【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】

2023/08/05(土) 16:38:12.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/08(火) 23:01:40.80

>>172
テンプレ化されてるのがよっぽど効いてるんだろう

2023/08/08(火) 23:10:23.11

オッペケは言われて嫌なことを鸚鵡返しするけど、なぜそう言われるのか理解出来てないから鸚鵡返しやっても頓珍漢なレスになって意味不明オッペケが一番突っ込まれるのは根拠なしの妄想を仮定の仮定で膨らましていく論法であって
特定の単語だけで突っ込まれるのではない

>>172の内容について防衛省の公式説明だし、機体設計における日英の差は日英双方の公式情報を比べたもの>>25
納得できないなら双方の進捗を根拠付きで反論すればいいのに、鸚鵡返しってことは
どうせ「日本主導ガー」「X-2ガー」しか言えなくてテンプレ貼られるのが嫌だからだな

2023/08/08(火) 23:11:08.07

安価ミス
>>172じゃなく>>168の内容

2023/08/08(火) 23:18:00.60

日本はXF9にスネークダクトを繋いでそこで発生する気流がエンジン対して及ぼす影響の試験や改良までしてるのに、それより遅れてるイギリスの設計がベースは笑ったわ

2023/08/08(火) 23:20:18.31

早速妄想やり出す
そういう主張するならまず根拠を出せ

論文も講演アブストも読めない奴がオレが整理した情報だけ齧ってアホな妄想を発表するとか恥ずかし過ぎ

2023/08/08(火) 23:28:21.64

>>177
そして君はなんて返してたっけ？

48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b21a-6R99 [207.65.234.147]) sage 2023/08/06(日) 18:51:01.69 ID:9WA46rs40
いつもの書いてないけどやったに違いないと言うオッペケ論理

IHIの発表に書いてあるID条件、と言うから風洞内に突起を作って圧力不均一の状況を作り出すということだろうし
(他の論文もそうやってID条件を作り出した)
スネークダクトと連結して試験やったなら絶対書いてある
そもそもそれをやるのにステルスダクトが必要だけど、ステルスインテークダクトの研究は
ステルスインテークダクトが取り付けられてる機体前半の風洞模型を作って試験して終了した
実物のエンジンに接続するダクトは作ってない

「だろうし」って返してたな
あれ～、これって君たちが言うところのオッペケ構文ってやつだよね？
つまり君の主張も妄想ということになるわけだ
さて、>>49にてこれを指摘してからこれにはダンマリのようですが、言いたいこと纏まりました？

2023/08/08(火) 23:41:22.01

無知な上鸚鵡返しか
恥の上塗りとか恥ずかし過ぎるし恥知らず過ぎる

IDというのは「Inlet Distortion」の文字通り　インレットが引き起こす歪み(気圧の不均一)だから
スネークダクト限定ではなく、インレット付近の横風や機体角度の急変、境界層の流入など色々な原因があるぞ？
IDだからスネークダクト！とIDについて何も知らずオレのレスの内容をパクっただけのバレバレだし
さらに鸚鵡返しとかボクは無知だからそれしか言えない！を自白するようなもんだぞ

2023/08/08(火) 23:43:23.38

あ、だろうの方がいい？

特定の単語にしか噛み付けない単細胞なボットだから単語外すと困る、だろうな

だろう？

2023/08/09(水) 00:08:11.27

>必死に書いてるけど結局このパターン
>お前の妄想パターンなんてとっくにばれてテンプレ化してるのに
>また同じことを書く馬鹿

5.だがソースはない

7.そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/09(水) 00:13:00.92

>>179
お前こそちゃんと文読んでなくて草
あの書類には「境界層吸込やスネークダクトを用いた際に発生するID」と明確かつ特定する形で書かれてるわけだが、君は自分の妄想を発展させるためならその2つ以外も「あったこと」にするんだねぇ
境界層吸込と横風やら機体角度やらは別物なんだが、横風やら機体角度について言及されてましたっけ？されてないはずですが？
「ID条件はあの書類に書かれてること以外にもある(言及されていない)から、スネークダクトは使ってない！！」は、あまりにも無茶な言い分だ

