[日本以外]各国F-X総合スレ　26国目

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 06:08:17.63

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/

[日本以外]各国F-X総合スレ　25国目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671245108/

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 20:52:07.36

そりゃ、慢性的な財政赤字と製造業の空洞化が起こっているイギリスに戦闘機開発の将来性は期待できないでしょ
イタリアとしては、イギリスに日本案に乗っかって貰って全体のコストを抑えたいはず

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:22:23.26

米日の企業がイギリスを重視したのは、英国で仕事ができるEU加盟国だったから
だからEUの玄関口として重視された
イギリスやオフィスや工場を構えたのはその為
それがEUから離脱してしまうと、工場やオフィスを構える必要がない

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 11:24:38.67

2035年実戦化とか宣伝して出資国を集めて
2027年迄に技術実証機飛ばします、エンジン開発は先です
先ずお金出してくださいなんて、ふざけた話をやりたすからイギリスは見捨てられる

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:32:30.14

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf&ved=2ahUKEwiOnqqu3cyAAxVEZfUHHWCHAPgQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw0bdnt1aRvXsYJpNbGeW22W

テンペストはこのあたりから怪しかった
昨年の航空ショーに、何故かXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示

RRエンジンはどうなった？
2035年就役予定にしてはエンジン開発が致命的なほど遅れてることを露呈

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:35:57.59

何故イギリスはテンペストのエンジンの試作や試験を中々始めなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:48:42.71

全般的に、イギリスは基礎研究から海外に出資させる前提
技術実証機制作も海外の参加(出資)を呼びかけてる
テンペストの計画コンセプトは、出来るだけ海外に出資させて、イギリスが好き勝手に開発するのがコンセプト
イタリアやスウェーデンはイギリスが基礎研究くらいはやってる前提での交渉

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:57:58.95

イギリス人は、外国人に金を使わせたり外国人を働かせて自分たちは楽をしようとする悪癖があるから、
自国の製造業が壊滅したりハイテク産業が衰退する憂き目に遭ってしまう

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:22:02.28

国内軍需産業同士の予算の奪い合いもあったのだろう
同じテンペスト関連企業でも、BAEとRRは必ずしも一致協力関係ではない
どっちが多くの研究費を分捕るかという予算の奪い合いがある
技術実証機を開発しようというBAEの方が予算の分捕りに成功し、エンジン担当のRRは割食った
エンジンの方は日本との共同実証からなんて話にされてしまった
本来なら、イギリス国防省が戦略的に優先順位を付けて何を先に研究するかを調整すべきだったが
テンペストを実現する為の纏め役がイギリス国防省内にいなかったのだろう
だから、2035年実戦化を宣伝しながら、2027年迄に実証機を飛ばすとか、エンジンは日本と共同実証してからで、
しかも、具体的な実証内容や役割分担を決めてスタートできないという事態に陥った
そこがイタリアやスウェーデンが呆れて出資をキャンセルしてしまい構想が頓挫
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ることを言い出して、次期戦闘機と共通機体にするはめになった

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:31:10.13

このまま日本は上手く立ち回れば、イギリス、イギリス連邦諸国、イタリア、スウェーデン、その他NATO諸国に戦闘機をたくさん輸出できるかも

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 01:31:00.32

戦闘機完成品での輸出はなさそう。エンジンとレーダーだけサブシステム輸出。SiCなど素材は輸出する。
欧州で設計生産する部分は多いはず。欧州と世界向け機体の生産は欧州かも

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 05:01:21.29

仏独西FCASも政治的バトルだけでなく、技術実証機の開発が2年程予定より遅れるらしい
テンペストもイギリス国防省の企画がしっかりしていれば、あるいは有利に立てたかもしれない
現実にはテンペストの構想がイタリアやスウェーデンが呆れる程のガバガバ構想だったのが問題
2035年に就役という目標を掲げながら、全く間に合いそうもない計画出してきて、しかも開発費要求では見放されるのは当然
構想がガバガバなのに、何故かイギリス国防省は上から目線という傲慢なものだった

