【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】

2023/08/05(土) 16:38:12.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/

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2023/08/08(火) 19:16:28.11

>>122
否定されてるのはソースもないのに妄想したり
ソースを曲解して日本主導だー！と騒いでるキチガイの書き込みだろ

2023/08/08(火) 19:30:47.92

機体統一は日本が求めたものではない
テンペストが勝手に空中分解した結果にすぎない
カスタマイズ権や国内生産権があるだけでも超ラッキー
イギリスの立場は引き取ってもらった立場で、日本に要求できる立場じゃない

2023/08/08(火) 19:43:10.96

>>124

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/08(火) 20:01:56.95

どっちが消えたか論争は決着している
日本はGCAPは次期戦闘機を実現する為の国際協力の一環という位置づけ
日本の次期戦闘機開発は2020年4月にスタートした事業と同一事業
GCAP共同宣言後も2020年にスタートした事業と同一
機体統一なら消えたのはテンペストで話は決着している
何故なら、日本の次期戦闘機開発予算は別事業には流用できないから
日本の次期戦闘機とテンペストが統合されて新しい事業になった事実はない
統合されたとしても、それは日本の次期戦闘機開発計画に吸収されたことになる
もしくは、日本がGCAPという国際協力体制に機体やエンジンを提供する立場ということ

2023/08/08(火) 20:04:40.08

>>126
「論争」と言ってる時点で終わってる
公式発表が全てだろ
お前は公式発表をどうやって解釈するか
つまり公式発表をもとに妄想するかしか考えてない

2023/08/08(火) 20:06:12.03

>>126
必死に書いてるけど結局このパターン
お前の妄想パターンなんてとっくにばれてテンプレ化してるのに
また同じことを書く馬鹿

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/08(火) 20:07:32.56

公式発表は防衛省公式HPを熟読しろ
「我が国主導の下に」とハッキリ記載されてる
バカは努力目標とか言い張っているがな
理解できないのは知能の問題

2023/08/08(火) 20:08:55.91

>>129
またまたパターン通り
ほんと馬鹿

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/08/08(火) 20:10:06.35

さて！
次のパターンはどれかな？
必殺技のパターンは8つ！

2023/08/08(火) 20:15:00.07

オッペケは何を求めてるんだろうね
いつもいつも同じ妄想を書き続けるから分析されてテンプレにまでなっちゃった
それにも関わらず同じパターンの妄想を書き続ける

何百回も書けば妄想が現実になると思ってるのかな？
またはオッペケさん！すごい！さすが！
と妄想を認められて称賛されたいのかな

実生活と同様に結局軍板でも書けば書くほど馬鹿にされるだけなのに

2023/08/08(火) 20:41:42.28

そもそも論争してない
オッペケの妄想にソース突きつけて「それは妄想だ」と指摘してるだけ
論争というのはそれぞれ根拠を持って持論をぶつける話だけど、オッペケは公式の情報を無視した妄想を連打してるから論争にもならない

2023/08/08(火) 20:41:46.93

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/pdf/r04_jisseki_r05_mikomi.pdf#page=2

またアンチが絶望する資料(笑)

2023/08/08(火) 20:46:40.35

BAEの受注実績がありませんな
エンジンの受注はRRではなくIHI
今年度での調達予定に次期戦闘機その4

アンチの主張だと、これからワークシェアが決まるのだっけ？

何で三菱重工とIHIが契約できるのだろ？
不思議ですなあ(笑)

2023/08/08(火) 20:56:37.65

すでに次期戦闘機は日本単独開発じゃなく日英伊3カ国共同開発だって政府が言ってるのに
BAEが受注してないから単独開発だと言い張るオッペケって脳みその悪さは小学生以下かな

まだJV作る前だから各国政府がそれぞれのプライム企業に発注するのは当たり前
三菱は日本政府から受注するようにBAEがイギリス政府から受注してる
という簡単なことも理解出来ないオッペケ

2023/08/08(火) 21:01:02.28

日本の次期戦闘機開発予算は構成要素研究じゃないだろ(笑)

3カ国違う戦闘機開発してるのかな？(笑)
イギリスが制作するのはデモ機だよね(笑)

ヤッパリ知能の問題ですか？

2023/08/08(火) 21:05:53.75

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
今はコンセプト設計の段階(2023年4月)
予算付けたら一瞬で着手されると思ってるオッペケ

