ウクライナ情勢209 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:41:08.22

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢208 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690444416/

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:51:06.62

例のパンデミック祭りも3年で飽きられてしまった
ロシアの作戦は、欧米の庶民の関心がなくなるまで、バカでも理解できるような領地占領拡大とかの戦果を出すのを今は控えているんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:52:23.99

>>81
毎冬ガス代払うたびに思い出すだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:58:25.57

>>81
半島戦争は3年続いたから、俺は最初からその程度は見てるよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:59:48.03

>>76 関連

サウジで8月にウクライナ侵攻協議　米紙報道：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB301RP0Q3A730C2000000/

米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）は29日、サウジアラビアで8月にロシアのウクライナ侵攻に関する協議が開かれると報じた。ウクライナや欧米、主要新興国などの高官が出席する見通し。ロシアは参加しないという。侵攻で中立的立場のサウジで開催し、和平につなげる狙いがある。

WSJが外交当局者の話として伝えた。協議はサウジとウクライナが主催し、サウジ西部ジッダで8月5～6日に開かれる。6月下旬にコペンハーゲンで開かれた欧米や新興国によるウクライナ侵攻をめぐる高官協議に続くものだとしている。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:02:04.51

動員兵にNATO式の訓練して高価な装備を与えることなんて不可能
ウク信がどんなに吠えたってもう時間の問題だよ
早くトクマクを包囲してみろよｗ　次の泥濘期が迫ってるぞｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:07:43.65

>>82
まず、アメリカはガス関係ないしな
ヨーロッパ民は、支援なんかしてないでロシアと取引再開しろやってながれになるじゃねいのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:14:44.44

>>80
ええですな
ウクライナ兵の死体を片付けさせられるロシア兵が気の毒でならない
ウクライナ兵、お詫びに!死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:22:59.77

ウクライナが負ける前に軍にプーチンが殺される
ワグネル見てたらあるだろうな
んで、クーデター起こしたらロシア軍がクレムリンの連中
や市民をゼレンスキー方式で戦地に送る

ミャンマー方式やね

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:25:39.51

>>83
朝鮮戦争は同じ都市の支配者が何度も変わるぐらい激戦やってたし
南を支える米軍も北を支える中国も兵員を大量につぎ込んで戦った

それに比べて今回の戦いは悪い意味でそういう激戦も少ない
ロシアが初戦に占領した地域がほぼ一直線に減り続けているだけ
支援している欧米も直接兵員出してないから厭戦気分が高まらない

だから言ってるやろう
お互いに相手を滅ぼそうとして戦って何とか朝鮮戦争状態の停戦になれるのだ
ロシアを駆逐しようとしてくる最初から朝鮮戦争状態を狙っていてもそれすら実現できないのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:26:49.75

>>73
M113って1台20万ドルの激安装甲車で累計70万台も生産されてるから事実上無尽蔵に送り込めるんだよな
こういう文字通りの無限沸き装備で神風特攻されるのはロシアにとってほんときついわ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:28:01.16

西側は無限に供給できる!んじゃさっさと砲弾送れよカスｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:29:58.54

>>89
バクムートの戦いは恐らく双方で10万人くらい死んでる第二次大戦後で最悪の局地戦だぞ
ベトナム戦争や朝鮮戦争なんぞの比ではない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:30:10.77

YPRとか複合装甲も付けれるからな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:30:22.13

>>88
ロシア軍の上層部にそんな主戦派みかけないがな
そもそも軍はこの戦争やりたがってるように見えない
まあ探せばどこかにいるのかもしれないけど
今の高級将校は負けそうになったらクーデターより高跳びする事考えるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:31:42.41

