【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 次期戦闘機のコンセプト
2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現
する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこグローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明（2022年12月9日）
とが必要である。次期戦闘機の開発については、この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した （６）次期戦闘機に関する取組 2023年度予算
○ 次期戦闘機の開発等
・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続 いくら貼っても日本のF-3を採用するなんて書いてねえぞw
いつものパターンじゃねえかよ
この辺りのパターンを組み合わせて妄想を撒き散らすんだろ？
わかるぞw
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない >>9
>>10
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る GCAPで決まったことは機体の統一
これをお前が日本の機体を各国か採用することに決まった！と妄想して嘘を撒き散らす
防衛白書に書いているのは
日本主導の方針の下に開発してきた経緯
日本主導てGCAPをやるなんてどこにも書いていない
それをお前は日本主導のGCAPに決まった！
と妄想する
ほんとにテンプレ通り https://www.at-s.com/news/article/national/1301143.html
報道が正しければ、来年度予算でも次期戦闘機開発予算が要求されます
つまり、アンチが主張するような、別の開発計画に変更されるということは無いということになります
2020年4月にスタートした、現行次期戦闘機開発計画が継続事業として予算が要求されます
現行計画が存続するということは、機体統一の場合は、英伊が日本の次期戦闘機が採用しないと公式刊行物との矛盾が生じます
さて、アンチはどんな屁理屈で間違いを認めないか楽しみです https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
ここに書かれている次期戦闘機の開発方針のまま開発が続行され
我が国主導の開発で、GCAPは国際協力の一環という位置づけということになります
イギリスやイタリアが自国仕様機や輸出仕様機をカスタマイズすることを共同開発と称するという解釈で正しいことになる
アンチが妄想した共同開発とはかけ離れた内容 「英国、イタリアと共同開発する次期戦闘機の開発費は約６４０億円。戦闘機開発の進捗状況を管理・監督する調整機関への拠出金も盛り込む。」
共同開発の3カ国共同管理機関の設立確定&拠出金額(権利比率)確定おめ
これで各国のワークシェアも確定されてGCAPが次の段階に進む
そしてオッペケの日本単独開発という妄想が完全に切り離されたパラレルワールドへ 英伊が日本の開発方針、開発作業を丸飲みしたということなんだがな(笑)
何せ、基本設計は機体形状・機体構造の決定、主要部品の設計
2023年度予算の成果を踏まえての2024年度予算
アンチにとっては最悪の、日本の次期戦闘機を英伊が採用確定(笑) 予算というのは別計画の話には流用できない制度でな
2020年4月にスタートした現次期戦闘機開発計画が継続事業ということは
今の次期戦闘機開発がそのまま続けられて、別計画になる余地が無いということ
新たな機体開発に変更されるなんてことはない
アンチにとっては最悪の英伊による日本の次期戦闘機の受け入れ
自国仕様機開発を共同開発と称してるだけということが判明した(笑) この記事の通りになったな
https://mainichi.jp/articles/20230707/ddm/002/010/086000c
さらに言うと7月の初めにJVと共同管理機関の設立が報道されたってことは
もう権利の比率とワークシェアが7月までに確定して早くて次の年度から次期戦闘機開発の管理と発注は共同管理機構がやる
しかしそうなるとオッペケのBAEが契約してないガーも通用しなくなる
オッペケの妄想を容赦なく徹底的に叩き潰す防衛省半端ねえw BAEと契約してないだろ？
2023年度予算に関わってないのだから
頭大丈夫か？(笑) 「現在は各国がそれぞれの民間企業と契約し、開発を進める」