>>180
なるほど。つまりその考え方でいくなら
(ｽｯﾌﾟ Sd00-fRcT [1.66.105.24])もただのbotというわけだね

2023/08/09(水) 04:52:43.96

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

次期戦闘機その4とそれに含まれる次期戦闘機用エンジンシステムその3は9月契約予定

ここで注目しなくてはいけないのは、これは日本の次期戦闘機の開発計画とその予算で契約が行われているということ
GCAP開発費なんかではないということだ

防衛省公式HPに記載されているように「我が国主導の方針の下」という条件で
三菱重工とIHIが契約が実行されている証拠となる
予算が付けられ、更に契約まで実行されてる現状で否定するのは単なる現実逃避でしかない

2023/08/09(水) 04:55:05.79

>>183
ということ
ということ
いつものオッペケ構文
内容はいつものパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/08/09(水) 05:41:52.20

鸚鵡返ししかできないオッペケw
人のレスをコピペしたり、妄想に都合のいい文言をコピペしたり
それ以外出来ると言えば論理支離滅裂の妄想と、あとは>>182のように論点逸らして「証拠負担転換」を狙うしかない

根本的に何も理解してないからああ言えばこういうの泥沼化しか反論できない
前も言ったけど、論理的な思考の訓練がされてない言ったもん勝ちの文系思考爺丸出し

2023/08/09(水) 06:13:18.02

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁の定義によると

構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施

基本設計　形状や構造を確定させ、主要な搭載部品を設計

詳細設計　配線や製造方法を確定

構想設計は構想を練ることではなく、形状や構造を確定する為の根拠固めを行っているという主張が正しいことになります
構想設計に参加しなければ、どうして、こういう形状と構造になった理由や根拠のデータを知らないことになります
そして、基本設計で構想設計の成果を基にして機体の形状・構造が決定し、主要部品の設計が行われる
そこにはBAEやRRが全く参加しておらず、機体は三菱重工が主契約、エンジンはIHIが設計開発を行い、実際に契約が結ばれている

仮に、BAEやレオナルドが参加するにしても、詳細設計からとなると
配線や生産方法の確定という、機体やエンジンそのものの設計ではない部分からの参加となります
自国のカスタマイズ部分のみ設計や、国内生産をする為の生産方法の設計に参加するということになります
JVがどうとかいう話は、イギリスやイタリアのカスタマイズ部分についての扱いや生産方法についてのことが濃厚となります
アンチが妄想している、1から設計やり直しや、0からのスタートとは全く違う

2023/08/09(水) 06:18:58.81

>>186
ことになります
なります
はいはいオッペケ妄想構文
それとキャラが混じってるよ

内容はこのパターン
お前ってテンプレのパターンを組み換えた妄想しか書けないんだな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/08/09(水) 06:55:40.34

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

これが防衛省が設定した日英伊の共同開発の定義
「我が国主導の下」という条件で、わざわざ共同開発も日本が牽引するとまで定義してるから
アンチが主張するような、「我が国主導」が共同開発の上に来るような事はない
意味的には次期戦闘機は「我が国主導」の方針で開発され、更に国際協力部分であるGCAPも
日本が牽引するという定義が防衛省公式HPに記載されている
アンチが主張している、３カ国で協議してるうちに、我が国主導がなし崩しになり、共同開発の方が方針として上になることは無いということになる
ここまで共同開発の意味まで定義してるのに、違う解釈をするのは日本語の読解能力が著しく低いか、都合が悪いことは認めたくない現実逃避

2023/08/09(水) 07:50:35.82

>>188
長々と駄文を書いてるけど
またこのパターンだね

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/08/09(水) 08:00:51.63

決まってないことを公式HPに長々と掲載するわけないだろ(笑)

2023/08/09(水) 08:23:28.11

>>185
おやおや、公式資料の文言をそのまま要約して書いただけだし、資料のコピペもしてないんだがねぇ
妄想が酷すぎて君の中ではしたことになるのか
論点ずらしとは言うがそもそもの前提を狂わさないためにも「資料にはこう書いてあるよね？君のは蛇足があるようだけれど？」と言ってるんだけれども？

問題の根本である「どのように試験したのか」は資料から考えるしかない以上は資料の文をそのまま見るのが当たり前では？
君たちにとっての論理的思考とやらは「論理的っぽいことを妄想してあったことにする」という、問題文を読まずに自分の中の問題文はこうだから答えもこうだ！！レベルの小学生でもやらないやり方だよ
問題文もちゃんと読めないのに論理的思考を叫ぶ猿とは恐れ入ったよ

