ウクライナ情勢 1066

2023/06/25(日) 20:47:00.88

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/
ウクライナ・ロシア情勢 1057
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687608844/
ウクライナ・ロシア情勢 1058
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687611962/
ウクライナ・ロシア情勢 1059
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687615477/
ウクライナ・ロシア情勢 1060
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/26(月) 00:56:06.11

速報：

ロシア自由軍団は、ワグナー戦士らが昨日、戦術核兵器が保管されている軍事キャンプ「ヴォロネジ-45」を一時的に制圧したと発表した。

その後、ロシア空軍はこの地域（ヴォロネジとボリソグレブスク）の橋を破壊した。

https://twitter.com/visegrad24/status/1672991004230557698?s=61&t=h4nmDsrazbUZZCvO5nTW0A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 00:56:51.12

>>559
楽観的だけどモスクワ落とせたような気がする
途中でやめたのはがっかりだよ

2023/06/26(月) 00:57:43.17

プーチンが実は穏健派だとする説があるが、これが本当なら軍部の強硬派を牽制する目的でプリゴジンの軍部批判をプーチンが黙認していた説はあるね
あるいは強硬穏健関係なく、単にプーチンの政権内での権力闘争の駒として使っていたとか
そうすると今までプリゴジンが言いたい放題言えた事も(おそらくプーチンと話がついて)進軍をやめた事も無罪放免された事も説明できるし、まあ軍部に殺されたかプーチンの手引きで匿われたかは知らんが今行方不明ってのも一応説明は付く
プリゴジンが敵対していたのはプーチンではなくショイグ等の軍部だしね

2023/06/26(月) 00:57:59.31

プリゴジンは娘を人質に取られて引き返した
という可能性もあるな

2023/06/26(月) 00:58:21.23

>>557
精神てｗ馬鹿すぎ

2023/06/26(月) 00:58:43.20

>>564
そんな説ないです

2023/06/26(月) 00:59:07.32

>>559
それが無理っぽかったから止まったんとちゃう？
王の早逃げ八手の得とはよく言ったもんやが
プーチンに逃げられたらクレムリンを抑えても意味ないって事やったんかも知れん

2023/06/26(月) 00:59:47.01

これでプリゴジンが行方不明＝暗殺されていたら、「そりゃそうなるよな」と、プリゴジン以外満場一致で皆思うだけだというか……
何かしらの暗殺されないだけの保険があるとばかり思っていたんだけど

2023/06/26(月) 01:00:59.36

>>566
オマエはだだ否定だけするタイプやな　

2023/06/26(月) 01:01:19.64

>>565
どの道娘は殺されるのに甘すぎ

2023/06/26(月) 01:01:39.09

>>564
戦争仕掛けといて穏健派とか頭狂っとるがな

2023/06/26(月) 01:02:03.87

ttps://meduza.io/live/2023/06/25/voyna
>ロストフ・ナ・ドヌおよび他の地域からの撤退中に、PMC「ワグナー」の数十名の戦闘員が警察に投降した。全員が「自分たちの元には戻りたくない」と武器を引き渡しました。

>私たちの情報によると、ロストフ・ナ・ドヌでは、彼らはクラスノダール出身の50歳とカリーニングラード地方出身の30歳でした。
>彼らは部隊に戻るつもりはないと説明した。そして確認として、彼らはすべての弾薬と機関銃を渡しました。

