ウクライナ情勢209 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:41:08.22

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢208 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690444416/

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:27:28.02

攻勢側は損害がデカかろうが補給がが続いて、防御側が持たなくなれば勝ち判定でいいからな。

ただ待ち伏せ有利なのは間違いなので、攻め側のが損害はでかいだろう
これはウクライナとロシアでも攻め側の方がやられ動画多いし。
ヘルソン西岸もそうだった。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:27:57.06

社会インフラを維持し納税する人間の母数が激減して物理的に戦争の続行が困難にならない限り戦場での死者数はさほど問題にならない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:27:59.03

人的資源は有限である以上兵隊の命を削る戦いになっているとは
軍事専門家も指摘していることだが

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:30:58.96

クピャンスクは一時停止でいいだろ
南部にテコ入れせんとヤバい

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:31:09.51

>>23
ロシアは有限と自覚して出し惜しみしているがウクライナとNATO側は無限（だとトップがグローバリストの発想で考えている）

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:33:30.88

何度でも書くが

ウクライナ、キエフ政権自身から「停戦交渉」と言う言葉が出てきたのは

・首都キエフを包囲しようとしていた去年4月
・セベロドネツクを攻略しハリコフ包囲に向けて進軍していた去年夏

この2度だけだ
そして、その2度とも直後にロシア軍が該当地域から引いたor敗走したら
態度を一転させて「停戦交渉などあり得ない」と言ってきた。

分かるか？ロシアが「停戦」したければ最低でも上記２つに匹敵する前進をこれからみせなければならない
むしろ欧米からの武器支援の「投資」が進んでいるから更にウクライナが停戦に動きにくくなっているのでもっと強く出なければならない。

平和に「ロシアが望む停戦」するためには、ウクライナがこれ以上は防戦も難しいと思えるまで攻めて追い込むしかないんだよ。
攻める気がないロシア軍にはそれができない

逆にロシアがこのまま動員も攻撃もできないのでは、あと半年かそこらでロシアの方が「これ以上防衛は難しい」という状況に十分なりえる。
そうなれば逆に「ウクライナが望む停戦」＝大部分の地域からのロシア軍撤退等ロシアの完全敗北と言っていい内容での
「停戦」で赦しを請う羽目に陥るのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:36:03.28

>>23
動員も「戦争」宣言すらもできないロシアの方がその人的資源の「有限」性が
ウクライナよりはるかに高い

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:38:19.34

総兵力ではいまだにロシアのほうが上だろうが
果たして今のプーチンに戦時体制移行ができるのかって問題はあるよね

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:38:28.86

近いうちに、ウクライナはゼベレツ川東岸から追い落とされそうだの

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:39:55.87

ロシア軍て予備役だけで300万人残ってるんでしょ
なぜ彼らを動員しないのか
何も路上から素人誘拐してこいという訳でもあるまいに

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:40:47.42

オデッサをはじめとする都市部の弾薬庫その他軍事インフラへの攻撃っていつの間にかノーカンになるのな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:41:28.87

南部の最重要区画の部隊がただいま反乱中
南部はもう負けるとみて裏取引したか？
まともに守っても死ぬから反乱にかけたか
防衛部隊が戦闘投げたので第二防衛ライン抜けそう

ロシア南部兵力が足りません崩壊寸前です
東部でバカンスしてる部隊戻したら？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:46:22.33

>>20
特攻機のキルレシオがいい、と言う主張は

「あの当時の日本の航空優勢の状況で通常の航空機攻撃で防衛した場合」と比べて、が前提だからね

当時の日本の制空権（今でいう航空優勢）の状況では通常の航空機部隊による迎撃でも
特攻機以上に「犬死に」になる可能性は高いとさえいえる状況ではあった。

逆に言うと航空機に絶対的優勢があった当時の米軍は日本海軍の艦船などカモ以外の何物でもなかった
戦艦大和が「水上特攻」で散った坊ノ岬沖海戦で一波あたり攻撃に300機近く攻撃してきた米軍機で最終的に撃墜されたのは10機もなかった