2023/08/08(火) 21:07:53.11

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁作成の今年度予算での事業と
>>134の契約状況読みましょうね(笑)

2023/08/08(火) 21:18:29.98

続き

射場によると、現在、日英伊3か国の政府・企業間では、毎日のようにビデオ会議を重ねている。一方、言語が異なる3か国の共同開発ならではの苦労も味わっているという。

「われわれが英語を話すのもそうだが、イタリアの担当者も英語が母国語ではない。英語を母国語としない人どうしで話すと誤解が出ることもある。時差もあるので、日本時間の夕方にならないと会議ができない。ただ、毎日のように協議しており、日を追うごとにチームの一体感は高まっている」

その設計作業は2024年にかけて重要な局面を迎える。戦闘機の「どの部分」を「どの国」が担当するかを決めることになるからだ。

現在発表分担を決める重要な局面

2023/08/08(火) 21:19:35.51

BAEでのテンペスト開発が止まってなくて今度の技術実証機がGCAPの元だと仮定すると今までずっと開発が止まってたってことですかね？
これから技術作って2027年に飛ばすんだろ。それだけでも遅くね?技術あんならさっさと作って飛ばせよ。

2023/08/08(火) 21:19:36.03

（６）次期戦闘機に関する取組　2023年度予算
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

2023/08/08(火) 21:22:01.82

そのリンク先の内容、ずっと「日英伊共同開発」って連呼してるのに引用するんだオッペケ

2023/08/08(火) 21:22:46.98

その前に「我が国主導」と書いてあるだろ(笑)

2023/08/08(火) 21:23:29.74

そしてBAEやRRとは契約してない現実(笑)

2023/08/08(火) 21:27:00.98

>>141
イギリス
2018年　コンセプト発表
2020年　DX構築してシミュレーションと試験に着手
2027年　実証機初飛行予定

日本
2020年　開発を発表
2021年　DX(デジタルツイン)の全貌は2026年にと発表

これを見る限りイギリスの進捗は日本より6年早いから、日本単独だと原型機は早くて2032年になるけど
イギリスは遅いというのなら日本はどうなる？

2023/08/08(火) 21:30:32.69

令和5年はエンジン無しか
やっぱりJV納入用なんじゃね？

2023/08/08(火) 21:31:51.04

テンペストの頃の中型機の物の考え方で大型機であるGCAPの機体をイギリスが作ろうとしてるならまぁ確実にコケるだろうなぁ、としか
やったところで実証機を作ったところで「これ厳しくね？」って気付くんだろうけど

2023/08/08(火) 21:33:06.33

>>147
イタリアのAvioが今年度から参加してるから予定が変わったじゃない？

2023/08/08(火) 21:34:27.31

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf&ved=2ahUKEwj40-f2iM2AAxUvdvUHHTM7BWYQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw3bzZuH5Qt-V8PQLi_qVesZ

次期戦闘機その4にはエンジンもあるんだなこれが
まだ契約前だから纏めて書かれてるだけ

2023/08/08(火) 21:34:59.50

>>146
実証機はエンジンEJ200のままじゃなかったっけ？それとも変わったの？EJ200のままならもう一回本番の試作機作ることになるからイギリスの方が遅れね？もしやEJ200のままGCAP作るとか思ってないよね？

2023/08/08(火) 21:41:14.90

結局オッペケはこのパターン以外のことは言ってないんだよな

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/08/08(火) 21:42:46.81

>>151
実証機はGCAP戦闘機(英国名テンペスト)の航空関係技術の実証機だから、エンジンは実績あるEJ200使うのが当たり前
GCAP戦闘機用のエンジンはIHIの執行役員が2035年の初期生産分に間に合えばいいと言ってるし

2023/08/08(火) 21:48:52.04

え？
エンジン間に合わないと飛行試験できないのだけど(笑)

2023/08/08(火) 22:04:24.05

>>146
実証機は実用戦闘機のプロトタイプではなく、技術取得用の習作でしかないのだから、
イギリスは周回遅れでX-2の後追いをしているという事実には変わりはない。
結局、曲解と拡大解釈で都合よく話を作っているだけだな。