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:21:26.92

自民党や公明党のバカ議員がヘマをしたり足を引っ張ったら、
イギリスその他に美味しい所を全部持って行かれる事になる

F-3やGCAPに関しては、武器輸出のハードルを下げて他国に美味しい所を持って行かれないようにしないといけない

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 03:10:22.97

イギリスは設計の重要な部分に関われていない
イギリス国防省はイタリアやスウェーデンに叛かれるとは予想してなかったみたい
イギリスが最も得意なエンジンさえ用意できてない時に叛かれた
機体も技術実証機を今から制作してる段階だから、全く間に合わない

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:24:57.16

ただし、日本側も身内の政治屋や財務官僚辺りが足を引っ張ってF-3計画に重大な悪影響を及ぼす可能性が少なくない
イギリス、イタリア、スウェーデンが紛争当事国となった時に、憲法九条やら武器禁輸三原則やらを口実に部品供給やサポートを打ち切る素振りを見せたら信用を喪失して計画が白紙になる

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 01:23:20.73

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB1138O0R10C23A8000000/

サウジがGCAP参加打診？

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 03:27:50.05

サウジにF-3を輸出したら、イランとの外交関係が悪化するリスクがあるし、最悪実戦投入される可能性もあるから日本としては嫌だろうな
武器輸出は高度な政治判断を求められる上に国内でコンセンサスを得た上で関係国と協議しなきゃいけないから大変

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 05:57:29.49

これでF-3だかGCAPだかは
このスレに無関係の話題では
無くなっちまったって事か？

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 06:27:23.72

サウジはアメリカのF-15を購入する一方で
トーネードやタイフーンを購入して、アメリカ一辺倒になるのを避けてきた
将来的にF-35を購入できたとしても、バランスを取る為に他の西側戦闘機の装備も考える

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 07:56:25.12

土人いらねえよ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:07:33.53

>>97
頭悪そう
日本以外スレなんだから日本がGCAPに関わってる限り、どんな他国がGCAPに参加しようがスレチ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:34:12.98

サウジ空軍はF-15系統とトーネードとタイフーンを運用してるのだろ？
機種構成がアメリカ一辺倒にはなっていない
将来的にF-35の輸出解禁があったとしても、欧州機枠にはF-35とは別の機体が候補になる
サウジは色々と問題ある国だが、ペルシャ湾対岸にはイランという大国があり
イランがロシアや中国の新鋭機を装備したりすると、対抗できる戦闘機を用意しないといけない
アメリカのF-35以外の西側戦闘機となると、日本の次期戦闘機と機体とエンジンを採用するGCAPか仏独西FCASしかない
GCAPは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを使うから、仮にサウジ仕様をイギリス・イタリアが開発するにしも、日本の許可が必用になるというのが今回の一件だ明らかになった
この一件で、アメリカが影響力保持の為にF-35のサウジへの供与を検討しだすかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 18:10:11.15

バイデン政権の間はアメリカとサウジの和解は無いだろ。
選挙中からサルマーン王子を人殺しだとか独裁者だとか好き勝手罵っておいて、石油が欲しくてコロッと態度を変えてすり寄ったけど、完全に袖にされたしな。
その後も土下座外交だったことをサウジ側に暴露されてるし、大統領が変わらなきゃ無理だ。

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 07:36:35.45

アメリカも新型戦闘機はF-35だけ
後はF-15、F-16、F-18といった旧世代機しか商品がない
アメリカはF-35の輸出を拒否するなら、サウジの戦闘機購入には口出せなくなる
F-35の代替案がF-15EXやF-16Vでは説得力がない
サウジの戦闘機購入に口を出すなら、将来的にイランが配備するかもしれない
中露製の新型戦闘機に対抗できる戦闘機を用意する義務が生じる
後は、アメリカで現在開発中の戦闘機をイスラエルに渡す代わりに、サウジにF-35供与を納得させるかだ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 17:16:44.72