2023/08/09(水) 08:28:55.91

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

どうみても、日本が共同開発のベースになる機体やエンジンを用意する為に
機体の基本設計とエンジン製造をしますという意味
そこにはBAE,RR,レオナルドは関与してないから、日本が用意した機体をカスタマイズするということになる

2023/08/09(水) 09:13:00.29

アンチは公式HP掲載事項すら間違いと主張するのだから
直に防衛省に間違いを掲載してると抗議しろよ(笑)

2023/08/09(水) 09:30:38.72

>>190
公式発表には決まったなんて一言も書いてないけど？
いくらお前が頑張っても書いてないものは仕方がない

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

>>191
公式発表を曲解してお前の解釈を加えるのは要約ではなく妄想
それがオッペケ妄想構文

>192
どうみても
ほらほら妄想構文
内容はこれだね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/08/09(水) 09:32:29.86

>>193
公式発表の内容が間違いとは言っていない
お前の妄想に根拠がないと言ってるだけ
またこのパターンだね
お前はテンプレのパターン集の内容を順番に書いてるだけ

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/08/09(水) 09:33:24.60

さて？次はどのパターンかな？
馬鹿だからオッペケが何を書いてもコピペで済むような内容なんだけどね

2023/08/09(水) 10:00:16.94

>>194
>公式発表を曲解してお前の解釈を加えるのは要約ではなく妄想
>それがオッペケ妄想構文
まあそれもあるけど、根本的にどこがダメかというとオッペケは自分の主張の根拠を全く出さずに
オレが言ってること間違いだというなら証拠出せや！という小学生の言い合いしかやってないのに
本人が論争してると思ってる所だな

人形遊びやめて発狂して噛み付いてくる時のレスの内容は大体小学生の「何年何月何日地球が何回回った時だ！」と同じものになってて
オッペケの人生において一度も他人と論理的に討論出来てないのがよくわかる

2023/08/09(水) 10:02:38.10

>>194
>公式発表を曲解してお前の解釈を加えるのは要約ではなく妄想
自分は「境界層吸込やスネークダクトを用いた際に発生するID」と要約してるわけだが、資料本文には「電動化分散推進システムにおける境界層吸込や、低被観測向上のためのインテークダクト形状の採用により、エンジン入口流の全圧が非一様となるIDが生じる」と書いてある

さて、本文と要約の間に妄想によって挟まれた文はある？
逆に、ここに横風やら機体形状やらの話し合いを付け加える、もしくは曲解したとも言える(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-6R99 [126.158.16.186])の>>179こそ君たちの言うオッペケ構文というやつだと思うのだが、君たちに都合の悪い事実は全て妄想という扱いということか？

2023/08/09(水) 10:02:40.59

>>197
コンビニ店員に微笑まれただけで
あの子は俺に気があるに違いない
じゃないと微笑むわけがない
あの子は俺のことが好きなのが決定事項だ
と妄想してストーカーになるタイプだよな

2023/08/09(水) 10:07:30.24

さしずめ、アンチは婚約した女性を
まだ婚姻届けを出してないので結婚していない
だから僕にもチャンスがあると付きまとうタイプかな？

2023/08/09(水) 10:09:32.02

彼らが出してきた資料の内容をそのままに扱ってるんだが、まさか彼らがそれを曲解するとは思わなんだ

2023/08/09(水) 10:11:03.30

>>199
レスの仕方を見るとガチで高齢引きこもりじゃないかと疑いたくなるけどな
鸚鵡返しと小学生仕草のクリンチ戦法が実社会でやっていける訳がないから

2023/08/09(水) 10:14:59.84

妄想や曲解はしてないよということを説明するレスをすれば、反論できないからと人格攻撃をしつつ仲間に泣きつくかね？
それこそ小学生と同じ行動だというのに

2023/08/09(水) 11:17:31.53

>>200
鸚鵡返ししかできないんだな

>>203
ああごめん
傷ついちゃったから
冗談冗談

でもお前は結局同じ妄想を書いてるだけだろw
どうがんばっても
日本主導開発に決定したなんて発表はないんだから
結局お前がソースを曲解してそこから仮定に仮定の妄想を組み立てるしかない

