ウクライナ情勢 1066

2023/06/25(日) 20:47:00.88

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次スレは>>900が立てよう
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ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/
ウクライナ・ロシア情勢 1057
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687608844/
ウクライナ・ロシア情勢 1058
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687611962/
ウクライナ・ロシア情勢 1059
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687615477/
ウクライナ・ロシア情勢 1060
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/

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2023/06/26(月) 01:52:04.79

キーウがバグダッドのようにあっさり落とされてれば、犠牲者はずっと少なかったし
ブチャや原発、ダム、子供の拉致、ノルドストリームも今回の反乱も発生しなかったので
世界経済とエネルギーの分断は今よりはいくらかマシだった

ロシアはその不義だけでなく
終わりの見えない泥沼の正規戦に陥った無能さと傲慢も批判されて然るべし

2023/06/26(月) 01:52:14.78

>>651
勝てば官軍だろ。悪行も善行もない。

2023/06/26(月) 01:52:16.22

てか、ショイグ、ゲラシモフも音沙汰なしじゃん

2023/06/26(月) 01:53:38.00

あの律儀と言われている徳川家康ですら、秀吉と戦った小牧長久手の戦いの中の蟹江城の戦いで、蟹江城主に城を明け渡して他へ移るなら、命は保証すると言って、蟹江城主が妻子と共に外へ出てきたら、ジェノサイドしたからね。

律儀でもないプーチンが約束を守るわけがない
プリコジンもせめて中国へ逃げておけば、ベラルーシよりは安全だったかもだが

2023/06/26(月) 01:53:39.02

あの律儀と言われている徳川家康ですら、秀吉と戦った小牧長久手の戦いの中の蟹江城の戦いで、蟹江城主に城を明け渡して他へ移るなら、命は保証すると言って、蟹江城主が妻子と共に外へ出てきたら、ジェノサイドしたからね。

律儀でもないプーチンが約束を守るわけがない
プリコジンもせめて中国へ逃げておけば、ベラルーシよりは安全だったかもだが

2023/06/26(月) 01:54:19.59

ロシア勝つ🇷🇺ロシカツプリゴジ２人はマックスハート❤

2023/06/26(月) 01:54:27.43

ジョイグゲラシモフ殺してプリゴジン生かす
ジョイグゲラシモフ生かしてプリゴジン殺す
のパターンはわかる
ジョイグゲラシモフプリゴジン殺す
軍もワグネルもルカも潜在的な離反が加速するだけ

プーチン君？

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 01:55:04.04

プーチンってクーデターから公の場に出てきたことあるの？

プーチン生きてるのか怪しいわ

2023/06/26(月) 01:55:29.43

は？なに？みんな死んでてルカシェンコだけ生きてるってこと？

2023/06/26(月) 01:56:41.47

プーチン、ルカシェンコ、プリゴジン
こいつらみんな偽者なんじゃねーの
下手したらゲラシモフやショイグも
実権握ってんのペスコフだったりしてｗ

2023/06/26(月) 01:57:13.19

>>665
将軍足利尊氏の権力が形式的になる中で、足利直義と高師直が幕府を二分して御所巻して権力闘争で争っていたら、二人ともこの世からいなくなって、結果として将軍足利尊氏の元に幕府の実権が返ってきたというオチに似ている

2023/06/26(月) 01:57:24.85

しかしコメディアンとか宮廷料理人とか異才が躍動するな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-o8sp [49.104.31.21]) · 2023/06/26(月) 01:57:26.20

行方不明っていうかしばらく所在不明なだけやろ
ゲラシモフなんかけっこう行方不明なるやん

2023/06/26(月) 01:58:33.88

>>662
信じたいものってのは国家ではないんだよなあ
ネットで世界がどんどん狭まってる時代に国家に自尊心を預けてる者は相当減ってる
外国人が正義の側で日本人が悪の側であれば俺は普通に日本人の方を批判するけどね