三菱が日本政府から受注、BAEがイギリス政府から受注、レオナルドがイタリア政府から受注
という現実は見えないオッペケ イギリスやイタリアは自国仕様の開発をそれぞれやるということ
日本の次期戦闘機開発は継続事業だから別計画への予算流用は不可能
つまり、日本の次期戦闘機を受け入れ、それを自国仕様への改修するのを共同開発と称するということ
アンチのバカな頭では、突然に日本の次期戦闘機が無かったことになるみたいだがな(笑) 日英伊3カ国が技術を持ち寄って共通機体を共同開発する
防衛省の方針は見えないオッペケ 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
我が国主導方針の下と書いてあるだろ(笑) >>22
> つまり、日本の次期戦闘機を受け入れ、それを自国仕様への改修するのを共同開発と称するということ
この期に及んでまだそんな事夢想してるのか まだ継続事業という意味が理解できないようだな(笑)
継続事業は開発方針も開発作業も変更無し 次期戦闘機開発の方針は2018年の事前評価からずっと変更してない
オッペケが勝手に国産単独開発を妄想してるだけ イギリスとイタリアはF-3をそのまま受け入れることに不満あるの？ それはオッペケの妄想に過ぎない
現実に存在しないことを考慮しない事を不満とは言わない
妄想を相手にしないだけ 防衛省、三菱、共同開発パートナーが発表した進捗をそのまま認識するだけで不満も何もないけど？
そういう現実を無視してボクが考えた最強の国産単独開発F-3という妄想を垂れ流す馬鹿は要らない 防衛省公式
F-2後継機である次期戦闘機は日英伊3カ国共同開発GCAPになった
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。
GCAP共同開発の現状(2023年4月)
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
現在はコンセプト設計の段階、日英伊3カ国が担当部分の協議を詰めてる(4月の段階) 続き
次期戦闘機事業監理官「日本が担当したい部分はファスナレス技術(ボルト使わずに複合材同士を接着)、エンジンとレーダー」
エンジンの共同開発進捗(3月時点)
ttps://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
その後Avioが加入してGCAP用エンジンはIHIとRRとAvioが共同開発
レーダー共同開発進捗(3月時点)
日英伊4社がGCAP用センサー/電子戦/データリンクシステム「ISANKE＆ICS」の共同開発を契約
ttps://www.jwing.net/news/63157?codoc_conversion=entry 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています 次期戦闘機のコンセプト
2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です 次期戦闘機開発の我が国主導は５つの視点を達成するためのものであって
国産単独開発の意味ではないし防衛省が国産単独開発を否定している
F-3は国産単独開発だというのはオッペケが言い出した妄想 継続事業ということは、>>37 >>36の記載事項に反する合意は無いということ
もちろん、今までやってきた開発作業が白紙に戻されることなんてない
イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機を受け入れたということ
まだアンチは開発を1からやり直しとか妄想してるのか？(笑) >>39
今日本が予算つけて開発中の奴をベースにして共同開発するって事じゃね
各国の要望が入ってくるにはこれからだよ だから、イギリス仕様、イタリア仕様にカスタマイズするということだろ 都合悪い情報は見ないんだな
継続事業だから2018年の事前評価からずっと方針変わってない
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
既存機導入を排除して５つの視点を達成するための開発
令和4年まで構想検討、令和5年以降は国際協力協議の結果次第、という方針はすでに2018年に決まってたし
その後ずっとその方針に沿ってやってる
国産単独開発はオッペケの妄想に過ぎないから防衛省の方針とは関係ない 次期戦闘機のコンセプト
2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です
事前評価じゃなくて決定した方針を見ろよ(笑) 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