2023/08/09(水) 11:19:30.57

どんなにオッペケが頑張ってても
このパターンから抜け出せないよ
今まで口先だけで何もせずに高齢ニートになったお前には無理だね
あっ！ごめん
傷ついちゃうかな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/08/09(水) 11:33:23.72

>>204
おーおー、盛大に逃げてて草
論理的思考とかいうのは一体どこへ行ったのやら
そんなに文を読む能力が無いことが恥ずかしかったのかね？
文系理系どうこう言う前に大前提たる読む能力を学び直してから出直せ

で、お約束の涙目になりながら煽りつつ敗北宣言と同義のパターンコピペ貼りで逃亡かい
芸が無いねぇ
仲間に泣きついても援護してもらえずコピペ貼りでお茶を濁しますって？

2023/08/09(水) 11:41:48.89

>>206
論理的思考？
え？
お前のはソースを曲解したところを出発点にして
そこから仮定に仮定を重ねる妄想
そこに論理なんて一切ない

論理的思考と言ってる時点でお前のことがよくわかる
ソースをそのまま読むのではなく
論理的思考と言う名の独自推理妄想を組み立てようとしているだけ

2023/08/09(水) 11:42:54.06

ところでニートであることは否定できないんだな
オッペケはww

オッペケが論理と読んでるのはこのテンプレそのもの

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/09(水) 11:44:39.22

>>198
すまんが、現象と試験条件を混同した曲解の類に見える

「悪路を走ると故障する車のエンジン」の調査と「ほこりが多い時のエンジン動作とシミュレーションの照合」の調査は前者の方が範囲が広い
あなた前者を主張してるが論文で検証してるのは後者に見える

2023/08/09(水) 11:48:32.62

もしかしてオッペケは本気で
まともな議論をしているつもりなのかもな
最初は共同開発の現実を受け入れられずに屁理屈をこねているだけだと思ったが
病状はもっと深刻かも

俺の高尚な論理に反論できないかはコピペでごまかす！思ってるのかな？

いつも同じパターンの妄想しか書かないからコピペで済まされているんだけど気づいていないように思える

2023/08/09(水) 12:10:29.16

情報が足りないからわからないし、スネークダクトを使ったサンプルも数例は取ったかもしれない
でも主眼なのはシミュレーションが正しい事の証明で、スネークダクトに対応したという話じゃないと思うが

2023/08/09(水) 12:14:26.04

公式HPに書いてあることは決まってないとか言い張るのは深刻な知能の問題

2023/08/09(水) 12:21:37.84

>>207
ソースの曲解？
君の主張にあった横風やら機体形状やらの追加は曲解ではないと？

境界層吸込やスネークダクトによって発生するID条件下の試験と記載されているのだから、同じ条件にするためにスネークダクトを用いて試験してると思いますが？というレスに対して君はID条件は他にもあるからスネークダクトは使ってない！！とかいう願望に近い後出しジャンケンなレスを返してきたわけだが、そもそも君が曲解してる時点で話が成立するはずもなく

2023/08/09(水) 12:21:45.71

>>212
公式発表に日本主導に決定したとはどこにも書いていない
お前がどんなに主張してもそれは変わらない

今日何度目？このパターンは

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/08/09(水) 12:22:12.58

>>211
講演の抄録の導入部に「IDの発生を定量的に予測する手法を確立するための研究」だと明言してるのに
すでに実験でスネークダクトを使って定量的にIDを発生させる設計技術を持ってるならこの研究やる必要がないからないな

CFDの結果を検証出来る対照組としての風洞試験だから結果を定量的に設定出来る環境じゃないと対照組として成り立たない

まあ、該当部分の講演論文集なら10月に出版されると思うから読めばわかるが
その前にDSEIで担当部分が発表されればそのまま答え合わせにもなる

2023/08/09(水) 12:22:14.64

>>213
俺はダクトがうんぬんの話はしてないけど？

2023/08/09(水) 12:23:44.92

>>210
言い返せなくなって人格攻撃してるのはわかったよ

2023/08/09(水) 12:26:58.27

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2007c5162436c19916ea650cbbd26f25ca90b52

概算要求の時期になってきました
次期戦闘機開発予算要求が停止されるとかの話は無いようです

このまま2024年度も次期戦闘機開発予算が要求されると
それは来年度も現行方針のまま開発が続けられることになります
「我が国主導の開発」という方針に反した計画に予算を使うことは出来ません
継続事業ですから、「我が国主導」が決まってないどころか、「我が国主導」の方針のままということです