地対空兵器が発達した結果、戦場の様相がレーザー級の出現によって航空機を戦場に投入できなくなったマブラヴの世界に似て来たように感じる
航空優勢を確保できない者同士の戦争だと、基地から発進した戦闘機や攻撃機が戦闘エリア内を飛行したそばから次々と敵側の地対空ミサイルに撃墜されてしまう

高価な戦闘機や攻撃機は戦場で役に立たない時代遅れの兵器となり、これからは相手側のA2/ADや自陣営の航空優勢確保能力を考慮した戦闘機を開発し調達しなければならなくなりそう

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 17:31:16.82

>>103
>アメリカで現在開発中の戦闘機をイスラエル
イスラエルは特別待遇ですが、F-22はダメとか特別待遇にも上限は明確にあります。
NGADのイスラエルへの販売は無いでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 02:33:46.95

>>103 サウジアラビアが既に保有してるF-15SAはF-15EXとほぼ同じ機体。代替案になる事は無い。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 23:53:06.89

皆さん既に読んでいらっしゃるはずですが、F-X 日英伊スレで
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3fc3a468998767781170ac3afbb94c45863a568
「いいんですか!?」アルゼンチンへF-16供給かアメリカが急に舵を切ったワケ背後に中国の影
・F-16最大36機 + P-3 4機
中国機を買われるよりは、米国機買って・・
F/A-50大幅ディスカウントでも良さそうなのに・・(英国が反対で潰れた)
https://s.japanese.joins.com/JArticle/271797?sectcode=220&servcode=200
「韓国の軽攻撃機ＦＡ－５０輸出に支障…予算不足のアルゼンチン、部品も英国産で」
2020年11月2日　中央日報(韓国紙)の日本語版記事

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 10:29:49.60

> 「いいんですか!?」アルゼンチンへF-16供給かアメリカが急に舵を切ったワケ背後に中国の影
妄想が入ったか元記事に無い記述があるから貼るなら元記事の方を推奨する
USA to approve sale of Danish F-16s to Argentina
　August 2023　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/usa-to-approve-sale-of-danish-f-16s-to-argentina/154540.article

個人的にはアメリカ政府の再輸出の許可はコンポーネント供給国の再輸出同意までは保証してないと思う(うち的にはおｋ、他所はどうか知らん)
一般的に契約や二国間の同意で米軍経由の英国製部品のアルゼンチン供給に英国は一切、文句を言えないはずだが、結局は従来通り超外交的に判断される事案と思われ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 03:40:07.52

アルゼンチンの場合は対英以前に支払い能力が・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 11:18:02.47

F-Xに対艦ミサイルを装備させるのではなくて、対艦攻撃を専門とする陸攻を量産して配備すべき
Tu-22Mのような陸攻の方が大型の対艦ミサイルを一度に大量に運搬できるのでトータルでの対艦攻撃力が向上する

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 13:22:44.58

米国もLMばかりじゃなくボーイング機の売り込みに協力すればいいのにな。NGADでノースロップ落選とか、LMの社内コンペにいずれはしたいのかな

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 13:23:30.40

ノースロップは落選ではなく撤退。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 13:26:23.40

撤退というか不参加か。
RFP要求に対して提案しないと空軍に回答した。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 13:50:54.93

ノースロップは戦闘機で散々冷遇されたから
不貞腐れちゃったか

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 14:32:05.44

ノースロップはT-Xでも試作機まで制作したのに撤退した

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 18:03:34.66

A-9、F-17、F-23が採用された米空軍を想像したらファンタジー過ぎた。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:08:32.19

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/boeing-and-indonesia-sign-memorandum-of-understanding-to-sell-f-15ex-for-24-aircraft/

インドネシアがF-15EX採用？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 17:19:47.47