バフムトはロシア側の損失が尋常じゃなかったけど今回の反転攻勢はウク側が凄そう

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:32:00.97

>>89
情報戦で戦わないとだめだよ

なんでもっとウクライナによるロシア人虐殺をアピールしないのか

１００人くらい迫害されたロシア人をニューヨークにつれていって
自由に行動させて
各国の記者に自由に取材させたらどうだろう

情報戦で負けているからウクライナに支援が集まってしまうし
ロシア人自体が作戦の大義を疑っているから動員も難しくなってしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:35:55.54

必要なところには宣伝してるだろ
ロシア・アフリカサミットではプリゴジンも堂々と出て行って商談まとめていただろう
NATO側にいる俺らがロシアの宣伝対象じゃないだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:36:34.67

>>96
パトリック・ランカスターはじめ
ドンバスで取材しただけでその記者は欧米で指名手配されたり
家族の銀行口座が差し押さえられるのに、
ドンバスの人間が街頭で訴えたりしたらすぐ逮捕されて刑務所に送られるだけよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:39:00.23

お前らの妄想の出どころはどこだよ
ソースはれよ

妄想だからソースないんだろ

フーチンがヘタレとかふざけた事書いてる奴いるけど
ここで煽るしかない馬鹿に言われたく無いだろ
お前になにが出来るんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:40:33.53

ドイツ人ジャーナリストのアリーナさんは
ウクライナ東部ドンバスで真実を報道したことにより3年の禁固刑の危機・・・
これが西側の正義

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:42:05.28

情報戦は大切だけどそれだけに頼ろうとするから無理が出る、実力をひっくり返すほどではない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:42:33.78

>>84
和平案に期待しているようだが
アフリカが出してきた和平案はロシアの撤退が前提になっていたからな？
サウジが出してくる案が同様のものだったら「国際社会」の立場は極めて厳しいぞ？

一番ロシア寄りなのは中国案ぐらいなものだ
アフリカもアラブもそこまで欧米に追従するつもりはなくとも決してロシアの味方ではない
その認識がなければ話にならんぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:44:22.66

情報戦で自分たちが流した出鱈目な情報を流した張本人が信じてしまわないことが大切

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:47:06.40

人道やらなんかよさげなこと言うけどさ
西側がウクライナ人が何人死んでもなんとも思ってないし、武器弾薬物資を
どんどん送ってウクラナイ人を殺しまくってるのに
ドンバスの真実とか西側にとってはそんなもんどうでもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:47:49.11

>>99
光の戦士プーチン信者がいらっしゃりましたｗｗｗｗ

ロシア語だとフーチンって言ういい方が近いんだなｗｗｗ
前の北方領土レスバの時に、何故か現地読みの日本語読みを
披露するアフォな工作員が居たが、お前もそれかな？同一人物？ｗｗｗｗ

プーチンとフーチンじゃ打ち間違いはまずないよな、キーの位置全然違うしｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:49:53.06

>>95
バフムトはウクライナ軍の損失の方が格段に多いよ。

市街はそれほど一方的にでもないが、

郊外では、わりと一方的に延べでウクライナ軍の30個旅くらいが損耗した。

それに懲りずに、ウクライナ軍は最近まあバフムト南方のクリシチュウカに損失を度外視した人海戦術で波状攻撃を続け始めたている。小さな集落なので陥落するだらうが、ウクライナ兵の損失はすごいよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:52:40.90

>>106
それ本当?

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:53:35.43

>>89
誰も他所の国のために正規軍を出したくないが本音でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:55:42.70

バフムートには戦略的価値はないって言ってたのに奪還作戦やり始めたしわけがわからん

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:58:05.25

ロシア戦車1両で無双したやつ、ちゃんと数えたら撃破されたのは戦車2両、装甲車7両が正確な数字だな
2両の戦車はどちらもおそらくソ連製

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:58:55.78

>>107
>それ本当?
とりあえず、ワグネルは、ウ軍の戦死者はロ軍の7倍と言い
直後に、ウ軍は、ロ軍の戦死者はウ軍の7倍と言い返した
ウ軍の7倍の戦死者ならバフムート市街地でワグネルは建物一つ奪えず撤退したよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 18:59:47.59

