練習機総合スレッド50

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:19:21.47

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 07:59:47.28

>>41
>なるほど、T-50がT-7Aに代替される可能性が出て来たと？

誰もそんな話してない
引用にもないからそんなこと言ってるのお前だけだな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 08:21:02.60

ちなみに

As ATARS has picked up momentum, the company has fielded interest from new potential customers.
For example, Leonardo has inquired about the system for the M-346 trainer that is used by countries
including Singapore for advanced pilot training.
https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/red-6-fly-augmented-reality-system-t-38

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:50:47.07

米軍のATARS知らんとか恥ずくないのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:15:17.56

前スレにもいたイミフ英文コピペ奴？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:00:42.10

レオナルドはT-50に販売でおされており、更にトルコのキュルジェットやT-7Aが参入すると厳しくなる
だからエアバスの販売力を借りたいということだと思う
エアバスとしては、タイフーンの生産が先が見えている上に、後継機完成はずっと先
小型軍用機市場に影響力を保持する為にT-50やM-346の販売をアシストする狙いかな？

ボーイングもF-18シリーズの生産が間もなく終了、F-15EXも少数生産で終わりそう
次世代戦闘機開発でもLMやNGにおされ気味？

LMやNGは次世代戦闘機のデモ機は制作してるようだが、ボーイングがやってるかは不明
デジタル設計も宣伝通りとはいかなった
T-7をアメリカ空軍以外のユーザーを獲得しないと小型軍用機部門が危機的状況になる
2025～2027年秋位には日本のT-Xに関する提案が出揃うので、その頃には売り込みが白熱しそう
言葉を代えると後2年位はこんな状況が続くと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:32:16.68

>>641
州軍のF-15やEのEX改装があるからそそれほど仕事がなくなるとは思えんが

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 21:51:34.99

> F-15EXも少数生産で終わりそう
現状、112機みたいだが、この数って少数生産なのか？

US Air Force would buy six more F-15EXs in 2025 under draft House bill
　Jun 16, 2023　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2023/06/15/us-air-force-would-buy-six-more-f-15exs-in-2025-under-draft-house-bill/

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 06:15:13.21

ボーイングの小型軍用機部門を支える存在にはなれないのでは？
生産は2030年になる前に終わってしまうだろうし
輸出も設計が古い上にF-16系統より高いから期待できない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 12:04:26.62

悲報　T-4厨、次期戦闘機隔離スレで反論できずにコピペ念仏にひたすら縋る

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:09:29.02

悲報　T-4厨、次期戦闘機隔離スレでアンチ仲間からも見捨てられる

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 05:38:09.01

仮にT-7AないしM-346が100機程度導入するなら
おそらくライセンス生産を検討する
50機程度ならやらんかもな
防衛産業の維持といっても、国内開発だけでは生産するモノが少なすぎる
ヘリのようにライセンス生産や海外機の国内仕様版を開発して生産といった形態も必要になる

高等練習機の調達数は、T-7後継機にどこまで担当させるかにかかっている

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 07:54:38.62

悲報　T-4厨、次期戦闘機隔離スレで自分自身が念仏唱える存在になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 08:02:13.72

日本の次期戦闘機がイギリスやイタリアで採用されて現地生産
T-4後継機としてT-7Aが採用されて日本でライセンス生産
T-7後継機もライセンス生産ならバランスいいかも

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 02:16:47.73

イタリアがイギリスのテンペストを見限った
GCAPは日本の次期戦闘機ベースなのは確定

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 10:46:49.83

T-4厨を念仏して一番手っ取り早い方法から目を背ける何時ものパターン。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:19:11.33

またT-4厨はボコられて帰巣(笑)

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:41:21.25

５ｃｈブラウザが使えるようになると念仏復活って判りやすいな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:44:12.80

練習機は面白い存在だよ
5ちゃんでよくある「国産機派VS外国機派」といった単純な構図では語れないから

防衛省が練習機開発を見送る方向なのは、次期戦闘機関連の開発を大々的に進める為で国内開発軽視の結果じゃない
国内開発派の思惑通りだから練習機が外国機導入という5ちゃんの言い合いとは構図が全く違う
アメリカなんかも重要案件に開発費を回すから練習機開発が軽視されてきた
アメリカでさえ外国機ベースの機体が採用されることがある