逆に末期の日本軍の航空機では体当たりした方がまだマシなぐらいの戦果（つまり出ていく機体が殆ど撃墜される）しか上げられなかったと言う事

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:48:18.71

ウクライナで損傷したレオパルド2A4戦車2両が、ポーランドのグリヴィツェ市にあるブマール・ラベンディ防衛工場に修理のため到着。
https://i.imgur.com/1pNaSK7.jpg
https://i.imgur.com/F6XGYgq.jpg
https://i.imgur.com/KA0TOUV.jpg
t.me/CyberspecNews/37445?single

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 15:50:22.94

シリアのデイル＝エズ＝ゾル州で、記念碑「Not Broken！2018年2月7～8日の夜、PMCワグナーの2個中隊がデイル・エズ・ゾール州のハシャム集落の北で米軍と衝突したことを記念する「Not Defeated!ㅤ

@orchestra_w
https://i.imgur.com/Vt9wTzd.jpg
https://i.imgur.com/3yeSUhQ.jpg
t.me/orchestra_w/8086?single

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:03:31.99

ウクライナが犠牲覚悟で突っ込むのも分からなくはないが損失の度合いが気になる
大したことなければ、イケイケドンドンとなるが
想定以上の損害だと、息切れ打ち止め、ヘタすると放棄撤退まである

消耗戦で、どっちの予備兵力が残ってるか勝負になってきとる

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:12:15.93

ラボティーノ付近への前進の試みは失敗#AFUしました。
DZ BRAT セットを備えたアメリカの BMP M2A2 ブラッドリー ODS-SA と鹵獲 T-72B3 がロシア軍の地雷原に侵入しました
twitter/islamicworldupd/status/1685539915369435136?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

第一防衛線に辿り着いてからわざわざ戻ってるやんけ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:16:29.71

ラボティーノ村の地域のザポリージャ方向で、第71近衛連隊の退役軍人連合の戦闘部門によって捕らえられた別の敵グループ。

twitter/alex_oloyede2/status/1685538999929065472?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:18:48.51

>>30
去年ちょっと動員しようとしたら大騒ぎになって慌てて火消しただろう
そもそも、プーチンは部分動員すらしたくなかった、ハリコフの大崩れの時も当初は動員はしないと言い続けてきたけど
カディロフら右派の声が高まって渋々部分動員で宥めた

まああの時部分動員しなかったら、ゼレの宣言通り今頃クリミア半島攻防戦になってたと思うが

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:20:10.04

スタロマヨールスケを巡る数週間の戦いの後ウクライナがついに占領した後、ロシアが反撃するとは予想していなかった。
ウクライナが占領した時点で目的を失ったと言わざるを得ません。

数週間にわたる戦闘で村は瓦礫と廃墟と化したため、ロシア人はこれを村内に駐留するウクライナ人に死傷者を与える機会と考えたようだ。

これが、ウクライナ軍が村自体に入るのではなく、周囲の丘を登るのを見かける理由です。
pbs.twimg.com/media/F2QxxK2W0AAE4AC.jpg
twitter/weebunionwar/status/1685527417916379136?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
第一防衛線防衛成功

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:23:20.33

>>30
それをしたらプーチンは追放される
だから未だに志願兵を募集してるわけ

モスクワやサンクトペテルブルクで動員でもしたら大変なことになる

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:24:47.46

Херсонский Вестник
30 Jul, 09:31
‼Яркие кадры уничтожения САУ 2С1 в районе н.п. Антоновка‼
Артиллеристы из группировки «Днепр» нанесли точечные удары по противнику, в результате чего уничтожена «Гвоздика», а также более 6 боевиков ВСУ.
https://tgstat.ru/channel/@HersonVestnik/19440

СОЛОВЬЁВ
30 Jul, 09:53
Кадры уничтожения САУ 2С1 в районе н.п. Антоновка.