どうなるかよく察知しているな

2023/06/26(月) 01:02:31.05

誰もウクライナ戦線の話ししてない
だんだんまやかし戦争の様相を呈してきたな

2023/06/26(月) 01:02:48.79

ショイグとゲラシモフは出てきた？
こいつらにも責任あるのになに隠れてるんだ？

2023/06/26(月) 01:02:56.22

>>572
比較の問題やからなぁ
他がもっとクレイジーやと相対的に穏健派になる

2023/06/26(月) 01:03:14.95

ここでもプリゴジンはモスクワに突入するしか生き残る道はないってみんな言ってたのにな
プリゴジン5chも見ろよ

2023/06/26(月) 01:03:35.10

プーチンは人間の皮を被った悪魔だ

2023/06/26(月) 01:04:19.11

>>574
ウクライナの反攻は失敗
負けは確定したから議論も何も、もう終わりだし

2023/06/26(月) 01:04:46.07

ベラルーシ行きはフェイク
実際に向かった国はどこだろうか舞台は次のステージへ

2023/06/26(月) 01:04:50.43

>>575
裏切者の洗い出しで忙しい

2023/06/26(月) 01:04:55.39

ワグナーの兵士も前線に出しても
ウクライナに降伏するだけにように
思うけどロシアはどうするんだろ？

2023/06/26(月) 01:05:08.36

プリゴジンが暗殺もしくは拉致されたとしてルカシェンコが裏切ったのかルカのとこ行く前にロシアがなんかしたのかが気になるな。

2023/06/26(月) 01:05:20.86

ウクライナの負けは100%ないからもう復興会議開いたんでしょ

2023/06/26(月) 01:05:26.93

>>572
プーチンが戦争を避けたがっていたのに周囲の強硬派が戦争に向かわせたって話が本当なら、開戦前から直後にかけて露軍に都合のいい情報ばかりプーチンに上がっていたことも説明つくよね
まあ別にプーチンが穏健派か強硬派かって話は結論に影響しないし、どうでもいいんだけどね

2023/06/26(月) 01:05:37.42

ttps://www.bbc.com/russian/live/news-65849028
スタノヴァヤ氏：プリゴジンは権力を掌握するつもりはなかった

>政治学者のタチアナ・スタノヴァヤ氏は、過去数日の出来事を分析する。

>彼女は、プリゴジンの目的は決して権力を掌握したり、クレムリンに進軍することではなかったと信じている。
>「プリゴジンは、ワーグナーを完全に保存する機会もなく、ウクライナから追放され、絶望から立ち上がった。
>計画は、全員の耳を傾け、大騒ぎし、プーチンの注意を引き付け、さらなる仕事のための快適な条件を交渉することであった。
>彼女の意見では、プリゴジン氏はプーチン大統領のそのような反応を受け入れる準備ができていなかったという。
>その上、プリゴジンはショイグ氏の辞任のような要求をできる立場になかった。

2023/06/26(月) 01:06:02.08

>>582
灰は灰に、チリはチリに、、、

2023/06/26(月) 01:06:08.52

>>573
ではストームZに配属だ

2023/06/26(月) 01:06:08.76

まさかのショイグとプリゴジンの両方が粛清されたのかも知れない

2023/06/26(月) 01:06:47.63

>>583
ベラルーシまで行けない
飛行機にはもちろん乗れないし車で移動するにしても普通に捕まるでしょう

2023/06/26(月) 01:07:23.85

>>572
「総動員即時核攻撃派よりは穏健」、だから西側はプーチンを保全すべしっていう
トラップに持っていこうとする仕込み型プロパガンダだからw

2023/06/26(月) 01:07:54.90

>>589
プリゴジンと交渉するために眼の前で射殺してみせたんだったら面白いな

2023/06/26(月) 01:08:20.05

>>585
仮定の話で裏付けできても、仮定を肯定する理由にはなりません。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 01:09:35.23

10倍の値上げでトルコ行きのチケットを買ったロシア人ｗ

2023/06/26(月) 01:09:55.53

>>573
これがマジならワグネル兵と言えど宙ぶらりん状態に耐えられなくなったか　今後の給料や待遇の保証がなくては危険な任務に付けんわな

2023/06/26(月) 01:10:04.50

>>593
ま、そんなこと言いだしたらこのスレ自体無駄になっちゃうけどね
ロシアもウクライナもプロパガンダ合戦で裏なんて取りようがないんだし

2023/06/26(月) 01:10:19.45

プーチンが穏健派というよりプーチンにビビリって見られたらイジられて周りからプークスされるからイキらないと舐められるってだけ
メドが強硬派か？って言ったら違うっしょ

2023/06/26(月) 01:10:44.73

行方不明早くなぁい？

2023/06/26(月) 01:11:28.99

プリゴジンもショイグもゲラシモフも行方不明か

2023/06/26(月) 01:12:11.45

プリゴジンがベラルーシに移動したのは確認されてたっけ？

2023/06/26(月) 01:12:26.70

これで行方不明とかルカシェンコの呼び掛けはなんだったのって話になる

2023/06/26(月) 01:13:04.06

今回の反逆ではプーチンはカザフスタンのトカエフ大統領にまで電話をかけたという話なので相当混乱してた
ここまでプーチンを混乱させた反逆者をぶち殺すのは勿論だけど、
反逆者をモスクワまで素通しさせたロシア軍にも怒りが向いていると思うね
とするならショイグとゲラシモフもプーチンに半殺しにされててもおかしくない

