【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:36:04.05

ぱっと見の戦車スレ

10式戦車スレ配備225号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513690460/

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:39:49.93

こんなんでいい？スレ番全角だた
では、平和にどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 18:04:02.60

日本の戦車は橋の制限で他国（ここでは西側

に比べて軽めってた本当？

日本の橋だけ弱いわけでもないだろうにおかしくね

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 18:23:34.07

新スレ乙

681 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SzV7 [106.146.5.150]) sage 2023/07/13(木) 18:13:12.60 ID:KSzygw5ua
https://twitter.com/jpg2t785/status/1679416056111333376?t=8u9n8UzrSe2kiJzLrsdQLA&s=19

レオパルド2a6にコルネット命中
2両やられるが2両とも生存？

コルネットで撃破出来ないとなると…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 18:36:02.76

前スレでは色々言われてたけどやっぱ正面はちゃんと硬いんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 18:43:44.09

結局貫通力的に最強なのは戦車の徹甲弾
そしてMBTは正面でなら自分の徹甲弾に耐えるというのが標準
それよりやや落ちる成形炸薬弾なら当然耐えられる

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 18:46:58.38

ちゃんと2発打つのはえらい。
2発目で弾薬庫やってるぽいけど、ちゃんと生存できてるならそっちもえらい。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:27:48.38

>>8
弾薬庫じゃなくて発煙弾ぶっぱしたんだよ
赤外線映像だとあんな風になる
ただ被弾してからの煙幕は、ちっとマイナス評価だ
理想を言えば、コルネットの照準レーザーを検知し
命中する前に煙幕を展張して照準を狂わすのがベストな防御

あれ？･･･レオにはレーザー検知器付いてないんだっけか？あれ？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:30:24.79

ついてるのは最新型の２A７Vから

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:32:53.59

>>5
>コルネットで撃破出来ないとなると…
ドローン照準補正の榴弾砲、自爆ドローン、レーザー誘導の砲弾/爆弾(LJDAM)。陸自なら96式(MPMS)

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:40:43.24

>>10
そだったのか、じゃやっぱあれは仕方ないって事か、ありがと
思ってたほどまだ普及しとらん装備なのだな
わーくにでは90式の頃から付いとるのに
ロシアですらT-90の初期モデルから付いとるのに

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:58:06.40

結局単純な防御力ならメルカバ４が世界最強ってことでいいの？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:18:47.72

アレは対戦車ミサイル限定で強いだけで戦車同士の戦闘では特に強くはないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:21:51.96

>>14
ウクライナ戦争の動画見る限りではミサイルに耐えないと話にならないって感じだが
戦車vs戦車はあまりない気がする

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:25:51.49

そもそもロシアの第三世代戦車自体ほとんど残ってないのが

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:28:18.91

>>14
それって装甲というよりエンジンレイアウトのことから言われてることじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:35:59.10

>>15
ミサイルに耐えられたっけ？メルカバさん。

Kornets produced in North Korea,[34] were used by Hezbollah fighters to destroy up to four Israeli Merkava tanks.[35]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:45:51.85

>>5
派手に爆発炎上してないからノーカンてどんな損害判定してるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:47:29.09

>>16
２月発行のミリバラ2023の時点で、T-90M100輌持ってる事になっとるげな
で、来年までに更にもう200輌新造すると息巻いておる
戦闘損失がどのくらい行くかわからんけど、計画通りいくなら4～５年で1000輌のT-90Mが犇めくことに
半導体輸出規制が量産ネックになるかと思われてたが、結局迂回貿易されて現状ザルなんだそうな

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:00:42.43

>>18
その文のすぐ前に
The second verified episode of the Kornet ATGM in combat use occurred during the 2006 Lebanon War ,
where the missiles, reportedly supplied by Syria which were reverse-engineered
とある
つまりそれは2006年の話

https://www.tanknet.org/index.php?/topic/44364-israeli-afvs/page/7/
当時は↑こういう中身ギッチシリの追加装甲も無けれトロフィーも積んでなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:03:06.22

>>18
2006年にメルカバが4両やられた？っぽいけど形式がわからんな
その後トロフィー装備型のメルカバに15発ミサイル撃ち込んだけどトロフィーに迎撃されたのか
ジャベリンみたいなトップアタックしてくるミサイルに対抗するのはむつかしいが
コルネットみたいなダイレクトアタックタイプのミサイルには効果的なんだなやっぱ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:06:19.85

「イスラエルは実戦経験豊富とか言うけどゲリラしか相手にしてないやんけｗ」
と言って馬鹿にする奴がたまにいるが、こういう例を見るとゲリラ相手の経験でも馬鹿にできない

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:07:07.75

>>19
乗員が助かるか助からないかでだいぶ違う。
砲塔かっ飛んで中の人が無事だと思えるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:32:15.22

>>20
>で、来年までに更にもう200輌新造すると息巻いておる
もっと多いのでは？　だいたい毎月、T-90が満載の貨物列車が目撃されている(動画投稿あり)
12月のロシア公式発表は、モスボールの整備で年間1000両、T-90などの新造が年間500両。今月になってショイグ大臣が更に各種兵器製造が2023年に入り大幅にペースアップしつつあると発表している

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:47:55.82

T-90新造というのはT-72からの改造は入ってないから

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:01:24.47

T-90Mが量産始まってるのは確かだけどロシアが完全に守りに入って後方からの砲撃にしかもはや使っておらん
そんな使い方なら自走砲だけ作っておけよって感じ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:11:35.96