Артиллеристы из группировки «Днепр» нанесли точечные удары по противнику, в результате чего уничтожена «Гвоздика», а также более 6 боевиков ВСУ.
https://tgstat.ru/channel/@SolovievLive/199445

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:27:03.40

>>34
これ戦闘じゃなくて機械トラブルで故障だろ
戦車だとよくあることだが、ウクライナでは重整備すらできんのか

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:27:12.34

>>27
自国に侵攻されたか、否か
侵攻に大義があるか、否か

この違いは想像以上に大きい

ロシアが総動員を掛けれる理由が存在しない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:30:23.67

ウクライナの攻勢

１．攻める
２．ロシアが引く
３．地雷と対戦車ミサイルとクラスノポールで車列の先頭と最後尾が潰される
４．動けないところをじっくりあぶられる
５．ウクライナ兵が大勢死んで占領した無人地帯から逃げ出す
６．ロシアが戻る
７．ウクライナがまた攻めてきて１に戻る

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:30:58.36

>>44
そんな事を言ってるんなら話にならないな

というか、ロシアが逃げないようにと去年四州の独立を併合宣言をしたんだが
理論上（というか、ここまでやっている以上実体的にも）これは「ロシア連邦の戦争」であり
ここで負けることはロシア連邦の崩壊を意味するわけだが

ヘタレで屑のプー珍は自分でそこまで踏み込んでいながらまだ肝が据わらない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:32:16.27

>>45
ポイントは6.の時点でロシア軍は地雷の位置を動かしてるっぽいんだよな
衛星偵察頼りのウクライナ軍がなぜか地雷原を見逃す理由

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:34:59.82

>>45
>５．ウクライナ兵が大勢死んで占領した無人地帯から逃げ出す
>６．ロシアが戻る

ロシアが戻ってないだろうが
6月から攻勢にさらされたエリアは多少の行き来はあっても、結局は削られ続けているんだぞ
仮に１～４までが正しかったとしても、経時的にみて結局ラインが押し切られている

この戦争全体を見てもそれは言える
ロシアがとっていた都市をウクライナが取り返すことはあっても
それを再度ロシアが取り返した例は皆無に近い
ウクライナに取られたら結局取り返せていない。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:39:31.48

心からロシアを応援している人っていうと中国人?

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:40:03.27

そもそもスポーツの試合じゃない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:40:24.73

そもそも、去年の秋まで四州をロシア連邦に併合しなかったのに
ハリコフで大崩れをした直後に「併合宣言」したのかの理由もわかる。

プー珍としてはなんとか「停戦交渉」したかったから、四州の帰属をあいまいにしておきたかったんだよ
4月のトルコ停戦協議でもそういう方向だったから

それがハリコフ大崩れで右派から批判や不満、不安が高まってそれを払しょくするために
しょうがなく宣言しただけ。

こんな調子じゃ戦う体制にできないのも当然だ。
戦う目標すら曖昧なのだから

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:40:52.25

>>48
リマン防衛大丈夫？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:41:29.47

ウクライナを応援してる人はウクライナ政府を応援してるのであって
拉致徴兵は笑って見てられる人達ですよね！

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:41:44.84

わいは日本語しか喋れん日本人だけどロシア応援してるよ
ちなみにウクライナも応援している。EUとアメリカは応援してない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:42:06.13

>>46
総動員掛けたら、大統領選で負けるから掛けれない
志願兵でお茶を濁すしかない

ワグネルを失った今、前進できる部隊が居なくなり侵攻の目的、着地点も見えない
ロシアの勝ち筋は最早無いと言える

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:43:01.49

>>48
ロシアの死者はゼロにはできんな
その１０倍以上のウクライナ兵を殺せてるけど

あといまウク豚が攻めてるのは
手厚い塹壕と各種障害に守られた第一防衛線にさえ到達していない、ウクライナ兵に攻めさせて削ることに特化した緩衝地帯なことも忘れるなよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:44:24.31

