【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】

2023/07/07(金) 06:27:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687949004/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/08(土) 17:58:09.89

デモ機が試作機とか言い出すのは
X-2が戦闘機になると主張してたのと同レベル
流石に諦めましょうとしか言いようがない

2023/07/08(土) 18:00:33.83

X-2ベースで珍戦闘機開発しろと主張してた低能がいたね

2023/07/08(土) 18:01:22.72

EJ200載せるのは流石に大袈裟過ぎだと思ってね。
オルフェウス短期で試作したんだからアドーアに
DX転用してデモ機作れば安く上がったのに(Really？

2023/07/08(土) 18:13:03.10

プロトタイプじゃなくてデモンストレーターの意味がわからない国産虫

2023/07/08(土) 18:16:34.94

そのデモンストレーター、EJ200で作る必要ある？
まぁアドーア(ジェネレータ内蔵版は過去作成したと)
だとジャパンのX-2と差別化出来ない！、とか言う話しが
許容されるなら別かもよ

2023/07/08(土) 18:19:50.95

デモンストレーターだから、飛ばしてそこそこの成果が時点で終わりだゾ＞テンペスト
新規の戦闘機開発事業を立ち上げないかぎり、今後の展望が無い事業でもある。
結果が出る頃には日本の次期戦闘機は実用試験が始まっているので、
実戦配備までに成果を反映させる余地がないからな。

2023/07/08(土) 18:23:23.00

まぁ、英国はGCAPに日本の奴をJVで
作って導入でめでたしめでたしてすね。

それじゃ金ふんだくられるだけ？
外に売れる戦闘機の「試作機」が
あるじゃんよ

2023/07/08(土) 18:25:29.51

２０２７年飛行予定のデモンストレーターのフィードバックなんて年内か翌年には出るだろうに
国産虫の脳内のプロトタイプは初飛行より先に実用試験が始まるのか

2023/07/08(土) 18:25:35.41

まぁこれですね。似たような事は自分も書いたけど

354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-C6j3 [103.192.68.117]) sage 2023/06/23(金) 23:50:33.99 ID:QpEr3duW0
https://www.youtube.com/watch?v=ACLJhtP9cmc
DSE2023の動画で12:56辺りに後ろのGCAPのブースのモニターに「輸出型」と見える
F-35買えない国がターゲットのGCAP「輸出型」なるものがあるんだと思う
2タイプ同時進行していて英国が輸出型担当ならば5世代機相当でいいわけで10年違うのもしっくりくる

英国がEJ200で実証機飛ばす予定なのは、X-2的な技術実証もあるのだろうけど
輸出型の試作機でもあるんじゃないかな。確か日本との交渉で英伊は輸出したいと言ってたはず
輸出向けなら5世代機で十分で、ライバルは韓国のKF-21(F414)、トルコのKAAN(F110)、インドのAMCA(F414)
この辺よりエンジン性能が出てればいいわけだからEJ200改良型で十分だし
ライバル機のステルス技術も機体形状とダクトの工夫位で実質4.5世代だろうから
F-35一択の本物の5世代機の市場に参入できればいいわけだし

第6世代戦闘機、24年までに基本設計　日英伊防衛相会談　2023年3月16日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA10CDE0Q3A310C2000000/
ちなみに6世代機は24年までに形状や構造、主要な搭載部品が決まる基本設計をすると日英伊で合意してる

2023/07/08(土) 18:26:38.33

あぼーんがどんどん増えてるけど念仏が発狂してるのか

2023/07/08(土) 18:26:43.79

>>259
日本がそこまでの間開発の手を止めてると思うのか？

2023/07/08(土) 18:27:04.96

254 名前：あぼ～ん[NGName:ad-] 投稿日：あぼ～ん
256 名前：あぼ～ん[NGName:ad-] 投稿日：あぼ～ん
258 名前：あぼ～ん[NGName:ad-] 投稿日：あぼ～ん