米軍機同士の戦争起きる可能性もあるが印パとか近年気にしてないか

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:40:10.27

そもそもパキスタンみたいなイカれたイスラム国家に
アメリカ製の機体が供与されてたのが謎

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:47:16.99

>>119
>そもそもパキスタンみたいなイカれたイスラム国家に
周囲が　反英反米イラン、非同盟でソ連よりのインド、中国　だから

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 15:31:51.29

日本みたいな叛美軍事帝國であっても、
その叛美軍事帝國の政治、経済、安全保障、宗教、文化、選挙、社会、経済、教育を掌握してしまえば、
美帝國の衛星國として作り変える事が可能

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 18:05:34.98

https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0823/kyo_230823_1210501997.html

次期戦闘機、第三国へ輸出解禁

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:48:17.60

>>122
>次期戦闘機、第三国へ
英が戦闘機輸出できそうな国・・
次期戦闘機のお値段でも大丈夫な国・・　豪/中東/シンガポール
タイフーン導入国（サウジ/オマーン、クウェート/カタール)　導入声明まで(リビア)
ラファール導入国 (その内、エジプト/UAE はあるかも)

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 06:04:05.22

仮にイギリスが海外へのセールス活動しても
日本の次期戦闘機の機体やエンジンと同一なので日本が輸出解禁してないとマズイ
日本製の部品の輸出くらいなら、日本製部品を使わないで回避も不可能ではないが
機体とエンジンが日本由来の戦闘機では回避不可能

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 06:58:48.01

>>124
>機体とエンジンが日本由来の戦闘機では回避不可能
いや、だから英(伊)がセールス成功したら「原則として販売に賛成する」まで今回決定しそう。
日本がセールスは、まだ無理。

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 08:13:07.74

まあ、そういうことだね
ただ、イギリス主導のテンペストは消えた
イギリスは日本由来の戦闘機を売る立場

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 09:59:13.59

つまり、日本製戦闘機のセールスはイギリスとイタリアがやれ
輸出先で戦争や民間人虐殺などのトラブルが起きたらイギリスとイタリアが責任を取れと言う事だな

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:00:56.86

>>127
いや
接待で懐柔してくれ、が抜けてる
(BAEもレオナルドも実績豊富)

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:05:09.74

>>128
日本人は汚れ仕事が苦手で、ユダヤ人、ヨーロッパ人、アメリカ人、ロシア人、中国人、韓国人の方が汚れ仕事が得意ってのが何ともねｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:40:01.37

バブル頃まで散々国内メディアに叩かれたからねぇ
…オリンピックの報道見るとそれはあんまり変わらないか

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 11:27:00.29

日本としては次期戦闘機の量産数を増やしてコストを下げるまで出来れば大成功
次期戦闘機を共通機体として英伊が採用した時点で大成功

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 06:20:32.94

イギリスは完全に出遅れちゃったな
エンジンも機体も用意できずに、日本由来の戦闘機をテンペストと称して輸出するしかない状態

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:24:31.09

普通の国のまともな政治家や官僚であれば、イギリスやイタリアがまともな戦闘機を自前で用意できず日本に頼るしかないこの状況を最大限活用するのだが、
まともな防衛戦略や外交戦略が無く、防衛軽視で研究開発予算も出し渋っている状況では先が思いやられる

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:41:30.79

そもそも縛ってる段階で普通の国じゃないから。いっそジャンクとかパーツ扱いでも通せばいいのに

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 06:38:14.18

5ちゃんの連中は100点以外は0点と同じだとか
実績がないのに、いきなり満点の成果出せとか極端過ぎ

イギリスやイタリアが次期戦闘機の機体やエンジンを採用してGCAPにするなら
武器輸出実績ゼロの国にしては望外な結果だと思ってよい
実質的には次期戦闘機の輸出に成功したようなもの
更に第三国での採用があれば満点以上の結果

練習機を改造した軽戦闘・攻撃機を輸出できたなんて喜んでるとこより
ハイレベルな兵器の輸出に成功したことになる

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:13:28.34

>>117
インドネシア向けはF-15IDって名称になるんだぬ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:40:50.13