>>52
クレミンナの森でも万単位のウクライナ兵が死んでそうだよね
あそこ、数カ月間もロシアが一方的にウクライナ兵を刈り取る屠殺場だったから

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:44:24.68

ロシアの英字紙「モスクワ・タイムズ」は27日、アメリカ政府で安全保障を担当していた元高官らが、
ロシア大統領府の複数の高官と少なくとも月に2回、オンライン形式などで協議を行い、3か月に
1度はモスクワを訪問していると伝えました。
この元高官は、「ヨーロッパの安全保障の面でロシアをより創造的な役割を果たす国に戻しながら、
ウクライナの独立を保証する方法を探りたい」と述べ、協議の目的は、ロシアによるウクライナへの
軍事侵攻が長期化するなか、事態打開の糸口を探ることだとしています。

また、元高官は「ロシアは、併合しているクリミアを失ってしまうと考えれば、ほぼ間違いなく戦術核兵器の使用に頼るだろう」としています

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:45:35.21

先月始まったウクライナの反転攻勢についてアメリカのCNNテレビは、29日「ロシアの厚い
防衛を突破する努力をしているものの南部での反撃の勢いを増すのに苦労している」と伝えています。

その理由として、戦力以外にも兵士の訓練不足や部隊の連携の面で課題が残っているとしています。
また、アメリカのシンクタンク「戦争研究所」の研究員はCNNテレビに対して「大隊や旅団レベルが
攻撃を行った形跡はない」と述べるなど現時点では、反撃の規模は限定的である可能性を指摘しています。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:45:58.79

>>7
死体晒しが好きなウクライナが
何も発表してない時点でお察し

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:46:19.90

>>51
戦う目的は虐殺されてきたロシア人を保護するためだろう

このあたりのアピールがうまくいっていないのが根本的な原因

ウクライナに虐殺されてきたロシア人を２０人くらいつれてきて
国連本部で記者会見するくらいしないとだめだと思う

そうでもしないとロシア人でさえ作戦の大義がわからなくなって
動員なんて夢のまた夢だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:47:44.96

>>59
たった1輌の戦車に2両の戦車と8両の装甲兵員輸送車を破壊されるくらい練度も士気も低いからな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:48:17.40

>>57
もういいよ、そんな話は
ウク信もプー信も上手くいってないときは「屠殺場」だとか言って
事実かどうかさえ分からない「敵兵を頃している自慢」で自己満足しようとしている

いつまでたっても攻略できない以上、そんな話は全く意味がない。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:50:45.25

>>53
そだねー！

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:51:31.99

ウクライナって今年の反攻がうまく行かなくても防衛戦力から抽出した部隊でも無いからどうでもいいんだよな
また来年新しく訓練の終えた反攻用の部隊が欧米から送られてくるだけ
毎月ロシアの防衛線は削られて必ずクリミア奪還されるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:52:13.70

ウクライナは生産拠点がNATOだから潰すのは兵力ということになるんだよな
拠点攻略は現状ウクライナの弱体にまったく寄与しないんだよな
なかなか難しい戦いだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:59:53.68

兵隊がくるのは拠点からだ
多くの人口がすんでいる都市部も結局拠点攻略の先にある

極論すればウクライナのすべての軍事拠点を抑えれば勝ちになるわけだが
そこまで言わなくても拠点を抑えて力を見せつけるしかない

守って待っててもウクライナの兵隊がなくなることなんてない
勿論、ウクライナもNATOの傭兵も数は有限だけど、動員すらできないロシア軍に比べれば
無限とも思えるぐらいいくらでも出てくるから早晩ロシアの方が持たなくなる

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:01:11.43

>>39
>>41
つまり前もって兵役登録してるロシア人すら腰抜け揃いということか
自ら予備役に登録して半年に1回訓練までしてるのに筋が通らんな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:01:41.22