かと思うと旅客機の「ボーイングVSエアバス」の対立構図がそのまま練習機市場で反映されたりしている
エアバスはボーイングT-7Aのライバルになりそうな相手を支援しようとしている

かと思うと戦闘機開発協力の枠組みもそのまま当てはまらない
FCAS陣営のエアバスがGCAP陣営のレオナルドM-346を支援しようとしている
日本の国内メーカーはGCAP陣営なのだが、民間航空ではボーイング陣営の一員
日本とアメリカは同盟関係で、空自は伝統的に米空軍機を好む
イギリスはトーネード以来イタリアと組むことが多いが、練習機に関してはイタリアには冷淡
T-7Aもボーイングの開発パートナーはスウェーデンのサーブ
関係性が複雑奇怪で非常に面白い

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:03:53.37

歴史を知らん奴の印象注意

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:16:35.38

歴史を知らないコンプを爆発させられても困る >>60

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:32:33.13

相変わらずの反響言語。パラレルワールドの脳内で完結されているので注意されたし＞各位

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 04:02:19.73

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

昨年4月12日の防衛省の記者会見は結構重大なものだった
テンペスト参加国であるイタリアの国防相が、日本の次期戦闘機開発へ参加したいことを打診してたことが明らかにされた
レオナルドのような企業がコメント出すのなら単なるビジネスとしての取引での参加希望だが
国防大臣の打診というのはイタリアの国防政策・国家事業としての打診だから意味合いが違う
テンペストから日本の次期戦闘機への鞍替えを打診してきたという意味になる
その後に機体統一説とかがマスコミに流れるようになった
イタリアがテンペストを見限り、日本の次期戦闘機開発への参加検討を隠さなくなったのは重大
トーネード以来のイギリスを中心とした航空機の国際共同開発体制が崩壊した瞬間でもある

これが練習機にもどう波及するかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 08:51:36.23

練習機の売り込みより
最新の戦闘機を国内生産する方がメリットあるからな
そりゃ、M-346が売れるにこしたことはないけど
技術移転考えれば戦闘機の方がメリットデカイ
M-346はコクピット艤装は最新にできても、機体やエンジンは80年代位の技術

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:00:56.74

それを言い出したらT-7Aも自称デジタル設計というだけで
機体そのものは特に見所がなく、エンジンも信頼性・実績はあるが古いエンジン

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:13:19.66

歴史を知らないT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 00:06:18.46

双発の戦闘機パイロットの技量維持どーすんのさ、て言ったらF-3複座型とか言って、
複座が無いとか高等まで練習機で補える、と簡単に矛盾させて来るし、ご自身の歴史もあやふやだからそりゃ知らんでしょう。
ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 01:21:27.94

落ち着いて >>67

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 02:18:44.12

また戦闘機部隊に配属された1人前のパイロットの訓練と戦闘機パイロット候補生の訓練とゴチャ混ぜにしてる
空自のT-Xはパイロット候補生を一人前にする為の教育目的
一人前のパイロットの訓練は単座機でやればいいだろということ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 02:56:24.11

一部の人間が訓練も米軍がやる予定だからT-7Aでやろうぜーとかいってるわけですよね。
フライトシミュレーターとかいれた方がまだましだと思う。＞実機の代替え

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 03:06:16.58

BAEは仮想複座がどうとか言ってたな
単座機なんだけど、教官が後部座席に乗ってるような指導が可能だとか

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 03:12:49.20

操縦桿を触る必要のある操作以外ならカメラ越しでもどうにかなりそうだしね。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 08:41:15.38

ホンダジェットですらなんかあったら無人で帰って来れるんだしな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:36:14.93

んじゃ全面的に無人機に任せたら良いんじゃない？がオチになるだけだと思うんだが。
現状はT-4が飛行隊にも配備されていて資格維持は専らそちらで行っている。
飛行隊配備の複座の戦闘機は基本的に現役パイロットの技量確認、技量伝達に使われている、と。

この辺装備庁とか空自（航空総隊だけでなく空幕も含め）いろいろヒアリングしているんだろうけど、
逆に市井に流されるのは戦闘機パイロット寄りの、戦闘機実機で技量伝達だ常考、でマスクされてはいるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:48:40.71