傭兵雇ってケチケチ戦争
ウク軍も応援団も往年の米軍の強さを見せつける圧倒的な物量作戦を期待していたと思うんだよな
ロシアに総動員かけろという意見をよく見かけるが逆にNATO側は何故ウク軍の犠牲を減らすためにこれまでのような敵を圧倒する物量作戦で一気に攻勢をかけて決着を付けてしまわないのか

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:05:25.12

ウクライナは1個旅団が2000人だろ？30個とか数字的に嘘だろ
バフムトだけで6万人も消耗してるのか？あり得ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:10:00.15

>>102
中東の和平案は
「シリアのクルド人地区からの米国の撤退」
「シリアのゴラン高原からのイスラエルの撤退」
こういうのを念頭に置いたものである可能性があると思って見ている

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:16:22.09

>>113
最初期に100万人強制動員してさらに今50~60歳を動員してるんだから普通にアルチェモフスクでの6万人損失はあるだろウクライナ軍

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:21:34.62

>>113
ウクライナの街から男を狩り集めて
訓練３日で前線放り込んで
初日で半分が死ぬとか証言がゴロゴロあるからな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:22:35.85

ドンバスの真実とかロシア兵ですらどうでも良いと思ってるぞ
「早く核撃って終わらせろ」

これが大多数のロシア兵が考える事な

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:22:47.90

>>11
1対5か、3かおっしゃるように7かは分からないが、市街戦は、双方にそれなりの損害がでます。市街では、例えばワグネルが100人殺したら、翌日にはすぐに100人のウクライナ補充兵が現れ、その繰り返しでワグネルは少しずつ削られていったわけです。ワグナル側にしてもぎりぎりの限界の戦いだった。

しかし、市街や隣接地には合わせて2個旅団くらいしか入れません。実は、バフムト戦の主戦場は郊外でした。

ここで1年以上にわたり、ウクライナ軍の人海戦術とロシア軍の火力戦術の戦いが続きました。

その結果、既存のウクライナ軍の旅団の多くが損耗し、南部の総攻撃も新編旅団が中心になっています。

このウクライナ軍を支えているのが、わりと強引な動員力です。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:24:27.49

59.ru/text/incidents/2023/07/30/72547559/

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:25:35.35

メディアが必死にロシア弱い！ロシア軍全滅！小国相手に苦戦！と騒ぎ続けるから
みんな戦争の規模を錯覚してるんだよなぁ
街１つの攻防戦で10万の戦死者出す戦いなんて独ソ戦以来のガチンコなんだが…

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:26:15.21

>>90
それは嘘
派生型も含めて全世界で8万台

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:27:46.68

>>102
アフリカの和平10項目の前提はまず

全ての紛争はいずれ終わる
ならばこの紛争をできるかぎり早く終わらせなければならないこと
平和へ道筋、それは協議と外交努力に依るものであること

これが前提だ
それに紛争の沈静化、国連憲章に従った国家と民の主権とその尊重、全ての国に安全保障の必要性を認める、あとウチに穀物と化学肥料をちゃんと届けろ…と続いていく
人道支援は真に被害を負った人たちを最優先とし、非拘束者の解放(児童の家への帰還含む)、復興支援、アフリカとのより良い連携

ファジーだけど欧米のウソくささと違って率直に通じるものがある
アフリカを見習え

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:28:51.25

>>112 それはNATO即応が5万だから増援本体は各加盟国軍に成るから、戦時を各国が認め侵攻する事に為る。
ウクライナは加盟国では無いので防衛の為などと云う戯言は通用しないからよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:29:59.22

>>118
そのバフムト戦の郊外の戦いを、最近また同じように再現して繰り返しているのが、今のバフムト南方10キロくらいのクリシチュウカの戦いです。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:30:06.71

どうでもいい理屈はたっぷり捏ねるけど肝心なところがファジーで我田引水ってのはやめろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:32:15.53

>>120
沖縄戦の死者の半分ぐらいか
凄まじいな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:32:40.86

>>118
それ本当?