F-15IDNは24機導入の方向。
さらにF-15Jの中古エンジンの輸出が検討されてるらしいけど、
すんなり流用できるもんなのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:12:17.96

FADEC

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:39:07.61

>>137
https://trafficnews.jp/post/126621/2
この記事に解説の通りインドネシアが欲しがってるのは少し古めのF-16用のエンジンでこれはF-15Jの中古エンジンが流用可能。

さらに言うなら今度ウクライナに供与されるF-16も同じエンジンのはずだから、日本に声がかかる可能性はあると思う。

ちなみにF-15J用のエンジンは型が古いからライセンス生産してるIHIが部品をアメリカに逆輸出してる。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/na/st/page3_002329.html

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 23:08:55.56

>>139
ああF-16用なのか。
勉強になりました。ありがとう。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 01:38:16.50

F-16用でインドネシア向けF-15EXのための中古エンジン輸出ではないっての以外にも、
どっちでも対応できるとはいえF-15EXはじめ今世紀入ってからの新造F-15EでF100エンジン使ってるのってF-15Kの二次発注分と00年代初頭の米軍向けが少しあるかどうかくらいで、後は全部F110
新造F-15でF100エンジン搭載機はもう出てこないかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 05:19:49.04

P&WとしてはF135エンジンがあるから問題無いのかもしれんがな
GEの方はF110やF414といったエンジンの生産は続いているが
XA101が実用化するかビミョーな状況

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 11:05:45.75

https://grandfleet.info/us-related/lockheed-boeing-northrop-are-candidates-for-us-navy-f-a-xx-aircraft/

ノースロップグラマンは海軍のF/A-XXには応じるのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 11:15:37.38

記事読んでるか？
NGADから撤退してF/Aに注力するわって話だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 01:21:32.25

https://www.yomiuri.co.jp/world/20230903-OYT1T50107/

サウジアラビアがGCAPを欲しがる大きな理由な1つがこれだな
ペルシャ湾を挟んで対峙してるイランがロシアや中国から新世代戦闘機を手に入れる可能性があるから
サウジアラビアはイスラエルと戦争するメリットなんて何もない
アメリカがF-35の供与を渋るなら、別の新世代戦闘機を手に入れる必要もある
仮にF-35を供与するにしても、過度なアメリカ依存は危険

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 09:41:02.30

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-09-07/fcas-supercaza-enjambre-drones-nube-combate_3729940/

仏独西FCASのタイムラインが掲載されている
色々とノンビリとしたタイムラインですね

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 13:19:14.05

まぁロシアなんてどんどん衰退してるし？

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:50:32.33

これからの空中戦は、無人戦闘機が空中戦の主体となって、
有人戦闘機は後方からの支援や督戦をする為の兵器に変化する可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 08:42:27.16

資本主義社会って技術の発展に関して致命的な部分があるからね
結果的に中露から宜しく買ってくる米英は変わらないと思うけどね
まあ未来はわからないけと

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:08:32.71

対レーダーミサイルが現代の戦場では宣伝ほど有能ではなくて戦闘機の高高度飛行がリスクが高くなっている
イスラエルも離れた場所から巡航ミサイル発射したら即地平線の下に退避する戦術ばかりになった
有人戦闘機はもう最前線でドッグファイトやSEAD任務することはなくなるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 19:34:21.36

ストームシャドウはF-117よりRCSが低い上に地形追随飛行するから迎撃は殆ど不可能と戦前は考えられていた
ところが蓋を開けるとウクライナ戦争で次々と撃墜されてろくに命中せず
ロシアは高価なステルス標的よりも小さな無人機を相手にする方にずっと苦しんでいる
RCSが小さかろうが物理的なサイズが大きくて速度が速い標的は現代のレーダーに対して実はステルスではなかったと

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 19:56:26.09

須藤武者道

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 05:14:20.27

https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html

これで英国主導のテンペストが名実ともに消滅したね
日本が次期戦闘機の開発方針を全く変更せずに参加国が合意したということは
英伊が日本の次期戦闘機を受け入れたことに他ならない
日本の次期戦闘機開発は2020年度から継続している事業なので、他の計画に変更されたという事実はない
GCAPは日本の次期戦闘機の機体やエンジンを英伊が採用する計画

