練習機総合スレッド50

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:19:21.47

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:25:38.52

T-7Aライセンス生産はスレの総意(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:18:14.37

【注意】こちらはT-7A厨隔離スレです

本スレはこちら↓

練習機総合スレッド49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680416683/

前隔離スレ↓

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:20:21.72

T-7A厨隔離スレにも一応本スレのテンプレを転載

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:20:55.87

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:21:33.14

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:22:51.38

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:23:51.74

T-7A厨妄想の歴史（スッカリ消えた説編）

練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

305 名無し三等兵 sage 2023/01/08(日) 18:17:20.09 ID:DA5qqRoX
スッカリ消えた説
①　防衛政策変更時に練習機開発が政策に盛り込まれる
②　次期戦闘機と練習機開発は同時開発できる
③　次期戦闘機開発が一段落したら練習機開発する
④　T-4近代化改修及び再生産説

↑
385 名無し三等兵 sage 2023/01/23(月) 16:19:20.03 ID:yyVC8h/a
https://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg
https://i.imgur.com/SCTKbgC.jpg
https://i.imgur.com/z3VLk0w.jpg

現有T-4の改修可能性の検討明記キター

T-4の改修を否定したT-7A厨が完全論破されるwww

935 名無し三等兵 sage 2023/04/02(日) 07:57:31.80 ID:xRnSkTEC
>>385
T-4後継機の試作と開発目的、試験線表キター

令和9年～14年ならF-Xと開発ピークもずれるのでT-7A厨が否定した国内開発も可能であることが決定的になってしまった
ttps://i.imgur.com/X40ov1q.jpg
ttps://i.imgur.com/I7fbEsH.jpg
ttps://i.imgur.com/IOCDWab.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:28:01.99

隔離スレの本領発揮で前スレはT-7A厨がひたすら発狂し続けてるな

総意発狂ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:08:03.35

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131294

T-7Aが飛んだ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:19:42.85

飛んでかららが正念場

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:24:48.16

ですよねー、？
でここに至るまでどんだけ回り道したのかと

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 03:40:55.93

https://www.youtube.com/watch?v=wbLviD22S18

T-7A量産初号機初飛行動画

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 13:32:28.52

量産初号機に誰もツッコまないレベルのスレなんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:53:01.36

本スレが残ってるうちはそりゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 08:54:17.41

https://www.jwing.net/news/63655

ボーイング、防衛省の情報提供要請にT-7で応じる

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 12:18:41.73

何度目だよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680416683/8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/84

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 16:41:05.94

イギリスは開発中止どころかスタート前の段階
元々出資が開発に必要な出資が集まらなければスタートできない運命にあった

日本で言えば2018年12月以前の段階に過ぎない
日本だって2018年12月以前も将来戦闘機を想定した技術開発を行っている
その成果の代表がX-2実験機やXF9-1といった構成要素開発
ただ、それは政治的、防衛政策で将来戦闘機開発が決まっていたわけではない
2018年12月に防衛政策でF-2後継機開発及び開発方針が決まり
事業として2020年4月から正式スタートした

イギリスは将来戦闘機に向けての研究や準備はしているが
防衛政策としての戦闘機開発の方針が決まった訳ではない
あくまでもテンペストは将来戦闘機構想でしかない
それを実行するには、十分な海外からの出資が無いとスタートできないという条件が課せられていた
現時点でイギリスは十分な出資が得られそうもない
タイムリミットは2023末～2024年にかけてなのでプランBを考える必要が出てきた

そのプランBが日本の次期戦闘機を採用し、自国向けの改修や生産の権利を獲得しようとするもの
本命ではなかったが、本命ができそうもないから次善の策を採用しなくてはいけない状況

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:15:00.51

日本のT-X決定はまだ先

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 16:39:52.73

https://flyteam.jp/news/article/139241

とりあえずT-7Aのニュース貼っておく

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:30:17.47

3年で作っちゃうとは国産厨にとって脱糞ものだな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:32:21.61

…2020年の前は何してたんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:41:12.92

2016年12月　初飛行
2021年02月　量産開始
2023年06月　量産機初飛行

7年掛かってて草

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:26:20.58

練習機分野は国内メーカーと海外メーカーが競合関係じゃないからな
むしろ国内メーカーがどこの海外メーカーと手を組むかの方が影響大きいのでは？

ライセンス生産とかする場合は国内メーカーとの提携は必須だし

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 05:31:17.36

デジタル設計も部品単位まで浸透してるわけじゃないからな
今回の射出座席の一件で露呈した

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 08:44:59.50

デジタル設計って机上設計と勘違いしてんのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:37:49.96