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:33:20.52

バフムートの損害数どっかに出てたよなって思って検索かけたらbbcとCNNのクソ記事ばっか出やがる

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:33:38.78

ロシアは一応選挙のある民主国家だし無理な動員をしたら今度こそ本物の民衆によるクーデターがおきる
ウクライナも戦時とはいえ無理な徴兵をし続けた場合ゼレンスキーを後ろから刺して停戦しようとする
勢力があらわれるんじゃないか
プーチンがゼレをけしたら批難できるが、同国人がやったばあい欧米も彼らを批難できない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:34:48.05

>>115
ウクナチ国防相の発表で2022年7月時点で95万人の追加動員、開戦前兵力は20万人
動員内訳は軍が70万、国家親衛隊9万、警備隊6万、治安警察が10万
合計兵力は90万人、それでも足りずに街中で拉致りまくる追加動員発動中
ロシアと違ってウクナチは動員兵は戦死するまで帰還できない
この時点でどんだけ戦死者出てるか想像できるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:38:20.89

>>129
そのためにはロシアの作戦に正当性があることをもっとアピールしないとだめかと
今ウクライナ人も西欧も日本もウクライナが正義でロシアが悪と信じて疑ってないからな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:39:08.47

На фронте погиб необученный мобилизованный из Тернополя. В городе разгорелся скандал
21:50, 18 февраля 2023
https://strana.today/news/425602-skandal-v-ternopole-iz-za-smerti-na-fronte-neobuchennoho-mobilizovannoho.html

В Тернополе разгорелся скандал из-за ситуации, в результате которой погиб украинский военный.

33-летний житель города Богдан Покитко погиб на Донбассе, о чем сообщил в Facebook мэр Тернополя Сергей Надал.

Но в соцсетях возмутились тому, что мужчину бросили на передовую без надлежащего обучения.

Тернопольчанка Оксана Огородник рассказала, что Покитко был мобилизован с остановки общественного транспорта во второй половине января. Уже 12 февраля он уже был отправлен на передовую в пригород Донецка. А спустя четыре дня, 16 февраля, погиб.

"Позор всем ответственным лицам - это будет на вашей совести!!!" - написала женщина.

В соцсетях рассказали, что родной брат Богдана Покитко сейчас тоже воюет. Мать мужчин осталась одна без надлежащей помощи.

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:42:20.34

>>113
ウクライナ戦争の基礎知識中の基礎知識ですよ。

もちろん30個旅団というのは、全滅でなく、損耗の数なんです。

損耗して後ろに下がって、補充再編になります。

名前だけなら、50個旅団くらい投入して、実質30個数旅団くらいで、ほとんどが損耗しました。名前だけの旅団もあるので、45か40と議論はあるかもしれませんが。

そして損耗の程度は様々です。第30旅団とかは市街の第98旅団と同じくフルスペックの優良旅団でしたが、すごいのは2回消えて、二回補充再編し、また登場しています。こんな例もあります。

とにかく、ウクライナの動員力は凄いです。あらためて数は力だということがわかります。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:43:39.36

このままでは日本はウクライナ復興で数十兆は搾り取られる
ロシアには中途半端な勝利ではなくウクライナに親米政権が残らないように完全勝利してもらわないと困る

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:44:48.52

>>132
これは酷い
ウク負け確定やな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:46:58.20

>>130
その警察官で組織された旅団は、クリシチュウカで肉弾攻撃して、損耗を受けている。
指揮したのも警察官みたいだから、真面目に突撃して損耗はすごいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:47:53.55

スバトベ方面の攻勢も思ったより伸びないな
ウクライナもスカスカって感じじゃないな。
なんかギルギン逮捕あたりからロシア筋に情報劣化した感じする。
勇ましい話題だけで結果が続かなくなった感じがする。
マリンカ包囲とかも怪しくなった