共同開発の定義だって決まってるだろ(笑)
こんだけ懇切丁寧に説明されてるのに、理解できないのはアホだろ 日8:英1:伊1の共同開発か
日4:英4:伊2の共同開発か
日3:英3:伊3の共同開発かの交渉中 FXよりまず軍の立ち上げとスパイ防止法のほうが先だと思う
今の日本じゃ技術のただ漏れの可能性が高すぎる
戦闘機の開発は空母の開発と同時に行う必要もある
アメリカと違って日本列島全体が敵の巡航ミサイル射程内にあると想定すべき 結局このテンプレの内容を順番に組み合わせて書いてるだけ
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い アンチは防衛省公式HPの記載内容を否定するほどのバカ(笑) >>48
防衛省の記載内容は誰も否定していない
その内容を曲解した上に仮定に仮定を積み重ねるお前の妄想を否定しているだけ
結局このテンプレの内容を順番に組み合わせて書いてるだけ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 防衛省の説明で、どうしたらイギリス主導に変更なるんだよ(笑)
事業継続なら防衛省の公式方針が実行されるということなんだよ しかも、継続事業だから予算の記載事項も実行されるんだよ
BAEは何ら関与することなく基本設計に入ってしまい、エンジンは製造段階まで行くことも確定
開発事業がリセットされない限り、イギリス主導に変わるなんて事はない
アンチはどうやったらイギリス主導に変更できると思ってる？(笑)
説明してろよ 何年かぶりに来たけど、そろそろ日本主導なのか違うのか決まった？ 日本主導は2018年12月以来変わってない
バカなアンチが決まってないとか喚いているだけ(笑) スレが変わってもパターン集通りのことしか書けないオッペケ ちょっとどのパターンに当てはまるのかやってみよう
相変わらずだね
>>50
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>51
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>53
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 https://www.sankei.com/article/20230821-ERNTMF353JNO7BSLLEUMNYGCGM/
次期戦闘機の予算要求がされたら
それは来年度も現方針で開発が続行される
となると、機体統一とは日本の次期戦闘機を
英伊が採用でないと話が成立しない >>56
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る これもかな
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>55
＞公式発表通りの共同開発では？
「共同開発」という言葉を、まったく新しく一から共同で開発すると捉えるか、
既に機体デザインまで進んでいたF-3の形状を踏襲して進めるかで、
意味が変わってくるな。
イギリスのテンペストの機体デザインをベースにするという選択肢は既にない。
GCAPが発足する前から何度かデザインが変更されて、F-3の形状に近づいてきている。
あとは時間的制約の問題だ。
日本側としては、2035年頃のF-3実戦配備は譲れない。
消去法で考えると、共同開発における「作業分担」等が決まってから新しく開発を始めるようでは、
日本側の開発スケジュールを守るのは難しい。
可能性として考えられるのは、F-3ベースの機体デザインをBAEが発表することくらい、か。
エンジンも既にあるモデルをベースに開発していくしかないとなると、要求仕様を満たすのはXF9-1くらいしかない。
外から見ると「日本主導の共同開発」と映るのはやむを得ないのではないか？ >>59
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>59
>「共同開発」という言葉を、まったく新しく一から共同で開発すると捉えるか、
>既に機体デザインまで進んでいたF-3の形状を踏襲して進めるかで、
もう日本は4000億ぐらいつぎ込んでるから0からやり直すなんてありえないよ
スケジュールもそんな感じにはなってないし
F-3として開発してたモノをGCAPとして共同開発するに決まってる 訂正4000億 → 3000億
要素技術開発の金もF-3の開発費として盛ればもっと行くと思うけどね 新しい情報ないし取材された相手は匿名だし何のために記事出したのか そもそも安全保障の機密がホイホイ紙面にでてきたらヤバイだろ
もう日本だけの話じゃないんだし 幾ら開発費をつぎ込んだかより、正式事業なのか、継続してる事業なのかということが重要