>>8

令和9年度とかに強度試験とかやる予定なら
防衛政策に練習機開発の予定入れないと無理

いちおう国内メーカーも提案したけど却下
国内メーカーもお付き合い提案しただけ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:28:31.30

悲報　T-4厨、次期戦闘機隔離スレでエビデンスの前に轟沈、発狂してしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 06:00:27.75

https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

記事の話が本当なら、2025年迄は日本の次期戦闘機は日本単独で開発され
2025年中には試作機が制作されて、2026年頃には地上試験機がロールアウトする
ほとんど、GCAPの設計に英伊が関与するところがない
日本の次期戦闘機の英伊仕様にするのが共同開発であり、GCAPになる

この状況で練習機を同時期に開発するのは難しいと判断したのだろう
関連無人機の開発もしないといけない
英伊が日本の次期戦闘機採用は確定的なので、練習機開発は重視されなかった模様

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 08:42:48.54

2035年配備を目指すて

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 09:34:04.13

信心深いのはまあ良い事ですな。
ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 10:13:04.54

>>27
却下になったかどうかは発表されていないから中の人か妄想癖があるやつ以外にはわからない

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 10:26:32.96

F-Xで手一杯になることは事前に分かっていたのだから
2015年くらいにT-XについてBAEから声かけられたタイミングで即席国産しておけば、こんな事にはならなかったんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 11:47:48.39

もうイギリスとイタリアは日本の次期戦闘機受け入れる寸前のとこまで来ている
練習機程度の国内開発とは比べものにならない大成果

練習機がT-7Aライセンス生産になっても万々歳
国内開発の予想以上の大勝利

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 11:50:44.11

…必死やなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 12:04:04.65

今やイギリスがホーク後継機でも開発してたらと悔やまれる立場(笑)
テンペストは出資交渉失敗で頓挫

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 12:17:22.56

そしてイタリアンが

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 17:11:52.29

>>33

イギリス国防省・BAE自身が練習機開発に積極的じゃないの見ればやらないで正解でしょ
イギリス国防省ですら、練習機開発よりGCAPと無関係になりそうなデモ機制作の方を優先しちゃうくらい
もうBAEがGCAPの設計するなんて可能性は無いとこまで来てしまっている
それでも傑作練習機ホークの開発はしようとしない

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 03:47:39.68

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/uk-eyes-red-6s-augmented-reality-technology-for-bae-hawk-trainers/154036.article

この記事読むと、T-7Aには英国企業も関わってくる可能性があり
ますます日本のT-XではT-7Aが有利になるのでは？

次期戦闘機はデータリンク関連ではアメリカ企業と協力関係であり、無人機分野でも提携関係
英国企業もT-7Aに関わってくるとなると、アメリカ空軍正式採用機というだけで頭1つ抜けた存在なだけに・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 04:16:14.44

ヤッパリT-7Aが本命ですか
納得(⁠◠⁠‿⁠・⁠)⁠—⁠☆

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 04:55:03.54

>>39
なるほど、T-50がT-7Aに代替される可能性が出て来たと？

Augmented reality integration on trainer aircraft progresses despite no official requirement
27th June 2023

Companies such as BAE Systems, Boeing, Lockheed Martin and Korea Aerospace Industries are pushing forward with implementing the Red 6 augmented reality system onto jet trainers, despite the absence of formal interest from customer air forces so far.
Lockheed Martin, Korea Aerospace Industries (KAI) and Red 6 have begun work to implement the Advanced Tactical Augmented Reality System (ATARS) into the T-50 supersonic jet trainer and light attack fighter.
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/augmented-reality-integration-on-pilot-trainers-persists-without-official-requirements/
アホかw

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2022/11/29/bae-and-red-6-introduce-augmented-reality-for-hawk-aircraft

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 07:59:47.28

>>41
>なるほど、T-50がT-7Aに代替される可能性が出て来たと？

誰もそんな話してない
引用にもないからそんなこと言ってるのお前だけだな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 08:21:02.60

ちなみに

As ATARS has picked up momentum, the company has fielded interest from new potential customers.
For example, Leonardo has inquired about the system for the M-346 trainer that is used by countries
including Singapore for advanced pilot training.
https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/red-6-fly-augmented-reality-system-t-38

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:50:47.07

米軍のATARS知らんとか恥ずくないのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:15:17.56