個人的に今回の戦争で唯一良かったと思えることは、ブッサイクなT-14の配備計画が空の彼方へと消え去って、
かわりにカッチョイイT-90系列がロシア主力戦車の座を確固としたこと
T-90の事を貶すロシア高官もかつてはおったが、結局こっちが結果的に正解だったろうがぁあああ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:31:20.48

>>1乙

「AMX-10RCが砲弾の至近弾でやられた！弱い！」
て言われてるから、発奮したフランスがルクレール送らないかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:31:35.05

>>1乙

「AMX-10RCが砲弾の至近弾でやられた！弱い！」
て言われてるから、発奮したフランスがルクレール送らないかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:33:56.12

仏どくの防衛相がMGCSの進展について説明
https://esut.de/2023/07/meldungen/43294/mgcs-neue-phase-fuer-deutsch-franzoesisches-kampfpanzerprojekt/

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:58:51.98

>>18
RPG-29にすらやられたで

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:04:54.27

逆にミサイル食らっても「さすがゴッグだ。何ともないぜ」みたいに生存確定な動画はないのか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:15:17.29

前スレで「ロシア製ERAはシリア内戦でも使われた」とあったけど、結局、ほぼソ連/ロシア製兵器相手にしか戦ってなかったって事じゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:18:52.26

>>34
兵隊随伴無知が発狂して無知証明してるって事じゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:32:41.54

https://defense-update.com/20070614_lebanon_war_3.html

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:47:43.95

>>36
2007年の記事で何を主張したいのか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:52:06.50

wikipediaより詳しいから見ておくといいぞ…zzz

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 01:04:01.34

>>34
アメリカはシリア内戦において大量のTOW2を反政府勢力に供与し、結果米ATGMvs露装甲車両群の対決が無数に発生した
具体的に何発供与されたのか（シリアルNoを削り取るなどの組織的隠蔽工作が行われていたため）明らかになっていないが、
外国人記者が反政府勢力のリーダーの一人に取材した際に、
記者「で、何発供与されたのか？」
リーダー「そりゃもうたくさん」
記者「たくさんって、500発くらい？」
リーダー「チッチッチ･･･ｗ」（ニヤニヤしながら『桁が違うよ』という仕草）

それを証明するかのごとく、反政府勢力は文字通り湯水の如くTOWを連日撃ちまくった
最盛期の2～3年間くらいはそれこそほぼ毎日、政府軍の戦車がTOWを撃ち込まれて吹っ飛ぶ動画がネットに上げられ続けた
だがロシアのほうも負けずに、装備保管基地に山積みされている冷戦時代の旧式戦車を整備してはピストン輸送でシリアへと
送り込み続け、内戦という名の代理戦争に拍車をかけた

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 01:28:43.48

ロシアの空箱ERAは開戦初期なら十分説明がつく
ロシア軍の整備が杜撰というよりロシア政府の戦略が杜撰だったからだが

そもそもERAも爆薬を放り込んだままにしておけるようなもんでもないしな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 01:45:41.10

>>40
確かに長期保管の際は、箱の中の爆薬を抜いておくのが規則だそうで
ネジを外すだけで簡単に抜き取れる仕組みになっているとの事
つまり本当に戦争になるとは思っていなかった露兵士が多数いたことが戦闘準備作業に手抜きを生じせしめた、と
現場の将兵に本気で戦う覚悟を植え付けられなかったことがロシア政府の戦略の杜撰だ、と
そういう御説ですかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 01:52:34.79

結局、シリアでも旧ソ連内の紛争でも、コンタークト1を装備していても多数がRPGやATMで撃破されていたわけだが

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:00:57.69

>>42
無知晒し酷いな涙拭けよ、もうそんな時代遅れ使ってないから

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:00:57.89

https://www.youtube.com/watch?v=fQJ0fSVvLCg
このように搭載するニトロセルロース製薬莢に引火して激しく炎上（あるいは直後に爆発）したT-72/80/90は必ず全損となり、修理再生は無理

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:04:49.21

>>42
アメリカ側がそれを見越して対ERA用タンデム弾頭型TOW2Aを供与していたし、
RPGもタンデム弾頭のPG-7VRが早くから使用されていた
https://rogueadventurer.files.wordpress.com/2012/09/pg-7vr.jpg
また旧式戦車のERAで鎧われている部分は完全状態でも全体の60％程度であり、
残りの40％を狙える位置取りが可能であれば、通常弾頭でも撃破を期待し得た

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:05:49.95

ガイジって悔しいとなんでネット検索発表会して
自分の無知を更に証明してしまうん？

悔しくて必死にネット検索したのだけは伝わった
早く寝なさい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:08:18.79

>>41
手抜きを生じさせたというか、「戦争ではない」んだし命令通りかと
実弾射撃訓練はあっても実弾「被」射撃訓練なんてありえんしな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:10:55.90

コンタークト1しか知らない馬鹿なのは良くわかったから
もう書かなくてええぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:13:32.02

ロシア軍が過去と現在使ってるERAで、コンタークト1と5以外に何かあったっけ？
知ってるなら詳しく教えてくれよ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:15:45.05