2023/08/09(水) 12:27:23.43

>>216
あぁ、君は>>180が言う「特定の単語噛み付くbot」くんだったか

2023/08/09(水) 12:30:23.13

アンチが主張するような、対等な共同開発ないし、英国主導の開発というのは
現行の次期戦闘機では事業が異なりますので、現行計画の予算を使うことができません
アンチの主張の通り決まってないというのなら、少なくとも現行方針での予算要求は停止する必用があります
さらに、別計画に変更するなら、事項要求か何かで別予算として計上しないと、来年度は開発予算が無くなります
アンチの主張が本当なら、2024年度予算で次期戦闘機開発予算は要求できなくなります

2023/08/09(水) 12:42:14.59

自分ならIDの取得にダクトのデータは使えない
ダクトで発生してるのが1要因なのか複数要因なのか別途検証が必要だし

先に1要因だけのシミュレーションを確立しないと

2023/08/09(水) 12:44:03.28

アンチは次期戦闘機予算は今年度でおわり
中止して別計画に変わるという主張だもんな(笑)　　

答え合わせが楽しみ(笑)

2023/08/09(水) 12:54:47.48

航空とか全然わからんが1変数だけ調べればいいと思ったら2変数調べないといけなかったとかはもう嫌

2023/08/09(水) 12:59:08.40

>>221
>先に1要因だけのシミュレーションを確立しないと
実験の基本だからな
検証したい変数を絞らないと解釈が難しくなるし、対照組は確実に把握できるものを使わないと今は何を見てるのかわからなくなる
まだ解明されてない定量的に制御できない物をシミュレーションの対照組に使うとかあり得ない

2023/08/09(水) 13:34:46.94

>>224
そんな感じ

買い物行ってきます

2023/08/09(水) 16:47:26.32

全般的に、イギリスは基礎研究から海外に出資させる前提
技術実証機制作も海外の参加(出資)を呼びかけてる
テンペストの計画コンセプトは、出来るだけ海外に出資させて、イギリスが好き勝手に開発するのがコンセプト
イタリアやスウェーデンはイギリスが基礎研究くらいはやってる前提での交渉

2023/08/09(水) 16:56:48.24

>>218
オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/08/09(水) 16:57:33.69

>>226

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/09(水) 16:58:17.40

>>219
botはパターン通りのことを毎日書き続けるお前だろキチガイ

2023/08/09(水) 17:19:57.22

現実問題として、もう防衛費の概算要求をする時期ですので
次期戦闘機開発予算が2024年度も要求されれば、それは現行方針での継続事業ということになる
「我が国主導」の方針で、国際協力の一環であるGCAPも主導的に牽引する前提の事業にしか予算を使えません
事業を中止するにも、何の説明もなく事業中止にして、別計画にするということも出来ません
あれだけ大々的に次期戦闘機開発を国民に説明し、多額の予算を投入してる事業で無説明で他の計画に変更はあり得ない
つまり、来年度も「我が国主導」の開発は決まっていることになる

2023/08/09(水) 17:57:58.88

>>229
顔真っ赤で草

2023/08/09(水) 18:17:56.85

>>214
次期戦闘機開発計画は、基本方針として日本主導が掲げられている以上、
共同開発であろうが無かろうが方針に関する計画を採用する事は出来ないと
何度も指摘されているのにまだ理解できないのか？
所詮は、都合の悪い指摘を全部無視して適当にテンプレに当て嵌めているだけ。

やはりアンチは頭がおかしい。

2023/08/09(水) 19:11:45.24

>>230
>>232
まだこの妄想を書き続けるんだね
お気に入りの妄想なんだね
何度書いてもお前の妄想と現実は違うよ
日本主張での開発に決定したなんてソースなんかないしな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/08/09(水) 19:22:28.25

さてさて
次はどのパターンかな？

2023/08/09(水) 19:45:34.46

否定したければテンプレコピペで論破した気分になるオナニーをするんじゃなく、
次期戦闘機開発事業が日本の主導ではない開発形態になっている事を示す
公式情報を持ってくれば一発だゾ。