どんなに研究費をつぎ込もうと、構成要素研究は必ずしも正式な戦闘機開発へ繋がるかは別問題
正式事業というのは、単なる将来の為の技術開発ではなく
次期戦闘機を開発をするという具体的な目的と開発スケジュールがある
日本の次期戦闘機は2020年4月に正式事業としてスタートして、2024年度も現計画の継続事業として予算要求される
これが意味することは、次期戦闘機開発にとってGCAPは国際協力の一環であり
「我が国主導の開発」が上位にくる条件とされている
それは防衛省公式HPに説明がかれている
簡単にいうと、イギリスやイタリアはGCAPという戦闘機の共同開発をするが
日本にとってはGCAPは国際協力の一環にすぎず、「我が国主導」で開発する戦闘機になる
次期戦闘機は事業継続している限り、「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」という条件で開発が進められる
つまり、GCAPね合意はイギリスやイタリアは日本に開発方針を飲んだ結果だということ
GCAP共同声明後も事業継続して予算が要求されてることは、スタート時点の条件が全て生きている
共通機体ということは、イギリスやイタリアが日本の次期戦闘機をGCAPとして採用することを指す >>61
>>59
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>67
>>59
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>68
ラファール買ったり中古ミラージュ買ったり忙しいな >>70
アドバイスしてやるけど、批判しかしない奴は低脳だと思われるぞ？
結局あるべき共同開発の論なんて思いついてないだろ？
無理だろうけどなバカだからw >>72
>結局あるべき共同開発の論なんて思いついてないだろ？
何の話？
今は共同開発だけど3年前の世界から来てんの？ 事実関係が理解できない奴は深刻な知能問題がある(笑) >>73
だから批判とレッテル貼り以外に何かやってんのidコロコロくん 日本の次期戦闘機開発が停止されて
別の戦闘機の共同開発に変更される可能性はゼロ(笑)
2024年度予算で要求される次期戦闘機開発予算は
2020年4月にスタートした次期戦闘機開発事業
GCAP共同宣言前から始めた戦闘機開発
この事実を否定してる時点でアホだろ 正しい事実関係が明らかになるDsei UKまで待てばいいのに 防衛省が正式な結論出してるだろ(笑)
防衛省は国民や政府にデタラメ発表して
予算要求してるというのか？(笑) テンペストなんて正式スタート前なんだがな(笑)
理解してた？ 正式スタートしてないものは停止はないんだがな(笑)
そういうのは企画倒れという >>84
日本語読めるのか？
f3が停止したって文書は？
そもそもお前論旨自体がめちゃくちゃだぞ、祖国に戻ったら？ >>83
イギリスの国会答弁で2025年までの２０億ポンドの予算は全てFCASTIという基礎研究に全額使われるので、テンペストの開発フェーズであるFCASAPには一ポンドも予算は付けられて無い バカですか？
次期戦闘機開発事業が継続してる話をしてるのに
F-3が停止したとか意味不明な質問する？
日本語理解できてる？(笑) 逆に質問してやるが、次期戦闘機開発は
いつスタートした？
X-2実験機やXF9－1開発は次期戦闘機開発事業なのか？
それが正確に理解していれば、テンペストが企画倒れという意味がわかる >>78
DSEI UKの発表にトドメ刺されるのが怖いから饒舌になってんだろう アンチは既にトドメさされてるだろ
要求要求は政府公式で、来年度の活動に直結する
兵器展示会出品企業のポジショントークと同列のわけない
2024年度予算要求したら、それは現戦闘機開発事業の続行の最終的決定 >>72
アドバイスって
根拠のない妄想を書き続けるキチガイがアドバイスだって？w
いつもパターン通りの妄想しかかけないキチガイがアドバイスだって？ >>91
公式発表予定なんだから今更騒ぐ時期じゃないよね
嫌なのは多分オッペケ類は公式発表後も悪あがきするのが目に見えてることだけど
去年の共同開発決定でもスレ荒らしまくってたし >>77
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒 いやーびっくりした
すべてテンプレ通り
>>80
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
>>84,90
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
>>85,88
