【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】

2023/08/05(土) 16:38:12.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/

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2023/08/16(水) 17:21:09.62

>>791
>作れていないが
法律は作る方針が自民防衛部会での説明らしい。防衛部会の議員の発言がそうなっている(日英伊以外にも販売する)。
ただし公明党が法律の条文のニュアンスや実際の運用に文句を付けそう。
メーカー側からは、全ての兵器類について：日本版FMSで防衛省(+経産省?)が販売してくれと言うニュアンス。日本政府がセールスする(セールス費用出す)・教育訓練サポートは防衛省系で実施する・販売手続きは防衛省系がやる・有事のサポートは防衛省がやる(平時はメーカーでも良いが有事は引き上げる)

2023/08/16(水) 17:27:05.40

アルゼンチンが戦闘機欲しがってるけど、イギリスと仲悪いからイギリスの技術の入った戦闘機は売ってもらえないんだよね。
F-3もイギリス入ってるから仮に日本が輸出OKだったとしてもNGってことだよね。
共同開発だとそういうしがらみからくる制約があって面倒だな

2023/08/16(水) 18:22:06.08

>>790
NGADは外販しないでしょ。F22の位置付け。
GCAPよりも早く、2030年あたりに進空とか噂だったけど、どうかね。実用化も怪しそう。

2023/08/16(水) 18:33:24.46

>>793
イギリスの問題抜きでも最近中国に急接近するアルゼンチンは売れない

2023/08/16(水) 19:11:44.47

>>795
アルゼンチンの無限借金地獄に、シナがつきあわされると思うと嗤う

2023/08/16(水) 19:18:13.56

>>796
そのシナは不動産バブルが弾けたんでそろそろ傾きだす

2023/08/16(水) 19:38:24.32

中国と接近してる国ばかり参加しようとしてて草

2023/08/16(水) 20:01:13.87

当初に予想された通りだな
イギリスが欲を出して参加国を増やそうとし、面倒な状況を自分で作り出してる

2023/08/16(水) 21:10:41.62

>>794
まだ、ロッキードかボーイングかきまっていないぐらいだから、2030年は無理なんじゃ
試作機の初飛行が関の山では

2023/08/16(水) 21:51:56.20

>>789
長文お疲れ様
でもいつもの妄想オナニーだね

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/17(木) 01:45:26.35

岸田はバイデンとミサイル共同開発の話をする
当然GPACについてもサウジの扱いを言われるだろう
岸田じゃ往復ビンタされて全て言いなりか
サウジいれないなら英が渋り出すのか
この共同開発計画自体が白紙化することはあるのか
そもそもサウジ入れると言い出す時点で
開発主導権もしくは日本企業の技術を採用したくないんだろ
あちらさんも軍需産業に金回さねばならない手前

2023/08/17(木) 04:16:28.30

https://www.reuters.com/article/saudi-defence-idJPKBN2V4075

サウジがイギリスに接近してた報道は今年の3月に出ていただろ
一定の合意に至るまでの交渉期間を考えたら、GCAP合意前から接触してたということ
アンチが妄想する、サウジのお金でちゃぶ台返しなんて展開は最初から無理ということ
それが可能だったら、イギリスはGCAPに合意なんてしないで済んだ
あくまでも、何らかの合意をしてマスコミの目に触れたのが今年の3月だっただけで、交渉はもっと前から始まっている

イタリアに関する動きも同じ事
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加打診が明らかになったのが2022年4月12日
日本の防衛大臣がそのことを認めた
イタリアの対日接近自体はもっと前から始まっていた

イタリアのテンペストからの離脱検討は対日接近以前から始まっていたのは間違いない
イタリアのテンペスト参加表明はスウェーデンより後だったから、参加表明直後から
イギリスの構想が非常に杜撰であることがわかり、何らかの代替案を模索していたと考えてよい
2021年12月に日英エンジン共同実証とサブシステムレベルの共通化の共同分析が決まった頃には
テンペストに関する英伊関係が相当に悪化していたことになる