APSもERAも全部乗せのK2最強だな
しかも姿勢制御が出来るから稜線射撃も得意と来てる
これを買うポーランドは賢い、ノルウェーは残念

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:34:48.71

>>49
第3世代ERA「レリークト」が既に量産に入っており実戦投入されている
特徴としては
・対コンタークト5用に開発されたM829A3などの西側新型徹甲弾への対応。
・コンタークト5では限定的だったタンデム弾頭に対する防御力の強化。
・正面投影面積に対するカバー率がコンタークト5の4割+から6割+へ増大。
・コンタークト5よりも少し軽くなった（全備状態で約300kgの軽量化）

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:44:15.60

それT-90Mとかテルミナートル2とか、最新で少数しか使われてない物にしか装備されてないやつじゃん
ERAの効果について話してるんだから、バトルプルーフのあるERAでお願い

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:47:04.99

>>47
なるほど、初めて聞く推論だけれども、理屈は通っているように思えますな
事実なら意外につまらないオチだけれども
裏付ける現場証言が欲しいところですな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 02:57:45.09

コンタークト1に空箱が混じってね？疑惑が最初に出たのが、ナゴルノ・カラバフ戦争だったかチェチェンだったかで
撃破されたT-72だかT-80の写真がPanzer誌に載って、動作した感じでもないのに蓋がはずれ中身が空のコンタークト１
がいくつか確認されたやつ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 03:02:40.37

>>52
では当時話題になったT-90A（withコンタークト5）vsTOW2Aの動画
https://www.facebook.com/philippinesdefense/videos/russian-t-90-mbt-gets-tagged-by-a-us-tow-missile-in-syria/921839711264979/
単純な結論から言えば、T-90の装甲防御はTOW2の直撃に抗堪したようだが、戦車兵がビビって即逃亡したことで判定引き分けか
よく見ると他にもいろいろ妙な見どころがある動画
・T-90の「目玉」が赤く光っていない（TOWの誘導を妨害できるはずの赤外線撹乱装置が作動していない？）
・主砲砲身がTOWの射手に対して真っ直ぐ指向されており、RWSも断続的に発砲している･･･なぜ主砲を撃たない？
・そもそもATGMに狙われてるのがわかっているのに、どうして傍の建物の影に隠れないのだ？
・発煙弾による自己防御も全自動ないし半自動で可能なはずだが･･･？
・敵戦車砲にエイムされた状態で冷静にTOWの誘導を続ける連中のクソ度胸。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 03:36:55.29

ウクライナ戦争でトップアタックの重要性が再認識されたわけだが、
誘導トップアタック弾を標準装備するK2の株がまた上がったな

https://www.popularmechanics.com/military/a20701/south-korea-black-panther-tank/
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 03:59:22.28

>>36
2006年でもまだメルカバ2なんかも配備されてたんだな
2～4の配備率はわからんが3ぐらいが一番多かったのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 04:57:20.51

生きて帰ったやつこいつ？
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1679388433066651649
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 04:58:41.84

>>45
RPGのタンデムは着火しにくい気がする。
某検証動画でも不発だった。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 05:17:11.65

>>58
これやられたのはA6の砲塔側面って感じか？
棒挿してるから貫通してるのかと思ったが貫通してるのは側面ショト装甲だけなんかな？
その内側の主装甲は無事なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 06:20:57.43

>>57
それ以前の型を更新するMk.4の部隊配備開始が2004年からだから、2006年ならMk.2もまだ現役だろう

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 06:40:31.74

>>21
>>22
そしてトップアタックのミサイルが登場すると。
砲弾やボンブレットなら冷戦末期に西側で準備の
最中だったが、今回の宇露戦争ではEFP搭載の
SMArt 155が投入されたと

>>23
正規軍じゃ無い、あんまり高度なISRやインフラ持ってない
ゲリラでもそんなにヤバいのん？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 06:54:38.88

>>58
付加装甲諸共思いっきり貫通してますやん…

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 08:25:18.59

K2推してる人いるけど実際ウクライナで使って見て欲しいね
煽りとか嫌味とかでは無く実際使って見てそこそこ使えるなら普通に評価したいし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 08:49:40.73

どちらかと言うと
トルコの魔改造M60がウクライナの大地で暴れるのを見てみたいに。
ロシア軍相手なら自動装填105mmや125mmで
十分な気がするね。
まぁ一推しは120mmバスル砲塔T-84だけど、
東部奪還せんと㍉

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 09:35:02.66

>>63
中の装甲貫通してないって書いてるけど貫通してんの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:10:18.92

1980年代に作ったコンタークトをロシアがまだ使ってると思ってるとか
単なる知恵遅れだな

相手が対処して来たら、こちらも対処するでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:18:00.98

>>30
ルクレールなんてそれこそあの変態エンジンまともに動いてるのってどんだけあるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:22:25.70

>>64
80年代欧米が日本製品に対して負けまくったのと同じで
欧州兵器見掛け倒し説だな、韓国製で十分な競争力を持つレベルだったと、

日本が兵器輸出しなかったんで工業製品としてのレベルが低いのかもな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:29:19.08

単にまともに開発してたのが韓国なだけ
意味のない韓国サゲしたいだけなら
ネトウヨスレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:31:38.25

>>70
というか、欧米なんて大したことないって話じゃね
現時点では中韓の方が製造業的にはレベルが高い世界トップ、当然の様に日本よりもな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:38:02.22

コンタークト無知は、現実が受け入れられないと
何で10式は凄いんだぞ発作しだすのか

チハの三菱が世界トップクラスの戦車とか作った事なんか一回も無い

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:38:11.97

そういう冗談は置いといてとりあえず撃って走れてそこそこ硬い戦車作れる国が少ないからね
ヨーロッパ勢は良い戦車作るんだけど今現在量産はしてないからなぁ
日本はちゃんと量産ライン作っとかないと