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>92
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る 今日もパターン集通りの妄想を順番に書き続けるキチガイオッペケ >>98
だからお前の妄想に「論」はない
テンプレ通りなのは
毎日毎日同じことを書き続けているオッペケだろキチガイ 自分の言葉で論陣すら張れずに、コピペを貼り付けて反論した気になっている奴が
何を言っても失笑を買うだけだゾ 失笑買ってるのは7e10-glFAだけどね
詭弁に反論が必要ないことがわかってないってことだし テンプレコピペ厨のやり口こそが詭弁の典型という事すら理解できないようだ。
やはりアンチは頭がおかしい。 次期戦闘機のコンセプト
2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です
これが防衛省公式HPに記載されている次期戦闘機のコンセプト
我が国主導の開発が必用不可欠だと断言されてるのだから、改修の自由があればイギリスに任せてよいという解釈は日本語読解能力が疑われるレベル
防衛省が公式HPに次期戦闘機開発意義を説いているのに、嘘が書いてあるとか、決まってないと主張するアンチは頭がおかしい FCAS-TIの位置づけが分からない
GCAPに適用するなら遅すぎる
もう一機種、GCAPより小さい戦闘機の構想があるのかな 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
防衛省公式HPにて、「我が国主導の開発」の方針の下という定義がされている
GCAPは我が国主導という方針が守られた上での合意という意味になる
それが違っていたら防衛省は政治家や国民への虚偽の説明をして勝手に英伊と約束を結んでしまったことになるから
GCAPという体制は最初から日本の次期戦闘機を共通機体として採用する前提の合意だということになる >>105
FCASと日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPとは全く別物
実証機事業はFCASの事業が実行される前提で予算が既に付いていたからやるイギリス単独事業
イギリスの思惑では、実証機での成果をテンペスト開発本番に生かすつもりだったが
スウェーデンやイタリアが離脱してしまうという政治的問題でテンペスト本番の開発が頓挫した
特にイタリアは日本の次期戦闘機開発に乗ることを主張しだした
テンペスト本番の開発が不可能になり、イギリスも日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかった
ただ、既に予算が付いて開発が始まってた実証機事業は生き残ってしまった
他の戦闘機を平行して開発する余裕があるなら、イギリスは単独でもテンペストを開発を決断しただろう
別の戦闘機開発を平行して検討してるというのは矛盾がありすぎ いくらマイ解釈を垂れ流しても現実は違うからどんどん離れていくだけ
自信があるなら9月のDSEI UKで日英伊の共同管理機関とJVの設立、ワークシェア担当部分が発表されるのを待てばいいのに
妄想連打するのは怖いからだな
去年もオッペケが「11月30日までに国際協力が発表されなければ単独開発確定！」と意味不明なこと連打したあと
12月上旬に日英伊GCAP共同開発何公式発表されたし、いくらマイ解釈を垂れ流して勝利宣言しようとしても
現実が違うなら何の意味もない >>105
>FCAS-TIの位置づけが分からない
実証機を飛ばす迄の段階って事だろ。 ↓
://twitter.com/buchmaru/status/1657053003067838465
テンペスト実証機の初飛行もFCAS(仏独西)と同じ2025年だったが毎年
1年ずつ先送りされている。テンペストの初飛行も2027年は無理だな。
多分、英単独では実証機ですら予算不足。 FCAS(仏独西)↓を見れば
おおよそのコストは解る。実証機を飛ばす迄の要素研究＋実証機製造
で90億ユーロ(1.4兆円強)。
://aviationweek.com/defense-space/program-dossier-future-combat-air-system
>3か国の開発資金総額は2030年までに80億～90億ユーロ（1.4兆円強)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>109
> 実証機を飛ばす迄の要素研究＋実証機製造
>で90億ユーロ(1.4兆円強)。
日本もイタリアも金出すわけじゃないから、その規模の実証機をイギリス単独で開発するのは無理なんじゃね 実証事業といっても実証機を飛ばさなければ成果が全く無いというわけじゃないからね