2023/08/17(木) 04:31:28.91

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

この記事よると、英瑞間でテンペストに関する何らかの約束を交わしたのが2019年7月、イタリアは2020年12月
イタリアに関しては僅かな期間で対日接近を開始したことになる

2023/08/17(木) 04:51:57.40

やはり問題なのは、2035年就役を宣伝しておきながら
それを実現する為の準備がイギリス国内で不十分だったことがイタリアやスウェーデン
おそらくサウジにも露見していたと考えてよいだろう
得意のエンジンは日本の共同実証してからで、更にスタートの目処すら立っていない
デモ機制作も2027年迄に飛ばすなんて話をやってる有様
ちゃぶ台返しをしたところで、イギリス主導のテンペストが必用な時期に得られる見通しを立てるのがイギリスには不可能

2023/08/17(木) 06:36:49.53

>>803
ということ
ということ
間違いない
考えてよい
ことになる

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/17(木) 06:37:49.78

>>804
ことになる

>>805
考えてよいだろ

はいはい
朝から妄想構文オナニーお疲れ様

2023/08/17(木) 07:05:08.01

>>806
に自己レス

ということ
ということ
間違いない
考えてよい
ことになる

これらを使ってオッペケ構文で遊んでみるよ
何でも主張できて楽しいね

あのかわいいコンビニ店員が微笑んでくれた
私に気があるということ
私が話しかけるのを待っているということ
私と付き合うのは間違いない
もう付き合っていると考えてよい
結婚することになる

2023/08/17(木) 14:26:51.29

オッペケが気絶すると静かになる

2023/08/17(木) 16:51:17.20

おはようございます。

2023/08/17(木) 17:27:49.84

あれじゃないか？
オッペケは親戚から逃げ惑ってるとか

いつも子供部屋で楽しく生きてるけど
盆と正月は地獄だからね

いつものオッペケ構文で対応してるのかな？

僕が本気を出せば医学部に受かるに違いない
来年度の医学部合格は決定的だ
将来医者になるのは決定事項だ

なんて親戚に言って嘲笑されてるのが頭に浮かぶわ

あっ！これは俺の根拠のない完全な妄想だから気にしないでw

2023/08/17(木) 18:15:27.65

>>811
お盆休みは16日までですけど、日本人じゃないからいつまでがお盆休みか知らないのかな？

2023/08/17(木) 18:48:45.80

>>812
今週は休みの人が多いけど？
法律で週に5日は有給を消費しないといけないから
お盆休みに追加する人が多い
周りに社会人がいないから知らないのかな？

あっ！ごめんごめん
傷ついちゃったんだね

またいつものようにオッペケ妄想構文でオナニーだっ！
たまに合いの手をいれてあげるからさ

2023/08/17(木) 18:56:12.45

>>813
おや失礼
君は家から出ないから外の事情までは知らないのか
残念ながら今日から仕事を始めている人も存在する
君の言う休みは有給による休みであってお盆による休みではないから、君のお盆だから～という話は通用しないんだよ

日本語の勉強からやり直しといでwww

2023/08/17(木) 19:22:13.38

>>814
親戚は帰ったのかな？
親戚の前で大言壮語して嘲笑されたのかな？

そんなにムキになるところを見ると図星だったかな？
否定しきれずに悔しそうに食ってかかってくるもんね

あっ！ごめんごめん！
単なる俺の根拠のない妄想だから
君が毎朝書いてるのと同じ

気分転換にまたいつものようにオッペケ構文オナニーしたら？

2023/08/17(木) 19:37:37.94

>>815
お、効いてる効いてるw

脈絡なくお盆ガーって言い出したあたり、親戚云々は君のことなんだろうなぁwww
同じ仲間を探しに来たの？w

残念、子供部屋の住人である君と違って社会に出てるみんなはやることがあって忙しいんだよwww

2023/08/17(木) 19:48:14.14

>>816
？？
図星だったから言い返したかったんだよね？
親戚は帰ったんだね
さあ楽しく妄想タイムだ！
国産F-3で楽しく公開オナニーしろよ
お前はそれで皆に笑われてからかわれるぐらいしか価値がないんだからさ