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:52:06.12

プーチン大統領は、6月4日以降のキエフの損失は戦車415両と装甲車両1300台であることを明らかにした。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1685400706105171968/pu/vid/838x360/Zd0swnGShdJ7Mkwh.mp4

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:53:17.88

>>135
いや、そう簡単でもないと思う。

ロシア軍側は兵の数が少ないし、一般の動員もできない。ロシア軍は決定打をうてない。

今回のクリミア方面へのウクライナ軍の攻撃で、ロシア人観光客から政府に不満が出ている。夏のバカンスシーズンだからとか、などとボンヤリしている。

それなのに、ウクライナ側は何としてもNATOや米軍の直接参加をいろいろと画策している。

将来的に、第三次大戦や核戦争の危険もある。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:54:16.72

>>138
大砲もロシアの被害の６倍ぐらいウクライナは失ってるよな
SNS上で撃破してるウクライナと違って、ロシアは淡々と現実世界でウクライナの砲兵をシェイピングしてる

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:55:59.04

>>128
以前にROMしたのはこれだな。

449名無し三等兵2023/05/25(木) 11:48:08.01ID:5F/NjUcK
アルテミフスクでのAFUの損失について理解する上で重要なこと：ミリタリークロニクルの解説から

5月20日、アルテミフスクの戦いは終結を宣言した。市街地はワグネルPMC部隊の支配下に入り、AFUはすべての要塞からアルテミフスク郊外に撤退した。アルテミフスクの戦いの224日間、AFUはその部隊のかなりの部分を失い、その戦闘効率は現時点では回復することができない。

バフムートの肉弾戦が始まる前にAFUはどのような戦力を持っていたか

アルテミフスク方面での敵対行為が活発化する前、同市のAFU守備隊は数十のユニットで構成されていた。セベロドネツク、リシチャンスク、ポパスナ、スヴィトロダルスクで敗北した後、AFUの戦闘生き残り旅団と大隊は退却した。2022 年 7 月末から 8 月初旬までのアルテミフスク周辺および周辺集落の全部隊の総数は約 35～40 千であったが、ソレダルからの撤退と予備役の移動の後、その集団はおそらく倍以上の 85～97 千に増加したであろう。

アルテミフスクでのAFUの損失は何に影響されたのか？

ウクライナの武装勢力が大敗した主な理由は、バラバラの部隊が限られたスペースで長時間戦わなければならないという戦術的な状況を余儀なくされたからである。その結果、自由な機動や隠密行動ができず、補給路も伸び伸びと監視され、銃撃にさらされた。

また、ワグネルPMCとロシア軍の砲兵やEW、EW装備の数的優位も、損失の増加に影響した。ミリタリークロニクルによると、ワグネルPMCと東部軍管区の部隊の砲撃の強度と密度は、アルテミフスクに近い戦線の一部で、他の方向より20～40倍高かった。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:56:38.08

>>128
続き

450名無し三等兵2023/05/25(木) 11:49:28.64ID:5F/NjUcK
最も大きな損害を被ったのはどの部隊か？

ミリタリークロニクルによると、ウクライナ軍の第30、62、53、92、93機械化旅団がアルテミフスクの戦いで最も大きな損失を被った。これらの編成のほとんどの部隊で、死傷者（死者＋重傷者）の割合が50％を超えた。しかし、最も大きな損失を被ったのは領土防衛部隊であった。アルテミフスクからクラスニー（イワニフスケ）とシャソフ・ヤールの地域に退却した後、第112、116、119、122、241TRO旅団の取り返しのつかない損失（死亡と重傷）は63～66％と推定されている。