なんでもっとウクライナによるロシア人虐殺をアピールしないのか

１００人くらい迫害されたロシア人をニューヨークにつれていって
自由に行動させて
各国の記者に自由に取材させたらどうだろう

情報戦で負けているからウクライナに支援が集まってしまうし
ロシア人自体が作戦の大義を疑っているから動員も難しくなってしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:07:05.53

米国防システムに中国のマルウェアか、当局が調査　米紙報道
2023.07.30 Sun posted at 15:30 JST
https://www.cnn.co.jp/tech/35207182.html

（ＣＮＮ）米軍の通信、補給活動にかかわるさまざまな国防システムに、中国がマルウェア（悪意あるプログラム）を仕掛けたとして、米当局者らが調査を進めていることが分かった。２９日付の米紙ニューヨーク・タイムズが報じた。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:09:04.40

>>7
ラボティーノでウクライナ軍が全滅させられてる動画は上がってたね

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:16:25.97

WSJ

露ロスネフチ、石油売却入札で大口取引
July 28, 2023 06:01 p.m. EDT
https://jp.wsj.com/articles/russia-uses-little-known-traders-to-sell-oil-to-the-world-81ceda91

ロシアが石油売却の入札で大口の取引を成立させた。ほとんど知られていない複数の石油商社が買い手となった。関係者によると、国営石油大手ロスネフチは最近、ここ数年で最大規模の入札を実施。契約期間は最大12カ月で、原油や石油製品などが対象だったという。
売却された原油の量や価格は明らかになっていない。西側諸国の制裁でロシア石油生産会社は資金難に直面してきたが、入札の成功はこうした状況が和らぎつつあることを示唆している。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:18:16.50

ウクライナのM-113がFPVドローンに衝突される

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1685225001212059648

スマホなんか見てる場合かよｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:22:29.57

ニュース更新7月30日の朝、捕獲された西側兵器CV9040
今日はまた戻ってきて長いツイートをいくつか書きますが、ここでは個人的な興味に関する短い最新情報を書きます。
スウェーデン初のCV9040IFVがクレミンナ・スヴァトーヴェ戦線でロシア軍に捕獲された。

スウェーデンは今夏の初めに50台のCV9040IFV:sをウクライナに納入しました。
クレミナ・スヴァトーヴェ戦線で使用されているようだ。
以前に2台のCV9040: がすでに破壊されており、これが3台目の損失でした。

ビデオ2では、2台のCV9040が反撃し、最初の1台が攻撃を受ける様子が見られます。
伝えられるところによると、車両の車長は死亡し、残りの乗組員は車両を放棄した。
その後、ロシアの戦闘工兵が車両を回収した。

スウェーデン出身の元士官として、一部CV9040自走砲に協力していた者として、
コメンテーターがこれが世界で最も先進的なIFVであると言うのを聞くのは嬉しいことだ。
しかし、それは依然としてIFVであり、AT兵器によって簡単に破壊されます。

伝えられるところによると、UkrAFは最新のCV9040Cバリアントを入手しました。
より優れた保護機能、レーザーオレンジファインダー、優れた空調機能を備えています。
しかし、大型の改修により兵士の輸送能力は8人から6人に減少する。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1685548803808538624/pu/vid/1260x708/lyjjaN4f_o_qzGlX.mp4
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1685549008398225409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:25:31.12

ほとんど知られていない複数の石油商社（中国、インド、サウジ、アフリカが出資）

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:27:01.42

WSJ

Saudi Arabia to Host Ukraine Peace Talks as Part of Western Effort to Woo Global South
サウジアラビアがウクライナ和平交渉を主催、西側諸国によるグローバル・サウスへの働きかけの一環

ワシントンとヨーロッパは、ロシアを除外したこの協議が、ウクライナに有利な和平条件を国際的に支持することにつながることを期待している。
July 29, 2023 at 1:30 pm ET
https://www.wsj.com/articles/saudi-arabia-to-host-ukraine-peace-talks-as-part-of-western-effort-to-woo-global-south-244f03f0