2023/08/17(木) 19:49:54.82

オッペケ顔真っ赤

2023/08/17(木) 19:52:27.18

今時の企業は5日から1週間は休暇をとるのが普通って知らなかったんだね、それで必死なのか
お前がクズニートなのは親戚もここの皆も知ってるから無理するなって

いつものように
にほんしゅどうのせんとうきで
オナニーしてろよキチガイ

2023/08/17(木) 19:52:50.32

君はIDと同じぐらい顔真っ赤なようですが？www
顔真っ赤すぎて自演失敗してらっしゃいますよ？www

2023/08/17(木) 20:05:39.63

次期戦闘機のコンセプト
　2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

防衛省の公式HPに記載されている次期戦闘機のコンセプトの説明を読めば
アンチが主張する、改修の自由さえあればイギリスに丸投げも我が国主導とかいう珍妙な解釈はできない
まるで文意を理解できないのは、やはり深刻な知能の問題があるようだ

2023/08/17(木) 20:05:39.71

>>793
いいんですか？売っても。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/b3fc3a468998767781170ac3afbb94c45863a568&preview=auto

2023/08/17(木) 20:13:24.23

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

防衛省HPでは、どのような共同開発かも懇切丁寧に説明してくれている
開発方針は国際協力を視野に入れた我が国主導の開発と定義し
GCAPは我が国主導の開発方針の下に置かれることが明記されている
共同開発をも主導的に牽引すると明記してある
我が国主導が共同開発の上にくるという文意を理解できないのは
かなり日本語読解能力が低いとしか言えない

2023/08/17(木) 20:35:37.24

https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

BAEシステムズのGCAPの説明を良く読むと
GCAPはチームテンペストを基盤としてるとは記載されていても
テンペスト構想がGCAPになったとか、テンペスト構想の下にGCAPがあるとは記載されてません
チームテンペスト構想の研究を生かしたい意欲は示していますが、基盤とするという表現は継続事業では無いという意味です
正解には正式スタートしてませをので、継続構想ではないということになります

日本の防衛省の次期戦闘機は一貫して同じ方針の継続事業であり
GCAPは国際協力の1つの形態に過ぎない扱いです
国際協力はアメリカと行っており、防衛省の扱いはGCAPと同じ

2023/08/17(木) 20:40:18.90

では、チームテンペストで何が実現したか？

2027年迄にデモ機を飛ばすとか、未だにスタートできないエンジン共同実証事業とかかチームテンペストが研究成果です

つまり、チームテンペストの基盤とは
その程度のものですから、GCAPには大してものは提供できません

2023/08/17(木) 20:48:45.02

サウジの話はイギリス政府はずっと前に公式に否定してる
https://breakingdefense.com/2023/03/saudi-arabia-to-join-uk-led-fcas-program-after-signing-new-military-agreement/

今回のニュースも出所不明なソースの飛ばし記事ばかりなのでサウジかBAEが3月頃の報道と同じようにリークしてるのだろう
イギリス政府が企業は株主のことや利益ばかり考えるなとBAEなどに釘を刺したことをもう忘れてつまらん工作に走っている

2023/08/17(木) 21:17:33.32

アメリカのバイデン政権関係者の話として、デンマーク軍が現在保有しているF-16戦闘機が
アルゼンチンに移送される可能性のある重要な承認を与えるつもりであることを報じました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3fc3a468998767781170ac3afbb94c45863a568
国際政治は大変だ

2023/08/17(木) 23:20:52.73

>>819
へいへ～いwww
有給を取るかどうかは個人の判断だということも知らない子供部屋の住人はダンマリかな～？www

2023/08/18(金) 06:37:58.10

有給消化は会社の義務だから、ある程度コンプライアンスがしっかりしてる会社なら有給の消化を気にして
たまってる人に業務に支障が出ない範囲で有給を取るように勧めるから100％個人の判断ではない

2023/08/18(金) 06:49:44.66

まだ有休を１日も取っていない。年末までに５日は取らないと。

2023/08/18(金) 09:29:07.60

サウジをGCAPに入れたら機密が中露に漏れるだけでなく機体を中露に売ってしまうリスクもあるのか
そして日本が中露への売却を反対したら日本の友好国への売却をサウジが妨害する可能性すらあるのか
そりゃ厄介だな

https://www.al-monitor.com/originals/2023/08/why-japan-opposed-saudi-arabia-joining-uk-italy-gcap-fighter-jet-alliance