2023/06/26(月) 01:59:07.69

ゼレンスキーってコメディアンと言われるけど、実際には実業家なんだよね

2023/06/26(月) 01:59:30.95

>>671
ルカ「そうか……。プーチンもプリゴジンも、ぼくの夢だったのか」

2023/06/26(月) 01:59:56.05

>>677
あ、そうなんだ…失言失礼しましたプリゴジンしてきます

2023/06/26(月) 02:00:22.30

>>599
プーチン「面倒だからお前らでケージファイトやれ」

2023/06/26(月) 02:01:01.94

あ、そうだ
料理の鉄人復活させてプリゴジン呼ぼうぜ

2023/06/26(月) 02:02:01.78

>>676
ネットの普及で逆に国家に依存する右傾化が拍車化したり、トランプアノン化して陰謀論に熱中したり、いろいろだよ

2023/06/26(月) 02:02:21.62

ゼレンスキー「何もしてないのにプー周りが壊れた」

2023/06/26(月) 02:02:32.35

>>670
ブチ切れまくってて公衆の面前に出られないのではないかな
あるいは反乱起こされる情けない大統領という負い目を感じちゃって人前に出られないか
何にせよ今回のことはプーチンには相当精神的ダメージがあっただろう

2023/06/26(月) 02:03:17.63

あの、そこって社員を肉弾肉壁に使う究極のブラック企業なんですけど

2023/06/26(月) 02:03:23.54

>>638
イラク戦争は道義的にまったく信用されなかったから安保理決議あげれなかったんですよw
馬鹿ですか？

2023/06/26(月) 02:04:22.07

https://twitter.com/jacksonhinklle/status/1672996661092814860
-ワグナーは現在キエフから100km以内に駐留している
・プーチン大統領はプリゴジン氏が48時間前には何かを計画していることを知っていたが、それを止めなかった
-プーチン大統領は不誠実な人物を排除した
-「交渉」は🇺🇦が反撃を再開してから1時間後に発表された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 02:04:50.24

>>680
ショイグ、ゲラシモフ、プリコジン、スロビキンがクレムリンの地下室で一堂に会して、本家本物のロシアンルーレットをやってたりして

2023/06/26(月) 02:06:17.21

wargonzo首謀説(というジョーク)が流れてて笑う

wargonzo:弾薬がない？だったらモスクワに行進して訴えてやればいい！(大意)

プリゴジン:それは考えたことなかった、だが面白い考えだ…

wargonzo:いや、マジでやるんじゃねえぞ！(笑)

https://twitter.com/azovsouth/status/1673006331169583105

死せるwargonzo、生けるプリゴジンを走らす…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 02:07:02.94

>>663
その後、イラクは犠牲者が山積みで国家の体すらなくなってイスラム国とクルドとイランの草刈り場になったろ

2023/06/26(月) 02:08:11.35

>>686
開戦時点では世界に道義上の正当性を主張できる余地があった

2023/06/26(月) 02:09:02.04

ショイグって軍がハリコフの攻勢やキーウの戦いでやらかしたのによく引責辞任しないよな実はプーチンに1番愛されてるのはショイグかもしれない

2023/06/26(月) 02:09:25.00

>>691
まったくないから安保理決議を放棄したんだろw

2023/06/26(月) 02:09:34.69

みんなスイスの山の中に住んでたりしてｗ
戦争なんかやってらんねーみたいなノリ

プリゴジン「ショイグとゲラシモフ殺す」
ショイグ「ニセモノデース」
ゲラシモフ「ニセモノデース」
プリゴジン「・・・じゃプーチン殺す」
プーチン「ニセモノデース」
プリゴジン「アホらしくなってきたベラルーシに亡命しよ」
ルカシェンコ「ニセモノデース」
プリゴジン「俺もスイス行こ」

2023/06/26(月) 02:10:03.16

プーチンはウクライナ侵攻後にこの侵攻が失敗しそうと分かった後
周囲に当たり散らしまくってたというニュースを見たことがある
今回も周囲に当たり散らすには十分な内容だよね