低知能虫のあぼ～んも無駄に多いとうざったいな

2023/07/08(土) 18:31:26.44

>>263
途中までは反論試みたけど

自身で出したソースについても説明出来なくなって無視し始めたの？

その割には、
デモンストレーターとプロトタイプの違いが
見てて気になって仕方ない？
> 254 名前：あぼ～ん[NGName:ad-] 投稿日：あぼ～ん

>低知能虫のあぼ～んも無駄に多いとうざったいな
もう少し、上手く隠せよw

2023/07/08(土) 18:32:17.02

面倒だから読んでないけど
この数時間詭弁パターンから外れたことはあった？

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/08(土) 18:45:47.47

テンペストは中止じゃなくて始められない(笑)

2023/07/08(土) 19:21:44.75

>>259
すげー、デモンストレーターのフィードバックが翌年には出来るんだ、デモンストレーターの性能確認も有るはずなのに。2027年まで待たずにデモンストレーター飛ばせるんじゃねーの。

2023/07/08(土) 19:30:51.26

イギリス政府なのか、国防省なのかはわからないが、EU離脱の影響を非常に軽くみていた影響が大きい
イタリアやスウェーデンはテンペスト参加を打診したが、お世辞にも英伊瑞の結束が強かったとは言えなかった
実際にスウェーデンは事実上離脱し、イタリアは勝手に日本へ接近するという有様だった
EUを離脱したイギリスに対してフランス、ドイツ、スペインといった欧州の大国はイギリスとは組まない姿勢を鮮明にした
EU域内の中小国もイギリスの味方にはならなかった
イギリスを盟主に出資を募って戦闘機を開発するのは、最初から政治的にハードルが高かったといえる
そこら辺の事情を知っていた英財務省は、欧州諸国の支持を得られないから日本の参加を条件とした
どうしても欧州大国に代わる存在が必要だった

問題は日本が早々に独自計画実行を決めて開発スタートしてしまった
日本が次期戦闘機開発決定後もイギリス側から働きかけがあったのは
あわよくば日本が翻意してくれることを期待、あるいは財務省向けに日本がある程度は開発（資金的）に協力してくれることをアピールする為のもの
ただ、対日交渉をやってるうちにテンペスト参加表明国がガタガタしだした
イギリスの煮え切らない姿勢と構成要素研究の遅れに業を煮やしてスウェーデンが離脱
何とイタリアは日本を説得どころか接近する姿勢を見せた
こうなってしまうとイギリスはテンペスト構想実行が困難になり、断念するしかなくなった
イギリスは日本の次期戦闘機を受け入れる代わりに、技術移転・情報開示と国内生産に関する権利の交渉をすることを決意した

2023/07/08(土) 19:41:35.37

BAEが輸出を強調しているのは主導権を取りたいからじゃないかな。
F-35より少しだけ高性能にしたいんじゃないか。
今のGCAPは構造距離、スーパークルーズでF-35より遥かに高性能だけど、
価格が高くなって輸出が難しくなりそう。
もう少し性能を落としても、価格を下げたいのかも。

2023/07/08(土) 19:48:27.29

真面目な話、立ち位置としてF-35後継枠の意味合いはかなりあると思うんよね。
NGADが顕著だが、アメリカに陸上運用でかつ諸外国の戦術戦闘機クラスの運用基盤で収まる機材を開発する動機がなくなりつつある。

2023/07/08(土) 19:52:39.55

結果として、独自性を妥協してでも地勢的運用基盤の制約緩和と
互換性のある電装やエンジンの採用で生産力を稼いでサプライチェーンの強化を図る、という道に進むのは十分あり得る。