2023/08/18(金) 10:48:24.66

オッペケが活動を開始するとスレをみなくてもわかるわ
sageでシコシコスレを伸ばす

親戚に嘲笑されたことは結局否定していないしなw
次のイベントは正月だ

それまでは妄想国産F-3のために子供部屋で戦う日々だね

2023/08/18(金) 11:42:17.18

>>832
ありもしないことに対してなぜ返答しなきゃならない？w

お盆ガーなどと言い出した君が親戚から嘲笑されたとしか思いようがないねぇwww

2023/08/18(金) 11:45:04.24

せっかくオッペケが居ない、連打しないから通常運転すれば良いのに、わざわざ召喚しないといけないのか？

2023/08/18(金) 18:00:51.09

>>829
>>828
有給休暇は役職員の取得申請に対し会社は使用を拒否出来ないと誤解して議論がすすんでいるが、業務上に差支えがある場合は会社が日付を調整可能である）事と年間5日以上役職員に与える義務がある事をごっちゃにしているなぁ

2023/08/18(金) 18:45:24.61

>>835
>>828が有給取るかどうか個人の判断と言ってるのに対して、会社には有給休暇消化義務があって
有給取ってない社員に対して業務に支障が出ない範囲で会社が有給取るように勧めたり取らせることを法律で義務付けられてるから
個人の判断だけで有給決めるわけじゃないとレスしたけど、間違ってないよ？
まともな会社なら有給は最低年5日を強制されるから個人の判断で有給取らないことはまずない

2023/08/18(金) 18:48:14.47

インフラ系は祝日に休めないとか自営業とか色々あるので、適当なところで切り上げたほうがいいぞ

2023/08/19(土) 03:58:35.07

>>835
>有給休暇は役職員の取得申請に対し会社は使用を拒否出来ないと誤解して議論がすすんでるが、業務上に差支えがある場合は会社が日付を調整可能である
時期変更権を行使して使用する日時を変える事が出来るだけて有給休暇の使用自体は拒否出来ないぞ

その際も事業の正常な運営を妨げる場合にのみ時期変更権の行使が認められ
実際の行使にあたっては他にも様々な制約があるので簡単に調整可能という話しではない

2023/08/19(土) 04:21:23.53

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ここに次期戦闘機関連ど何処と契約されたが記載されてる
アメリカ空軍省との契約さえ金額が出ている

今までにBAEやRRと契約がされていない
次期戦闘機その3まで三菱重工、IHIが契約している
設計・開発に関与してないBAEやRRが途中から主契約企業に変更される可能性はない
そもそも、防衛省も主契約企業として三菱重工と契約してるのに
何の手続きも主契約企業を海外企業には変更できない

主契約企業変更は、承認され予算が付けられた事業計画と著しく内容が異なるので
現行計画での主契約企業変更は不可能のであり、変更の場合は現行計画の中止が必要になる
現行計画中止の場合は、防衛省は政治家や国民に対しての説明責任が発生し
更に現行計画中止と新計画立案から承認、事業化といった1連の手続き無しには変更できない

アンチが主張するような、共同開発だから、いつの間にか別計画に変わっているなんてことは制度上不可能
現計画を中止して、別計画に変更しない限りは、BAEやRRが開発の中心に変わる可能性がない
中止するにしても、予算の流用はできないので年末に突如に中止もできない
来年度に新計画にするには、概算要求までに結論を出さなければ来年度に新計画の予算を付けられなくなる
現時点で何の変更への動きが無いのは、来年度も現計画での予算要求がされる
つまり、年末にGCAPの具体的合意があったとしても、日本の現開発方針に抵触する合意はできない

2023/08/19(土) 04:40:00.67

日本は年末までにGCAPに関して何らかの具体的な合意をしても
「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」の範疇から出る合意ができない
アンチが期待する、3カ国で協議してるちに別の共同開発になっているという展開はない
日本にあるのは、現行計画の方針に抵触しない合意を結ぶか、英伊な納得しないなら決裂の二択だけ
これはナショナリズム的感情論ではなく、制度上それしか選択肢が無くなった