2023/06/26(月) 02:10:46.44

>>693
道義上の正当性と安保理決議は関係ない

2023/06/26(月) 02:11:55.26

>>696
お前の意見が意味不明だよ
道義的支持されなかったから安保理決議で相手にされなかったんだよw

2023/06/26(月) 02:12:35.39

>>692
ナチス失言で外務大臣を引責辞任して、プーチンとの一蓮托生を回避しようとしたラブロフの保身作戦失敗w

2023/06/26(月) 02:12:57.42

>>684
ﾌﾞﾁ切れて例の大テーブルを蹴飛ばしたら足の骨折った説

2023/06/26(月) 02:13:44.86

子飼いの組長が暴れて八つ当たりされるんじゃ側近も地獄やな…慣れてるだろけど

2023/06/26(月) 02:13:58.09

>>697
大国の利害関係の影響が大きすぎる安保理決議に道義は関係ない

2023/06/26(月) 02:13:59.48

>>696
お前もしかして安保理決議はフランスの拒否権発動示唆で出すことすら出来なかったこと知らないで話してるのか？

2023/06/26(月) 02:14:24.36

>>695
将軍たちからやれば成功確実みたいな話を聞かされてたんだろうなあ。どんどんパラノイア加速しそう

2023/06/26(月) 02:14:32.12

>>690
皮肉なことに、どの勢力もイラクで独占的な権力を握れないので、複数政党制の議会政治が機能しています

2023/06/26(月) 02:15:26.46

死んで尚ネタを提供してくれるwargonzoフラグ建築士の活躍に涙😭

2023/06/26(月) 02:15:28.21

誰かが次、公に出てきて何を言うか見物だな

2023/06/26(月) 02:16:09.73

ならず者集団新撰組も人気有るしな

2023/06/26(月) 02:16:58.86

>>701
ウソをつくなよw
同盟国フランスに見捨てられてスペインとイギリスとアメリカだけでほそぼそ戦争するんだと、やったことも知らないのか？
そのスペインが一番反対運動が激しくてマドリードやバルセロナには数十万人が反戦キャンペーンやってた

イラク戦争での反戦キャンペーンはベトナム戦争のそれを開戦前から凌駕してた

2023/06/26(月) 02:17:05.30

>>681
私の記憶が確かならば
プリゴジンはベラルーシだ

2023/06/26(月) 02:17:37.82

>>702
ウクライナ侵攻と比較する文脈における道義上の正当性を主張できる余地が客観的にあったかどうかを論じるうえで安保理決議は関係ない

2023/06/26(月) 02:18:10.42

>>704
一番皮肉なのは、アメリカの宿敵の親イラン国家が誕生したことだよw

2023/06/26(月) 02:18:39.94

プーチンにとって1番最悪なのは例え鎮圧できたとしてもモスクワで流血沙汰になること
それを回避できたからヨシ！ついでにワグナーとプリゴジンもとりあえず短期的にはなんとかできたしヨシ！って思ってるって見方もあるんだな

2023/06/26(月) 02:19:41.35

>>610
ロシアが100%悪いなら、
そんな悪い事はロシア人も誰も支持せんから、そもそも戦争起こらんかったのとちゃう？

2023/06/26(月) 02:20:28.19

>>710
客観性がない議論してるのはお前そのものw
アメリカの主張は開戦前から小学生のされごとレベルで客観性にかけたから相手にされなかった

開戦前からまともに大量破壊兵器があるなんて誰も思ってなかったから安保理決議で相手にされなかったんだよw

2023/06/26(月) 02:21:14.93

>>708
開戦に反対していたロシアのイワチョフ元陸軍大将の予想通りじゃん

ロシアがウクライナを攻めれば、団結が弛緩しているNATOがロシア打倒で団結を取り戻すってw

2023/06/26(月) 02:21:21.73

>>708
道義上の正当性が客観的にあったかどうかを論じる上で個別の国がそれを支持したかどうかは決定的な論拠ではない
いずれにせよ「ウクライナ侵攻と比較する文脈」では、開戦当初のイラク侵攻に正当性が”一定に”あるのは否定のしようがない
疑惑は存在し国際社会に認知されていたのは揺るぎようがない事実だから