2023/07/08(土) 20:05:58.60

>>268
ここまで妄想を書けるのってすごいよな
キチガイは違うわ

2023/07/08(土) 20:11:06.31

>>270
F-35はアプデでしばらく使い続ける想定で
NGADやGCAPで代替される物ではなく、各国とも「併用」するのが前提っしょ

んで、将来的な（早くとも2050年代くらいか？）F-35の代替は
商業的な理由もあって、当然米国がなんか作ると思うよ

2023/07/08(土) 20:11:07.98

>>260
F-3とテンペストはSu-57とチェックメイトの相似系だと？
話としては面白いけど

2023/07/08(土) 20:13:36.18

>>267
2016年4月に初飛行して翌年には倉庫で眠ってた実証機があるの知らないの？

2023/07/08(土) 20:16:16.83

>>268
色々な妄想が現実と区別がつかなくなるいつものパターン
ちなみに長文の内容は一切ソースがなくなんと全てが妄想

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/08(土) 20:18:38.22

>>273
だと良いんだけど、ブロック4以降のアップデートの進捗見てるとその辺割と不安になってこないでもない。アップデートの費用が膨らんだことで
諸外国のブロック適用状況に差が出て維持コストが膨らんで……の無限ループに嵌まらないとも限らないしね。
加えて輸出前提で米国自身が使わない機材を開発するだけのリソースがアメリカにあるか、っていうのも気掛かりなポイントになる。
EEPにするんだかやっぱりXA100派生型にするんだか知らんけど、無事にリエンジンや内容量拡張が出来て
エアフレーム側の寿命まで使い倒せるのが理想ではあるんだが。

2023/07/08(土) 20:26:36.11

アプデ周りが不安なのはまあ同意
ブロック適用状況に合わせて膨らんだ維持コストは、そのまま諸外国へのFMSによる提供費用にしわ寄せが行くと思うけど

2023/07/08(土) 20:33:34.71

>>278
提供費用が膨らむと割ける予算額からアップデートの適用状況が各国各機でバラバラになり
備品生産力の負担とアップデートそのものの負担で雪だるま式にランニングコスト膨れ上がってワヤにならねえかなそれ、ってのが一番怖いところ。

2023/07/08(土) 21:52:04.57

念仏君は気絶したな
F-3スレでも何人もいたはずが全員一気に消えたし

2023/07/08(土) 21:55:37.60

何かネタあるのん？

2023/07/08(土) 23:14:41.61

まあ、2026年3月納期の契約まで結んでしまったからな(笑)
おそらく来年の2月、3月にはもっと先の納期の契約まで出るぞ
仮にJVが設立すると合意したとしても、合意直後から設立されるわけでもない
JVが機能するなんて暫くあとのこと
GCAPの共同宣言をしても具体的内容の合意が早くて1年後なのと同じ
GCAP共同宣言で自動的に共同開発が始まらなかったことから何も学ばなかったのか？(笑)

2023/07/08(土) 23:27:27.60

日本の開発方針は我が国主導て、共同開発も我が国が牽引すると宣言している
JVが機能するまで開発作業を停止なんてしない

まさか、イギリスの為に開発作業が停止するとか妄想してた？

明らかに次期戦闘機の試作機がロールアウトや初飛行する頃が納期の契約が今年度の終わりあたりに出てくる
そうじゃないとGCAPの初飛行に間に合わないだろ(笑)

イギリスやイタリアが本格的に動くなんて早くて2025年
現時点では合意前だからフライングで動くなんてこともない
よく考えてみな、2025年早々にスタートして、それが現物になるのがいつになるか
更に、そんなスタートでGCAP初飛行迄に間に合う部分がどんだけあるか(笑)

2023/07/08(土) 23:47:10.13

英国サイド
デモンスレーター機　予定では11年遅れ
試作エンジン　既に５年開いてて開発スタートも未定

日本サイド
実機　基本設計開始
実機エンジン　製造開始

英国は2030年台でようやく今の日本と同じ進捗機くらいかのう　( 鼻ホジ

2023/07/09(日) 03:11:56.29

>>284
>実機　基本設計開始
>実機エンジン　製造開始
妄想

GCAP共同開発の現状(2023年4月)
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機　事業監理官によると現在はコンセプト設計段階

GCAPエンジンの進捗
https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

2023/07/09(日) 04:15:10.92

国産厨は妄想しかないな
脳みそ腐ってるだろ

2023/07/09(日) 04:38:37.49

現実逃避してるうちに矛盾した主張を言い出してしまう

アンチが主張する、既に日本と共同開発しているという主張が正しいとすると
既にイギリスは日本の開発方針を受け入れた上で開発に参加しているという話になってしまう
つまり、もう日本の開発方針をイギリスが全面的に受け入れていたことになる
しかも、テンペスト開発は早々に放棄してたことにもなる

では、あくまでもテンペスト開発を目指していたとすると
あくまでもBAEやRRはテンペスト開発のスケジュールで動いていたのであって
日本の次期戦闘機の開発スケジュールでは構成要素研究してない
当然のことながら、開発スタートが早い日本の次期戦闘機には既存品位しか提供できないことになる
当然の事ながら、日本が次期戦闘機開発チーム発足した時点で設計担当は全て決まってたと考えるべき