(機械翻訳)
欧州と米国がウクライナの和平要求に対する国際的な支援を強化する取り組みを強化する中、サウジアラビアは来月初め、西側諸国、ウクライナ、インドやブラジルを含む主要発展途上国の間で和平交渉を主催する予定だ。

協議に携わった外交官によると、この会議には最大30カ国の高官が8月5日と6日にジェッダに集まる予定だという。これは、クレムリンとウクライナの西側支援国との間で、ウクライナ戦争をめぐって中立を保ってきた主要途上国からの支持を得るための戦いが激化している中でのことだ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:30:51.19

>>72
戦争終わったら儲けられない勢力がいるからな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:37:14.20

>>18
長いし連レスしてるわりに人を惹きつけるものがまったく欠けておる
相手がいることを思って誠実に伝える努力をしろよ
とりあえず「無限とも思える兵隊」ってのが異常だから、「頑張れ」「引くな」「まだ終わってない」しかいわないゼレンスキーがなぜロシア系国民や鳩派が選挙で鎬を削るほどの多様性はあったウクライナ人をアゾフなんぞをシンボルにしてそこまで戦争に駆り立て続けることが可能なのか、そこの説明だけでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:39:03.84

プーチンが動員しない理由は、NATOが攻めてくると思ってるから
攻めてくる確率0％だからな、バカだから理解してないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:40:25.13

ロシア人はラボティーノで放棄されたウクライナ軍装備の撤去を開始した。
村を迂回しようとしたウクライナ軍部隊が全滅したことを確認
twitter/gammonbadge/status/1685568755982553088?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
映像で証拠出てしまったな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:51:06.62

例のパンデミック祭りも3年で飽きられてしまった
ロシアの作戦は、欧米の庶民の関心がなくなるまで、バカでも理解できるような領地占領拡大とかの戦果を出すのを今は控えているんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:52:23.99

>>81
毎冬ガス代払うたびに思い出すだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:58:25.57

>>81
半島戦争は3年続いたから、俺は最初からその程度は見てるよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:59:48.03

>>76 関連

サウジで8月にウクライナ侵攻協議　米紙報道：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB301RP0Q3A730C2000000/

米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）は29日、サウジアラビアで8月にロシアのウクライナ侵攻に関する協議が開かれると報じた。ウクライナや欧米、主要新興国などの高官が出席する見通し。ロシアは参加しないという。侵攻で中立的立場のサウジで開催し、和平につなげる狙いがある。

WSJが外交当局者の話として伝えた。協議はサウジとウクライナが主催し、サウジ西部ジッダで8月5～6日に開かれる。6月下旬にコペンハーゲンで開かれた欧米や新興国によるウクライナ侵攻をめぐる高官協議に続くものだとしている。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:02:04.51

動員兵にNATO式の訓練して高価な装備を与えることなんて不可能
ウク信がどんなに吠えたってもう時間の問題だよ
早くトクマクを包囲してみろよｗ　次の泥濘期が迫ってるぞｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:07:43.65

>>82
まず、アメリカはガス関係ないしな
ヨーロッパ民は、支援なんかしてないでロシアと取引再開しろやってながれになるじゃねいのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:14:44.44

>>80
ええですな
ウクライナ兵の死体を片付けさせられるロシア兵が気の毒でならない
ウクライナ兵、お詫びに!死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:22:59.77

ウクライナが負ける前に軍にプーチンが殺される
ワグネル見てたらあるだろうな
んで、クーデター起こしたらロシア軍がクレムリンの連中
や市民をゼレンスキー方式で戦地に送る

ミャンマー方式やね

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:25:39.51

>>83
朝鮮戦争は同じ都市の支配者が何度も変わるぐらい激戦やってたし
南を支える米軍も北を支える中国も兵員を大量につぎ込んで戦った

それに比べて今回の戦いは悪い意味でそういう激戦も少ない
ロシアが初戦に占領した地域がほぼ一直線に減り続けているだけ
支援している欧米も直接兵員出してないから厭戦気分が高まらない