これで英国主導のテンペストという構想は正式に消えた
このスレでは名目的にもスレ違いなので話題としては最後かな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 05:28:27.81

>>153
>英伊が日本の次期戦闘機を受け入れたことに他ならない
でも、GCAPとすることで、3ヶ国で開発項目の分担、製造分担をするわけで・・
毎回もめにもめる欧州共同開発のようにならずに、2025年までに(実際は恐らく今年既に決まっている)3ヶ国共同の分担調整がクローズできるのかなぁ。まぁ合意できそうだから9/12の発表ができたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 05:37:32.64

タイフーンのような製造分担にはならんでしょう
どちらかというと、３カ国が各々の国で自国仕様の機体を生産することになるでしょう
カスタマイズするには各国が最終組立してないと都合が悪い部分もあるから
ただ、ファスナーレスやエンジンの生産を、どの程度英伊での生産をするかですね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 06:01:21.76

カスタマイズ権があるライセンス生産に近い形になるだろ
ライセンス料が日本に入れば、それで開発費がある程度は相殺されコスト低減になる
輸出実績がない日本にとっては大成功だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 06:30:08.22

イギリスの失敗は技術開発の優先順位を間違えたこと

結論から先に書くと、エンジン開発を先にしないからテンペスト参加国からの支持を失った
明らかに開発スケジュールに合わないデモ機制作を優先して支持を失った

2035年に実戦化と言いながら、間に合わない前提の技術開発計画だしてたら見放される
呆れたイタリアが日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを主張したのだろう

まさにテンペストは空中分解してしまった

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 08:29:29.84

仏独西FCASは前途多難
意外と日本の次期戦闘機の採用はあるかもね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:01:03.40

>>158
>仏独西FCASは前途多難
仏=ラファール改修でゴマカス。現行最新のM88-4Eを更に高性能化する。(試作機のように米製エンジン(現在ならF414EPE)並みの性能のエンジンに換装すればまだまだ魅力的なコスト/パフォーマンス)
独=F-35Aを既に決定した35機から更に買い増す、ユーロファイターのレーダー改修を進める
西=ユーロファイターのレーダー改修を進める。既に報道されているようにハリアーIIの更新でF-35Bを導入に進む。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 20:54:48.07

>>158
フランスは空母に搭載する艦載機が欲しいからFCASが空中分解してもGCAPは採用せずに自国開発するよ
ドイツスペインは分からないね
ある程度の自由を開発国以外にも認めているみたいだし採用の可能性はゼロではなさそう

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 01:10:10.97

面白いことに英仏は戦闘機開発するのに、エンジンのプロトタイプを用意できていない
イギリスは日本とエンジン共同実証してから、フランスもM88を弄って実証する段階
いつエンジンがモノになるかわからん状態
意外にもエンジンの目処をつけたのは日本だった

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 03:28:26.66

仏独西FCASは双発機だけど、F-35よりウェポンベイの搭載能力あるのかな？
日本の次期戦闘機ことGCAPの方が大型で搭載能力が大きそう

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 11:55:25.19

>>162
>搭載能力が大きそう
エンジン性能差がかなりあるので、決定的に搭載能力が違うはず
FCASは仏の空母搭載要求から、F-14, FA-18のサイズを超えるのは難しい
F-14A 全長18.87m
F/A-18EF 全長18.38m, 全幅13.62m
ラファール全長15.30m, 全幅10.90m
一方、GCAPはF-22を大きく上まわるサイズが想像される
F-22 全長19.56m, 全幅13.11m
この2点 (エンジン性能差、空母搭載要求の有無)から、機体サイズは二回り違うかも