高コストの戦闘機の飛行時間はなるべく温存したいので、その辺の雑務を低コストのT-7Aで一掃できたら素晴らしいですね

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:00:06.75

ホンダジェットですらなんかあったら無人で帰って来れる
↓
んじゃ全面的に無人機に任せたら良いんじゃない？

馬鹿の考えはわけわかんねーなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 16:12:58.76

T-7レッドホークの戦闘型は作られるのかな？　アメリカ軍自身は採用しないだろうけど、F-5の後継、輸出用として。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 16:44:58.74

ATT採用のT-7Aがそれに相当する
つまりアメリカ空軍が率先してT-7A戦闘機型を採用することになる

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 17:37:07.99

ATT（高度戦術訓練機）って、あくまで訓練用じゃないのか？　実戦兵器を搭載して、実戦で使える代物なのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 17:45:14.47

ATT向けのT-7Aがどこまで出来るように作るか次第なので何とも。
米軍がAMRAAMクラスの使用を許す、JDAMを運用出来るようにする、とかならそれなりに売れるやも知れん。
何だかんだ実機でやっている訓練は米空軍は多いから、その辺も任せられないか、はRfPにあった筈だし。
（で、プリンタ商法に繋がるんだけどさ）
運動性能は、要求時点で「そこまでするか？」レベルだったし。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 17:59:56.57

そういう願望もあるって参考になった >>80

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 19:22:53.08

T-7レッドホークの戦闘型は、どんな機体だろう？　単座にして、空いた空間にレーダー等の電子装備と燃料タンクを詰め込む。翼端にAAMランチャーを取り付け、翼下にハードポイントを２箇所ずつ設ける。そこまでは判るとして。
兵装搭載量が3000kg程度だとすると、やはりF-20タイガーシャーク程度の戦闘力になるのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 19:38:57.79

その前に練習機としての運用が安定せんとな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:01:39.65

そう言えばレッドホークの戦闘型、機関砲はどこに取り付ける？　機体形状からして、機首下面の、前脚収納部の脇しか無さそうに見えるが。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 21:27:50.71

ATTは兵装の搭載は要求されているが発射、及び投下は要求されていない

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:50:04.42

>>85　ということは、ATTはやはり訓練専用で、実戦能力は要求されていないことになる。と言ってもやはり、輸出用として、実戦能力を備えた軽戦闘攻撃機型は作られるのじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 01:24:42.27

要求されてないからといって装備しないわけではない
実際にKAIはFA-50で応札しようとしている証拠がある >>86

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 02:37:59.60

ATT自体が実現するかわからん
どの程度の訓練まで代替できるか不明だし
散々入札募集しといて計画消滅もする場合もある

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 04:28:38.96

コンセプト的に採用されるかビミョーなATTより海軍T-Xの方が重大かな
海軍は既にT-6を採用し、下位の練習機は空海同一機種になった
T-7B(海軍型)が採用されるのか、別機体が採用されるかは、海外の練習機構想にも重大な影響与える
T-45の寿命はT-38程は深刻ではないので、決定は2030年代までズレ込みそうではある

海外T-XでT-7系統が採用されると、高等練習機の分野ではT-7が他機種より圧倒的多数の量産数獲得して量産効果の恩恵を受ける
別機種が採用されると、その機種は米海軍正式採用機というブランドを獲得することになる
イギリスのホーク練習機がベストセラー練習機になったのは、米海軍T-45のベース機になったブランド力も影響している

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 08:31:06.09

イタリアのM-346FAも、固定武装は無いみたいだけど、取り付けない方針なのかな？
機関砲を搭載するとしたら、おそらく韓国のTA-50と同じ。主翼の取り付け部に厚みが有るので、そこだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:15:05.25

>>88
ATT自体は確定でしょ
作戦機の稼働率向上を狙った手堅いプランでもある

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:47:21.98

イタリアのM-346FA、アフターバーナー付きのエンジンを載せて、機体形状を少し手直しすれば、超音速機になりそうに見えるけど、やってみる気は無いのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:57:26.12

M-346の累計受注数考えたらやらんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 12:06:50.09

>>92
そういうの欲しいユーザーは漏れなくFA-50買ってるので

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:18:10.14

>>92
そもそもエンジン自体デチェーンしているからね。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:40:30.74

>>94　ユーザー側じゃなくて、メーカー側は試作してみる気無いのかな、という意味だったんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:01:10.16