アルテミフスクのワグネルPMCに対して投入されたウクライナ軍の総数は34旅団である。アルテミフスクでのAFUの損失は数で言うとどのくらいか？

AFUの損失は、死者50-55千人、負傷者約7万人というのが予備的な数字です。第一に、第一次世界大戦や大祖国戦争の精神を受け継ぐ古典的な砲撃戦が9カ月間、限られたスペースで行われたことである。二つの大戦の経験から、死傷者（死者・負傷者）に対する回復不能な損失の比率は、ほとんど常に1対3から1対5まで変化することが分かっている。

5万人の死者を出すと、AFUの負傷者は13万人から15万人の範囲になるはずで、負傷者の中には、傷の重さ、切断などの理由で復帰できない者もいるはずである。また、負傷者の中には、後に病院で死亡する者も少なくない。

アルテミウスクの戦闘で破壊されたAFU部隊のかなりの部分が、よく訓練され装備された編成であることは注目に値する。第30独立機械化旅団のような多くの部隊は、2014年以降、戦闘や国際任務に定期的に参加しており、単なる動員では回復できない深刻な戦闘経験を有している。

t.me/milchronicles/1966

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:00:00.39

>>142
それ本当?

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:03:37.86

>>142
ウクが人狩り即戦場送りにしまくるわけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:04:35.15

>>143
本当かどうかわからんが、興味深い内容だったから保存しといた。
参考程度に考えればいいだろ。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:05:03.50

>>1⒔　新参者のフリしてるのか知らんが
今頃、うざったい。
https://twitter.com/rybar_en/status/1661176658743767041?t=-8lDUivX6SkHSFsDp_eU-A&s=19
https://twitter.com/sinnaig/status/1662454543920033793?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:05:35.19

>>131

そのためにも情報戦で戦わないとだめだよ

なんでもっとウクライナによるロシア人虐殺をアピールしないのか

１００人くらい迫害されたロシア人をニューヨークにつれていって
自由に行動させて
各国の記者に自由に取材させたらどうだろう

情報戦で負けているからウクライナに支援が集まってしまうし
ロシア人自体が作戦の大義を疑っているから動員も難しくなってしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:05:37.59

>>139
一般的なロシア人は自分達が動員されるなんて夢にも考えてないからな
すごい国だなとは思うが、アメリカ見たら別に違和感無いな
あいつらも似たような感覚だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:11:38.07

ウクライナ人の証言から
バフムトで戦ったウクライナ兵には
訓練３日で前線に送られて銃の弾倉に弾を込める方法すら知らないやつらが相当数いたことは確定している

こいつらが被害ほぼなしで生き残れたわけがないので、配備初日に半分が死んだとか、バフムトに向かう途中で８割が砲撃で死んだとかの事例が多数ある

もちろん、公式でも１００万人以上を動員するウクライナ兵がキルレシオで７倍の有利な戦いをしていたら、訓練３日の新兵を最前線に送るわけがない

こんな状況証拠が山ほどあるのに、バフムトでウクライナがロシア兵をキルレで圧倒とか信じてるやつは知能に問題がある

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:11:57.33

なぜロシアが戦争ではなく特別軍事作戦と呼び続けているか？
それは国内の有権者に戦争しているとおもわせないためだよ
無理な動員した場合嫌でも国民に現状が知れ渡る
来年の大統領選挙でプーチンが敗北する可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:13:01.52

>>144
もっと人狩りしてほしいよな
訓練３日のウクライナ兵が死ぬ動画、もっと見たいわ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:15:19.91

>>149
うむ、既に31万人死んでるか戦闘不能になってるという話もあるが、納得できる数字だ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:16:54.88

保存データさがすのに時間かかってしまった。
ずっと客観的らしいミリタリークロニクルによる分析ご苦労様です。
まだ参加するには青い小生
また、余所でやることにします。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:17:10.84

よく見つけるよな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1685567298822623232/pu/vid/1288x720/Ye6dMB8csUBpAYQy.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1685598098104422401/pu/vid/856x480/3plsjKLSCYu3_UvQ.mp4