どっちのルートでもイギリスが主導権を握って設計するなんて話にはならないけど

2023/07/09(日) 04:44:33.38

>>285
ちなみに記事で説明した人間は

防衛装備庁　プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）射場隆昌

IHI 執行役員　航空・宇宙・防衛事業領域　副事業領域長　佐藤　篤

2023/07/09(日) 04:53:33.37

何度もいうけど構想設計というのは構想を練ることじゃないからな
構想が実現できるかを徹底的に計算や実験で検証すること
構想設計だから防衛省に提案した内容と別の構想に差し替えられるということではない
提案した内容を実現可能だということの根拠固めをする作業をいう

仮にXF-3-1というプランを防衛省に提案して採用されたとすると
XF-3-1というプランが実機にできるということを検証していく
全く別のXf-4なんてプランに変更できるわけじゃない
バカは構想設計だから別案に変更できるとか勘違いしてるようだが
別案に差し替えするような事態なら計画中止に追い込まれる
提案したプランが実現可能ということが検証されると基本設計へ移行していく
当然の事ながら、設計の主導権を握るつもりなら、構想設計に参加してないなんてあり得ない
防衛省に提案したプランがどんな根拠で実現可能という結論に至ったデータを持ってないのだから

2023/07/09(日) 05:02:35.03

>>288

>>289の説明通りだよ
ようは防衛装備庁の人は暗に日本の次期戦闘機がGCAPとして採用されますよと遠回しに言ってるということ
バカは構想設計だからイギリス主導に変更になるとか妄想したかったみたいだけど
設計の主導権を取るには構想設計に参加しないなんてあり得ない
その構想設計のデータを基に基本設計、詳細設計へと移行していく

軽量化技術、エンジン、レーダーと表現したのは
もう日本の次期戦闘機がGCAPになりますよと遠回しに宣言したのと同じ
イギリスとイタリアがやるのはカスタマイズ部分くらいと言われたのと同じだと思って良い
BAEが構想設計に参加してなかった時点で、次期戦闘機ベースだとBAEは主要部分の設計は担当できないのは避けられなかった
BAEがインテグレーション支援企業として契約しなかった時点で主導権争いなど可能性はゼロになった

2023/07/09(日) 06:00:24.41

このスレで長々と念仏唱えても誰も聞いてないからな

2023/07/09(日) 06:01:41.10

F-2開発の時は当初の構想通りにカナードを付けると重量超過と抵抗増で要求性能に達しないのが判明した
それでカナードは付けなこととして、防衛省の許可をとってから設計変更
次期戦闘機はその手の話は聞かないので、構想設計で構想通りの機体が実現可能な見通しが立ったのだろ

2023/07/09(日) 06:05:43.48

>>290
>>290
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

2023/07/09(日) 06:06:24.19

>>292
.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/07/09(日) 06:11:39.28

日本の次期戦闘機開発は決定事項だろ
決まってないとか言い出す方が妄想(笑)

2023/07/09(日) 06:21:53.82

日本の次期戦闘機の開発方針及び共同開発の定義は決定事項
だから防衛省公式HPにまで掲載している
それを決まってないと主張するのは事実関係の無視でしかない

予算に関しても決定事項
組織は予算によって動くので、予算が組まれるというのは決定事項になる
予算が付いてないものは単なる計画や構想に過ぎないことになる
予算が付くというのは、ある方針を基に計画実行が決定されていることを意味する

2023/07/09(日) 06:43:16.12

>>285
エンジンの方は例のデモンストレーターね
熱管理と言ってるからプリクーラーなんかの周辺機器の事だな
やっぱエンジン本体は製造段階に入ってるIHIのを使うんだろう

2023/07/09(日) 06:59:17.94

>>297
どこから読んで「IHI製造」のものが出てくる？

2023/07/09(日) 07:23:31.89

>>298
防衛省の次期戦闘機関連の概算要求や時々貼られる入札情報

2023/07/09(日) 07:34:02.34

>>299
>>2の防衛省公式方針では次期戦闘機が共同開発になったと防衛省が公式に発表してるし
>>285では受注メーカーのIHIが現状(RRと共同でGCAP用エンジン作ってる)と説明してる
IHIに次期戦闘機エンジンシステム」を発注した年度の進捗報告でもエンジンの進捗は「共同実証事業」だから
どこから見ても防衛省がIHIに発注したのはRRと共同でエンジンを作る契約