2023/06/26(月) 02:21:53.66

>>714
その主張は客観性に欠ける

2023/06/26(月) 02:22:23.14

>>713
だから騙して嘘ついて大義名分でっち上げウクライナに攻め入ったんだろうに
今更何言ってんのこの人

2023/06/26(月) 02:23:28.54

>>716
そのお前のいう正当性とはなんなのかw
お前の脳みその中の妄想でしかなく何の説明もお前してないんだけどw

2023/06/26(月) 02:24:23.53

>>717
誤魔化すなよ
お前のいう客観性のある道義的理由を説明しろ
ウソで塗り固めるなw

2023/06/26(月) 02:26:12.50

そもそも開戦前にアメリカが主張していた無線での傍受なんて
国家機密は必ず有線を使う無線で傍受なんてありえないって開戦前から鼻で笑われたわ

2023/06/26(月) 02:26:23.44

>>718
つーことは、ロシア人全員騙されてるだけって言いたいんかい？

2023/06/26(月) 02:26:42.62

ワグネルの副司令官がプリゴジン監禁してるってこっちのスレでは話題になった？

2023/06/26(月) 02:26:58.61

プリコジン拷問されてんのかワグネルの反乱でw

2023/06/26(月) 02:27:08.92

プーチンはあくまでプーチンの野望で、ロシアの野望を目指す訳じゃないんかな？
もう、責任取ってウクライナから撤兵がロシアがまだ力、維持できる道だと思うけど

2023/06/26(月) 02:27:13.04

>>719
相手の論拠を理解しないまま反論されても困る

>>720
すでに説明してる
文脈が理解できないなら無理して張り合う必要はない

2023/06/26(月) 02:27:36.39

>>722
犯罪者側につく弁護士役みたいで面白いな
無理くり弁護役に回ってる人

2023/06/26(月) 02:28:53.35

ウクライナにネオナチがいる　byプーチン

10年後にこの戦争が映画化されたら、客席で笑いが起こる所だな

2023/06/26(月) 02:28:57.99

>>723
動画上がってるってでてたけどどうがどこにあるんだろ？
まだ5ちゃんでは上がってなさそうだよね

2023/06/26(月) 02:29:09.91

>>723
え？何故副司令官がプリゴジンを監禁するのか
理由は？

2023/06/26(月) 02:29:30.30

>>726
お前の主張がウソで塗り固められてるなら指摘してるんだぞwアホ
安保理決議の議論が毎日、地上波でバンバン流されていたのはあとにも先にもイラク戦争しかないw

デタラメな議論が地上波でガンガン流れて呆れられていたのになにを今更道義的な正当さウソも大概にせーや、

2023/06/26(月) 02:32:14.96

10年後20年後の世界はヒトラーやナチスより
プーチンとロシアの方が有名になってるだろうね

2023/06/26(月) 02:32:50.82

キチガイ露助なんか推すのは
エベンキなんだろうな
シナか半頭か国賊エベンキ今日韓唐か知らんが

2023/06/26(月) 02:34:09.81

>>727
「誰が考えても100%ロシアが悪いんだよこのバーカ！」

「じゃあロシア人は何でそんな悪いことすんねん？明らかに悪い事だってわかるなら、そもそもこの戦争起こらへんやん」

「だから騙して戦争さてんだよ！」

「ちゅーことは、ロシア人全員騙されてるんか？そらいくらなんでも難しくないかい？」

「お前は犯罪者側につく弁護士と同じだ！」

・・・俺の次の答えは、もちろん「いいから質問に答えてくれや」やぞ

2023/06/26(月) 02:34:30.56

>>725
ツァーリーを目指すプーチンが格下ウクライナに軍事で負けるなんて明らかにツァーリー失格だから
そんな決断はできないんだよ

2023/06/26(月) 02:35:45.52

>>734
悪い事だとしても悪い事とは思わない層もいるんだよ
ロシアにはそういう層が多いだけの話

自分（親族は含まない）に害が及ばなければな

2023/06/26(月) 02:36:21.06

ウクライナどころか兵力25000の飼い犬に実質首都陥落だからどうしようもない
これ以上プーとロシアの評判下がらんよもう底

2023/06/26(月) 02:37:16.40

ベラルーシ送り=日向送り

日向送りとは江戸時代の薩摩藩の極秘の刑罰。
一見、日向国への流刑に見えるが、実は薩摩から日向行きの船に乗せたら、船内で密かに暗殺し、遺体を海に捨てることをいう。だから日向送りでは日向へ到着することはない。政治的理由で表向きには死刑にできない場合などで使われた。

2023/06/26(月) 02:37:28.12

10年後なんてフェイク降伏宣言やフェイク総員突撃命令が溢れるんだろから…何か別のコミュニケーションツールが必要になりそうだね

2023/06/26(月) 02:37:52.68

プリ監禁マジなら頭すげ替えてワグネルの乱第二幕も期待できるのか……？

2023/06/26(月) 02:39:10.12

>>736
だとしたら、少なくともその人たちから見てロシアの行動は筋が通ってるわけで、「ロシアが100%悪いんですよこのアンポンタン」って前提がやっぱ間違っとらんかい？