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:19:25.28

ピーク時に双方合計で10-20万もの兵力があれだけ狭い範囲に密集する戦闘は大戦後はほぼ前例がない
その密集地帯で異常な量の砲弾の使用と人海突撃が繰り返され双方が大量に兵力を補充し続けた
ウクナチによる捕虜虐殺が多発したためワグネル側も敵の投降を拒否し捕虜なき戦いと化した
しかもその戦闘が1年以上も続いた
バクムートで5-6万人の戦死者という見積もりは控えめすぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:26:11.15

>>154
アメリカやイスラエルならミサイルで住民ごと消し飛ばすのにロシアは丁寧に狙撃兵の部屋だけ狙うんよな
FPVって市民の犠牲を減らすという意味でも画期的な兵器になってんな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:27:16.29

>>156
いや、それはないw
https://i.imgur.com/ON1UNtC.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:29:27.97

>>157
テロ国家ウクライナだぞ
病院、教会、学校、市街地＝軍事拠点だから、悪いのはすべてウクライナだな

むしろウクライナ人は
テロリストのウクライナ人を殺して頂きありがとうございましたと、ロシアに感謝してもいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:30:09.19

>>157
あのさー
おまえバカなの？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:39:29.01

>>146
1⒔　は「ひゃくじゅうさん」じゃ変換で出てこないよな
「いち　じゅうさん」で出そうと思えば出せるが、こんな変換するのは池沼ガイジか？
数字打てるなら最初から113って打てばいいし謎だな、ロシアではこんな変な打ち方するのか？

まあ、わざとらしいが

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:41:01.77

>>157
>いや、それはない
この建物が崩壊していないので、どこもロシア軍が確保すると逃げなかった住民がぞろぞろ出てきたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:49:58.72

ロシアがハイブリッド戦に移行しだしてないかね。
ロシアの方がSNSで戦いだしているような、、、

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:51:34.03

というかウクライナが沈黙を愛すとかカッコつけて戦果動画をまったくださなくなったので
反攻作戦が成功しているとはとても思えないんだよな
民間衛星画像も最近はだんまりだし

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:53:20.14

>>161
それ本当?

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:59:00.25

>>164
質問多すぎ。1年ぐらい動画見てたら？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:59:53.51

逃げなかった住民がぞろぞろ出てきた動画だせよ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:01:02.51

>>139
やろうと思えばドネツク・ルハンスクから徴兵出来るよ
実際、昨年7月には新規動員を停止したのと大学生もロシア加入に伴って学校に戻したが、
徴兵のための構造自体は残ってる
今の人員で足りてるからやらないだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:03:03.54

>>161
で？

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:03:19.31

ウクナチ装備の大半がNATO製に置き換わって自軍の被害をロシアに捏造できなくなっただけじゃん、、、
自分たちが最初から保有してなかったpantsir-s1みたいのは極端なまでに撃破映像がないしな
自分たちも保有してるBukはpantsir-s1より後方に配備されるSAMなのに何故か初期は沢山撃破動画があった
それすなわち自軍被害の捏造以外に合理的説明がつかん

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:10:40.98

>>132 の機械翻訳

テルノーピリから動員された未訓練の兵士が前線で死亡した。街中でスキャンダルが勃発した。
2023年2月18日21:50
https://strana.today/news/425602-skandal-v-ternopole-iz-za-smerti-na-fronte-neobuchennoho-mobilizovannoho.html

テルノーピリでは、ウクライナ軍兵士の死亡につながる事態をめぐってスキャンダルが勃発した。

テルノーピリ市長セルヒー・ナダルがフェイスブックで報告したように、同市在住の33歳のボグダン・ポキトコさんがドンバスで死亡した。

しかしソーシャルネットワークは、この男性が適切な訓練を受けずに最前線に放り込まれたことに激怒した。

テルノーピリ在住のオクサナ・オゴロドニクさんは、ポキトコさんは1月後半に公共交通機関の停留所から動員されたと語った。すでに2月12日にはドネツク郊外の最前線に送られていた。そして4日後の2月16日に亡くなった。

