスパの良さをもっとリスペクトして、予算を振って運用方法を日頃からもっと練り込むべき
C4I都合があるとはいえ、パトリアへの注力には疑念。高すぎ
とにかく攻撃力談義は、全く要らねー。
中国兵の生命を10,000人やそこら奪ったとしても、まーるで対価に合わねえや。
却って習近平の求心力が上がっちまうだけだ。ペッ
以上。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 19:41:17.00

>>45
さて、>>41にてこの>ドローン＋砲兵無双のご時世、中国の有人兵器なんて訪れやしないよっ、とむちゃくちゃなことを言っていたのはどこの脳足りんだったかな？

お前が主張してる大地の防御力とやらの根拠が全てお前の希望的観測のもとの話でしかない。その段階でそもそも話にならないし、いずも型云々より～などと言い出した時点でお前の妄想であるということが確定しただけ。

そもそも攻撃力どうこうを言い出したのはお前であって、こっちはそんなことを一言も言っていない。ありもしないものにシャドーボクシング繰り返してるだけなんだよお前は。

まずは守備から？それを根拠にいきなり何も考えずに塹壕なんて言ってるお前は守備の何を理解してるんだよ。計画性ゼロ、有効性ゼロのごっこ遊びがしたいなら近所の公園でやってろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/28(水) 20:12:50.73

>>32
MAVがこの体たらくでは元になった機動戦闘車も大した性能じゃ無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/28(水) 21:38:12.04

>>32
これ本物か？
ランエボとか如何にも構文

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/28(水) 21:41:27.76

>>49
イヤーマフじゃなくて、耳栓して運転とか言ってるしな

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 22:35:59.65

>>47
＞計画性ゼロ、有効性ゼロのごっこ遊びがしたいなら近所の公園でやってろ。
を鏡返しで繰り返すだけーｗｗ

パトリアの調達数は知らんが、こんな程度で浮かれている5chねらーと現職さんが居たら、日本の国防は暗いでしょうな。。
自分だったら中古のユンボを5億円ばかしでかき集めそうです。100台余裕？
その方が塩害で錆びやすい離島内の普段使いにも、自衛官さんたちの残存性の為にもよほど便利でしょう～♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 22:56:49.87

>>51
鏡返ししか言えてないじゃん。そんなに痛い所ついてたかね？
まぁ君の大地の防御力(笑)はその程度でしかないということだわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/28(水) 23:20:02.66

>>50
一般向けの表現に変えたって可能性も高いが、しかし実際に選ばれたのはAMVって事を考えると
まあうん…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/28(水) 23:34:23.26

>>53
防衛省の定めた規格内(当然、騒音や振動も有る)で作ったのに、其れが決め手なら理不尽な話だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/28(水) 23:35:35.85

というより
>>32はその辺把握してなかったのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/28(水) 23:42:50.48

>>54
そこまで規格決められるほど防衛省に知見があるかどうかわからんのと
その規格内でも優れた方があるならそっち使うわなあ、っておもった
実力不足が悪い、まあ先の書き込みのは分からんけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/28(水) 23:43:03.41

先の書き込みの　真偽は分からんけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/28(水) 23:44:25.10

たまたま自衛隊の偉い方が視察にいらっしゃって

ふーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/28(水) 23:48:22.07

そこでふーんしても、ひがみったらしいだけだってば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d07-XRW7) · 2023/06/28(水) 23:50:26.05

自衛隊員じゃなくてどういうルートがしらんけど委託された民間の人らしいし内部事情に詳しくないのはそうなんでは
素直に語ったらこき下ろしちゃっただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/28(水) 23:52:19.81

>>59
別に本チャンでやってる訳じゃなったか(エラい人は把握)
あるいは
実はエラい人に報告する想定だったが過去の規格は
把握してなかったか
or

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 00:07:12.55

>>61
何言いたいのかさっぱりわからん

**名無し三等兵** (ｿﾗﾉｲﾛ MMeb-rhZm) · 2023/06/29(木) 01:28:17.72

MAVのエンジン音がうるさいのは元が装輪戦車ベースだからしょうがない
エンジンが故障しにくいというのは耳寄りだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 01:36:41.81