2023/06/26(月) 01:13:14.12

傭兵は金で雇われてる私兵ってことが大前提だよ
プリが行方不明であれ死んで金払いも悪いロシア軍に編入しろって言われた時点で
ワグネルどもは絶対受け入れないよ

2023/06/26(月) 01:13:30.76

>>599
大粛清始まった？
疑わしきは取り敢えず吊るってなんか人狼ゲームみたいやな

2023/06/26(月) 01:13:47.31

プロパガンダと言えばウクライナのこれはどういう意図で使用してるんだろうな
https://twitter.com/sentdefender/status/1672986568754188288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 01:13:48.47

>>561
ロシアよりの発言することの何がどう悪いのか根拠を教えてよ
お前みたいに一方的にロシアは悪いに決まってるという思いこみ激しい奴は全体が見えてないんだよ
視野が狭い馬鹿

2023/06/26(月) 01:14:20.08

ショイグもゲラシモフ何事もなく公務につき1人だけ行方不明になって第二ラウンド希望

2023/06/26(月) 01:14:34.62

お金たくさん払うからウクライナ軍で働きませんか？ってなってウクライナ軍に寝返る可能性の方が高いわマジで

2023/06/26(月) 01:15:04.97

>>604
追いつめられた独裁者の典型的ムーブやな

2023/06/26(月) 01:15:19.76

>>606
ロシアが100%悪いんですよこのアンポンタン

2023/06/26(月) 01:15:20.90

プーチンの立場からすれば
傭兵会社の経営者に要求されて戦争遂行責任者を更迭することはできないし
その経営者が、国は国防省トップに騙されて戦争始めたとか言いってるなら、なおさら認めるわけにはいかない
プリの要求は、政権転覆以外では達成できないことが誰からも明白だった

2023/06/26(月) 01:16:33.17

>>604
日本＝疑わしきは罰せず
ロシア＝疑わしきは処刑

2023/06/26(月) 01:16:39.09

>>607
プーチン「縄ある？」

2023/06/26(月) 01:16:46.23

プリゴジンさんの頑張りでワグネル社員25000人みんな身分の不安定な契約社員から正規兵に昇格やぞ！やったね

2023/06/26(月) 01:18:15.41

>>608
いくら金貰っても砲弾が降りやまない塹壕戦なんてノーセンキューだろ
ベテラン傭兵ならスキルでビジネスできる紛争地帯に行くわ

2023/06/26(月) 01:18:51.61

>>611
だから要求なんてポーズだけでモスクワまで進撃する気満々かと思ってたら、なんか交渉の場にのこのこでて殺されたっぽいとかさあ…天才なのかアホなのか…

2023/06/26(月) 01:18:56.91

意外とプリゴジンもまさか自分を殺しはしないだろうとたかを括ってたりしたのかね

2023/06/26(月) 01:19:27.01

プリゴジンはアフリカに逃げたんじゃね
マリとかにワグネルいるんだろ

2023/06/26(月) 01:19:30.81

プリゴジンはプーチンに粛清されたのでなくて、ベラルーシの一般兵にでも背中から撃たれたのでは
武装蜂起した上で途中で止めて自分はさっさと亡命とかあんまりだもの

2023/06/26(月) 01:19:49.26

https://twitter.com/sentdefender/status/1672666622035734533
ワグナーのテレグラムのグループチャット、クーデター中止のお知らせにみな落胆。
ワグナーとの契約を打ち切るとまでいう兵も。
がっかりクーデター。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 01:20:06.05

国民に向けてプリを反逆者と断じたプーチンの立場ならゲラとショイグは守らないといけない
ただでさえ無罪放免で威信を失ったのだから、せめてプリの要求は突っぱねたことにしないと

2023/06/26(月) 01:21:27.94

昨日のは、ロシアの崩壊のデモンストレーションだったな。ロシアっていつでも滅ぶ国なんだと全人類がはっきり認識した

2023/06/26(月) 01:22:06.67

>>618
フランスの旧植民地のマリに、ロシアのワグネルが進出して、
フランスが怒り狂っているからね。

2023/06/26(月) 01:22:25.22

>>617
後でショイグの後釜にプリゴジンを据えてやるから
今はベラルーシへ行って大人しくしてろと言われて呑んだ可能性あるな
まあ約束なんて守るわけないんだが..