「すべての責任者は恥を知りなさい。それはあなたの良心にかかっています!!!」 -女性は書いた。

ソーシャルネットワークでは、ボグダン・ポキトコさんの弟も現在戦っていると伝えられている。男性たちの母親は適切な助けもなく孤立した。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:12:41.03

ザポリージャ方向、ラボティーノ居住区、14:50（モスクワ時間）、7月30日。

我が砲兵はロシア空軍の支援を受けて、AFUの集中地域に対して同時複合攻撃を実施した。
その後、ランセットの「同志」も加わった。
複数の敵装甲車両部隊が破壊されたことが確認されている。

twitter/geromanat/status/1685622724821917696?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

反撃の反撃

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:17:54.24

ロシアが黒海への通路を確保したいのは分かったんだけど、結局イスタンブールの海峡を抜けないと地中海や大西洋に抜けられないんじゃないの
なんの意味があんの

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:19:52.26

>>169
Oryx見た感じではpantsir-s1も結構潰されてるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:32:23.14

対戦車地雷で最新戦車やるのはコスパたかかったが、
要塞まで接近されて砲兵戦とかになると別によくもないな
ロボティネ陥落前の最後の抵抗に見える
第一の最終版で第二の手前と 1/3じゃないと思う
第一に戦力集中してたのでもう南部は後半戦かと
7割投入した第一の8～9割くらいか 56～63%

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:35:21.11

8月末までに、カラシニコフコンツェルンZALA航空グループは、ロシア軍のすべての師団（さらには志願兵大隊）に自由に使えるランセットを配備する予定である。

現在、ランセットを充足できるのはロシア軍の約 3 分の 1 だけです。
pbs.twimg.com/media/F2SOYHSXMAA8yzF.jpg
twitter/trollstoy88/status/1685628801491832832?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

まだ準備の時期だな

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:40:53.39

秋の泥濘季が10月中旬～なので間に合うかだが
50日で50%なら 8月9月で60日でギリ間に合うかと
9月末に海見えるかな
なんだかんだで普通に計画通りロボティネ終わって竜の歯(もう3km以内)で7割終わり

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:43:04.43

地元地方議員によると、看護師としてロシア軍に入隊したカムチャツカ出身の18～19歳の女性は、電動ライフル銃兵に役割を変更する契約に署名させられているという。彼はまた、地域から動員された男性の扱いについても不満を述べている。

https://twitter.com/chriso_wiki/status/1685361954599174144?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:45:47.24

Dans une forêt du nord-est de l’Ukraine, la poussée meurtrière des forces russes
Par Thomas d’Istria (région de Lyman (Ukraine), envoyé spécial)
Publié aujourd’hui à 06h00, modifié à 08h42
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/07/30/ukraine-a-kreminna-la-poussee-meurtriere-des-forces-russes_6183871_3210.html
https://img.lemde.fr/2023/07/29/904/0/4724/2362/1440/720/75/0/d20369d_1690610794984-lvds1172-b-07-23v.jpg

Les troupes de Kiev, dépassées en nombre d’hommes et en puissance de feu, tentent de contenir les assauts russes dans la forêt de Serebriansky, dans la région de Kreminna.

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:46:25.00

プーチン大統領：ウクライナ軍では、航空機整備の技術者が陸戦部隊に編成されました。

twitter/navsteva/status/1685396771462168576?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:49:55.54

＞177
不満というか弾薬消費の肉壁確定だからな、ようやくプーチンも
人海戦術やる気になったか、良かった良かった。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 21:51:21.28

>>177
看護師なんて消耗品の銃兵なんかよりずっと貴重なのに何考えてるんだ？
ロシアは水兵を戦車に乗せたりほんと訳の分からん用兵をするよな