公式のプロジェクト進捗報告もメーカーの説明も無視して単独開発を言い出す奴は妄想癖があるとしか思えない

2023/07/09(日) 07:43:04.80

たがら、日本の次期戦闘機のイギリス仕様、イタリア仕様を開発するねが共同開発(笑)

2023/07/09(日) 07:43:10.57

>>300
それ共同で作ってるのデモンストレーターだよ？
しかもまだ構想段階(否設計)
次期戦闘機用エンジンシステム一式は既に4月だったかに契約したはずだが
エンジンは日本が主導するとIHIも言ってるしね

2023/07/09(日) 07:51:38.18

ちなみに>>285のIHI記事では「Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.」と言ってるから
実証エンジンの最終組立はイギリスでやる可能性が高い
IHIがコア部を、イギリスが内蔵発電機と熱処理システム(プリクーラーも？)ノズルをそれぞれ担当するなら
IHIがコア部等を作ってイギリスでイギリス担当部分と合わせてエンジンを組み立て性能試験を始めるという流れが一番合理的

以前ヒゲがテレビに出てエンジン共同実証の話をした時核心部分と言ってるからIHIの担当はコアじゃないかな

2023/07/09(日) 07:52:36.92

>>302
エンジン共同実証は2021年12月スタートで、次期戦闘機用エンジンシステムの発注は2022年の3月

2023/07/09(日) 07:53:38.98

>>295-296

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/09(日) 07:54:16.91

イギリス仕様、イタリア仕様の機体の載せるコンポーネントやサブシステムをGCAP枠として共同で開発する。
これで矛盾が無くなるんだよな。
で、実際に共同開発案件がモノになれば、日本の次期戦闘機のブロックアップデート用としても確保できるので、
日本としても技術面、政治面でのリスク低減になる。

2023/07/09(日) 07:57:43.98

>>299

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行だけのソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>301
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/09(日) 08:01:12.31

JVを設立しないとイギリス仕様、イタリア仕様を英伊両国は開発できなくなる
JVないとF-35のように三菱重工に丸投げして作ってもらうしかない
それは英伊政府にはのめない話だ
英伊両国で現地生産するにしても、生産管理するにもJVが必要
状況からしても、日本の次期戦闘機をGCAPとして採用、JVで各国仕様の開発や現地生産の管理をしていくといった感じだろう

2023/07/09(日) 08:13:44.29

>>303
それ、肝心の所はIHIじゃない？
まあ

2023/07/09(日) 08:27:19.63

>>306
>>308
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/09(日) 08:28:51.65

国産厨は妄想をソースに妄想を書く事しかできないな

2023/07/09(日) 08:30:21.83

ttps://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2023/yosan_20230329.pdf
33ページ目

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）

　〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
　　　・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、「機体の基本設計」を実施するとともに、
　　　　「エンジンの製造等に着手

　〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
　　　・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
　　　・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

これも妄想でつかw

2023/07/09(日) 08:32:21.15

公的に予算計上されてるしもう７月だから執行過程に入ってるんだなあ。
開始月４月として３か月かー

2023/07/09(日) 08:33:31.65

JVで共同開発するのに
日本主導だーとか日本単独開発だーとか
頭がおかしい

2023/07/09(日) 08:35:01.94

念仏が予算ガーとか喚いても無駄なんだよなw

>現在は各国がそれぞれの民間企業と契約し、開発を進めているが、新機関はJVに対する政府側窓口として、JVの管理や契約の一本化を図り、迅速な意思決定や作業の効率化を進める。

https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

2023/07/09(日) 08:36:03.13

>現在は各国がそれぞれの民間企業と契約し、開発を進めているが、新機関はJVに対する政府側窓口として、JVの管理や契約の一本化を図り、迅速な意思決定や作業の効率化を進める。
https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