売れる見込み無いものはやらんだろ
イタリア政府が開発費を出してくれるなら話は別だけど

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 22:41:41.30

古今東西を問わず、航空機のメーカーは、売ることより作ることに熱心なことが多いんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 03:34:15.07

それは開発費を政府が出してくれる場合の話
T-7AやM-346といった機体は開発費の多くをメーカーが自社負担している
そういう機体は売れないと開発費すら回収できなくなってしまう
M-346はライバルに相当に押されているから、よっぽど大口の発注先からの要望でもないとやらない
T-7Aにしても、今のボーイングでは発注先が無いまま自社で派生型開発はやらん
高等練習機もキュウルジェットなんかも市場参入してくるので、市場が飽和状態になってしまう
どっかの大口発注国と共同開発みたいな形態の販売ならやるかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 11:17:21.85

気付いている人も多いと思うが、M-346のシルエットを見ると、垂直尾翼が不自然なほど高く、大きい。
最初からこんなに大きかったとは考えにくいので、これは、方向安定性の不足に対処した結果である可能性が高い。
原因は何だろう？　視界を良くするために、キャノピーをやたら大きくした結果、風圧中心が前方に移動してしまったのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:07:02.97

また歴史を知らん奴が…

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 16:24:34.58

M346は全長が短いから相対的に垂直尾翼が大きく見えるだけ
実際には高さ・面積ともに他機種と差はない

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 18:25:25.87

https://otakei.otakuma.net/archives/2020122604.html

古いニュースだけど、M-346の弟分のM-345は2020年から運用開始
前任のMB-339が1982年運用開始なので40年近く使ってたことになる
単純な年数では比較はできないが、T-4も40年位使用すれば後継機にバトンタッチ
今防衛政策期間中に後継機選定を行うので、大方の予想通りに2030年前後に後継機へのバトンタッチかな？

M-345は元はS211という機体をベースにしているので、そんなに最新の設計というわけでもない
そのせいか、海外セールスには成功しておらず、イタリア空軍しか採用国が今のところない

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 05:31:40.25

日本のT-Xで何が採用されるかは結構影響大きくなる
開発国本国以外では数的に最大のユーザーになるから

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:24:22.69

日本が未だT-4の後継を開発していないのは、他に開発すべき機体がいくつも有って、余力が無かったためだという噂は本当だろうか。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:26:44.94

さあ

ただ、訓練システム、教育体系全体から見ると練習機エアフレームの占める位置は下がりつつあるという見方がある。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:32:31.80

わざわざ次期戦闘機開発リソースを割いてまで練習機開発をやるメリットが無いのは確か
次期戦闘機開発派が練習機開発をしたいとは思ってないから、練習機の国内開発は困難
次期戦闘機開発推進派は他の事業に予算や技術者を割きたくない
5ちゃんの言い合いのように、単純に国内開発派と外国機導入派で分かれているわけじゃない
次期戦闘機開発が推進派は練習機に関しては外国機導入に賛成しやすい状況

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:06:36.34

事実という名の念仏がT-4厨を襲う

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:20:21.68

それは念仏ではなく真言だな
地縛霊化したT-4厨には事実真言を唱えて強制成仏させる

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:27:54.92

>>105
そも普通に考えたら初等すら決まってないのに中等以降が出るわけが

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:31:24.99

防衛政策にT-7＆T-4後継機は同時期選定と記載されてるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:35:59.63

次期戦闘機隔離スレで除霊されたT-4厨が帰巣したようだ
除霊されても成仏しないのがT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 06:59:19.76

高等練習機は技術的ハードルが低いから一気に市場が飽和状態になった
M-346、T-50、T-7Aに続いてトルコのキュルJETに台湾のT-5がある
台湾のT-5は海外市場には出なくとも、中国の機体があり、更にインドが同クラスの機体投入を計画している
そんな状況で日本が高等練習機なんて投入しても意味がない
技術開発的な意義もなくコスト的にも高いものになる
海外製エンジンを導入してまで練習機を新規開発するつもりはないだろう
次期戦闘機がGCAPとして採用される方向で話が進んでいるので、練習機開発にリソース割くのは無駄という判断は妥当