だから言ってるやろう
お互いに相手を滅ぼそうとして戦って何とか朝鮮戦争状態の停戦になれるのだ
ロシアを駆逐しようとしてくる最初から朝鮮戦争状態を狙っていてもそれすら実現できないのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:26:49.75

>>73
M113って1台20万ドルの激安装甲車で累計70万台も生産されてるから事実上無尽蔵に送り込めるんだよな
こういう文字通りの無限沸き装備で神風特攻されるのはロシアにとってほんときついわ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:28:01.16

西側は無限に供給できる!んじゃさっさと砲弾送れよカスｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:29:58.54

>>89
バクムートの戦いは恐らく双方で10万人くらい死んでる第二次大戦後で最悪の局地戦だぞ
ベトナム戦争や朝鮮戦争なんぞの比ではない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:30:10.77

YPRとか複合装甲も付けれるからな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:30:22.13

>>88
ロシア軍の上層部にそんな主戦派みかけないがな
そもそも軍はこの戦争やりたがってるように見えない
まあ探せばどこかにいるのかもしれないけど
今の高級将校は負けそうになったらクーデターより高跳びする事考えるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:31:42.41

バフムトはロシア側の損失が尋常じゃなかったけど今回の反転攻勢はウク側が凄そう

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:32:00.97

>>89
情報戦で戦わないとだめだよ

なんでもっとウクライナによるロシア人虐殺をアピールしないのか

１００人くらい迫害されたロシア人をニューヨークにつれていって
自由に行動させて
各国の記者に自由に取材させたらどうだろう

情報戦で負けているからウクライナに支援が集まってしまうし
ロシア人自体が作戦の大義を疑っているから動員も難しくなってしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:35:55.54

必要なところには宣伝してるだろ
ロシア・アフリカサミットではプリゴジンも堂々と出て行って商談まとめていただろう
NATO側にいる俺らがロシアの宣伝対象じゃないだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:36:34.67

>>96
パトリック・ランカスターはじめ
ドンバスで取材しただけでその記者は欧米で指名手配されたり
家族の銀行口座が差し押さえられるのに、
ドンバスの人間が街頭で訴えたりしたらすぐ逮捕されて刑務所に送られるだけよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:39:00.23

お前らの妄想の出どころはどこだよ
ソースはれよ

妄想だからソースないんだろ

フーチンがヘタレとかふざけた事書いてる奴いるけど
ここで煽るしかない馬鹿に言われたく無いだろ
お前になにが出来るんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:40:33.53

ドイツ人ジャーナリストのアリーナさんは
ウクライナ東部ドンバスで真実を報道したことにより3年の禁固刑の危機・・・
これが西側の正義

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:42:05.28

情報戦は大切だけどそれだけに頼ろうとするから無理が出る、実力をひっくり返すほどではない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:42:33.78

>>84
和平案に期待しているようだが
アフリカが出してきた和平案はロシアの撤退が前提になっていたからな？
サウジが出してくる案が同様のものだったら「国際社会」の立場は極めて厳しいぞ？

一番ロシア寄りなのは中国案ぐらいなものだ
アフリカもアラブもそこまで欧米に追従するつもりはなくとも決してロシアの味方ではない
その認識がなければ話にならんぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:44:22.66

情報戦で自分たちが流した出鱈目な情報を流した張本人が信じてしまわないことが大切

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:47:06.40

人道やらなんかよさげなこと言うけどさ
西側がウクライナ人が何人死んでもなんとも思ってないし、武器弾薬物資を
どんどん送ってウクラナイ人を殺しまくってるのに
ドンバスの真実とか西側にとってはそんなもんどうでもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:47:49.11

>>99
光の戦士プーチン信者がいらっしゃりましたｗｗｗｗ

ロシア語だとフーチンって言ういい方が近いんだなｗｗｗ
前の北方領土レスバの時に、何故か現地読みの日本語読みを
披露するアフォな工作員が居たが、お前もそれかな？同一人物？ｗｗｗｗ