2023/06/26(月) 02:39:33.08

デカい北朝鮮とはよく言われるけど正恩くんとこの方がよっぽど独裁国家として足元安定してるよな

2023/06/26(月) 02:41:16.22

>>741
は？そんなん知らねえんだけど
理由があろうがなかろうが俺らにとって都合が悪いんだからどうせ認められねえんだが

2023/06/26(月) 02:41:32.12

>>742
あそこも粛清しまくりで後見人まで殺してるからな
表に出ないだけで色々あるんやろ
まぁ表に出ないのが凄いのかもしれんか

2023/06/26(月) 02:42:36.18

>>741
ロシアでは国際法を尊重しない夜郎自大な連中が多いよ
昔のソ連復古を夢見て、武力で他国を滅ぼすことを領土が増えてすげーと喝采する

2023/06/26(月) 02:43:27.57

>>725
もう既にロシア軍は戦争を遂行できないと思うね

戦争ってのは部隊を駒のように使って勝たないといけないわけだが
それが駒が自分の言う通りに動いてくれるという信頼があってこそなんだよ

今回のことでワグナーは勿論、ロシアの正規軍さえワグナーの進攻を止めなかったとなったら
プーチンは一体何を信じて作戦を立案すればいいのか？
その部隊がどれくらい信頼できるか、その部下がどれくらい信用できるか、
なんて変数を考慮しないとならないなら戦争遂行難易度が格段に上がってしまう
つまりもはや軍を駒のように機動的に扱うことはできないどころか
まず裏切る意思があるかどうかからチェックしないといけない
一旦撤退も十分あり得るのでは

2023/06/26(月) 02:43:55.40

>>723
部下は怒るよそりゃ。正規軍に編入って言ってもワグネルなんて嫌われてるからまた最前線で使い捨てにされるからな。

2023/06/26(月) 02:44:01.24

ショイグ＝バビディ
プリゴジン＝魔人ブウ

2023/06/26(月) 02:47:31.53

>>746
そこで核の出番ですよ！

2023/06/26(月) 02:50:12.43

>>747
結局自分だけ助かろうってことだしな
動画出さなかったのも説得に難航してたってのもあるだろう

2023/06/26(月) 02:50:13.74

ロストフに核落とさないかなー
自国に核落とした狂った独裁者として語り継がれるぞ

2023/06/26(月) 02:51:23.32

>>730
APワグナーがプリへの呪詛を投稿してるんで>658が事実かどうか分からない
プーチンの立場からすればプリの要求を飲むのは困難
得られた結果が当てにならない無罪放免宣言とプリのベラルーシ行きだけなら
蜂起に参加した人間の大多数はプリが生きてベラルーシに着くことを望まない

2023/06/26(月) 02:53:55.29

>>747
ペスコフは、蜂起に参加しなかった者のうち希望する者が国防省と契約すると言ってるけどな

2023/06/26(月) 02:57:04.74

>>723
まあまだフェイク扱いだな

2023/06/26(月) 02:58:09.85

ワグネル隊員で国防省に入りたがる人はほとんどいないだろう
あれだけ批判していたのだから裏切り者には容赦ないよ
入っても最前線で使い潰されるのは確定的だからね

2023/06/26(月) 02:58:25.44

ロシア軍やプーチン滅茶苦茶弱腰だな
内乱が起きたのが相当効いてる

https://twitter.com/revishvilig/status/1672993177437913089?s=46&t=2cE4XQuVYuUiZeJs2q6wnw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 02:59:28.43

ウクライナ🇺🇦ウク勝つ
ロシア🇷🇺ロシ勝つ
オカマ🤡就活
おまえら全員脂肪乳技！

2023/06/26(月) 03:00:43.16

wargonzoって結局死去してたの？生存してるの？
ウクライナ側の動画中で、塹壕で撃たれてた兵士がwargonzoだったの？

2023/06/26(月) 03:02:33.25

>>752
後任を任せられる人物がいるならショイグ切るのが一番ラクだろ
嫌がらせした挙げ句反乱起こされてるんだし

2023/06/26(月) 03:03:11.87

兵士の本音はいつまで戦争やってんだ　もう勝てないんじゃないか
戦場に送り出される兵士にも家族がいる
その家族が国民だ
そろそろ国民の暴動始まるぞ

2023/06/26(月) 03:09:12.85

プリゴジンの乱が面白すぎて、ウクライナが何キロ前進とか聞いても全然響かなくなったわ
一晩で500km爆走したあの興奮が忘れられない
どうせ死ぬならモスクワ突っ込めば伝説になれてたのに惜しいことをした

2023/06/26(月) 03:10:06.66

>>759
プリの要求を部分的にでも飲めばロシアはテロルに屈したことになってしまう
せめて多少空爆してればよかったのにワグナー側はほぼ無血
ダッカ事件どころの失態じゃない