防衛省公式資料や刊行物に機体共通と記載されているので
英伊がGCAPとして、日本の次期戦闘機の機体とエンジン採用は確実
協議は主に生産面や情報開示・技術移転に関する権利関係の合意を目指す展開

2023/08/19(土) 07:33:16.99

アンチの特徴としては、政府の事業に関する政治的、行政的な手続きの存在を無視する、
あるいは極めて軽いものとして扱い傾向が強いからなあ。

2023/08/19(土) 07:36:50.54

僕の情報読解力が間違ってる訳が無いという感情論で日英伊共同開発という現実を英がF-3を採用すると歪曲してしまう念仏君（笑）

2023/08/19(土) 07:43:35.84

もうイギリスやイタリアは、次期戦闘機を自国仕様にする程度のことを共同開発というしかないけどな(笑)

2023/08/19(土) 07:47:50.88

>>841
> アンチの特徴としては、政府の事業に関する政治的、行政的な手続きの存在を無視する、
> あるいは極めて軽いものとして扱い傾向が強いからなあ。

正式に決定された国際共同開発を勝手な妄想で歪めちゃ駄目ですよアンチ君

>>843
いつもながら回線切り替え毎度毎度大変だね（笑）

2023/08/19(土) 07:53:52.79

FCAS-TI、飛行制御プログラムをチェックするとすると、EJ200をTVC化するのでしょうか。
XF5みたいにEJ200にパドルを付けるのでしょうか？
中身のかなりの部分はタイフーンから取ってくるのでしょうけど、間に合うか？

2023/08/19(土) 07:54:08.87

イギリスやイタリアもGCAPという枠組では
日本の次期戦闘機と共通とする合意から外れたことは決められない
日本の次期戦闘機と共通機体に反対するなら、GCAPから脱退するか、3カ国合意で破棄するしかない
いずれにしろ、GCAPという枠組では日本の次期戦闘機を共通機体にする前提の協議となる

2023/08/19(土) 07:56:06.87

BAEやRRはイギリス政府との直接契約だからって何度も話が出てるやん
逆にイギリス政府と三菱やIHIとの契約情報でもあるんだろうか

2023/08/19(土) 08:05:44.32

現状では枠組みの合意をしただけで、具体的な中身はこれから交渉などで詰めていく段階の話でしかないのだが、
反論で物事のプロセスや手続きを無視するような発言をするあたり、突っ込み通りの反応過ぎて笑える。
現在、日本で予算化されて進められている次期戦闘機開発事業で、BAEやRRとの直接契約が行われていないのは、
現時点で具体的な進展が無いか、直接契約するような内容の案件が無い、という事の傍証なんだが。

2023/08/19(土) 08:09:17.02

GCAPが日本の開発した機体を英伊がカスタマイズするという念仏君の妄想もまぁ大概だな
それが可能ならF-3は最初から国産の方針で進めてるわな（笑）

>>846
> イギリスやイタリアもGCAPという枠組では

GCAPはテンペストからの発展枠
日本が作った訳じゃ無いな

> 日本の次期戦闘機と共通とする合意から外れたことは決められない

三カ国で共通機体を開発する話が念仏君の足りない脳細胞を通過するとこうなる（笑）
何時もの僕の情報読解ガーでは無くて、合意のソース出してみ？

2023/08/19(土) 08:12:32.43

もう、3カ国で日本の次期戦闘機と共通機体として使うと合意してしまった
それに屁理屈こねても国家間合意だからしょうがない(笑)

2023/08/19(土) 08:20:40.73

>>848
今後の流れを言えば、日英伊の企業でJVが設立されてそこと契約になるでしょうな

>>850
日本が開発した機体を英伊が採用する合意という妄想のソース出してねと言ってるのよ？漢字難しい？（笑）

2023/08/19(土) 08:23:44.56

日本が現行計画を放棄しない限りは日本の次期戦闘機が開発されていく
機体同一なら日本の次期戦闘機を共通機体にするしか機体同一にはならない
アンチの主張は日本が現行計画を放棄しないと成立しい(笑)