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:40:30.41

>>70
全然ちゃうぞ
ポーランドはギアボックスも含めそこは全てヨーロッパのコンポーネントに置き換えるので韓国製由来の不具合は無い
・他国コンポーネント開発メーカーへのアクセス権
・本体のライセンス権・仕様変更
・第三国再輸出権
などが付与される上に戦車と無関係な高速鉄道、自動運転や燃料電池の技術も手に入れる契約になってる
おまけに今回の140億ドルの輸出にあたって韓国はポーランドに140億ドル規模の金融支援を行うので
ポーランドは実質無料で全てを手に入れられる

UAE原発輸出と同じ様な構図

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:47:33.05

ブーイモ？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:47:36.78

>>74
K-2をまずは「プラットフォーム」として世界中に広めて、中を徐々に国産化していく発想だろう
K-9で成功したオープンイノベーション戦略だし、KF-21もそれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:48:41.51

まーた精神病患者の10式凄いんだぞ連呼しだしたのか

たいした性能じゃないから何処の国も欲しがらないでしょ

このスレで連呼しても現実は何も変わりませんよ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:50:54.28

いつもの在日ブーイモくんじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:54:49.83

装甲もそうだけど他国と比べて10式の砲弾の貫徹力は他国に比べて劣ってる
たいした戦車じゃない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:55:40.56

光州事件
64天安門

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:57:52.11

K2の開発には林磐男も関与している
90式の後継に持って来いだな
今となっては90式は10式の下位互換だし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:58:03.90

取り敢えず光州事件について語ろうぜ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:59:55.00

idコロコロ芸人在日ブーイモくん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:00:30.52

嫉妬見苦しいな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:00:53.81

>>76
もちろんそうだろう
原発では失敗したが戦車は成功するかもしれんし、今後はポーランドが勝手に売ってくれるというのもデカい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:02:28.95

流石にウクライナの話からk2すごいんだぞ連呼は精神障害者だな、
さすが糖質芸人くん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:03:26.18

>>84まじでなんでお前敵国の日本で暮らしてて恥ずかしくないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:04:54.69

要求性能満たして採用されてる10式戦車に今更何の疑問があるんだ？
耐弾試験の話からC4Iの話からFCSの話まで5万回話されてると思うけど
そんなことより今後どう言うアプデが必要なのかを語った方が楽しいわ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:05:16.20

>>66
貫通孔に枝突っ込んで見せてるでしょ
あれが本体

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:05:40.06

10式こそチハの後継なんか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:06:57.40

一部軍オタが十年一日の如くパワーパックがーと言って嘲笑してる間に韓国は上手いことやった
海外兵器市場で日本はスタートラインにも立てていない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:10:48.90

>>89
あれショト装甲じゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:13:13.52

おじいちゃん達には10式は韓国以下の
1200馬力のショボいエンジンしか作れて無いのすら理解できないのか
こんなチンカスエンジン他の国が欲しがる訳無いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:14:15.81

>>92
ショト装甲はその前のシーンのやつ
それも同様に穴が空いてる
つまりタンデムHEATが貫通したけど
幸いエンジンや砲塔稼働部、弾薬庫に被害がなかったから帰ってこれたという話だねそれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:15:47.95

護衛艦スレは荒らさなくていいの？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:15:59.04

>>93
パワーウェイトレシオ的には10式のほうが上

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:31:48.72

10式はスプロケット出力が高いしそもそも要求性能満たしてるんだから何の問題も無いと思うけど
この際だから日本以外にもヨーロッパ勢パワーパックとか軸出力効率とか調べてみると面白いのでは？何回も出てる話題ではあるけど改めてね

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:32:06.71

防御力無いだけでしょ、日本語wikiに書いてある事はここに書かなくてええよ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:32:37.13

idコロコロ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:32:57.34

>>94
ってことはサイトの方に書かれてることが間違ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:38:08.97

スレタイに沿ってK2の話すると露骨に不快になるやつが居るのな
そいつと来たら自分ではMBTの話を一つもしてない
嵐は誰だって話w

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:41:25.30

スプロケ効率はあくまで90式比の話でしょ
機密の塊のミッションを他国の戦車と比べられると思ってる知恵遅れ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:42:43.48

あれだけバカにしていたK2もK9も順調に売れてるんだからネトウヨ系ミリオタ受難の時代だな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 11:47:15.51

>>56
これ？

Another standout capability of the K-2 lies in the Korean Standoff Top Attack Munition (KSTAM) munition.

それ撃たれたら耐えられるのかね(要はそれ)

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:17:48.05

順調に売れてるも何も、輸出市場に出てて数手に入る品物がそれ以外無いからまず択がない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:22:44.38

出せば売れる市場なら日本も出せばいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:27:07.31

>>105
レオ2A7という選択肢もあった
事実ノルウェーはそうした
しかも当時は今みたいにレオ2の強さに疑問符が付いてなかった(いまウクライナで撃破されてるのはA6以前の型とはいえ)

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:30:20.62

>>100
ショックで冷静さを失ってる可能性

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:30:51.02

必要なときに必要なものを提供するのは商売の基本

日本の兵器は実戦経験はもちろん国際市場での経験も無いのが弱み

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:46:15.50

日本の10式はトロフィーはもちろん遠隔機銃すら付けてないからな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 13:36:04.00