前スレにもいたイミフ英文コピペ奴？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:00:42.10

レオナルドはT-50に販売でおされており、更にトルコのキュルジェットやT-7Aが参入すると厳しくなる
だからエアバスの販売力を借りたいということだと思う
エアバスとしては、タイフーンの生産が先が見えている上に、後継機完成はずっと先
小型軍用機市場に影響力を保持する為にT-50やM-346の販売をアシストする狙いかな？

ボーイングもF-18シリーズの生産が間もなく終了、F-15EXも少数生産で終わりそう
次世代戦闘機開発でもLMやNGにおされ気味？

LMやNGは次世代戦闘機のデモ機は制作してるようだが、ボーイングがやってるかは不明
デジタル設計も宣伝通りとはいかなった
T-7をアメリカ空軍以外のユーザーを獲得しないと小型軍用機部門が危機的状況になる
2025～2027年秋位には日本のT-Xに関する提案が出揃うので、その頃には売り込みが白熱しそう
言葉を代えると後2年位はこんな状況が続くと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:32:16.68

>>641
州軍のF-15やEのEX改装があるからそそれほど仕事がなくなるとは思えんが

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 21:51:34.99

> F-15EXも少数生産で終わりそう
現状、112機みたいだが、この数って少数生産なのか？

US Air Force would buy six more F-15EXs in 2025 under draft House bill
　Jun 16, 2023　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2023/06/15/us-air-force-would-buy-six-more-f-15exs-in-2025-under-draft-house-bill/

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 06:15:13.21

ボーイングの小型軍用機部門を支える存在にはなれないのでは？
生産は2030年になる前に終わってしまうだろうし
輸出も設計が古い上にF-16系統より高いから期待できない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 12:04:26.62

悲報　T-4厨、次期戦闘機隔離スレで反論できずにコピペ念仏にひたすら縋る

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:09:29.02

悲報　T-4厨、次期戦闘機隔離スレでアンチ仲間からも見捨てられる

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 05:38:09.01

仮にT-7AないしM-346が100機程度導入するなら
おそらくライセンス生産を検討する
50機程度ならやらんかもな
防衛産業の維持といっても、国内開発だけでは生産するモノが少なすぎる
ヘリのようにライセンス生産や海外機の国内仕様版を開発して生産といった形態も必要になる

高等練習機の調達数は、T-7後継機にどこまで担当させるかにかかっている

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 07:54:38.62

悲報　T-4厨、次期戦闘機隔離スレで自分自身が念仏唱える存在になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 08:02:13.72

日本の次期戦闘機がイギリスやイタリアで採用されて現地生産
T-4後継機としてT-7Aが採用されて日本でライセンス生産
T-7後継機もライセンス生産ならバランスいいかも

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 02:16:47.73

イタリアがイギリスのテンペストを見限った
GCAPは日本の次期戦闘機ベースなのは確定

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 10:46:49.83

T-4厨を念仏して一番手っ取り早い方法から目を背ける何時ものパターン。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:19:11.33

またT-4厨はボコられて帰巣(笑)

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:41:21.25

５ｃｈブラウザが使えるようになると念仏復活って判りやすいな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:44:12.80

練習機は面白い存在だよ
5ちゃんでよくある「国産機派VS外国機派」といった単純な構図では語れないから

防衛省が練習機開発を見送る方向なのは、次期戦闘機関連の開発を大々的に進める為で国内開発軽視の結果じゃない
国内開発派の思惑通りだから練習機が外国機導入という5ちゃんの言い合いとは構図が全く違う
アメリカなんかも重要案件に開発費を回すから練習機開発が軽視されてきた
アメリカでさえ外国機ベースの機体が採用されることがある

かと思うと旅客機の「ボーイングVSエアバス」の対立構図がそのまま練習機市場で反映されたりしている
エアバスはボーイングT-7Aのライバルになりそうな相手を支援しようとしている

かと思うと戦闘機開発協力の枠組みもそのまま当てはまらない
FCAS陣営のエアバスがGCAP陣営のレオナルドM-346を支援しようとしている
日本の国内メーカーはGCAP陣営なのだが、民間航空ではボーイング陣営の一員
日本とアメリカは同盟関係で、空自は伝統的に米空軍機を好む
イギリスはトーネード以来イタリアと組むことが多いが、練習機に関してはイタリアには冷淡
T-7Aもボーイングの開発パートナーはスウェーデンのサーブ
関係性が複雑奇怪で非常に面白い