2023/08/19(土) 08:29:53.53

>>851
アホなのわかったよ
もう契約されてるだろが

2023/08/19(土) 08:30:12.80

放棄するにしたって、黙って放棄はできない
何故、放棄するかを政治家や国民に説明する義務が防衛省に生じる
何も説明せずに、年末に別計画に変更されてるなんて主張は頭がおかしいレベルの妄想

2023/08/19(土) 08:53:18.52

>>852
正式に決定した計画は後にも先にもGCAPに参画して共通機体を国際共同開発する、だけだがな
国産に決まってる、僕の情報読解ガーと喚いて来た念仏君にとってはちゃぶ台返しなんだろうがな（笑）
さっさとソース出してみ？
合意なら当然文章有るんだろ?（笑）

2023/08/19(土) 08:55:14.49

>>853
そりゃ構想設計にも金はかかるから契約するだろ（笑）
BAEには英側が払うだけだ
今の所JV出来てないんだから当たり前だな

2023/08/19(土) 08:57:26.83

放棄でも別計画でもちゃぶ台返しでも無いというのが念仏君の知能では理解出来ないから何年経っても同じ話の繰り返しの原因だよ?

2023/08/19(土) 08:59:29.04

予算とは無情だからな
金を出してるのが日本だけと言うね
>>856
BAEにイギリスが構想設計の予算を出してるソースは？

2023/08/19(土) 08:59:38.84

日本の次期戦闘機開発は正式決定しており、予算も付いて開発作業をしてる
これが理解できないのは深刻な知能の問題
しかも、防衛省が現計画のまま、機体同一と言ってる以上は別計画で同一機体にはならない(笑)

2023/08/19(土) 09:03:38.33

防衛省が現計画で機体同一と公文書で書いてる以上は
もう防衛省は日本の次期戦闘機以外を同一機体として話には乗らないということ
それに反した合意するには、防衛省は現行計画放棄の手続きと、政治家や国民への説明が必要になる
アンチが主張する、何の説明もなく別計画になるということは制度上あり得ない

2023/08/19(土) 09:13:46.34

相変わらずアンチは自説のソースすらまともに提示できないｗ
たまに提示しても曲解と拡大解釈に基づく藁人形論法モドキになるしな。

2023/08/19(土) 09:15:04.66

親戚は帰ったのかな？
嘲笑されて傷ついたんだね
また正月まで子供部屋で楽しく遊べるね

今はオッペケ構文で遊んでるんだね

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/19(土) 09:18:18.89

>>860
ということ
必要になる
あり得ない

これでオッペケ構文を作ってみるよ

隣のお姉さんが挨拶をしてきた
つまり俺に気があるということ
違うのなら本人に聞いてみる必要がある
俺達が結婚しないなんてあり得ない

たのちいね！何でも言えるね！
こうやって毎日遊んでるんだね

2023/08/19(土) 09:21:44.20

アンチがコピペを始めるのは論破されたと認めた証(笑)

2023/08/19(土) 10:09:29.78

>>858
そりゃ三菱に英が金は出さんだろ
BAEに日本が金を出してないようにな
それはJVが出来てからの話だな

> BAEにイギリスが構想設計の予算を出してるソースは？

GCAPや先のテンペストの頃はBAEが無償で構想設計やってくれてたとでも？（笑）

2023/08/19(土) 10:21:44.67

>>864
お前のオッペケ構文のどこに論がある？
違いない違いない
ということである
って根拠ナシに推測を重ねるのは
論ではなく妄想

>>860の文はこれと同じ構造

隣のお姉さんが挨拶をしてきた
つまり俺に気があるということ
違うのなら本人に聞いてみる必要がある
俺達が結婚しないなんてあり得ない

たのちいね！何でも言えるね！
こうやって毎日遊んでるんだね

2023/08/19(土) 10:22:39.72

このパターンで遊んでるみたいだな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/08/19(土) 10:23:54.97