>>107
これまで主力だったM1系とレオ系の生産力に余力が無くなり過ぎた

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 13:41:42.83

G7は実体経済でのドル覇権の衰退と共に工業力が酷い衰弱起こしてて
そこをロシアに狙われたんだよ今回

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 14:12:48.64

>>112
で、
更に格下のウクライナにボコボコにされてる？
身を弁えないにもほどがある

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 14:34:34.85

？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 14:51:42.77

>>113日本語が母国語か？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:03:48.90

レオ2がこんなにスパスパ抜かれるとはな
この感じだとエイブラムスもチャレンジャーも大差無いと思うわ
ロマン感じるのはメルカバぐらい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:18:58.59

側面や後面ならどんな戦車だって歩兵携行型な対戦車火器でも抜ける
問題は歩兵がそこまで戦車の近づくのが命がけって事、だから戦車はおっかない、いるだけでビビる

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:28:44.50

てかRPG7ぐらいまでならともかく今の携行型対戦車ミサイルって射程2000ｍ以上が普通だろ？
近づくってほど射程短くないし歩兵からしたら良い的って感じだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:29:20.04

歩兵携行兵器とか昭和で知識止まってる無知なのか？

今レオパをトップアタックでボコってるカミカゼドローンは射程40km

スラロームしようが何しようが逃げられない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:33:54.30

>>118
MBTの射程も同じくらいあるし
ATGM対MBTのキルレシオ7:1くらいじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:39:47.08

カミカゼドローンに関してはあれって自動追尾じゃないよな？
操縦者の腕次第だろ？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:40:34.24

戦車がミサイルに食われてるけど、塹壕突破には欠かせないんだよな
WW1でイギリスが塹壕突破兵器として開発した時代と変わらない、というか回帰してる

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:53:06.39

>>121
手動とかホント昭和脳だな、素人の思いつき妄想を書くスレでは無いので他スレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:03:09.27

あの手の小型UAVはレーザーがもうすぐ実用化されるので後数年で先進国ではほぼ無意味になる

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:05:47.00

>>124
戦闘ヘリ全廃してUAVに頼る方針を決めた陸自終わりじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:06:23.85

>>122
戦車は万能兵器では無いし天敵も多いけど、陸戦の王であり切り札はやはり戦車だからな（女王は砲兵）
大規模な塹壕突破みたいな作戦が今後あるのかどうかは別として

テロリストや犯罪者が銃で武装 → マシンガンで武装 → 重機関銃で武装 → 装甲車を持ち出してくる（殺人ブルドーザみたいなのでも）
みたいにどんどんエスカレートして言った場合、治安維持の最終的な切り札は今の時代でも戦車とならざるを得ない
装甲車まで出してきた犯罪者に警官を銃で突撃させるわけにはいかず、最終的には戦車を出すというカードを国家が保持しているという事実が重要

じゃあ犯罪者や都市ゲリラが戦車を出してきたらとなるが、それでもこちらの戦車と互角だし奴らが密かに戦車を隠し持ってと言うのは想定としてもかなり厳しいので
それ以上はもう陸海空使った戦争を想定するしか無い

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:14:06.80

50年前の設計の産廃レオパとか
無人機なんてものを全く考えてないポンコツ10式みたいなものしか作れない後進国には関係無い話ですね

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:14:49.39

>>124
レーザーも万能兵器では無いし、そもそも先進国どうしの戦争だけを想定してるわけでも無いので
UAVの有用性は当分薄れない
というか逆も又真というか、現行の技術でもUAVが万能兵器というわけでも無い
訓練を受けていない民兵でも比較的容易に扱えて、数を準備出来ると言う事で嵌まれば非常に有用だけど
それがMLRSやATACMより役に立つとかでは勿論無い
あくまでも無いよりマシか、敵のソフトポイントを攻撃するのに有用か、あるいはアルメニアみたいなショボイ敵相手には無双できるとかそんなレベル

UAVが一番役に立つのは使い捨ての偵察任務か、人的被害を考慮せずに気軽に作戦に投入出来るという点だな
人的被害が無いので躊躇や葛藤が無く気軽に開戦すると言う事も今後あるかも知れ無い

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:21:00.76

https://youtube.com/shorts/SkIPFzy740Q?feature=share

塹壕にはめっぽう強い戦車
思ったんだが、出回ってる動画は圧倒的に

やられる戦車＞活躍する戦車

な厳しい現状

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:21:58.20

>>127
高強度の現代戦はコンバインドアームズなので、戦車が航空兵器に対抗出来ないとかいう批判は的外れ
そもそも制空権が取れていなかったり、ロケットランチャーを抱えた歩兵が無数に隠れているような戦場に戦車を投入するのは作戦がイカれているのであってドローンも然り

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:22:02.78

人的被害については、衛星通信経由か否かで大分変わりそうな
TB2なんかは、戦争初期に話題になったタイプは見通し線内通信のみでしょ　（後から衛星対応版のTB2Sも作ってたけど）
操作してる側にもそれなりの危険はある

んで、後進国同士の戦争を想定するなら
それらの国は、衛星経由UAVを運用する為の通信衛星を用意できない可能性もあるから

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:29:55.46

>>129
コンバットみたいな昔のドラマや映画とかを見ていると、戦車ってキュキュラキュラ・・・みたいな感じでゆっくりと動く固いけど鈍重な鉄の塊
みたいな印象があるけど、実際走ってる戦車ってメチャクチャ速いし素早いんだよね
サンダース軍曹みたいに飛び乗ったり。キャタピラに丸太を突っ込んだり手榴弾を投げつけたりとか殆ど不可能
大体数十トンの鉄の固まりが時速数十キロで走り回っているわけで、じゃあ国道を走るトラックに立ち塞がって飛び乗れとか言っても出来る訳が無い

なので戦車の映像って止まってるところをミサイルで破壊されたりとか、破壊された後とかになるのは仕方が無い
戦場で戦車の活躍を安全に撮影出来て戦車に付いていける機動力も兼ね備えた乗り物は無いのだから
戦車が丸腰同然のゲリラを轢き殺しまくってるようなゲリラ側の視点映像なら探せばあるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:36:13.50

米海兵隊が戦車廃止したのが何よりの証左だな
後進国以外はどこも既存のアプデばかりで新造しなくなったし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:42:24.11

>>133
対中国戦争では島嶼戦メインになるが、そこでM1A2が使えるかといえば微妙だからだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:43:35.12

UAVは本来の空軍の役割に立ち戻ったと言うか
陸軍のための偵察と着弾観測と航空支援。チープで数を用意出来る事が重要
有人機の話をするならお高く稼働率が低く量産性の悪いF-35よりも比較的安価で稼働率が高く量産性の高いF-16の派生型を使わないと。あと攻撃ヘリも

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:47:45.95

>>133
そもそもM1を装備した戦車大隊が海兵隊に必要かというのは置いといても
戦車大隊廃止は戦車を廃止するというか海兵隊自体の大規模作戦計画だろ
それもウクライナ戦争以降に批判が出始めてフォースデザイン2030計画自体の見直しの話まで出ている

というか海兵隊って今回に限らず大戦前から常に削減とか廃止とか陸海軍との統合とかそもそも海兵隊っていらなくね？
という他の三軍＋ペンタゴン＋ホワイトハウス＋米上下院との戦いを繰り広げているのがデフォ
その度に実戦でひっくり返してきた訳だが、今回も歩兵の3/4削減に始まって、人員、ヘリ、航空機、水陸両用車、オスプレイ
ありとあらゆるところが削減の対象になっていて戦車大隊全廃もそのフォースデザイン2030の一つ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:55:12.20

>>127
10式は16式とAAV7が装備する10式ネットワークにUAVがデータリンクで連接されている
おそらく世界唯一なので考慮してないことはない
それに防御面でも上面装甲がある
付加装甲とはいえ上面装甲が標準でついてる戦車はおそらく他には無い
レオ２も一部のモデルだけだしT-90とかのERAとかそれくらいじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 16:59:37.09

>>137

>おそらく世界唯一なので考慮してないことはない

>付加装甲とはいえ上面装甲が標準でついてる戦車はおそらく他には無い

二度も「おそらく」と自分で言ってる通り、その手の話は日本の軍オタの希望的観測なので何とも
油断してると身贔屓の罠に陥る

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:06:13.36

全ての戦車網羅してるわけじゃなし「おそらく」としか書けないのは当たり前
そういうことで言い切るのはアホか思い込みの激しい精神障害者のすること

それにお前がUAVと即時のデータリンクが出来て上面装甲が標準装備の戦車を知ってるなら実例を出せばいいだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:08:06.60

分からないことは自国に有利に判断
だから身贔屓

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:32:51.94

ちなみに、これ撃ち込まれた場合韓国の戦車は耐えられるの？

56 名無し三等兵 2023/07/14(金) 03:36:55.29 ID:a7M3oU6f
ウクライナ戦争でトップアタックの重要性が再認識されたわけだが、
誘導トップアタック弾を標準装備するK2の株がまた上がったな

https://www.popularmechanics.com/military/a20701/south-korea-black-panther-tank/
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:40:33.10

わかりません

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:44:46.53

ミリ波通信て強力なEWに耐えられるの

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 17:51:44.81

>>142
防御の方は考えてないのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:01:06.10

>>141
>誘導トップアタック弾
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM

https://en.wikipedia.org/wiki/SMArt_155　榴弾砲(105mm~155mm)で同じような事をやるのは沢山有るが、それを戦車砲に適用したのは韓国だけなのかな？
陸自の場合　MPMSでやる

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:23:37.72

>>138
実際10式がゴミとか言ってるヤツも「重量が軽い（事実）から（恐らく）弱い」とか「スカートが薄く見えるから（恐らく）弱い」
とかそんなレベルだからな
実際は軍機が多いので誰も断定なんか出来無い。重量だけ見て断定してるヤツがゴミなのは断定してもいい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:27:43.33

10式は超科学の産物なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:39:16.03

側面とはいえ60t戦車の装甲がスポスポなのは困ったものだな

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 19:44:18.88

戦線がかつての独ソ戦なみに長大でとても全部の防衛線にATGM並べられんから戦車が活躍することもしばしばある
逆にいうとここまでの全面戦争じゃなきゃ戦車の出番はやっぱり殆どないということではあると思うが。。。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 19:44:38.80

日本は周知の通りマテリアルが強いので

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 20:46:12.53

>>125
なんでヘリは大丈夫だと思うんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 20:59:16.61

地対空ミサイルがATGMより大型/大重量になったら
鈍足なヘリなんて撃ち負けるよね

で、Iris-TだけでなくサイドワインダーXなんかも
地上から撃つ事が検討されてたり

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 21:06:14.22

>>118
そもそも戦車と携行型対戦車ミサイル抱えた戦車猟兵が戦場でタイマン勝負するなんてのは現実的じゃないし
1度でも撃ったら射点暴露するし、他に戦車や歩兵戦闘車がいたら即時反撃食らうし、そもそも常に最大射程が
活かせる条件で射撃が出来るとは限らないし、必ず自分達が先制して撃てるとも限らない（戦場監視ドローンが
上空を乱舞する様になった今は特に地上に露出した対戦車チームは発見され易い）
機動力皆無で、ひとたび上空からドローンに見つかったら、すぐには陣地転換が出来ないから、もたもたしている
うちに猛射食らうの目に見えてるし、対戦車ミサイル持ってれば戦車なんて良い的ってほど楽な仕事じゃないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 21:08:54.24

>>24
それなら「2両とも生存」じゃなくて「乗員は生存」だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 21:45:08.90

戦車やヘリの損失を過度に忌避する西側の態度は結局政治的面子から来るものであって
ウクライナみたいな全面戦争になると歩兵突撃よりはマシだからとヘリもバンバン投入するんだよな
無人機では火力の面で戦闘ヘリには全然及ばんし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 22:29:03.88

>>25
改修との兼ね合いじゃないか？
改修が多くなれば新造は減るし、新造が増えれば逆に改修は減るだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:05:33.55

>>146
M1やレオ2、チャレ2より数十トン近く重量軽いのに生存性が高いとか言う根拠はどこにあるんだ？

日本の複合装甲は米英独より性能が数倍という根拠でもあるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:13:16.03

10式の防御力は90式と同等以上というのが仕様
それを40トン台で実現したというのが紙装甲でも神装甲でもない10式の真実
10式を軽戦車というのも間違ってる
中戦車だよな。だから相応の防御力と機動力
それが身贔屓抜きの評価

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:26:02.62

>>157
>数十トン近く重量軽い
走行厚みを同じ == 装甲能力同じ
この条件でレオ2やM1を縮小すると、10式程度の重量なんだよ
装甲が弱くなるロジックが全く論理的に成立できない、不可能

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:30:48.45

>>158
戦車単体の性能だけでなく運用性ってのも重要だからね
T-34とかM4シャーマン辺りの評価が高いのは車両単体の性能は劣っても、
その辺がドイツに比べて圧倒的に優れてたわけだし

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:40:40.81

10式の戦術ネットワーク最強論だけど、あれって2010年に新規開発されたという当時の最新型
だから最強だろうという予想だった気がする
でもあの後レオ2もM1も何度かC4Iをアップデートされたとアナウンスされた一方、10式のそれが
アップデートしたかどうかは寡聞にして知らない
そして原型が古くてもアップデートが新しいほうが強いというケースは兵器においてよくあることだ
10式ちゃんはいつまでもピカピカの最新型じゃないってことは意識しておいたほうがいい

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:50:02.86

>>27
仮にロシアがウクライナの攻勢を退けたら、双方の損耗率次第ではロシア側が機を逃さずに再攻勢する可能性もあるからでは？
生産開始と完成・配備にタイムラグがあるから、ウクライナの攻勢撃退に成功して「じゃあ再攻勢の準備しよう、T-90を生産するぞ」では間に合わない

逆にそのまま占領地維持で行くにしても、戦車の性能が良ければ乗員の損耗を減らせるから無駄にはならない

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 23:57:24.35

>>145
Wikipedia見る限り自己鍛造弾ですね、120mmだとあまり威力がない気はします
自己鍛造弾の貫通力は直径と同程度ですので
10式は自己鍛造弾対応と聞くのでこの程度なら耐えられるのではないでしょうか

MPMSは直径160mmで重量が60Kgもあるから威力が全然違います
日本は第3世代戦車を絶対破壊するならこれくらいは必要と考えているのでしょう

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:00:25.76

10式戦車のドイツ語版wikiでは非正規戦用と紹介されており
正規戦を戦う兵器とは見なされていない

レオパ運用国のまともな評価はこんなもん。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:09:07.74

>>164
その手の話は良くある
M10ブッカーの英語版wikiにこんな記述がある

こちらも参照
カプラン MT / ハリマウ- トルコ/インドネシアの軽戦車
M1128 モバイルガンシステム-ストライカーをベースとしたアメリカ陸軍の以前の突撃砲
サブラ軽戦車- ASCODおよびPandur IIをベースとしたスペイン/イスラエルの軽戦車
10 式- 同様の重量とコストを持つ日本の主力戦車
15 式戦車- 中国の軽戦車
ゾラワル LT - 開発中のインドの軽戦車

この並びだと海外勢に10式は軽戦車っぽいと刷り込まれたとしても不思議はない
軽戦車と書いてなくても、参照欄なんてざっくりしか見ないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:10:29.67

>>158
本当に無知だな、90式や10式の火力は他国に比べてかなり劣る
その貧しい火力にしか耐えれないから紙装甲という話、ワンバンでやられる

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:11:14.73

英語のウィキ先生

Compared to the Type 90, the Type 10 is lighter. However, the weight of the composite armor has been greatly increased,
from 1,380 kg to 1,940 kg for the turret and from
1,249 kg to 2,680 kg for the hull.

In the penetration resistance test, APFSDS type IV (Prototype of Type 10 APFSDS) was used to shoot at full load from
250 m[8] based on the Japanese Ministry of Defense standard "Resilience test method for armored kinetic energy bullets NDS Z 0012B".[9]
As a result, it is said that each composite armor module and mantlet achieved
the required performance based on the required specification "Type 10 tank GV-Y120001E" for frontal protection

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:12:05.84

>>166
ワンバンてなにすみだ？

濁音かい

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:12:31.33

>>165
逆や日本語wikiが異常にホルホル仕様過ぎる

英語とドイツ語でそれなんだから
日本語wikiが不正確過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:12:34.56

The upper surface armor adopts a lightweight bulletproof structure for the upper surface and can effectively respond to Explosively formed penetrators and the like.[10]

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:13:05.20

>>169
英語のはちゃんと読んだんか？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:15:09.51

>>107
A6も少なくとも1両は撃破されてるよ（乗員は生存してるかもしれんが）

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:15:18.02

>>109
トヨタをお忘れかｗ

砲弾の生産だってマーリンエンジンの量産だって民間企業の力次第だからな
日本は最強の産業を持っているんだからもっと活用して援助すればいいのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:15:54.66

>>166
まぁこれは貼っとくか
The Japan Steel Works L/44 120 mm has 640 MPa pressure and shoots a 7.8 kg projectile,
while the longer Rheinmetall Rh-120 L/55 120 mm has 570 MPa pressure and shoots the heavier DM53 8.35 kg projectile at a similar: 1,750 m/s.
The new ammunition is designed to penetrate reactive armor such as ['Kontakt-5'].

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:17:44.58

>>164
ドローン戦対応とかどんどんやってあいつら泣かそう
ほんまwiki工作とか相変わらず陰気で腹立つわ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:21:01.19

>>164
こういうのは日本の一部ミリオタも10式はゲリコマ特化とか言ってたからなあ
なんなら今でもそう思ってる奴いるし

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:21:27.97

Protection
Edit
The Type 10 is primarily designed for asymmetric warfare . Special attention was paid to good all-round protection instead of strong front armor.

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:23:18.17

10式
中国版wikiも非対称戦用途と記述されて、本当の意味の主力戦車では無いとまで書かれてるな
中国からも下に見下されまくるポンコツ10式

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:25:25.74

非対称戦っていうのはあれかい、地雷と戦う豹戦車のことかいｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:25:42.57

なぁ
ドイツの評価、実は違うんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:26:04.42

10式はゲリコマにも対応としか陸自は言ってないのに、いつの間にかミリオタの間でゲリコマ特化というふうに
話が捻じ曲がって広がった時期があったんだよな
本気のゲリコマ特化って他国のRWS搭載タイプみたいなものになるわけで、実際はそれ未満でしかないのよね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:26:40.92

>>178
チャイナの戦車も国内の内乱鎮圧用だろ？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:28:23.83

そもそも海外は10式に興味ないんだと思う
興味あればさすがに訂正されてるだろうけど、長年放置だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:30:08.99

だから煽り屋みたいな人が言ってる、10式は海外で相手にされてないってのはまあまあ正しい

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:31:44.01

中国版wiki何気に10式の貫徹力548mmの現役戦車トップクラスのショボショボ性能書いてあって何気に日本語wikiより詳しいな

何で日本語wikiは実際にはショボい火力を書かずに、そも凄いように書いてるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:34:37.08

中国語読めるの？

まぁ、英語が読めてるかはかなり疑問だけど

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:35:42.79

560mm伝説に組み込まれてるのかw

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:35:46.36

これじゃ殺傷能力を有する武器輸出がOKになっても国際市場で厳しいな
みんな大好き黒豹のほうが普通に高評価だもん

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:36:56.58

>>188
重量重視するかどうかだね

重い方が強い戦車！

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:37:09.83

貫徹力548mmってかなりショッパイ数字だなDM43レベルか？
T72B3のERA無しすら抜けないショッパさ
90式は時代遅れのDM33互換品だからそれよりはマシなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:37:19.65

まあ日本でも未だにK2は段差を超えられないﾌﾟｷﾞｬｰってやってる人が大手を振ってるから他人のことは言えない

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:38:43.16

>>189
黒豹は米英独に比べれば軽めなんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:38:57.67

90式がまだ海外で一線級の性能持ってると思われてるからそう悲観する事も無い

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:39:10.65

どちらかと言うと
ネットワーク機能とか重要だと思うんだけどね。
後は、結局返答が返って来なかったトップアタック
対策とか(EFP対応)

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:40:29.82

>>192
ノルウェーの時も言ってたね。
そして…？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:42:24.09

ネットワーク機能にしたって10式が抜きんでてるという根拠はない
当初は最新型だからっていうことが根拠になったけど、もう13年たってる
その間新規戦車も出てる
従来からある戦車はアップデートしてる

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:43:24.24

無知は涙拭けよDM33とか言う貫徹力480mmのなんちゃって火力で、ずっとホルホルしてて朝鮮人なの？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:43:42.83

>そして…？

何が言いたいのか、質問なのか、何を訊きたいのかわからん…？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:44:53.33

>>188
それはトヨタに任せればいいんだって
ウクライナだってテクニカルの方が重い戦車より役に立つだろう

時間たっぷりかけてクルスク状態！！のところにしょっぱい突撃かけても
みんな並んで仲良く擱座するだけって分かったしな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:45:48.25

>>196
どちらかと言うと手慣れてると言った方が良いかな？
で、要は74式のインフラが使えるようそのサイズに
それら等の新規機能押し込めた10式、の次がおもろい
と思うよ。さて韓国あとポーランドはどうする事やら
…ポーランドは早速1000両作るけど韓国の方は
それにどれくらい引きずられるんやろね