>>56
騒音規制は自衛隊車両にも平時は適用されるから当然有るよ
その基準を上回っても過剰性能と判断されるから、必ずしも良い事とは言えないの
その分の対策コストやスペースを削れるから

評価基準の後出しで評価されたら理不尽だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 01:43:58.52

>>64
理不尽も何も、三菱は選定で負けました
コストも同じくらい
結果はそれだけだよ、理不尽なんて言うけどなんくせつけてるだけじゃん
いいものが自衛隊に入ったんだから喜ぼうぜ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 01:51:13.28

>>65
パトリアが良い物ねぇ
300両近い機動戦闘車と共通化を辞めてまで導入したのは馬鹿だと思うわ
まあ、陸自だしなとしか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 01:53:24.05

>>65
因みにそのコストは、機動戦闘車との共通化を考慮してないからだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d07-XRW7) · 2023/06/29(木) 02:06:23.69

共通化を覆すほどにパトリアが良いものだったのか覆さざるを得ないほどにMAVがうんちだったのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 02:16:39.88

>>68
目先優先は陸自の伝統だから、共通化なんて考えてない
機動戦闘車とは部隊が違うから共通化要らないとか、ガチで書いちゃう
あ、誘導弾は例外かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/29(木) 04:51:14.21

>>62
or
たんなる嘘吐き？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/29(木) 07:54:09.60

性能でMAVがAMVに劣っていたとゆう防衛省の発表が全てだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/29(木) 08:14:00.18

MAVの性能が低いなら元になったMCVの性能にも疑問符がつくな。
陸自は担当者と国内企業が共謀して採用を盗って私腹を肥やす話には事欠かないが、MCVも同じなのかなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-8+vO) · 2023/06/29(木) 08:23:22.45

本来の方向性の違いだろ。
MAVは元がMCVという多人数を乗せずに砲を撃つ車両として最適化されて生まれたのに、後から無理に輸送装甲車に作り替えた。
それに対してAMVは最初から輸送装甲車として作られ、後から砲塔を乗せたりとMCVと順序が逆だった。
MAV系列は砲塔を乗せて撃ち合うことに関しては強いが、輸送系となるとAMVに軍配が上がる(内部空間の広さに関しては置いとくとして)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/29(木) 08:31:17.57

そんなこと以前の根本技術力の差に見えるけどな
エンジンの振動がひどいとか座席がエルゴノミクスを考慮していないとかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/29(木) 09:17:00.80

もっと言うと今回の防衛費増額前の予算カツカツの頃に作られてたものだから、どうしても削られる所は削られてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/29(木) 09:28:14.01

人件費の安い日本でなぜコストでも負けるのだろう
やはりそこも技術力の差か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/29(木) 09:32:07.09

開発にかかったコストが人件費だけだと思ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 10:50:03.91

純粋に経験の差だろう、もうこれはしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-rhZm) · 2023/06/29(木) 11:10:57.76

10式→16式→MAVのエンジンだから
静寂性なんかは最初から仕様外だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 11:22:26.86

90式で目標達成したのが変なプライドになっちまって
他国に学ぶ事をやめちまったんだろ
林氏が危惧したとおりになったしバブル以降の日本そのものだ
プライドだけで続けるからこうなる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/29(木) 11:25:33.98

最初から結論持ってるコメント

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 064b-T77u) · 2023/06/29(木) 11:27:31.93

ここまでボロクソに言われるとあれだなカタログスペックだけじゃいつまでたっても海外輸出とか成功しねえわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/29(木) 11:29:53.89

装甲車を輸出するような話って、あったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 11:35:46.59

擁護するとだ、コストダウンも至上命題の一つだったし、基本的に路外運用はあまりしない方針だっただろうから
MAVがデフロック少なめにして手を抜くのはそれはそれでアリ
96式はなまじ豪華な足回りにした分、無茶な使われ方して軸の方に負担掛かってボキボキ逝ったので