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 11:24:04.17

>>111
どこに記載してるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 11:30:56.37

T-7後継機は2028年導入予定
どう見てもT-7後継が先に決まる

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 12:03:54.74

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwiN-9rO0Z6AAxUmb_UHHUCqBRwQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

次期戦闘機がGCAPになるのは確定のようです
日本が次期戦闘機の基本設計を進めているのは確か
同一機体なのは確定之ようですので、日本の次期戦闘機がGCAPになるのは確定

ちなみに資料にT-7Aが出てます(笑)
ヤッパリT-7Aが有力？

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:16:20.62

とうとう防衛装備庁から次期戦闘機がGCAPになることを認めた資料が出た
まあ、日本が練習機開発に力を入れなかった理由の一つが
次期戦闘機が英伊にもGCAPとして採用さるることが視野に入っていたから
そりゃ戦闘機関連開発を優先しているのは当然

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:13:25.06

悲報　地縛霊化したT-4厨が事実真言により除霊されました

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:58:14.24

GCAPをNGするのが良さそうだな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 19:41:42.60

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

これが今防衛政策に記載された練習機に関する記述
必要な措置を講ずというのは決定する時に使う言い回し
F-2後継機(次期戦闘機)の選定する時にも用い防衛省お得意な言い回し
この記載だと、単純に現用練習機の後継機を決めるだけでなく
練習機を含めた教育システム全体を選定せるという内容になっている
単純にT-7AやM-346を売り込むだけではダメっぽい

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 02:18:15.36

>>8

これって却下された話でしょ
練習機が令和9年度から試験してるなら
開発計画が既に無いと話がおかしい

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:02:59.75

悲報　T-4厨が次期戦闘機隔離スレで包囲され殲滅されました

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 23:54:57.65

自主開発をしない前提ならT-4近代化して再生産やT-50はありえないしT-7一択になるんだろうね。

FXがMHI主導でBAEが割り込んでKHIの入ると付け入る所（旨味）がなくなるんでKHIが次期練習機の旗頭として名乗り出るのはおかしな話ではなくなる。
個人的にはT-7ベースでKHIが共同開発ってのが落とし所だと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 04:51:58.72

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

この資料と2023年度予算を照合すれば、もう次期戦闘機の設計にBAEが割り込むなんて展開が無いことがわかる
防衛装備庁の定義によると、基本設計は機体形状の確定や主要部品の設計と提議いている
現時点でBAEやRRは日本の次期戦闘機設計には関与していない
2023年度予算では引き続き基本設計とあるので、もう次期戦闘機の主要部分の設計にはBAEが関与は無いことが確定している
BAEに残された関与はイギリス仕様機への改修の担当、及び国内での生産ということになる

次期戦闘機開発の影響で、わざわざ外国製練習機を無駄に弄くり回す必要は無いということ
単純に日本でライセンス生産するかどうかの議論だけでよくなる
もしくは日本仕様に小改修する程度で十分であり、技術育成の目的で練習機に無駄に手を入れる必要はない

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 08:54:03.45

>>123　イタリアのM-346や、イギリスのBAeホークは？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 11:31:20.02

相変わらず酷い反響言語を発症しているようで何より、念仏君。
念仏まで反響始めちゃっているし、ジサクジエンをしてるつもりなんだろうなー

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 12:23:35.58

あーいつものレッテル貼り常同症の人ですね
ちゃんとお薬を飲んでおいてくださいねお大事にー

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 13:02:27.04

T-4厨涙ふけよ(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:33:26.04

練習機に日本独自仕様なんて必要か？

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:26:58.31

今わかっているのは、ボーイングはT-7A、レオナルドはM-346を防衛省に提案してるのは確実
政治的に採用はされないだろうが、T-50が採用された話は伝わっていない
同様にイギリスがBAEホークを空自のT-Xに提案したという話も伝わってこない

T-4改修説は防衛政策に記載と予算化の動きが無いので、検討されても却下された模様
>>8のような開発計画が防衛政策に記載されることもなかった
T-4改修及び今防衛政策期間中での新練習機開発は却下されている

T-Xに求められているのは、単に古い練習機の更新だけでなく
>>120のように新たな教育体系の導入という形で、練習機も教育システムの一部として採用される
おそらく提案側は教育体系全体の提案が求められてる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 18:35:08.82