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:03:53.37

歴史を知らん奴の印象注意

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:16:35.38

歴史を知らないコンプを爆発させられても困る >>60

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:32:33.13

相変わらずの反響言語。パラレルワールドの脳内で完結されているので注意されたし＞各位

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 04:02:19.73

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

昨年4月12日の防衛省の記者会見は結構重大なものだった
テンペスト参加国であるイタリアの国防相が、日本の次期戦闘機開発へ参加したいことを打診してたことが明らかにされた
レオナルドのような企業がコメント出すのなら単なるビジネスとしての取引での参加希望だが
国防大臣の打診というのはイタリアの国防政策・国家事業としての打診だから意味合いが違う
テンペストから日本の次期戦闘機への鞍替えを打診してきたという意味になる
その後に機体統一説とかがマスコミに流れるようになった
イタリアがテンペストを見限り、日本の次期戦闘機開発への参加検討を隠さなくなったのは重大
トーネード以来のイギリスを中心とした航空機の国際共同開発体制が崩壊した瞬間でもある

これが練習機にもどう波及するかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 08:51:36.23

練習機の売り込みより
最新の戦闘機を国内生産する方がメリットあるからな
そりゃ、M-346が売れるにこしたことはないけど
技術移転考えれば戦闘機の方がメリットデカイ
M-346はコクピット艤装は最新にできても、機体やエンジンは80年代位の技術

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:00:56.74

それを言い出したらT-7Aも自称デジタル設計というだけで
機体そのものは特に見所がなく、エンジンも信頼性・実績はあるが古いエンジン

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:13:19.66

歴史を知らないT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 00:06:18.46

双発の戦闘機パイロットの技量維持どーすんのさ、て言ったらF-3複座型とか言って、
複座が無いとか高等まで練習機で補える、と簡単に矛盾させて来るし、ご自身の歴史もあやふやだからそりゃ知らんでしょう。
ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 01:21:27.94

落ち着いて >>67

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 02:18:44.12

また戦闘機部隊に配属された1人前のパイロットの訓練と戦闘機パイロット候補生の訓練とゴチャ混ぜにしてる
空自のT-Xはパイロット候補生を一人前にする為の教育目的
一人前のパイロットの訓練は単座機でやればいいだろということ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 02:56:24.11

一部の人間が訓練も米軍がやる予定だからT-7Aでやろうぜーとかいってるわけですよね。
フライトシミュレーターとかいれた方がまだましだと思う。＞実機の代替え

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 03:06:16.58

BAEは仮想複座がどうとか言ってたな
単座機なんだけど、教官が後部座席に乗ってるような指導が可能だとか

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 03:12:49.20

操縦桿を触る必要のある操作以外ならカメラ越しでもどうにかなりそうだしね。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 08:41:15.38

ホンダジェットですらなんかあったら無人で帰って来れるんだしな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:36:14.93

んじゃ全面的に無人機に任せたら良いんじゃない？がオチになるだけだと思うんだが。
現状はT-4が飛行隊にも配備されていて資格維持は専らそちらで行っている。
飛行隊配備の複座の戦闘機は基本的に現役パイロットの技量確認、技量伝達に使われている、と。

この辺装備庁とか空自（航空総隊だけでなく空幕も含め）いろいろヒアリングしているんだろうけど、
逆に市井に流されるのは戦闘機パイロット寄りの、戦闘機実機で技量伝達だ常考、でマスクされてはいるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:48:40.71

高コストの戦闘機の飛行時間はなるべく温存したいので、その辺の雑務を低コストのT-7Aで一掃できたら素晴らしいですね

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:00:06.75

ホンダジェットですらなんかあったら無人で帰って来れる
↓
んじゃ全面的に無人機に任せたら良いんじゃない？

馬鹿の考えはわけわかんねーなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 16:12:58.76

T-7レッドホークの戦闘型は作られるのかな？　アメリカ軍自身は採用しないだろうけど、F-5の後継、輸出用として。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 16:44:58.74

ATT採用のT-7Aがそれに相当する
つまりアメリカ空軍が率先してT-7A戦闘機型を採用することになる

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 17:37:07.99

ATT（高度戦術訓練機）って、あくまで訓練用じゃないのか？　実戦兵器を搭載して、実戦で使える代物なのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 17:45:14.47

ATT向けのT-7Aがどこまで出来るように作るか次第なので何とも。
米軍がAMRAAMクラスの使用を許す、JDAMを運用出来るようにする、とかならそれなりに売れるやも知れん。
何だかんだ実機でやっている訓練は米空軍は多いから、その辺も任せられないか、はRfPにあった筈だし。
（で、プリンタ商法に繋がるんだけどさ）
運動性能は、要求時点で「そこまでするか？」レベルだったし。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 17:59:56.57