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 15:10:30.48

いつぞやの航空ショーに展示されたFCASの模型は全長18㍍程度だったらしい
長さ的にはF-18Eと同じくらいでしょうか？

その程度の寸法の機体にウエポンベイとなると、大きな容積にはならないと予想される
エンジンもXF9のようなF100クラスのサイズではなく、M88程度の大きさで推力を最大限確保し
ウエポンベイの容積を出来るだけ稼ぐという感じになるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 17:55:16.04

KF-21と同じ規模の次世代欧州戦闘機…

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:44:07.73

まあフランスの戦闘機って伝統的に搭載量少ないし

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 04:46:30.44

艦載型を切り離すという決断をすればコンセプトも変わるかもしれんがな
艦載型を切り離すと、海軍機はアメリカのF-35B/Cの輸入しか選択肢が無くなってしまう
ドイツやスペインにしてみれば、フランスの海軍機の事情に合わせた戦闘機はいらない

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 19:26:26.64

そもそも独西の要求する戦闘機ってどんなだ？
とりあえず欧州はSTOL性能を重視するようだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 19:31:40.45

>>168
隣国と陸続きで近いから長距離は要らない補給も近くだから搭載量も要らない
そんな中で最強の戦闘機

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 13:28:58.35

それを実現するには単発でも大きなパワーを生み出す大推力エンジンが必要
その大推力エンジンは組んでるフランスが得意とは言えない
F100/F110エンジンが登場した頃から、フランス製エンジンはアメリカ製エンジンに性能で敵わない
イギリスのRRでもGEやP&Wには劣勢だった
予算的問題や開発期間の問題もあるだろうが、
GCAPでは必要なエンジンを用意できずに、日本製エンジンが使われる屈辱的結果になった

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 23:40:47.68

別に屈辱でもなんでもない
今回RRは商売として低圧部分あるいはイギリス配備分を担当する。ただそれだけのことだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 02:47:00.41

英国は共同開発の名のもとに日本の技術を全て吸い上げて自国技術とするつもりだからな
実証機は自国の技術だと言い張るためのアリバイ作り

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 05:07:00.34

ttps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigi

もうRRがエンジンの一部設計とかはないな
IHIがエンジン詳細設計まで契約してしまっているから
せいぜい試験に立ち会う程度だろうな
低圧部分云々はライセンス生産する場合のイギリスが生産できるとこだろ
機体の基本設計も三菱重工が契約している

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 17:44:16.16

事実上、イギリスは日本の次期戦闘機をカスタマイズ権付ライセンス生産

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 17:57:17.86

よくわからんが、5ch世論で負けてるからわざわざ他スレに書きこんでるんだね？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:09:42.03

5ちゃんの世論とかアホ？
事実関係の方が大事

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:56:07.32

機体の基本設計に参加してない時点で関与できるとこは限られている
GCAPの根幹部分の設計は日本で行うと考えてよい
エンジンに至っては詳細設計までIHIが契約、現時点でRRは関わってない
せいぜい試験と改良するのにRRが幾らか関わる程度の余地しかない
イギリスにとっては共同開発というには恥ずかしいレベルの関与しかできない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 02:35:16.07

日本がエンジン開発能力を獲得したから、米英仏を中心としない高性能航空機開発が可能になった
大袈裟な言い方をすると、戦後体制の1つの終わり
戦後長らく高性能航空機は戦勝国である米英仏を中心に開発するか、エンジン供給を頼るしかなかった
敗戦国だった日本がエンジンを開発し、日本が中心の戦闘機開発が実現した歴史的意義は大きく、戦後体制の終わりの象徴

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:38:54.12

テジャスの明るいニュース

https://news.yahoo.co.jp/articles/d9e1d279da11a96991fc66d10e14606b7219a300

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:14:44.12

F-3は日本が一番金を出して開発の主導権を握り、イギリスとイタリアへの輸出で利益を出さないといけないのに、
財務省がF-3関連の予算を出し渋る所為で開発の主導権が握れない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:06:31.23

テジャスの話は先ずMk.1Aの量産が始まってからだな

[日本以外]各国F-X総合スレ 26国目

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