出来るとこまでやっても技術的蓄積にはプラスにはなるでしょ
飛行機を飛ばすこと自体はイギリスは経験があるから、飛行試験までたどり着かなくても技術の蓄積には役立つという思惑でしょう X-2実証機の前身計画である先進技術実証機構想は、FSXがF-16ベースになったことにより
これでは設計のノウハウを後世に伝えられないではという懸念から出てきた構想
実際のFSXは元のF-16Cとは別機になるまで改設計したので、その懸念は無くなってしまったけどね
イギリスも次期戦闘機をGCAPの共通機体とすると、機体設計の経験がスッポリ無くなる可能性がある
実証機くらいは何とかやっておきたいという発想でデモ機制作は残した
ただ、実証機事業も海外に出資をあてにしてるようだと、日伊には出資義務がないので最後まで出来るかの懸念はある 相変わらず妄想優先して意味不明で支離滅裂
論理的に文章を書くのが苦手というか出来ないんだな 今日もオッペケは自演でパターン通りの妄想を書き続けます
長文で一見もっともらしいのことを書きますが
大抵以下のパターンですのでまともに相手をせずコピペですませましょう
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>110
>日本もイタリアも金出すわけじゃないから
現在は単独でやってるけど、日伊に協力を要請してるって記事に出てたよ。
しかし自国(英)の雇用と技術力の保持に日本国民の税金を使うのは筋違いだな。
其れに問題は其の後。 FCAS(仏独西)は実証機以後の開発コストの見積もりを
示していない。開発費と量産450機で少なくとも1000億ユーロ（15.8兆円）と言
う話もある。200億円/機とすれば開発費は7兆円弱に成るが？ ↓
://aviationweek.com/defense-space/program-dossier-future-combat-air-system
>少なくとも1,000億ユーロ（15.8兆円）であることが示唆されています そこら辺もDSEIで出そうだな
金がないとなるとサウジの出番だし 予算は確定事項なんだけどね
どんな計画を立てようが、予算が無ければ何もできない 民間の兵器展示会で政府決定以上のものが出ると必死に信じてるのは哀れ(笑) DSEI UKを民間の兵器展示会だと言い張ってるところを見ると、自分の妄想がトドメ刺されること確信してんだなオッペケ 政府決定を覆す発表があると期待してる哀れな姿を晒すアンチ(笑) 隔離スレに貼られた情報だけど、エンジン適応性向上技術の確認試験支援作業の入札が中止されたけど
このタイミングの入札中止ってワークシェアが本確定したからかな 性能確認試験の中止だからイギリスに持ってくんじゃないの?
元から新エンジンはRRと共同でイギリス試験と言ってたし イギリスも勝手にちゃぶ台返しはできませんよ
３カ国で合意してしまったことは、GCAPから離脱するか３カ国で合意の上破棄するしかない
日本の開発方針・開発作業を受け入れた上で統一機体という合意をしてしまった以上は
GCAPという枠組みでは、日本の次期戦闘機を英伊仕様にするという前提での協議になります
もうGCAPという枠組みでは別の計画に変更するというのは不可能なとこまで話が進んでいます >>124
3月のDSEI JAPANでは最初の試験はイギリスでやるとIHIの佐藤副事業領域長が説明してたけど
入札中止になった試験支援作業は8月4日の公開だから、その間にワークシェアの細部が確定して
該当部分の試験担当国が決まったから入札が中止されたじゃないかな ワークシェアでイギリスで試験するのはいいけど、今からRRの技術を組み込む余地ってあるのだろうか？
F-9のプロトタイプは製造が始まっているとは言えまだ全体の設計は終わってないだろうから補器ならまだ可能か？ >>126
公式資料を否定するのに
根拠ない妄想を垂れ流すバカアンチ
やはり頭がおかしい(笑) >>127
組み込める技術があるかどうかテストするんじゃね？
コアを変えるのは時間的に無理だろうけど、RRが持ってる技術で出力アップが目指せるなら
それに越したことは無い 日7:英2:伊1の共同開発か
日4:英4:伊2の共同開発か
日3:英3:伊3の共同開発かの交渉中 >>127
>F-9のプロトタイプは製造が始まっている
そんな空想世界の物は知らない
3月のDSEI JAPANでIHIの航空宇宙領域事業の副事業領域長の説明だとIHIは今RRと技術者後相互派遣してGCAP戦闘機用のエンジンを
共同で開発してるという
共同開発エンジンのプロトタイプは2020年代の後半に完成するというから防衛省が今年度中に発注するエンジン製造事業の予定納期と一致する 技術者の相互交流しただけで共同開発が始まったといい出すバカがいる(笑)