2023/07/09(日) 08:36:29.03

>現在は各国がそれぞれの
民間企業と契約し、
開発を進めている

2023/07/09(日) 08:38:19.44

暫定的に各国で契約してるけど、今後JVにまとめるという話なのに
日本が単独開発なんだーとか馬鹿すぎるw

>3カ国の国防当局、自衛隊や英伊両軍から人員を集め、今後、新機関の設置場所や組織構成の詳細を詰める。2025年ごろまでに官民双方の共同開発体制の確立を目指しており、早ければ年内に3カ国で関連条約に署名し、24年後半の新機関発足を視野に入れる。
https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

2023/07/09(日) 08:41:50.23

現在は日本は単独で次期戦闘機開発事業を進めており（イギリス、イタリアは出資してない）、
GCAPの枠組みが確定すれば、そちらでの共同開発案件になる事業も発生する。
別に矛盾など無いんだけどな。

共同開発＝あらゆる事業を一つに統合、みたいに認知が歪んでいるから現実と乖離するだけで。

2023/07/09(日) 08:44:57.72

うん

2020年に140億、2021年に154億、「三菱重工」に対して
概念設計を依頼して執行済なんよね。
概念設計はほぼ終わってる。

降ってわいたようにGCAP言い出したのは2022年暮なんで
もう完了してる分はどうしようもないわな。

だから本年度から基本設計というのはその通りだろうと納得した。

本年度の予算が完全執行された段階で予算振り込んだ企業名
が公表されるのを待とう。

ただこの予算ははGCAP以前に完成してるからRRやBAEの名前は
逆さに振っても出ないと思うぜ。

2023/07/09(日) 08:45:58.71

念仏、日本語すらまともに書けなくなる（笑）

2023/07/09(日) 08:47:03.32

ついでだがMHIやIHIがもらった予算を使用する際にBAEやRRと協力依頼して
そのために金を使ったかまでは多分追いきれんだろうよ。

2023/07/09(日) 08:49:27.65

予算は大事よ。

なんせ報道機関のフィルター通してない純粋な情報だからなw

2023/07/09(日) 08:53:37.48

いくら金使ってもMRJのような抹消機作ってちゃ意味が無いんだよ

2023/07/09(日) 08:58:29.65

プー芋

2023/07/09(日) 08:58:32.15

>>322
そういったケースの場合、BAEやRRはあくまでも外注協力企業扱いにしかならんので、
あくまでも発注元であるMHIなどの指示に従って動くだけになる。
ワークシェアだの出資比率だのと、主導権がどうこうとかいう話では無くなるのよな。

2023/07/09(日) 09:01:47.75

>>312
その予算はGCAP用だから連打しても単独開発という妄想が現実にならない
防衛省も三菱も共同開発やってるという事実から逃げても意味ない

2023/07/09(日) 09:05:56.07

ボルト１本でも外国製を使っていれば全て共同開発になる、と言わんばかりのアンチの思考そのままのレスで笑えるｗ

2023/07/09(日) 09:21:33.08

>>321
何故かｵｯﾍﾟｹがまともに日本語書けてた時期があったような言い方
ｵｯﾍﾟｹ文と比較したらまだChatAIの方が人間らしい知能の文になってるのに

2023/07/09(日) 09:21:42.35

>>3
項目が多くなったのでまとめたよ
これを参考に楽しく腹話術を見ようね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/09(日) 09:50:28.12

>>327
GCAPは2025年からですよ。おじいちゃん。勝手にGCAP用としないでね。それともGCAP開発はもう始まっている証拠でももっているのかい？

2023/07/09(日) 10:04:17.88

>>331
GCAPのJV設立予定が2025年

2023/07/09(日) 10:05:36.28

>>331

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/09(日) 10:50:32.85

念仏君がテンペストは開発開始すらできなかったと言い出したから修正してあげたよ

このスレは念仏君がお人形劇を楽しむスレです
台詞は以下の詭弁で構成されています

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/09(日) 10:54:25.03

同じことしか話していない

2023/07/09(日) 10:57:38.38

>>332.333
2025年までは各国開発しているんだろ？なんで日本だけが開発してることになるんだ？
　例えれば日本はYF-23開発、英伊がYF-22開発で2025年で統合してどちらか或いはパーツ融合させてYF-24を新設みたいなもんなんだろ？機体規模とか、日本の要求性能達成なんだから変わらないはずだしな。いやー楽しみだな。2028年だっけ？の試作機。