バンブーさん乙―。
RfIをかけた、その後は特に何も公表されていません。
風説の流布は必死に行われているようですが。

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 21:33:28.74

https://www.jwing.net/news/63655

https://www.jwing.net/news/63850

ボーイングはT-7A、レオナルドはM-346で情報要求に応じたのは確かみたい

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 04:28:39.54

昨年末の現防衛政策策定時には、実質的に日本の次期戦闘機がGCAPになることは確定的だった
その状況で、わざわざリソース割いてまで練習機開発しようという声が出ないのは当然といえば当然
しかも、機体形状決定や主要部品の設計には海外企業は関与していない
次期戦闘機開発推進派にとって最も怖いのは、色んな事業に総花的に手を出されて、予算や人員を奪われるのが一番怖い
練習機は工場の生産品としてライセンス生産を検討すればいい程度

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 12:43:21.62

悲報　T-4厨次期戦闘機隔離スレで雑な演技で人形劇がバレてしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 14:47:00.84

>>130
3年以上前から「動きはない」と言い続けたのに、今年になっても>>8のように水面下での動きが判明して嘘ついていたことがバレたんだからいい加減学べよT-7A厨

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 15:17:10.80

いあ！すとらま！すとらま！
RFIなんて米空軍のT-Xの時はしれっとスタヴァッティ社がヨーロッパで没になったジャベリンを自社のSM-31として応募してる位なので何の根拠にもならん
ttp://i.imgur.com/XNKIg4k.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 15:38:56.89

>>8は却下されてるだろ
2021年7月に出された情報要求に対しての日本メーカーの回答なら
令和9年に試験開始してる予定なら、2022年12月策定の今防衛政策期間中に設計着手してないわけがない
もちろん、T-4改修するにしても、計画と予算が無ければ出来る訳もない
新練習機開発も、T-4改修費計画も防衛政策に記載されなかったので、>>8の提案は却下されたと判断される
次期戦闘機との関連性があるかは不明だが、日本の次期戦闘機がGCAPになるのが確実なのに対して
練習機の国内開発案とT-4改修計画はお流れが決まってしまった

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 16:27:33.55

>>137
却下されたという証拠は現時点ではない

3年前にもT-7A厨は「続報がないのは川崎の提案活動が却下された証拠」と言っていたが、現実には3年後に>>8がでて、T-7A厨が嘘つきである証拠となってしまった

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 17:02:16.14

防衛政策に記載されてない事業を
どうやって今防衛政策期間にやるんだよ(笑)

令和9年に○○試験？
その前に開発開始の決定がないと無理(笑)

いい加減、防衛政策や事業開始の手順を理解しら(笑)

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 06:38:58.05

現実世界は5ちゃんの論争とちがって、単純な「国内開発機VS外国機」という構図にはなっていない
かつてのFSXのように日米政治問題化するのは稀なケースだ
実際には国内開発案件(航空機以外のジャンルを含む)同士で研究開発費の奪い合いの方が多発する

イギリスも研究開発費をテンペストに集中投資をすれば単独開発も可能
現実には他の開発案件と予算の取り合いで開発費が足りないから、海外に出資を募り失敗して頓挫
日本は研究開発費を次期戦闘機関連とスタンドオフ兵器関連に研究開発費を集中させた
その結果、練習機のような以前は国内開発されてた案件もが対象外になった
次期戦闘機関連やスタンドオフ兵器開発が他の研究開発費を食うことを政治が認めたから、次期戦闘機関連の事業が大々的に開発ができた

現実には国内開発案件同士で研究開発費を始めとしたリソースの取り合いをしてるケースが普通
何を優先するかという優先順位を政治や国防当局がハッキリ示さないと
極めて官僚的な予算の奪い合いが発生し、総花的に研究開発をして、予算が薄く広くなる
国際共同開発が増えたのは、研究開発費の膨張もあるが、官僚的な総花的な予算配分も要因の一つ

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 06:49:40.81

まだ総花的な予算配分で国際共同開発になるならマシな方
練習機なんかは悲惨なジャンルだ
国防当局がろくに開発費自体を出さない
大手航空機メーカーの自社開発に頼っている
典型的な事例がT-7AやM-345/346
ボーイングやレオナルドが開発費の多くを負担している
練習機開発は先進国大手資本の自社開発か、航空機産業育成の為の国策開発だけになりつつある