さあ、とっとと提示してみろと。

2023/08/09(水) 20:03:47.72

また詭弁を国産派が使ってるね

2023/08/09(水) 20:55:39.36

オッペケは今日も1日むなしく妄想を書き続けてたのか

2023/08/10(木) 04:54:28.38

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、
エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

これが昨年の防衛白書に記載された内容
ここに防衛省がやってる次期戦闘機に関する国際協力がどんなものかが出ている
結論を先に書くと、設計の丸投げはしていないということだ
データリンク関連の事を記載しているが、米企業に設計から製品の製造まで丸投げ委託という開発をしてないということ
国際協力部分でも我が国主導で行われているということ

防衛省公式HPにも記載があるように、共同開発部分でも主導的に牽引すると方針が記載されている
アンチが期待する設計丸投げは無いということになる
まして、基本設計段階になって丸投げなんて期待できないということだ

2023/08/10(木) 05:12:23.51

概算要求のニュースが出始めたが
どうやら、現行の次期戦闘機機開発計画を中止して、別の計画にするという話は出ないようだ
次期戦闘機は継続事業として来年度も予算要求されれば、それは来年度も現行計画の方針の下で開発されるということになる

2023/08/10(木) 06:34:06.53

>>238
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

>>239

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/08/10(木) 06:59:25.06

現状では予算の執行状況に変化が見られない以上、事業計画や開発体制に著しい変化があったとは考え難いからな。
アンチは妄想は出来ていも状況や根拠に基づいた類推が出来ないようだが。

2023/08/10(木) 07:48:54.23

>>241
ほんとテンプレのパターンを順番に書いてるだけなんだな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/08/10(木) 09:37:01.54

オッペケガイジのつまんない駄文のせいでこのスレ見る気なくなったわ

時間の無駄だし、公式情報見てた方が数倍マシ

2023/08/10(木) 09:42:16.64

公式文章ほどアンチにとって都合の悪いものはないだろうに

2023/08/10(木) 09:46:55.28

公式文書の記述を無視てるのがアンチ(笑)

2023/08/10(木) 09:49:54.57

公式「GCAPは日英伊3カ国が平等のパートナシップを基に技術を結集して共同開発
今はコンセプト設計の段階で担当部分を協議してる、日本が担当したいのはファスナレス技術、レーダーとエンジン」

アンチ「日本は英伊の動きと無関係に単独開発やってる、日本が開発して英伊に完成機を売る」

2023/08/10(木) 09:52:16.57

公式「日本主導日本主導日本主導」
アンチ「平等ガー！」

2023/08/10(木) 09:54:51.09

https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf
防衛省「日英伊3カ国は平等なパートナーシップ」

アンチ「日本単独開発！」

2023/08/10(木) 10:00:28.75

イギリス「あ、うちの希望としては出資比率は4:4:2で」
バカ「平等ガー！」

2023/08/10(木) 10:03:44.56

アンチは勘違いしてるみたいだが
対等なパートナーシップは我が国主導を放棄するという意味じゃないからな(笑)

情報開示や技術移転を公平にしましょう
改修の自由は公平で対等にしましょうという意味
アンチが主張するような、我が国主導の方針の上に共同開発が来るなんてことは意味しない

そんなことも理解できなかったの？

2023/08/10(木) 10:04:05.10

日英伊が4：4：2だと日本単独開発じゃなく実質日英共同開発だけどいいんだなオッペケw
それで良いならお前が今まで言ってきたことが全否定されるからオレは良いけど

2023/08/10(木) 10:11:04.76

イギリスが平等を否定したというだけで十分だからな
それなら日本が6:2:2を推すのも自由

2023/08/10(木) 10:12:21.52

設計と生産をゴチャ混ぜにしてる奴がいるが
4:4:2というなは、導入機数の割合のことだろう
それに応じた権利が認められるのだろ
設計に関してイタリアやイギリスに委託するという意味じゃないから
だから我が国主導ということも可能だし、設計を先に進めることができる
アンチが妄想している、設計が振り出しに戻るじゃないから

2023/08/10(木) 10:15:03.09

矛盾に気付いて意味不明な言い訳を始めたオッペケ
出資比率は違っても参加国が平等のパートナーシップで技術シェア情報開示という共同開発はユーロファイターでやってるから
英伊にとって慣れた枠組み