2023/07/09(日) 11:01:51.31

必死に作り話をしても無駄だよ
イギリスなんてやっとデモ機を作り始めたレベルだから10年くらいスタート遅い
事実上の日本の次期戦闘機のライセンス生産交渉

2023/07/09(日) 11:02:49.51

>>337
必死に作り話をしても無駄だよ
いつもの詭弁パターン

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/09(日) 11:07:36.81

>>336
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/09(日) 12:10:10.43

>>331

去年GCAP発表直後の記事
https://www.janes.com/amp/gcap-sixth-generation-jet-to-potentially-fly-by-end-of-decade/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

The Japan MoD told Janes that because of this timeframe, it “plans to start [the] preliminary design of platform, engine manufacturing”, and other systems. According to the UK government, the development phase will be launched in 2024.

本開発がスタートするのは2024年中で今やってるのは「予備的な」作業

>>285のIHI記事でもIHIの責任者が「今は(GCAP用エンジンに使われる)新技術の検証をやってる」と言ってる

2023/07/09(日) 12:25:03.52

令和5年度調達予定品目リスト
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

次期戦闘機エンジンシステム(その3) 納期　令和9年3月(2027年3月)

次期戦闘機エンジンシステムその3の予算書での名目ではエンジンの詳細設計と製造だから
>>285のIHI記事でIHIの責任者が説明した「2020年代後半に共同実証エンジンのプロトタイプを完成させる」という予定と一致

2023/07/09(日) 12:39:08.79

日英共同実証のエンジンは予算は全額英国持ちだと聞いてるけど日本も予算出すの？
それともGCAP用エンジンはそれとは別なのか？

2023/07/09(日) 12:42:00.17

>>342
誰が言ってたの？

2023/07/09(日) 12:46:48.59

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

受注企業がIHIなのだから嘘を言っても無駄

2023/07/09(日) 12:48:35.27

品目次期戦闘機（その1）
契約日 2020/10/30
契約相手方三菱重工業
契約額 11,110,000,000 円

[2021年度]
品目次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

[2022年度]
品目次期戦闘機（その3）（1）
契約日 2023/03/31
契約相手方三菱重工業
契約額 62,041,100,000 円

品目次期戦闘機（その3）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その2）
契約日 2023/02/28
契約相手方 IHI
契約額 16,412,000,000 円

2023/07/09(日) 12:49:48.59

>>344-345
テンプレの中でしか生きられないキチガイ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/09(日) 12:56:11.15

2027年3月は試作機が既に出来あがった頃
地上試験を始める前の段階だろ

ここまで予定が出てると、もうイギリスが関与するとないな

2023/07/09(日) 13:03:59.20

>>342
>>285のJanesの記事でIHIの執行役員技術説明した通り、IHIとRRが今共同でやってる共同実証エンジンは
2035年に実戦配備するGCAP戦闘機に積むエンジンのプロトタイプだから、イギリス単独出資な訳ない
IHIがイギリスから受注してないし、GCAP用エンジンの開発がイギリス単独出資だったらエンジンはイギリスの単独担当になるから
防衛省の説明と矛盾してあり得ない

2023/07/09(日) 13:04:39.29

「執行役員技術」ではなく「執行役員が」

2023/07/09(日) 13:07:31.92

>>341

次期戦闘機その4は完全に試作機だな
おそらく地上試験ができるレベルのもの
エンジンも、エンジン単体の試験ではなく試作機に搭載されて使えるレベルの完成度が要求される
交渉決裂の可能性が無いわけじゃないのに、調達予定に入っているのは英伊とは関係無く進められるから
GCAPは日本の次期戦闘機が採用され、イギリス仕様、イタリア仕様を共同開発という流れで話し合われるのは確定的かな

2023/07/09(日) 13:14:09.80

妄想してるところ悪いけど、令和5年度の予算書にある次期戦闘機の予算を見ると
次期戦闘機その4(1)は「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するために機体の基本設計を実施する」という事業だな

2023/07/09(日) 13:22:05.90

>>347
>>351
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである