【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:06:10.44

現用戦車スレいくつか

10式戦車スレ配備225号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513690460/

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:07:01.35

平和にやろう
では

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 08:45:45.31

ワッチョイなしかよ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 13:57:45.36

北朝鮮「武器博覧会-2023」の公式動画。
https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1684596728324923392

動画には

- 形式不明の数々の戦車
- トロフィーのようなAPS
- プレデターのような無人機
- グローバルホークのような無人機
- 複数のミサイル

等々、自衛隊が持ってないような兵器が多数紹介されている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 15:20:02.40

>>5
前はLAVみたいな装甲車やM1みたいな戦車がパレードに出てなかったか？

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 17:10:14.61

白書で火砲と戦車の定数が消えた
来年から19式と10式をジャンジャン作るのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 17:33:19.06

もう自衛隊は北に完全に負けたな、APS付きでは10式みたいな旧型は全く敵わない

どれも自衛隊に無い装備だらけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 17:44:52.65

https://twitter.com/squatsons/status/1684585761147068418

NATOに鍛えられた戦車兵がロシアのトラップにコントのようにかかる動画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 18:00:05.78

豪州は次期歩兵戦闘車に韓ハンファ製を選択。ヴィクトリア州に新工場を建設。独ラインメタルが破れる。
https://breakingdefense.com/2023/07/hanwha-defeats-rheinmetall-for-5-7-billion-aussie-infantry-fighting-vehicle-deal/

韓ハンファが巨額の入札を獲得

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 21:48:40.99

日本はもう後進国だししょうがない、今となっては北朝鮮以下

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 23:41:18.96

The contract award is a major win for Hanwha — but is also much smaller than originally envisioned.

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 07:20:28.43

一方、リトアニアはレオパルト2を採用、候補の一つに挙がっていたK2は見送りに

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 07:54:45.04

北朝鮮の戦車ってAPS搭載してんだな
3代目になってからたった12年で近代化し過ぎじゃね？
ショイグと一緒に視察に来たロシア人が驚いてるのも分かるわ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 09:53:06.97

APSまともに装備できてる戦車とかイスラエルぐらいだろ
北のは単なるデモ用だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 10:55:55.71

APSはトロフィー世代ならたいして難しくない
グロホコピーできるなら余裕
ミサイル技師は完全に日本より上なんだし

もっと面倒な無人自爆潜水艦とかあったし、海自には防ぎようが無いな

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:28:56.11

「ミサイル技師は完全に日本より上」って、まさか人工衛星打ち上げと自称する弾道ミサイルの事を言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 18:42:44.59

そもそも衛星もないのに衛星前提のKuバンドのSATCOMアンテナのレドームを模倣してる時点でバカ丸出しでしょ
なんの中身も無い幼稚な模型でしかない

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 19:04:41.67

低速な無人機の頭部に膨らんだ形状が多いのは空力が理由でアンテナはそのスペースを有効活用してるだけ
原因と結果を取り違えてるよJSFあたりの言うこと信じすぎでしょ
空力にペナルティがあるならいくらでも省スペースにする方法あるのにアンテナのためだけに膨らませるわけない

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:09:56.35

JSFが何言ってるかは知らんが、他につける場所はないのだからあの場所しかない
それき空力的な理由で膨らんでいるというのは完全な嘘。なぜなら同じようなエンジン配置の巡航ミサイルや自爆UAVではそのような突起はない
事実というのならソースを出せ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:42:09.27

とりあえずさ
日本も実用型の中／大型UAV作れば？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:42:49.74

しかしYouTubeのショート動画やツイッターの動画見てると外人はなんでああも動画に音楽付けたがるんだろうな
ＡＶにまで音楽入れたがるぐらいだから全く理解できない
まあ日本でもニコニコ厨なんかはアニメの音楽使ったＭＡＤ作る習性あるけど
あれとはまた違う感じもするし

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 23:27:08.25

https://twitter.com/SpriterTeam/status/1685034293892886528

ヘルファイアのコピーまで完了してるから、これで対艦も対地も大丈夫だな護衛艦も10式もこれで一撃
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 07:56:11.87

日本語怪しい北の手先いるな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 08:48:14.44

カミカゼドローン地味にやばいよな
対戦車ミサイルと違ってレーザー照準でも無いから
戦車からしてみたら狙われてるかどうかもクルーの目視でしかわからないし

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 10:03:24.95

>>25
レーザーとHPMが出てきたらほぼ完封されるので先進国ではあまり意味がない戦法になると思われる
活躍できるのはあと数年の時代の徒花だろう
それに今のラジコン式の徘徊弾薬は即操縦地点が特定されて数分で反撃の砲弾が飛んでくるから、現状でも装備がちゃんとした軍隊相手には使いにくいのではないか

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 10:07:21.72

ハルファイヤじゃ10式はイチコロだな
塗装変えて識別子変えればバレなさそう

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 10:39:04.70

tps://twitter.com/.../1685251132208111617

ロシア側戦車一台でウクライナの複数の車列相手位に戦いを挑み
次々とウクライナ車両を殲滅する動画

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 10:39:56.41

無人機はリレー通信する方法もあるから想像以上にやっかい
レーザーはもう各地で実戦投入されてるけど捗々しい戦果がない
FPVは小さすぎて見つけること自体が難しいのが現状

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 10:43:57.99

tps://twitter.com/.../1685260230932758528

戦車戦別の角度

ロシア戦車　1台　（生き残り）
VS
ウクライナ戦車　2台　+　装甲車　8台　（全滅）

の戦いとの事

全てロシア戦車が破壊したのではなく地雷による損失もある

ロシア側は地雷を活かした戦車戦をしている模様

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 10:50:01.31

なんか貼ってるけど見れないからね？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:01:55.55

例の新型地雷だな、練度差がエグい

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:03:38.38

これやろ
貼るならちゃんと貼れよ
https://twitter.com/i/status/1685463920822059009
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:17:17.00

戦車不要論に毒されて装甲車だけで特攻するとこういうリスクがあるからなぁと思ってたら
実は戦車2台が先導してたけど蹴散らされてたの草

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:27:36.35

戦車単体でどうこうじゃない開きやな
新型地雷含めた戦術に西側は対抗手段は無い

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:36:58.46

>>35
>新型地雷含めた戦術
ロシア側は、ドローン2機以上でこの戦闘を観測・中隊レベルで指揮統合している。戦車2両は中隊指揮官から指示を受けて行動、周囲2-3kmの安全確認・ウ軍隊列の構成などを音声だけでなくタブレットで地図座標入りで情報共有している可能性がありそう

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 11:53:49.95

>>36
それがなこれ撮影してんのロシアじゃないんだよよく読んでみろｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 13:51:52.09

>>37
映像が事実なのは間違いないが、音声はロシアのプロパガンダだと思われる
演技的な音声だと思わないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:25:45.36

西側に現在対応策皆無　ロシアのPTKM-1R跳躍式対戦車地雷

https://pbs.twimg.com/media/F2LJyTJXQAAZafP.jpg

広範囲をカバーでき、通常の地雷除去装置では対応が不可能

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:44:01.61

結局対戦車戦でもかなりやられていたと言う事か。
10式みたいな化石兵器ではどうしようも無い時代になっちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 00:39:07.36

ロシア戦車側は林向こうを一方的に攻撃してるが
ウクライナ側は何処から誰に攻撃されてるのかすら分かってない感じだな
下手すると全部地雷と思ってそう

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 00:40:50.49

そもそも突っ込む集団で車長間無線とかあったんかね、、、

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 07:44:20.33

AFVやIFVでは想像以上にモロ過ぎるってのもウクライナではっきりして来たんだよな
ちょっと被弾するだけで乗員全滅するし戦車相手には全くの無力
それどころか20ミリや30ミリ弾でもズタボロにされてしまう
結果的にロシアはますます戦車偏重になってる

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 09:57:08.06

この距離で交戦されちゃうと、どんな戦車持って来ようと駄目やね

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 10:41:14.73

>>43
T-15とかそれに対する回答やね
なお量産

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 10:59:44.45

車高が高くてすぐに見つかるから
ドローンや戦車の良いカモにされてるな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 14:21:55.58

>>39
こんなに高度な電子部品を多用したハイテク地雷を今のロシアが実用に足る品質と信頼性を持って生産できるとはとうてい思えんw
開戦前の少数の在庫を使い切ったら終わりだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:11:36.95

大した技術でもないだろ
米軍のBLU-108の子弾を一つだけ切り離して地雷にしたようなもの
90年代初期の技術で実現可能

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:07:50.03

>>43
それを言うならAFV（装甲戦闘車両＝戦車から軽装甲車までを含む）じゃなくてAPC（装甲兵員輸送車）だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:11:16.68

PTKM-1Rは地面の振動で200m先から車種と距離を感知し最適なタイミングで攻撃、射程は50m
安全だと思っていた場所で突然側面から攻撃受けるから結構厄介よ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:45:35.63

>>47
こんなもん使うより普通の対戦車地雷大量にばらまく方が有効だろう

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 20:49:44.77

>>43
下車戦闘が基本だぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 21:00:47.70

>>52
>下車戦闘が
敵の歩兵がいる陣地はまだ4-5km先のつもりなのでタクシーにしていた。
そのはずがドローンで常時・一方的に観測されていて、ロシア側のお好みのタイミングでリーチの長い、榴弾砲・ATGM・戦車突進・攻撃ヘリでやられている

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 21:06:58.06

装甲兵員輸送車での移動がやばすぎるよな
一気に10人以上の兵士失うことになりかねない
前線からだいぶ離れたところから下車して徒歩でかたまらずに移動するのが一番死ぬ確率減らせそう
装甲兵員輸送車にしても最低でもイスラエルのナメルぐらいの防御力は無いと怖い

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 21:23:33.35

>>51
高性能な物と、低性能な物や、さまざまな起爆方式の地雷を混ぜて使うのが地雷や機雷の基本
処理工程を複雑にできる

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 21:50:11.18

>>51
何で単体で使う事ばっかり考えるかな
何でも組み合わせて使う

そもそも西側車両はコイツにやられまくって防御手段皆無

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 21:54:08.01

圧倒的に旧地雷の被害の方がでかいだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 21:58:05.67

血を流さない立場ならなんとでも言えるわな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 21:58:31.55

と思ってるの君だけで現実は新型地雷のおかげで
西側車両はフルボッコなのであった

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 10:33:57.23

どこ製の戦車だろうが地雷にやられない物はないだろ
問題なのは、地雷で足回りが損傷する程度で乗員が脱出できる余裕があるか、地雷だけで爆発全損してしまうかだ
ベトナム戦争でのM551シェリダンは、アルミ合金製の車体が地雷に弱く、車内の砲弾が誘爆し燃え尽きてしまった

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 14:29:10.41

対人地雷なら砲撃でバラまけるけど対戦車地雷は工兵が最前線で命がけで1つずつ手作業で設置してるから
ポンとやぶの中に置くだけで半径50mをカバーできるスマート地雷は有用なんよ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 14:40:56.04

そんなスマート地雷は感知・作動・誘導全て電力を要するから設置して1週間ほどしか稼働せず頻繁に起きなおす必要があり、ここぞという要所にしか使えない
しかも要求されるハイテク部品は自製できず密輸頼りなので意味のある数を揃えることができるか怪しい

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 15:11:28.15

最後に発狂して書いたら勝ちとか言うルールさ無いが
意味のない長文書いて何がしたいの？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:06:44.49

>>61
自衛隊ですらヘリから対戦車地雷散布するのに何言ってんの？
普通はトラックの荷台から装甲しながら地面に投げるだけだし
ロシアも対戦車地雷はヘリ散布、一部突破された後は ISDM ゼムレデリエ遠隔地雷敷設システムとかで敷設し直す

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:17:55.81

>>61
対戦車地雷って設置そんな難しいの？
地面にむき出しで並べてるのもあるしトラックの荷台から落としてるだけとかもあるけど

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:18:46.97

これがISDMを使ってロシア軍が地雷敷設してるところ
https://twitter.com/aldin_aba/status/1507822284265988103
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:36:52.31

>>66
こういう特殊工作車両は数が少ないから
長大なウクライナ戦線では実際は人の手でちまちま撒いてるのが実態よ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:39:26.97

>>53
非装甲のトラックで移動するつもりか？
まさか二輪？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 18:03:20.22

もちろん時間があれば見えないように地中に埋めるのがベストだが、現代では敵の足止めを狙って緊急にばらまく事も多い
北アフリカにおけるロンメルの「悪魔の花園」などは、対戦車地雷を間を置いて三重に（しかも動かすと信管が作動する
ワイヤートラップ付き）埋め、金属探知機を騙す囮として空き缶を近くに埋めるなど、非常に凝っていた

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 18:37:51.71

>>67
だからこういう風にトラックから投げるだけだって
https://twitter.com/LeoKearse/status/1685823739810770945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 19:29:05.76

>>67
一日中　IDコロコロしてデマ書くお仕事って時給幾らなんですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 20:44:33.49

てか最新の地雷で撃破してる動画って見たことないけど

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 21:24:39.08

>>72
>てか最新の地雷で撃破してる動画
どこを見ている？　ウクライナ IPなし　スレには何度も紹介されている。ウクライナIPありスレは、主導派さん達が鬼畜ロシアを滅ぼす精神なのでロシア側戦果は・・決して紹介されないので見てもムダかも。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 03:45:30.85

MBTとIFVとの間を埋める装軌式装甲戦闘車両が欲しいね
16式機動戦闘車は装輪だから、戦車や装軌式装甲戦闘車の代替兵器とはなり得ない

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:06:25.43

>>73
あれはただのロシア軍のデモンストレーション映像
実戦でPTKM-1Rが直撃してる様な画像はなかったと思うが

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:07:07.93

>>74
研究中のミサイル搭載したUGVとかがそうなるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 08:25:04.17

>>75
>あれはただの
この2ヶ月で2回ぐらい、横から飛び出す地雷のドローン画像は見ました

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 09:12:13.76

夢でも見てたんだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 10:29:35.05

>>75
馬鹿には永遠に見え無い、ここは無知のもしもし掲示板じゃないので
それ以上は他の質問サービスでやってくれないか？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 11:51:33.86

>>76
無人車両はまだまだ有人車両を代替できないでしょ