2023/08/08(火) 22:04:28.88

X-35にもそう言え

2023/08/08(火) 22:04:58.39

>>155
馬鹿丸出しのオッペケ脳

2023/08/08(火) 22:08:50.97

反論できるほどの知能が無いからオッペケを連呼するしか出来ない。
実に無様だな。

2023/08/08(火) 22:10:55.97

前スレですでに間違いWiki指摘された話を懲りずに出してくるから馬鹿丸出し

要素研究でやってた次期戦闘機に搭載される予定の新しい技術を何一つ実証してないからなX-2
日本が単独で第五世代機を開発するための実証機に過ぎないから、日本にはX-2があるから！
と言われても現に防衛省がそれをベースに戦闘機開発しようと考えてない

F-3はX-2の拡大型に要素研究の成果を盛り込んだ物だ！というのは一部の人間の妄想に過ぎないから

2023/08/08(火) 22:11:08.83

Wikiじゃなくを

2023/08/08(火) 22:15:52.46

一方、判明したGCAP実証機の内容
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

GCAP戦闘機の新技術を実証するために実証機、エクスカリバー(B757 FTA)と日英伊共同実証エンジンという３つの実証計画がある
エクスカリバーFTAはセンサと電子戦関係、エンジンはIHIとRRとAvio Aeroが共同で新エンジンを実証する

実証機は技術開発の残されたリスクを取り除くためというBAEの説明からすると実証機はGCAP戦闘機用の新技術を実証するためのもの
現在までに機体関係でBAEがテストしたのはDSIとスネークダクト、飛行制御システムとアクチューター
キャノピーすらT-4の流用でとりあえず第五世代戦闘機用の機体技術を実証したX-2と
GCAP戦闘機用の技術を積んで実証する実証機
全然違うはななのに理解出来ないオッペケ

2023/08/08(火) 22:22:12.66

>>154
え？
日本にも使える戦闘機用のエンジンなんてないよ
地上で回してみただけのものはあるけど

2023/08/08(火) 22:23:36.91

あと、日本にはX-2があるから！という主張に対して

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機事業監理官「担当したい部分は機体軽量化(ファスナレス)、レーダーとエンジン」
X-2無関係じゃん

2023/08/08(火) 22:23:38.97

オッペケって
X-2にXF9を積めばすぐに完成だ！
なんて本気で考えてそうだな

2023/08/08(火) 22:24:58.65

>>163
しかも
それと担当者決定ではなく
担当したいって単なる希望なんだよな
まだまだ何も決まっていない

オッペケの脳内では日本主導で決まったことになってるけどw

2023/08/08(火) 22:40:06.71

結局、機体は分裂して日英で別のものになるかもしれない。
エンジンとアビオニクスはかなり共通かもしれないけど。

2023/08/08(火) 22:42:36.33

>オッペケって
>X-2にXF9を積めばすぐに完成だ！
>なんて本気で考えてそうだな

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/08/08(火) 22:43:04.28

日英伊が技術を結集して共通の機体を開発すると防衛省が言ってるから機体は共通だろう

機体設計に関しても日本の方が数年遅れてるからイギリスの設計がベースになるだろうし

2023/08/08(火) 22:47:19.77

>>167
オッペケは
実証機もできてエンジンも出来たから
２年以内にF-3の量産試作機が完成と何度も書いてるけどな

2023/08/08(火) 22:49:58.25

>>167
こういう妄想を何度も書いてるけどな
>>164のような妄想でもしてないとあり得ない

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/08/08(火) 22:53:51.59

オッペケ構文の特徴
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

>>168
日英伊が技術を結集して共通の機体を開発すると防衛省が言ってるから機体は共通だろう

機体設計に関しても日本の方が数年遅れてるからイギリスの設計がベースになるだろうし

2023/08/08(火) 22:55:38.81

鸚鵡返しか
オッペケだなコイツ

2023/08/08(火) 23:01:40.80

>>172
テンプレ化されてるのがよっぽど効いてるんだろう

2023/08/08(火) 23:10:23.11

オッペケは言われて嫌なことを鸚鵡返しするけど、なぜそう言われるのか理解出来てないから鸚鵡返しやっても頓珍漢なレスになって意味不明オッペケが一番突っ込まれるのは根拠なしの妄想を仮定の仮定で膨らましていく論法であって
特定の単語だけで突っ込まれるのではない

>>172の内容について防衛省の公式説明だし、機体設計における日英の差は日英双方の公式情報を比べたもの>>25
納得できないなら双方の進捗を根拠付きで反論すればいいのに、鸚鵡返しってことは
どうせ「日本主導ガー」「X-2ガー」しか言えなくてテンプレ貼られるのが嫌だからだな