そういう願望もあるって参考になった >>80

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 19:22:53.08

T-7レッドホークの戦闘型は、どんな機体だろう？　単座にして、空いた空間にレーダー等の電子装備と燃料タンクを詰め込む。翼端にAAMランチャーを取り付け、翼下にハードポイントを２箇所ずつ設ける。そこまでは判るとして。
兵装搭載量が3000kg程度だとすると、やはりF-20タイガーシャーク程度の戦闘力になるのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 19:38:57.79

その前に練習機としての運用が安定せんとな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:01:39.65

そう言えばレッドホークの戦闘型、機関砲はどこに取り付ける？　機体形状からして、機首下面の、前脚収納部の脇しか無さそうに見えるが。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 21:27:50.71

ATTは兵装の搭載は要求されているが発射、及び投下は要求されていない

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:50:04.42

>>85　ということは、ATTはやはり訓練専用で、実戦能力は要求されていないことになる。と言ってもやはり、輸出用として、実戦能力を備えた軽戦闘攻撃機型は作られるのじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 01:24:42.27

要求されてないからといって装備しないわけではない
実際にKAIはFA-50で応札しようとしている証拠がある >>86

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 02:37:59.60

ATT自体が実現するかわからん
どの程度の訓練まで代替できるか不明だし
散々入札募集しといて計画消滅もする場合もある

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 04:28:38.96

コンセプト的に採用されるかビミョーなATTより海軍T-Xの方が重大かな
海軍は既にT-6を採用し、下位の練習機は空海同一機種になった
T-7B(海軍型)が採用されるのか、別機体が採用されるかは、海外の練習機構想にも重大な影響与える
T-45の寿命はT-38程は深刻ではないので、決定は2030年代までズレ込みそうではある

海外T-XでT-7系統が採用されると、高等練習機の分野ではT-7が他機種より圧倒的多数の量産数獲得して量産効果の恩恵を受ける
別機種が採用されると、その機種は米海軍正式採用機というブランドを獲得することになる
イギリスのホーク練習機がベストセラー練習機になったのは、米海軍T-45のベース機になったブランド力も影響している

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 08:31:06.09

イタリアのM-346FAも、固定武装は無いみたいだけど、取り付けない方針なのかな？
機関砲を搭載するとしたら、おそらく韓国のTA-50と同じ。主翼の取り付け部に厚みが有るので、そこだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:15:05.25

>>88
ATT自体は確定でしょ
作戦機の稼働率向上を狙った手堅いプランでもある

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:47:21.98

イタリアのM-346FA、アフターバーナー付きのエンジンを載せて、機体形状を少し手直しすれば、超音速機になりそうに見えるけど、やってみる気は無いのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:57:26.12

M-346の累計受注数考えたらやらんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 12:06:50.09

>>92
そういうの欲しいユーザーは漏れなくFA-50買ってるので

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:18:10.14

>>92
そもそもエンジン自体デチェーンしているからね。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:40:30.74

>>94　ユーザー側じゃなくて、メーカー側は試作してみる気無いのかな、という意味だったんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:01:10.16

売れる見込み無いものはやらんだろ
イタリア政府が開発費を出してくれるなら話は別だけど

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 22:41:41.30

古今東西を問わず、航空機のメーカーは、売ることより作ることに熱心なことが多いんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 03:34:15.07

それは開発費を政府が出してくれる場合の話
T-7AやM-346といった機体は開発費の多くをメーカーが自社負担している
そういう機体は売れないと開発費すら回収できなくなってしまう
M-346はライバルに相当に押されているから、よっぽど大口の発注先からの要望でもないとやらない
T-7Aにしても、今のボーイングでは発注先が無いまま自社で派生型開発はやらん
高等練習機もキュウルジェットなんかも市場参入してくるので、市場が飽和状態になってしまう
どっかの大口発注国と共同開発みたいな形態の販売ならやるかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 11:17:21.85

気付いている人も多いと思うが、M-346のシルエットを見ると、垂直尾翼が不自然なほど高く、大きい。
最初からこんなに大きかったとは考えにくいので、これは、方向安定性の不足に対処した結果である可能性が高い。
原因は何だろう？　視界を良くするために、キャノピーをやたら大きくした結果、風圧中心が前方に移動してしまったのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:07:02.97

また歴史を知らん奴が…