>>860
> 防衛省が現計画で機体同一と公文書で書いてる以上は

現計画というのは日英伊で共通機体を共同開発する、な？
何処にも日本の機体を英伊が採用するなんて発表されて無いな
日本の機体を採用することに合意したというソースは未だ出せないのかい？
都合の良いホラばかり付いてるから念仏だのアホ扱いされるんだぞ？

> もう防衛省は日本の次期戦闘機以外を同一機体として話には乗らないということ

日本単独開発では要求を満たさないから他国との協力を模索してきたという前提すら未だに理解していないってのはねぇ
それが可能なら最初から国産と発表されてる
何回説明しても理解出来ないな、念仏君は

> それに反した合意するには、防衛省は現行計画放棄の手続きと、政治家や国民への説明が必要になる

現行計画は日英伊共同開発
それ以外に決定した計画があったと言うならソースどうぞ
僕の情報読解ガーはソースじゃ無いからな（笑）

> アンチが主張する、何の説明もなく別計画になるということは制度上あり得ない

GCAPで日英伊共同開発と説明あっただろ?
頭ホントにおかしいの？

2023/08/19(土) 10:25:06.52

>>861
念仏モドキからソースなんて出てたか?（笑）

2023/08/19(土) 10:27:23.14

念仏君は知能の低さ故に完全に論破されてる事が理解できないから同じ話が何年経っても続く（笑）

2023/08/19(土) 10:27:43.08

>>868
ということ
ありえない

こういう言葉が何個も入ってる時点で
根拠のない独自解釈を積み重ねる妄想だから
コピペだけで済む話なんだよ
まともに反論しても無駄
相手に論はなく妄想なんだから

妄想構文のコピペで済む話

2023/08/19(土) 10:28:48.05

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05zenpen.pdf

防衛白書で現行次期戦闘機開発計画で機体統一で合意と明記している
つまり、日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として採用されるということ

ここまでハッキリ明記されてるのを理解できないのは深刻な知能の問題

2023/08/19(土) 10:39:16.76

ハイ、合意しているソースは出せなくて何時もの僕の情報読解ガーでしたね（笑）
何年経っても1ミリも成長しないな念仏君

2023/08/19(土) 10:39:21.51

>>872

明記されてるのは機体の統一のみ

「つまり、日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として採用されるということ」
ここは「つまりということ」と書いてるだろ
お前の妄想

このオッペケ構文の例文を書いてみるぞ

コンビニの可愛い店員が笑顔で対応してくれた(事実)
つまり俺に気があるということ(妄想)

2023/08/19(土) 10:41:02.98

>>873

防衛白書は情報読解とういうレベルではない(笑)
二行すら読めない人でなければ誰でも理解できる

2023/08/19(土) 10:42:09.17

オッペケ連呼の次は念仏連呼か。
単語を変えただけとはあまりにも芸が無さ過ぎる。
まあ、具体的な反論が出来ないから、コピペと単語の連呼を繰り返すしかないのがアンチ。

2023/08/19(土) 10:42:21.29

>>875
ソースをもとに妄想を重ねるのは
「読解」「理解」とは言わない

2023/08/19(土) 10:43:10.27

>>876
お前に論はない
>>872の書き込みの構造はこれと同じ

コンビニの可愛い店員が笑顔で対応してくれた(事実)
つまり俺に気があるということ(妄想

2023/08/19(土) 10:44:04.27

機体統一で合意という防衛省の記述を妄想と言ってしまうのは尋常じゃない知能の問題

2023/08/19(土) 10:44:14.70

>>875
何処にも日本の機体を英が採用に合意と書かれてますかね？
合意なら当然公式ソース有るだろ?（笑）
逃げてないでさっさと出せよアスペ（笑）

2023/08/19(土) 10:46:28.48

>>879

もう一度書くぞ

明記されてるのは機体の統一のみ

「つまり、日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として採用されるということ」
ここは「つまりということ」と書いてるだろ
お前の妄想

このオッペケ構文の例文を書いてみるぞ

コンビニの可愛い店員が笑顔で対応してくれた(事実)
つまり俺に気があるということ(妄想)