2023/06/26(月) 01:22:26.48

>>619
木曽義仲やな

2023/06/26(月) 01:23:24.95

>>573
すぐに動員されるんだろうな

2023/06/26(月) 01:23:29.45

ロストフに全戦力を集めて一週間くらい籠城戦をしながら、条件闘争すりゃよかったんだよ
モスクワに突進したのは象徴的だっだけど軍事的にはあんま意味なかったな。橋落とされたら終わりだし

2023/06/26(月) 01:23:30.11

こっから塹壕戦戦略的転進塹壕戦戦略的転進が続くようだと危ないから…派手なやつ来るよねきっと

2023/06/26(月) 01:23:56.81

>>605

1919年にウクライナですでに使用されていた
https://twitter.com/CanadianKobzar/status/1672990339181715458
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 01:24:02.16

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任がしていると、この保守系団体は指摘。ま起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/26(月) 01:24:18.15

>>606
ストーリーを抑えろってことだよ
目の前で殴り合ってる二人を見ればどちらが悪か分からなくて
片方がちょっとイケメンだったらまるでそちらが正しいような錯覚さえ覚えるかもしれないが
片方が侵略者だというストーリーを知ればどちら側を応援しなければならないのかは明らかになる
今回はどう見てもロシア側が犯罪者の側なので犯罪者を応援するろくでなしどもが白い目で見られるのは当たり前

2023/06/26(月) 01:25:06.89

>>618
真っ黒に日焼けしたプリゴジンが見れそうだな　動画配信で　

2023/06/26(月) 01:26:08.81

>>632
白人は赤くしかならんよ
日焼けしない

2023/06/26(月) 01:27:54.03

>>629
なるほどなー
しかし反応見てるとヨーロッパのナチスアレルギーって凄まじいんだな

2023/06/26(月) 01:28:02.36

当局がせめてもの見せしめのつもりでプリゴジンを殺してしまえば
撤退したワグナーや蜂起の賛同者は、自分たちを無罪放免とする約束を信用しなくなる
元から信用してなかったとしても、その不信はより強まって再び蜂起に走る恐れがある
それはワグナーとの交渉に応じた時点での当局の意思に沿わない

かといって当局以外が殺したということにしたら見せしめにならない
実際多くの人が彼を殺したがってるので

2023/06/26(月) 01:28:18.07

鎌倉殿の13人　笑

2023/06/26(月) 01:28:40.09

プリゴジンの処刑or逃亡のニュースバリューを晦ます意味でも
ダム落とし第二弾がそろそろ来るな

2023/06/26(月) 01:35:22.93

>>606
悪いというか無能というか傍若無人というか・・・
例えばNATOがユーゴ空爆したときはコソボの人道危機が国際社会に認知されてたし
英米がイラク侵攻したときはWMD疑惑がUNMOVICの報告を含め広く認知されてた
合法性がなくとも道義上の正当性を主張する余地が開戦時点ではあった
だから国際社会も、批判はすれど経済やエネルギーの分断は起こさず我々の生活は損なわれなかった

でもウクライナ侵攻に関して存在するのはただ議論だけで、大義名分として国際的に認知されている事柄がない
なら事実がどうであれ、国際社会は非難と制裁をせざるをえない
武力行使自体はともかく、そのための最低限の体裁を整えなかったロシアの傍若無人ぶりは我々を直接害してる

2023/06/26(月) 01:35:35.72

そういえば、撤退する声明も音声だけで、本人は姿見せてなかったな。

今は、音声なんてAIで本人そっくりにできるからなぁ。

「ワグネル」撤収後のプリゴジン氏が消息不明
https://news.yahoo.co.jp/articles/61dcefe217838147c7f5fb0283aa01ef88b36b2c