2023/08/08(火) 23:11:08.07

安価ミス
>>172じゃなく>>168の内容

2023/08/08(火) 23:18:00.60

日本はXF9にスネークダクトを繋いでそこで発生する気流がエンジン対して及ぼす影響の試験や改良までしてるのに、それより遅れてるイギリスの設計がベースは笑ったわ

2023/08/08(火) 23:20:18.31

早速妄想やり出す
そういう主張するならまず根拠を出せ

論文も講演アブストも読めない奴がオレが整理した情報だけ齧ってアホな妄想を発表するとか恥ずかし過ぎ

2023/08/08(火) 23:28:21.64

>>177
そして君はなんて返してたっけ？

48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b21a-6R99 [207.65.234.147]) sage 2023/08/06(日) 18:51:01.69 ID:9WA46rs40
いつもの書いてないけどやったに違いないと言うオッペケ論理

IHIの発表に書いてあるID条件、と言うから風洞内に突起を作って圧力不均一の状況を作り出すということだろうし
(他の論文もそうやってID条件を作り出した)
スネークダクトと連結して試験やったなら絶対書いてある
そもそもそれをやるのにステルスダクトが必要だけど、ステルスインテークダクトの研究は
ステルスインテークダクトが取り付けられてる機体前半の風洞模型を作って試験して終了した
実物のエンジンに接続するダクトは作ってない

「だろうし」って返してたな
あれ～、これって君たちが言うところのオッペケ構文ってやつだよね？
つまり君の主張も妄想ということになるわけだ
さて、>>49にてこれを指摘してからこれにはダンマリのようですが、言いたいこと纏まりました？

2023/08/08(火) 23:41:22.01

無知な上鸚鵡返しか
恥の上塗りとか恥ずかし過ぎるし恥知らず過ぎる

IDというのは「Inlet Distortion」の文字通り　インレットが引き起こす歪み(気圧の不均一)だから
スネークダクト限定ではなく、インレット付近の横風や機体角度の急変、境界層の流入など色々な原因があるぞ？
IDだからスネークダクト！とIDについて何も知らずオレのレスの内容をパクっただけのバレバレだし
さらに鸚鵡返しとかボクは無知だからそれしか言えない！を自白するようなもんだぞ

2023/08/08(火) 23:43:23.38

あ、だろうの方がいい？

特定の単語にしか噛み付けない単細胞なボットだから単語外すと困る、だろうな

だろう？

2023/08/09(水) 00:08:11.27

>必死に書いてるけど結局このパターン
>お前の妄想パターンなんてとっくにばれてテンプレ化してるのに
>また同じことを書く馬鹿

5.だがソースはない

7.そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/09(水) 00:13:00.92

>>179
お前こそちゃんと文読んでなくて草
あの書類には「境界層吸込やスネークダクトを用いた際に発生するID」と明確かつ特定する形で書かれてるわけだが、君は自分の妄想を発展させるためならその2つ以外も「あったこと」にするんだねぇ
境界層吸込と横風やら機体角度やらは別物なんだが、横風やら機体角度について言及されてましたっけ？されてないはずですが？
「ID条件はあの書類に書かれてること以外にもある(言及されていない)から、スネークダクトは使ってない！！」は、あまりにも無茶な言い分だ

>>180
なるほど。つまりその考え方でいくなら
(ｽｯﾌﾟ Sd00-fRcT [1.66.105.24])もただのbotというわけだね

2023/08/09(水) 04:52:43.96

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

次期戦闘機その4とそれに含まれる次期戦闘機用エンジンシステムその3は9月契約予定

ここで注目しなくてはいけないのは、これは日本の次期戦闘機の開発計画とその予算で契約が行われているということ
GCAP開発費なんかではないということだ

防衛省公式HPに記載されているように「我が国主導の方針の下」という条件で
三菱重工とIHIが契約が実行されている証拠となる
予算が付けられ、更に契約まで実行されてる現状で否定するのは単なる現実逃避でしかない

2023/08/09(水) 04:55:05.79

>>183
ということ
ということ
いつものオッペケ構文
内容はいつものパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/08/09(水) 05:41:52.20

鸚鵡返ししかできないオッペケw
人のレスをコピペしたり、妄想に都合のいい文言をコピペしたり
それ以外出来ると言えば論理支離滅裂の妄想と、あとは>>182のように論点逸らして「証拠負担転換」を狙うしかない