2023/08/19(土) 10:46:56.26

>>879
機体統一は誰も否定してないだろ（笑）
そこから日本の機体をGCAPで採用なんてトンデモに走るからアホだの念仏だの言われる

2023/08/19(土) 10:47:52.95

新スレを立ててやったぞ
精一杯妄想で遊べ
オッペケ妄想のテンプレが長いから1レスにまとめてやったぞ

【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/

2023/08/19(土) 10:50:24.84

GCAP発表の時点では日本がまだ機体設計を確定出来てない、検証すら始まってないから英伊に採用してもらうなんて無理
あの時点で日英伊が持ってる検証された機体の設計はテンペストしか無いから共通機体ならテンペストをベースにするしかない

X-2がある！とか馬鹿丸出しの主張は恥かくだけだからやめた方がいい

2023/08/19(土) 10:50:45.46

次期戦闘機のコンセプト
　2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

2023/08/19(土) 10:56:50.23

こっちでも
この辺りのパターンを組み合わせて妄想を撒き散らすんだろ？
わかるぞw

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/08/19(土) 11:02:55.82

防衛省の我が国主導は国内メーカーに全て任せる「国産」ではなく、防衛省が欲しい機体を国内外のメーカーに
最もコスパの良い形で必要な数を支障なく調達できるコストで作ってもらって
さらに防衛省が支障なく運用改修出来るということ(５つの視点)

だからテンペストの設計をベースにしようと５つの視点をクリアできるなら我が国主導

オッペケが妄想してる日本主導＝日本のメーカーが全てをやるという実質国産開発を防衛省が考えてないし否定してる

2023/08/19(土) 11:06:00.31

従来案のテンペストで存在してるのは、現時点でもコンセプトモデルや実機大モックアップ程度の代物で、
現実に必要となる技術は、機体もエンジンもアビオも要素技術単位での開発しか進んでいいない。

実用機としてのテンペストの設計なんて予算化すらされていないのに、そんな物が存在していると思う方が
どうかしている。
やはりアンチは頭がおかしい。

2023/08/19(土) 11:17:05.07

>>888
実用機としてGCAPに使える機体なんてイギリスにもないが日本にもないぞw

2023/08/19(土) 11:18:53.76

GCAP発表までの機体設計に関する日英の進捗を報道された発表をベースに比較

MHI
2018年の事前評価
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
設計段階で解析モデルを用いて設計の妥当性を検証するというモデルデザイン手法の導入を明記
機体設計の妥当性を検証するモデル(DMU)の完成は2026年、2022年9月では
(モデル化はかなりの労力が伴う作業のため)デジタルツインのモデルはどこまで作り込むか検証して進めるという段階
ttps://www.jwing.net/news/45560
ttps://www.jwing.net/news/56878

BAE
2020年8月にテンペストの開発におけるデジタルツインとデジタルスレッドを発表
複数の機体形状モデルを設計してコンピュータシミュレーションで空力特性を分析したのち
シミュレータでパイロットが飛行テスト、さらにこれらのデータを元に3Dプリンタで模型を作って
マッハ2以上の風洞で試験をやって得られたデータで機体形状を改良する
デジタルスレッドについて工場をIndustry4.0化してデータツインで得られたデータを使ってシミュレーションして製造の効率化を図る
2023年6月にBAEがメディアを招いたGCAP進捗のプレゼンではRAFのパイロットによってシミュレータでの飛行テストを125回行ったと説明

会社の発表と責任者の実名インタビューの記事だけで見ると共同開発の発表までの機体設計の進捗では
三菱はBAEより5年以上遅れてて、三菱単独だと防衛省が提示した2027年に試作機地上試験という仮スケジュールには間に合わないし
GCAP発表の時点(2022年12月)で検証された設計はテンペストだけという事実がよく分かる

2023/08/19(土) 11:20:25.31

実用機なんかどこにもないから
これから仕様を決めてやっていきましょうというのがGCAPだろ

このパターンを主張したいのかな？

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/19(土) 11:26:19.24

>>890
BAEのはテンペストのころの中型機のなんで、GCAPになって大型機になって求められる性能も変わった以上はあっちもやり直しですよ？