2023/06/26(月) 01:35:39.62

>>631
それはちょっと違うと思う
戦争は双方が己の論理を振りかざして戦うものなんで勝った方が善というストーリーを作る
ストーリーにしたって立場が違えば違うストーリになる

シンプルに西側所属の日本人なんだから日本が支援しているウクライナを応援するべきだと言った方がいい

2023/06/26(月) 01:35:55.34

>>606
その段階は過ぎた
お前が要領悪いだけ

2023/06/26(月) 01:37:51.12

>>635
だよな
プリゴジンが早々に殺されてた場合ワグネルが再反乱して、しかももう止める手立てはないって状況に陥る

2023/06/26(月) 01:38:33.29

>>637
ロシア軍ヘルソン大潰走か、それとも、東部大潰走か？

2023/06/26(月) 01:39:04.38

何か祭りが終わって寂しいなあ

2023/06/26(月) 01:39:26.05

ワグネル普通に募集してるって言っとるぞ

2023/06/26(月) 01:40:09.01

>>644
終わりの始まり

2023/06/26(月) 01:41:13.40

プリゴジンの乱を見てなおロシアに擁護できる所があると思えるなら現代人とは話が合わないと思ってもらって
というか力比べでも別にロシア勝ってる訳でもないし

2023/06/26(月) 01:41:38.11

ただこの場で親露寄りの発言を封殺する意味もあまり無いんだけどな
今回のプリゴジンの乱にしたって情報はほぼ親露垢発だった

2023/06/26(月) 01:42:10.73

>>640
逆説的に日本の中で居場所がないからアンチ日本としてプロロシアンやってますで彼らのポジション確定するのにね

2023/06/26(月) 01:42:41.95

>>599
そして誰もいなくなった

2023/06/26(月) 01:42:49.05

>>640
ストーリーを捏造することはできない
自国内では独裁者が検閲して醜聞を覆い隠すことはできても
それは国内だけで外国では醜聞は普通に流通しSNSで真偽が議論される
「勝った方がストーリーを捏造できるんだ、だから悪事は問題ない」
なんて独裁者が自分の悪行を問題ないとするための屁理屈だ

2023/06/26(月) 01:44:35.03

>>627
市内に潜伏してたワグネルがいた
それでもモスクワ入場はキャンセル

2023/06/26(月) 01:45:44.06

仕事行く前は「プリゴジンヘタレやがってつまんねーなーｗ」って思ってた帰ってきたら
プリゴジンが安否不明って聞いてマジで混乱しているｗ

2023/06/26(月) 01:46:15.69

>>562
橋の破壊はロシア空軍だったのか

2023/06/26(月) 01:46:24.36

>>606
勝手にロシアが自分自身で100%悪くしたんだからどうしようもねえ
ゼレンスキーが態度180度変えたようにブチャったらもう庇う要素がない

2023/06/26(月) 01:46:24.75

この10～20年で対立症候群はコロナ以上にまん延したと思うわ世界で…SNSって凄い文明の利器だけど破壊の権化でも

2023/06/26(月) 01:46:49.46

>>651
勝てば官軍で既成事実化される側面もあるけどな
そこが難しい

2023/06/26(月) 01:48:01.94

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672981868038291456
国防省における泥棒や寄生虫との戦いは続く。
我々はこの汚物をすべて一掃する!
ルカシェンコは我々を失望させないだろう!
と、プリゴジンのチームが断言。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 01:48:03.38

流石に生きてるやろ
死んだなら副社長ぐらいが出て声明出してるだろ
プリゴジンも後の事は考えてるはず

2023/06/26(月) 01:48:19.65

>>577
そうじゃなくても司令部に籠る必要があるって散々言われてた

2023/06/26(月) 01:48:40.54

>>649
そう言う人もいるだろうね
ただまぁ、反攻作戦失敗する派にしても現実的な戦力分析して失敗するだろうという人もいるし
単にウクライナが嫌いだから失敗すると言う人もいればロシアを信奉するあまり作戦は失敗すると唱える人もいる

感情に流されず決めつけなければ無用な争いは避けられるんじゃないかな

2023/06/26(月) 01:52:02.72

>>651
人は信じたい物を信じる生き物なんで理屈で説明されても納得できない人もいるのよ
その説明で全ての人が納得するのなら全ての争いごとは話し合いで解決できるし戦争なんて起こらない