根本的に何も理解してないからああ言えばこういうの泥沼化しか反論できない
前も言ったけど、論理的な思考の訓練がされてない言ったもん勝ちの文系思考爺丸出し

2023/08/09(水) 06:13:18.02

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁の定義によると

構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施

基本設計　形状や構造を確定させ、主要な搭載部品を設計

詳細設計　配線や製造方法を確定

構想設計は構想を練ることではなく、形状や構造を確定する為の根拠固めを行っているという主張が正しいことになります
構想設計に参加しなければ、どうして、こういう形状と構造になった理由や根拠のデータを知らないことになります
そして、基本設計で構想設計の成果を基にして機体の形状・構造が決定し、主要部品の設計が行われる
そこにはBAEやRRが全く参加しておらず、機体は三菱重工が主契約、エンジンはIHIが設計開発を行い、実際に契約が結ばれている

仮に、BAEやレオナルドが参加するにしても、詳細設計からとなると
配線や生産方法の確定という、機体やエンジンそのものの設計ではない部分からの参加となります
自国のカスタマイズ部分のみ設計や、国内生産をする為の生産方法の設計に参加するということになります
JVがどうとかいう話は、イギリスやイタリアのカスタマイズ部分についての扱いや生産方法についてのことが濃厚となります
アンチが妄想している、1から設計やり直しや、0からのスタートとは全く違う

2023/08/09(水) 06:18:58.81

>>186
ことになります
なります
はいはいオッペケ妄想構文
それとキャラが混じってるよ

内容はこのパターン
お前ってテンプレのパターンを組み換えた妄想しか書けないんだな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/08/09(水) 06:55:40.34

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

これが防衛省が設定した日英伊の共同開発の定義
「我が国主導の下」という条件で、わざわざ共同開発も日本が牽引するとまで定義してるから
アンチが主張するような、「我が国主導」が共同開発の上に来るような事はない
意味的には次期戦闘機は「我が国主導」の方針で開発され、更に国際協力部分であるGCAPも
日本が牽引するという定義が防衛省公式HPに記載されている
アンチが主張している、３カ国で協議してるうちに、我が国主導がなし崩しになり、共同開発の方が方針として上になることは無いということになる
ここまで共同開発の意味まで定義してるのに、違う解釈をするのは日本語の読解能力が著しく低いか、都合が悪いことは認めたくない現実逃避

2023/08/09(水) 07:50:35.82

>>188
長々と駄文を書いてるけど
またこのパターンだね

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/08/09(水) 08:00:51.63

決まってないことを公式HPに長々と掲載するわけないだろ(笑)

2023/08/09(水) 08:23:28.11

>>185
おやおや、公式資料の文言をそのまま要約して書いただけだし、資料のコピペもしてないんだがねぇ
妄想が酷すぎて君の中ではしたことになるのか
論点ずらしとは言うがそもそもの前提を狂わさないためにも「資料にはこう書いてあるよね？君のは蛇足があるようだけれど？」と言ってるんだけれども？

問題の根本である「どのように試験したのか」は資料から考えるしかない以上は資料の文をそのまま見るのが当たり前では？
君たちにとっての論理的思考とやらは「論理的っぽいことを妄想してあったことにする」という、問題文を読まずに自分の中の問題文はこうだから答えもこうだ！！レベルの小学生でもやらないやり方だよ
問題文もちゃんと読めないのに論理的思考を叫ぶ猿とは恐れ入ったよ

2023/08/09(水) 08:28:55.91

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

どうみても、日本が共同開発のベースになる機体やエンジンを用意する為に
機体の基本設計とエンジン製造をしますという意味
そこにはBAE,RR,レオナルドは関与してないから、日本が用意した機体をカスタマイズするということになる

2023/08/09(水) 09:13:00.29

アンチは公式HP掲載事項すら間違いと主張するのだから
直に防衛省に間違いを掲載してると抗議しろよ(笑)

2023/08/09(水) 09:30:38.72

>>190
公式発表には決まったなんて一言も書いてないけど？
いくらお前が頑張っても書いてないものは仕方がない

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

>>191
公式発表を曲解してお前の解釈を加えるのは要約ではなく妄想
それがオッペケ妄想構文

>192
どうみても
ほらほら妄想構文
内容はこれだね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/08/09(水) 09:32:29.86

>>193
公式発表の内容が間違いとは言っていない
お前の妄想に根拠がないと言ってるだけ
またこのパターンだね
お前はテンプレのパターン集の内容を順番に書いてるだけ

