練習機総合スレッド50

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:19:21.47

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:25:38.52

T-7Aライセンス生産はスレの総意(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:18:14.37

【注意】こちらはT-7A厨隔離スレです

本スレはこちら↓

練習機総合スレッド49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680416683/

前隔離スレ↓

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:20:21.72

T-7A厨隔離スレにも一応本スレのテンプレを転載

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:20:55.87

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:21:33.14

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:22:51.38

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:23:51.74

T-7A厨妄想の歴史（スッカリ消えた説編）

練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

305 名無し三等兵 sage 2023/01/08(日) 18:17:20.09 ID:DA5qqRoX
スッカリ消えた説
①　防衛政策変更時に練習機開発が政策に盛り込まれる
②　次期戦闘機と練習機開発は同時開発できる
③　次期戦闘機開発が一段落したら練習機開発する
④　T-4近代化改修及び再生産説

↑
385 名無し三等兵 sage 2023/01/23(月) 16:19:20.03 ID:yyVC8h/a
https://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg
https://i.imgur.com/SCTKbgC.jpg
https://i.imgur.com/z3VLk0w.jpg

現有T-4の改修可能性の検討明記キター

T-4の改修を否定したT-7A厨が完全論破されるwww

935 名無し三等兵 sage 2023/04/02(日) 07:57:31.80 ID:xRnSkTEC
>>385
T-4後継機の試作と開発目的、試験線表キター

令和9年～14年ならF-Xと開発ピークもずれるのでT-7A厨が否定した国内開発も可能であることが決定的になってしまった
ttps://i.imgur.com/X40ov1q.jpg
ttps://i.imgur.com/I7fbEsH.jpg
ttps://i.imgur.com/IOCDWab.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:28:01.99

隔離スレの本領発揮で前スレはT-7A厨がひたすら発狂し続けてるな

総意発狂ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:08:03.35

https://boeing.mediaroom.com/news-releases-statements?item=131294

T-7Aが飛んだ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:19:42.85

飛んでかららが正念場

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:24:48.16

ですよねー、？
でここに至るまでどんだけ回り道したのかと

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 03:40:55.93

https://www.youtube.com/watch?v=wbLviD22S18

T-7A量産初号機初飛行動画

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 13:32:28.52

量産初号機に誰もツッコまないレベルのスレなんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:53:01.36

本スレが残ってるうちはそりゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 08:54:17.41

https://www.jwing.net/news/63655

ボーイング、防衛省の情報提供要請にT-7で応じる

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 12:18:41.73

何度目だよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680416683/8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/84

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 16:41:05.94

イギリスは開発中止どころかスタート前の段階
元々出資が開発に必要な出資が集まらなければスタートできない運命にあった

日本で言えば2018年12月以前の段階に過ぎない
日本だって2018年12月以前も将来戦闘機を想定した技術開発を行っている
その成果の代表がX-2実験機やXF9-1といった構成要素開発
ただ、それは政治的、防衛政策で将来戦闘機開発が決まっていたわけではない
2018年12月に防衛政策でF-2後継機開発及び開発方針が決まり
事業として2020年4月から正式スタートした

イギリスは将来戦闘機に向けての研究や準備はしているが
防衛政策としての戦闘機開発の方針が決まった訳ではない
あくまでもテンペストは将来戦闘機構想でしかない
それを実行するには、十分な海外からの出資が無いとスタートできないという条件が課せられていた
現時点でイギリスは十分な出資が得られそうもない
タイムリミットは2023末～2024年にかけてなのでプランBを考える必要が出てきた

そのプランBが日本の次期戦闘機を採用し、自国向けの改修や生産の権利を獲得しようとするもの
本命ではなかったが、本命ができそうもないから次善の策を採用しなくてはいけない状況

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:15:00.51

日本のT-X決定はまだ先

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 16:39:52.73

https://flyteam.jp/news/article/139241

とりあえずT-7Aのニュース貼っておく

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:30:17.47

3年で作っちゃうとは国産厨にとって脱糞ものだな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:32:21.61