慣れてない受け入れられないのはオッペケ

2023/08/10(木) 10:16:28.89

日本主導を自ら否定できなくしてしまったことに気づかないアンチ

2023/08/10(木) 10:18:47.50

だからどうしたの？
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機と共通機体にするのと日本の開発方針を受け入れてしまった
後はその延長線上にしか結果はでない、

合意を覆すにはGCAPから脱退するか、3カ国で合意を破棄するしかない

2023/08/10(木) 10:47:55.81

>>255
おまえにとって4：4：2です！も日本主導ならそれで良いじゃない？

オレはずっと前から4：4：2の共同開発だと言ってるから納得してもらえて何よりw

2023/08/10(木) 10:56:04.83

公式「日本主導」
バカ「日本主導だと思ってるのはオッペケだけ！」

2023/08/10(木) 11:28:03.88

ついに日本単独開発じゃないと認めたオッペケ
認識するまで時間かかったけど良かったね

2023/08/10(木) 11:31:41.37

あと、オレは日本主導じゃないとは言ってないから間違えるなよ
防衛省の日本主導とオッペケが言ってる日本主導＝日本単独開発は違うと言ってる
日本単独開発じゃない4：4：2の共同開発だと認めたならオレの主張を認めたからそれで結構

2023/08/10(木) 11:35:25.18

またネジ一本論議ですか？(笑)

2023/08/10(木) 11:38:47.34

防衛省「担当したい部分はファスナレス技術、レーダーとエンジン」
オッペケ「ネジ一本ガー」

そもそもネジ一本も！を言ってるのはオッペケだけ

2023/08/10(木) 11:40:07.30

カスタマイズ部分はイギリスやイタリアがやるんだろ(笑)

2023/08/10(木) 11:43:00.89

防衛省「担当したい部分はファスナレス技術、レーダーとエンジン」

オッペケ「4：4：2共同開発です！」

2023/08/10(木) 11:47:32.36

まだわかっていないな
次期戦闘機事業は継続している

アンチはバカだから
新しい事業に変わる前提の話をする
継続事業なんだから、設計担当も変更無し

アンチは情報理解能力がなさすぎ

2023/08/10(木) 12:05:53.53

もう少しインタビューの内容を忖度してやれよ
ファスナーレス技術というのは、機体設計を遠回しに言ってるだけ(笑)

2023/08/10(木) 12:38:15.39

射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。

「機体構造の軽量化」は、三菱重工業が2014年から8年間にわたり研究してきた技術だ。炭素繊維などを用いた複合材を接着することにより、金属製のボルトの使用を大幅に削減することに成功した。これにより、重量を抑えることができるという。

（防衛装備庁事業監理官射場隆昌）
「戦闘機は、重さイコール費用で、軽くつくるのがすごく大事だ。アメリカがF35を開発するときもウエイトコントロールがすごく大変だった。ボルトを使わずにつなぐ新しい技術は、われわれがすごく力を持っている」

残念ながら機体設計ではなくボルト使わずに複合材を接着する技術

2023/08/10(木) 12:40:11.49

構想設計に参加してないBAEがいきなり設計できるわけないだろ(笑)
しかも、機体形状・構造を確定する基本設計にも参加してない

アンチはどんだけ忖度できない？(笑)

2023/08/10(木) 13:11:57.03

>>267
>残念ながら機体設計ではなくボルト使わずに複合材を接着する技術
この技術を使うか使わないかで、全く違う仕様の戦闘機になるわけで、機体設計に直結ですよ。WW1複葉機の技術のメーカー vs WW2のプロペラ機のメーカーの関係になっている。

2023/08/10(木) 13:21:49.91

NGADもSCAFもファスナレスを使わないけど？
防衛省の事業監理官も説明してるけど、ファスナレスは「軽量化技術」であって全く別の世代の技術じゃないけど何か勘違いしてないか？

2023/08/10(木) 13:28:50.14

アンチはバカだは

① 次期戦闘機は継続事業(開発方針に変更無し)

② 2023年度予算の事業では、機体は引き続き基本設計、エンジンは製造

③ イギリスとイタリアは日本の開発方針受け入れ、GCAPは日本の次期戦闘機と同一機体

この条件を無視した合意はGCAPの協議では出てこない
これを無視するなら、GCAPから脱退するか、3カ国合意で破棄するしかない

2023/08/10(木) 13:29:28.90

>>264
日本が8割超えそうで草