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/08/09(水) 09:33:24.60

さて？次はどのパターンかな？
馬鹿だからオッペケが何を書いてもコピペで済むような内容なんだけどね

2023/08/09(水) 10:00:16.94

>>194
>公式発表を曲解してお前の解釈を加えるのは要約ではなく妄想
>それがオッペケ妄想構文
まあそれもあるけど、根本的にどこがダメかというとオッペケは自分の主張の根拠を全く出さずに
オレが言ってること間違いだというなら証拠出せや！という小学生の言い合いしかやってないのに
本人が論争してると思ってる所だな

人形遊びやめて発狂して噛み付いてくる時のレスの内容は大体小学生の「何年何月何日地球が何回回った時だ！」と同じものになってて
オッペケの人生において一度も他人と論理的に討論出来てないのがよくわかる

2023/08/09(水) 10:02:38.10

>>194
>公式発表を曲解してお前の解釈を加えるのは要約ではなく妄想
自分は「境界層吸込やスネークダクトを用いた際に発生するID」と要約してるわけだが、資料本文には「電動化分散推進システムにおける境界層吸込や、低被観測向上のためのインテークダクト形状の採用により、エンジン入口流の全圧が非一様となるIDが生じる」と書いてある

さて、本文と要約の間に妄想によって挟まれた文はある？
逆に、ここに横風やら機体形状やらの話し合いを付け加える、もしくは曲解したとも言える(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-6R99 [126.158.16.186])の>>179こそ君たちの言うオッペケ構文というやつだと思うのだが、君たちに都合の悪い事実は全て妄想という扱いということか？

2023/08/09(水) 10:02:40.59

>>197
コンビニ店員に微笑まれただけで
あの子は俺に気があるに違いない
じゃないと微笑むわけがない
あの子は俺のことが好きなのが決定事項だ
と妄想してストーカーになるタイプだよな

2023/08/09(水) 10:07:30.24

さしずめ、アンチは婚約した女性を
まだ婚姻届けを出してないので結婚していない
だから僕にもチャンスがあると付きまとうタイプかな？

2023/08/09(水) 10:09:32.02

彼らが出してきた資料の内容をそのままに扱ってるんだが、まさか彼らがそれを曲解するとは思わなんだ

2023/08/09(水) 10:11:03.30

>>199
レスの仕方を見るとガチで高齢引きこもりじゃないかと疑いたくなるけどな
鸚鵡返しと小学生仕草のクリンチ戦法が実社会でやっていける訳がないから

2023/08/09(水) 10:14:59.84

妄想や曲解はしてないよということを説明するレスをすれば、反論できないからと人格攻撃をしつつ仲間に泣きつくかね？
それこそ小学生と同じ行動だというのに

2023/08/09(水) 11:17:31.53

>>200
鸚鵡返ししかできないんだな

>>203
ああごめん
傷ついちゃったから
冗談冗談

でもお前は結局同じ妄想を書いてるだけだろw
どうがんばっても
日本主導開発に決定したなんて発表はないんだから
結局お前がソースを曲解してそこから仮定に仮定の妄想を組み立てるしかない

2023/08/09(水) 11:19:30.57

どんなにオッペケが頑張ってても
このパターンから抜け出せないよ
今まで口先だけで何もせずに高齢ニートになったお前には無理だね
あっ！ごめん
傷ついちゃうかな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/08/09(水) 11:33:23.72

>>204
おーおー、盛大に逃げてて草
論理的思考とかいうのは一体どこへ行ったのやら
そんなに文を読む能力が無いことが恥ずかしかったのかね？
文系理系どうこう言う前に大前提たる読む能力を学び直してから出直せ

で、お約束の涙目になりながら煽りつつ敗北宣言と同義のパターンコピペ貼りで逃亡かい
芸が無いねぇ
仲間に泣きついても援護してもらえずコピペ貼りでお茶を濁しますって？