ところでさあ、元ツイ、三菱ふそうがパトリアと提携してるとか書いてるけど、そんなん初耳なんだが
三菱ふそうがダイムラートラックの傘下なのは知ってるが…そこにパトリア入ってたっけ？ないだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 11:39:31.06

きえてる
探ると、スカニアって書いてるけど、スカニア日野ならわかるが・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/29(木) 11:43:55.62

ホンマや

…バレてしまったたいへんだぁ！けさないとー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/29(木) 11:44:00.57

普通科はパトリアを採用したけど、機甲科はMAVを何とか採用しようとしてるね。
少なくとも一度は性能が低いとされた以上、MAVが本来なら採用されるはずは無いんだけどね。
もし採用されたら試験内容がMAVが有利な内容に変えられた可能性が指摘されるだろうし、別の意味で注目だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 11:47:28.19

>>86
キショ
通知がパンクしたからって書いてるんで、実際そうなんだろう
バズるとスマホが使い物にならなくなるからな、これはアプリの通知仕様が悪い
起動してるときだけ使えりゃいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 11:49:19.97

>>87
機動戦闘車ベースで路外想定してるなら、デフもデフロックも多めの仕様にするだろうさ
細かいレイアウトも変えるだろうし、それくらいは三菱も考えると思いたい
でもなんかもうパトリアでいいや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/29(木) 11:53:18.47

画像は残ってるね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-8+vO) · 2023/06/29(木) 11:53:33.24

>>87
単純に射撃に関してはMAV系列の方が得意としてるからでは？
そもそもそんな選定すらしてないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 11:54:39.82

アホが押しかけたんやろなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/29(木) 11:56:28.34

必死やな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E) · 2023/06/29(木) 12:06:31.50

普通に三菱の生産能力の問題でしょ。
年30両前後しか生産を行っていなかったMCV生産設備で大量のMAVを生産するのが心許なかった。
共通戦術装輪車の生産も控えているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-rhZm) · 2023/06/29(木) 12:22:16.61

>>87
機甲科はそもそもエンジンの静寂性はさほど気にしないからだろ
それより整備性や壊れにくさの方が大事だったり
パトリアは足回りやエンジンの構造が複雑でそこまで考慮してるのか未知数だし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-F8yx) · 2023/06/29(木) 12:46:44.11

バトルプルーフされているものに未知数て
そんなら三菱製AFVは全部バトル童貞やないかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/29(木) 13:02:54.14

バトルプルーフ何て唯実戦で使われたってだけじゃ意味無いからな。
無知はやたら有り難がるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/29(木) 14:08:12.97

>>84
そんなに部品ケチってなんでコストでもパトリアに負けたんだろうな
三菱が欲かいてぼったくろうとしたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 14:33:45.90

>>98
小松の代わりに急遽開発したから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 16:10:07.40

ふそうとスカニア提携とか嘘がバレて、ツイ消したのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 16:36:22.53

>>97
じゃあ三菱の装輪はどんな確実な物があるんや？
もちろん言えるよなゆーてみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/29(木) 16:38:35.74

お、逆ギレしてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 16:44:21.49

>>95
というか、10式の気筒数を4気筒に減らした様なエンジンだから、振動は物理的に不利
因みにスカニアはV8
な、他部隊との共通化とか考えてないだろ

ツイ主はその程度の根本的知識も無く、技術力が無いとか言ってたのよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Zhti) · 2023/06/29(木) 16:47:02.50

何を言おうが選ばれたのはパトリア
国産しか選ばないなんて異常な状態から脱して
ようやくマトモな組織になれそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/29(木) 16:51:28.00

共通装輪も三菱に忖度しないでちゃんとコンペして欲しい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 16:56:06.57

>>104
異常なのは、共通基盤を無視してパトリア選んだ事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 16:57:14.44

パトリアは後方用で前線用には共通戦術装輪とか装軌が選ばれるんやろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Zhti) · 2023/06/29(木) 16:57:47.57