…2020年の前は何してたんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 17:41:12.92

2016年12月　初飛行
2021年02月　量産開始
2023年06月　量産機初飛行

7年掛かってて草

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:26:20.58

練習機分野は国内メーカーと海外メーカーが競合関係じゃないからな
むしろ国内メーカーがどこの海外メーカーと手を組むかの方が影響大きいのでは？

ライセンス生産とかする場合は国内メーカーとの提携は必須だし

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 05:31:17.36

デジタル設計も部品単位まで浸透してるわけじゃないからな
今回の射出座席の一件で露呈した

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 08:44:59.50

デジタル設計って机上設計と勘違いしてんのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:37:49.96

>>8

令和9年度とかに強度試験とかやる予定なら
防衛政策に練習機開発の予定入れないと無理

いちおう国内メーカーも提案したけど却下
国内メーカーもお付き合い提案しただけ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:28:31.30

悲報　T-4厨、次期戦闘機隔離スレでエビデンスの前に轟沈、発狂してしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 06:00:27.75

https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

記事の話が本当なら、2025年迄は日本の次期戦闘機は日本単独で開発され
2025年中には試作機が制作されて、2026年頃には地上試験機がロールアウトする
ほとんど、GCAPの設計に英伊が関与するところがない
日本の次期戦闘機の英伊仕様にするのが共同開発であり、GCAPになる

この状況で練習機を同時期に開発するのは難しいと判断したのだろう
関連無人機の開発もしないといけない
英伊が日本の次期戦闘機採用は確定的なので、練習機開発は重視されなかった模様

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 08:42:48.54

2035年配備を目指すて

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 09:34:04.13

信心深いのはまあ良い事ですな。
ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 10:13:04.54

>>27
却下になったかどうかは発表されていないから中の人か妄想癖があるやつ以外にはわからない

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 10:26:32.96

F-Xで手一杯になることは事前に分かっていたのだから
2015年くらいにT-XについてBAEから声かけられたタイミングで即席国産しておけば、こんな事にはならなかったんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 11:47:48.39

もうイギリスとイタリアは日本の次期戦闘機受け入れる寸前のとこまで来ている
練習機程度の国内開発とは比べものにならない大成果

練習機がT-7Aライセンス生産になっても万々歳
国内開発の予想以上の大勝利

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 11:50:44.11

…必死やなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 12:04:04.65

今やイギリスがホーク後継機でも開発してたらと悔やまれる立場(笑)
テンペストは出資交渉失敗で頓挫

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 12:17:22.56

そしてイタリアンが

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 17:11:52.29

>>33

イギリス国防省・BAE自身が練習機開発に積極的じゃないの見ればやらないで正解でしょ
イギリス国防省ですら、練習機開発よりGCAPと無関係になりそうなデモ機制作の方を優先しちゃうくらい
もうBAEがGCAPの設計するなんて可能性は無いとこまで来てしまっている
それでも傑作練習機ホークの開発はしようとしない

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 03:47:39.68

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/uk-eyes-red-6s-augmented-reality-technology-for-bae-hawk-trainers/154036.article

この記事読むと、T-7Aには英国企業も関わってくる可能性があり
ますます日本のT-XではT-7Aが有利になるのでは？

次期戦闘機はデータリンク関連ではアメリカ企業と協力関係であり、無人機分野でも提携関係
英国企業もT-7Aに関わってくるとなると、アメリカ空軍正式採用機というだけで頭1つ抜けた存在なだけに・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 04:16:14.44

ヤッパリT-7Aが本命ですか
納得(⁠◠⁠‿⁠・⁠)⁠—⁠☆

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 04:55:03.54

>>39
なるほど、T-50がT-7Aに代替される可能性が出て来たと？

Augmented reality integration on trainer aircraft progresses despite no official requirement
27th June 2023

Companies such as BAE Systems, Boeing, Lockheed Martin and Korea Aerospace Industries are pushing forward with implementing the Red 6 augmented reality system onto jet trainers, despite the absence of formal interest from customer air forces so far.
Lockheed Martin, Korea Aerospace Industries (KAI) and Red 6 have begun work to implement the Advanced Tactical Augmented Reality System (ATARS) into the T-50 supersonic jet trainer and light attack fighter.
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/augmented-reality-integration-on-pilot-trainers-persists-without-official-requirements/
アホかw

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2022/11/29/bae-and-red-6-introduce-augmented-reality-for-hawk-aircraft