2023/08/09(水) 11:41:48.89

>>206
論理的思考？
え？
お前のはソースを曲解したところを出発点にして
そこから仮定に仮定を重ねる妄想
そこに論理なんて一切ない

論理的思考と言ってる時点でお前のことがよくわかる
ソースをそのまま読むのではなく
論理的思考と言う名の独自推理妄想を組み立てようとしているだけ

2023/08/09(水) 11:42:54.06

ところでニートであることは否定できないんだな
オッペケはww

オッペケが論理と読んでるのはこのテンプレそのもの

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/09(水) 11:44:39.22

>>198
すまんが、現象と試験条件を混同した曲解の類に見える

「悪路を走ると故障する車のエンジン」の調査と「ほこりが多い時のエンジン動作とシミュレーションの照合」の調査は前者の方が範囲が広い
あなた前者を主張してるが論文で検証してるのは後者に見える

2023/08/09(水) 11:48:32.62

もしかしてオッペケは本気で
まともな議論をしているつもりなのかもな
最初は共同開発の現実を受け入れられずに屁理屈をこねているだけだと思ったが
病状はもっと深刻かも

俺の高尚な論理に反論できないかはコピペでごまかす！思ってるのかな？

いつも同じパターンの妄想しか書かないからコピペで済まされているんだけど気づいていないように思える

2023/08/09(水) 12:10:29.16

情報が足りないからわからないし、スネークダクトを使ったサンプルも数例は取ったかもしれない
でも主眼なのはシミュレーションが正しい事の証明で、スネークダクトに対応したという話じゃないと思うが

2023/08/09(水) 12:14:26.04

公式HPに書いてあることは決まってないとか言い張るのは深刻な知能の問題

2023/08/09(水) 12:21:37.84

>>207
ソースの曲解？
君の主張にあった横風やら機体形状やらの追加は曲解ではないと？

境界層吸込やスネークダクトによって発生するID条件下の試験と記載されているのだから、同じ条件にするためにスネークダクトを用いて試験してると思いますが？というレスに対して君はID条件は他にもあるからスネークダクトは使ってない！！とかいう願望に近い後出しジャンケンなレスを返してきたわけだが、そもそも君が曲解してる時点で話が成立するはずもなく

2023/08/09(水) 12:21:45.71

>>212
公式発表に日本主導に決定したとはどこにも書いていない
お前がどんなに主張してもそれは変わらない

今日何度目？このパターンは

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/08/09(水) 12:22:12.58

>>211
講演の抄録の導入部に「IDの発生を定量的に予測する手法を確立するための研究」だと明言してるのに
すでに実験でスネークダクトを使って定量的にIDを発生させる設計技術を持ってるならこの研究やる必要がないからないな

CFDの結果を検証出来る対照組としての風洞試験だから結果を定量的に設定出来る環境じゃないと対照組として成り立たない

まあ、該当部分の講演論文集なら10月に出版されると思うから読めばわかるが
その前にDSEIで担当部分が発表されればそのまま答え合わせにもなる

2023/08/09(水) 12:22:14.64

>>213
俺はダクトがうんぬんの話はしてないけど？

2023/08/09(水) 12:23:44.92

>>210
言い返せなくなって人格攻撃してるのはわかったよ

2023/08/09(水) 12:26:58.27

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2007c5162436c19916ea650cbbd26f25ca90b52

概算要求の時期になってきました
次期戦闘機開発予算要求が停止されるとかの話は無いようです

このまま2024年度も次期戦闘機開発予算が要求されると
それは来年度も現行方針のまま開発が続けられることになります
「我が国主導の開発」という方針に反した計画に予算を使うことは出来ません
継続事業ですから、「我が国主導」が決まってないどころか、「我が国主導」の方針のままということです

2023/08/09(水) 12:27:23.43

>>216
あぁ、君は>>180が言う「特定の単語噛み付くbot」くんだったか

2023/08/09(水) 12:30:23.13

アンチが主張するような、対等な共同開発ないし、英国主導の開発というのは
現行の次期戦闘機では事業が異なりますので、現行計画の予算を使うことができません
アンチの主張の通り決まってないというのなら、少なくとも現行方針での予算要求は停止する必用があります
さらに、別計画に変更するなら、事項要求か何かで別予算として計上しないと、来年度は開発予算が無くなります
アンチの主張が本当なら、2024年度予算で次期戦闘機開発予算は要求できなくなります

2023/08/09(水) 12:42:14.59

自分ならIDの取得にダクトのデータは使えない
ダクトで発生してるのが1要因なのか複数要因なのか別途検証が必要だし

先に1要因だけのシミュレーションを確立しないと

2023/08/09(水) 12:44:03.28

アンチは次期戦闘機予算は今年度でおわり
中止して別計画に変わるという主張だもんな(笑)　　

答え合わせが楽しみ(笑)