使う隊員のことを考えないのが異常な思考だとそろそろ気づけよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Zhti) · 2023/06/29(木) 16:59:15.26

>>107
どう使うんだ？後方で降りて前線まで歩いていくんか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 17:27:49.84

>>108
所詮はある程度の防護を持った、歩兵輸送車両でしか無いし
戦車や機動戦闘車(火砲)の運用基盤より優先すべきかと言うと、かなり疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-OfpS) · 2023/06/29(木) 17:40:35.91

>>105
共通戦術装輪車システムは小松との競作（https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html）だった定期
装輪（改）とのハイローミックスで調達する腹積もりだったから余程の瑕疵が無い限り三菱の採用前提だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/29(木) 19:59:24.88

>>101
ベースとなっている16式に7年以上の運用実績があるでしょう。
バトルプルーフ何て簡単に言っているが、それを受けて改善されているなら価値があるが、
唯戦闘で使われただけなら何の価値も無いだろう。
装甲ならば試験で性能が確認できるし、耐久性その他も性能試験で確認できる。
実戦でしか確認出来ないこととは何が有る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/29(木) 20:01:57.52

>>108
具体的に何が運用者を考えていないと言えるのか？

>>109
パトリアはAPCだよ？
戦闘段階では下車に移行している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 20:12:28.38

MCVが7年ならパトリアAMVはもう20年の運用実績があるし
自衛隊が採用したAMV XPはまさに改良されたモデルなんだがw
そして糞うるさくて移動だけで疲れる点を意図的に無視しようとしてるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 20:15:53.04

>>114
試作車と製品を比べた話だからなぁ
量産車に防音材足す程度はするだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-F8yx) · 2023/06/29(木) 20:53:44.63

19式の電話ボックスとか見たら改良される可能性はなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 20:58:13.19

MAVの原型は以前からあったんだし問題意識が欠けてたんやろ
問題と思わなけりゃ改善なんて何も実行されないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 21:00:32.70

>>116
あれは、特に支障は無いからな
高機やトラックも随伴してるから、あれだけ防弾キャビンにしてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 21:01:04.26

10式も16式も4回以上は改良されてるし最近は頻繁に改良される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 21:03:53.24

>>116
そもそも19式は自走と名はついてるが99式のような自走砲枠では無くFH70の後継

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 21:06:58.24

カエサルが移動中にやられてる映像あるし
敵は種類で区別して皆がしたりしねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 21:18:24.46

>>121
骨髄反射で反論するな
全てを装軌にした場合戦略的な機動性に難が出、予算の問題で配備数が非常に少数になる
そもそも牽引砲に比べれば遥かに優れている
だからどのみち装輪は必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-F8yx) · 2023/06/29(木) 21:31:33.50

>>118
エアコンとかちゃんとついてる？キャビンの人と連絡取れる？中身公開されてたっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 21:37:33.73

>>123
高機にもエアコンは付いてない
電話はどうだろう？トラックの荷台と同じなら付いてないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 21:42:28.41

>>123
砲弾を運ぶトラックなども必ず随伴してるのでそちらに乗っても良いし、常に5名が乗らなければならないものではない
どちらに乗ろうが装甲キャビンでは無いので同じことかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-xZJn) · 2023/06/29(木) 21:45:28.35

台湾はCM-32ファミリー化成功してるように見えるが
結局防衛省が機材毎にメーカーを振り分けちゃったのがファミリー化阻害要因になってない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 21:48:58.16

>>126
兵科毎に機材選定してるからだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-F8yx) · 2023/06/29(木) 21:51:15.63

>>124>>125
夏も冬も地獄だしステップも碌についてないし乗り降りも大変そう…何時か足滑らせてけが人出るぞ
トラック随伴前提ならなぜあんなのつけたし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 21:53:41.22

>>128
イザという時にデサントは危ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-hxwO) · 2023/06/29(木) 22:16:07.13