プーチンとフーチンじゃ打ち間違いはまずないよな、キーの位置全然違うしｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:49:53.06

>>95
バフムトはウクライナ軍の損失の方が格段に多いよ。

市街はそれほど一方的にでもないが、

郊外では、わりと一方的に延べでウクライナ軍の30個旅くらいが損耗した。

それに懲りずに、ウクライナ軍は最近まあバフムト南方のクリシチュウカに損失を度外視した人海戦術で波状攻撃を続け始めたている。小さな集落なので陥落するだらうが、ウクライナ兵の損失はすごいよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:52:40.90

>>106
それ本当?

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:53:35.43

>>89
誰も他所の国のために正規軍を出したくないが本音でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:55:42.70

バフムートには戦略的価値はないって言ってたのに奪還作戦やり始めたしわけがわからん

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:58:05.25

ロシア戦車1両で無双したやつ、ちゃんと数えたら撃破されたのは戦車2両、装甲車7両が正確な数字だな
2両の戦車はどちらもおそらくソ連製

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:58:55.78

>>107
>それ本当?
とりあえず、ワグネルは、ウ軍の戦死者はロ軍の7倍と言い
直後に、ウ軍は、ロ軍の戦死者はウ軍の7倍と言い返した
ウ軍の7倍の戦死者ならバフムート市街地でワグネルは建物一つ奪えず撤退したよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:59:47.59

傭兵雇ってケチケチ戦争
ウク軍も応援団も往年の米軍の強さを見せつける圧倒的な物量作戦を期待していたと思うんだよな
ロシアに総動員かけろという意見をよく見かけるが逆にNATO側は何故ウク軍の犠牲を減らすためにこれまでのような敵を圧倒する物量作戦で一気に攻勢をかけて決着を付けてしまわないのか

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:05:25.12

ウクライナは1個旅団が2000人だろ？30個とか数字的に嘘だろ
バフムトだけで6万人も消耗してるのか？あり得ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:10:00.15

>>102
中東の和平案は
「シリアのクルド人地区からの米国の撤退」
「シリアのゴラン高原からのイスラエルの撤退」
こういうのを念頭に置いたものである可能性があると思って見ている

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:16:22.09

>>113
最初期に100万人強制動員してさらに今50~60歳を動員してるんだから普通にアルチェモフスクでの6万人損失はあるだろウクライナ軍

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:21:34.62

>>113
ウクライナの街から男を狩り集めて
訓練３日で前線放り込んで
初日で半分が死ぬとか証言がゴロゴロあるからな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:22:35.85

ドンバスの真実とかロシア兵ですらどうでも良いと思ってるぞ
「早く核撃って終わらせろ」

これが大多数のロシア兵が考える事な

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:22:47.90

>>11
1対5か、3かおっしゃるように7かは分からないが、市街戦は、双方にそれなりの損害がでます。市街では、例えばワグネルが100人殺したら、翌日にはすぐに100人のウクライナ補充兵が現れ、その繰り返しでワグネルは少しずつ削られていったわけです。ワグナル側にしてもぎりぎりの限界の戦いだった。

しかし、市街や隣接地には合わせて2個旅団くらいしか入れません。実は、バフムト戦の主戦場は郊外でした。

ここで1年以上にわたり、ウクライナ軍の人海戦術とロシア軍の火力戦術の戦いが続きました。

その結果、既存のウクライナ軍の旅団の多くが損耗し、南部の総攻撃も新編旅団が中心になっています。

このウクライナ軍を支えているのが、わりと強引な動員力です。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:24:27.49

59.ru/text/incidents/2023/07/30/72547559/

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:25:35.35

メディアが必死にロシア弱い！ロシア軍全滅！小国相手に苦戦！と騒ぎ続けるから
みんな戦争の規模を錯覚してるんだよなぁ
街１つの攻防戦で10万の戦死者出す戦いなんて独ソ戦以来のガチンコなんだが…