>>124
高機はエアコン装備になったよ
中多やSAMだと省かれちゃうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 22:22:01.11

>>130
へぇー
微妙に待遇改善してるのね

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/29(木) 22:40:29.89

>>51つづき
ちったあ、このスレもシャキっとしたのかね？

前スレの陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ　から
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676748874/
2023/02/19(日)～2023/06/10(土)
life time: 111日 17時間 30分 31秒
ペースが１０倍以上にハネ上がったようだがｗ
防衛産業同様、「土木好き」という”外圧”は必要なようだｗｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/971からヒョイとサルベージしてみる
自民国防議連会長　岸田首相らに防衛装備品の研究開発費増を提言
https://mainichi.jp/articles/20220616/k00/00m/010/139000c
研究開発費拡充など提案　国防議連
https://www.sankei.com/article/20220602-2C53BQ7ZO5KD3BGM44QFUMBVR4/
＞また、有事の際に自衛隊と民間の需要を調整する「産業等の調整計画の大綱」の策定、研究開発の司令塔組織や軍民両用技術の研究を進める新たな学園都市の整備なども求めている。

後者に関しては我が地元に噂は燻ってるよ
パトリアのラ国に絡んでくる可能性もちょっぴりはある
（無いと思うけど）
パトリアは吊るしで買ってくるだけ留めて、自衛隊が大量にC4I車両として数をラ国で揃えたいのは、取り回しの良いハウケイの方じゃねえかなー
つうか”ウクライナの戦訓”に心底恐怖した米国軍は、対ドローン廉価対空車両を台湾向けにフルパワー開発に入ってて
自衛隊はそのお相伴に預かるカタチが、最善＆唯一解じゃないだろうか
三菱の装甲装輪ファミリーの展望には、極めて極めて懐疑的
三菱重工は相当早期に米国兵器産業の下受け軍門に下ると「土木好き」から予言しておくｗ
どうせ宏池会がヌーランドＢＢＡに敵うわけが無いさね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 23:14:18.61

>>98
そらーパトリアの方が量産しててスケールメリットもあるし、知見もありますし
それより知見も少なく、量産数も少なく、さらにコスト抑えろってなってるんだから三菱負けるわな
路外機動の比重少ないんだからＭＣＶはそれでもいいんだよ、まあＭＡＶは負けたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 23:19:10.06

>>128
あれは、ないよりはマシ席

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/30(金) 07:21:19.79

>>114
> MCVが7年ならパトリアAMVはもう20年の運用実績があるし
そりゃ諸外国においてだろ？

> 自衛隊が採用したAMV XPはまさに改良されたモデルなんだがw
どう改良された？何が実戦から得られた教訓なのか？

> そして糞うるさくて移動だけで疲れる点を意図的に無視しようとしてるな
そんな事実あるのか？同じエンジンを搭載している16式でそのような不具合があるのか？

後、実戦でしか確認出来ない事とは具体的に何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/30(金) 07:28:30.39

>>116
19式の補助席は陣地変換時の短時間しか使わないから。
長距離移動時は随伴する弾薬車に乗る。

>>121
本格的に攻撃を受けるなら半端な装甲じゃ意味がない。

>>128
陣地変換時に迅速に射撃に移行するため。
あれで耐えられないと言うなら行軍を行う普通科はどうなる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Auuh) · 2023/06/30(金) 15:24:17.52

>同じエンジンを搭載している16式でそのような不具合があるのか？
まああるだろうね
コンペしないから表沙汰にならないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/30(金) 15:27:36.09

嘘かいて恥ずかしくなって、即消ししたツイートを本当だと思い込むのはどうかと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-rhZm) · 2023/06/30(金) 15:28:12.00

件のツイ垢によるとMAV＝MCV≒10TKのエンジンは壊れにくいと評価されてるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/30(金) 15:34:42.16

エンジン音や騒音はパトリアと16式を比べれば推定できるんでないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/30(金) 15:36:42.23

コンペしたら困るのはMAVだからな。

陸自装輪装甲戦闘車両119 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