RRはそんな発表したない(笑) 発狂して妄想連打するオッペケ
文句はIHIの佐藤篤副事業領域長に言え
https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said. 人材交流しただけで共同開発と解釈してしまうバカ発見(笑) ネジ1本主張よりヒデェ
協議しただけで共同開発になっちまうな(笑) >>0137
>発狂して妄想連打するオッペケ
呼び捨てはいけません。
ちゃんとオッペケハイマー博士と読んであげましょう。 >>141
防衛省の発表の共同開発すら否定してしまうオッペケハイマー 勘違いしている人がいますが、GCAP共同宣言したからすぐに協業なんて始まりませんよ
あくまでも日本の次期戦闘機と共通機体にするまでが３カ国合意が決まっただけです
細かい協力内容や役割はこれから協議して合意を得ないと始まりません
現時点の日本の次期戦闘機開発は、レーダーの共同研究以外は具体的に何も進んでいません
技術者や今後の協力の為に３カ国の技術者や防衛当局の人が盛んに接触はしてると思いますが、
それは共同開発が既にされていると解釈すのは間違いです それに、アンチの主張は矛盾しています
我が国主導の開発が決まってないというなら、国際協力の部分だってきまってないことになり
具体的協力が既に始まってるわけがありません
方針が決まってないなら、具体的に開発作業が始まるわけがありません
アンチの人は錯乱してるのでしょうか？ >>130
ああ、なるほど
それに40年使う戦闘機なんだからF-9じゃなくて、その改良型で採用してもいいわけだしね >>144-146
困ったときに助けてくれる
ですます人形を出してきたのかな？
でも主張はこのパターンだね
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
それでお人形劇をやってるけどたのちいかい？ 次期戦闘機の第三国輸出解禁の意向表明
https://nordot.app/1066984895139365561
政府は自公の実務者協議で、英国、イタリアと共同開発する次期戦闘機を含め、国際共同開発する装備品の第三国輸出を解禁したいとの考えも示した。 697 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/08/23(水) 15:46:44.91 ID:ukrQgZhK0
冗長化した機器を同じ場所に配置し配線ルートも同じ場所にケーブル通して冗長化の意味ないだろと怒られて機器のレイアウト全部やり直し。
これをFAAに指摘されるという赤っ恥。
こんなことすら社内で指摘できない。
組織として終わってる。
この通り、三菱なんかにやらせたら棺桶機にしかならん
共同開発になって本当に良かった アンチの人は敢えて無視しているようですが、なぜGCAP輸出とは言わないのか？
日本が開発してるのはGCAPという戦闘機ではりません
2020年4月に開発スタートした次期戦闘機だからです
あくまでもGCAPは国際協力の一部であり、GCAPという戦闘機開発ではないから
日本はGCAPという戦闘機を次期戦闘機を採用するのではなく、開発している次期戦闘機がGCAPの共通機体になる
だから次期戦闘機の輸出解禁が必用なのです 相変わらず意味不明なこと言ってるな
英語だけでなく日本語も読めないかも >>151
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない いつも必用と書くんだよな
オッペケのデスマス人形は
そういうキャラ付けなのか？ 現実問題として、昨年12月に日本の次期戦闘機と英伊が採用するGCAPは同一機体ということで合意してしまった
日本の次期戦闘機を開発停止にしない限り、GCAPは日本の次期戦闘機と同一でないと防衛白書等の記述と矛盾が生じてしまう
そして次期戦闘機の輸出解禁まで内定している
部品輸出だけでイギリス主導の戦闘機を輸出する話だったら、次期戦闘機輸出とは言わない
日本の次期戦闘機は継続事業であり、更に輸出解禁の話が出ているということは
アンチが主張するイギリス主導の戦闘機に計画変更されるなんて話は動いていない
まだ兵器展示会でちゃぶ台返しの発表がされると期待してるのだろうか？
現実は先に次期戦闘機の輸出解禁話が出てしまっている 2024年度も2020年4月にスタートした次期戦闘機開発が継続事業として予算要求される
輸出解禁されるという次期戦闘機とは、紛れもなく2020年4月に開発スタートした次期戦闘機のことだ
防衛白書でGCAPは同一機体で合意したという記述は、日本の次期戦闘機と同一機体という意味以外では解釈できない
日本の次期戦闘機は間違いなく継続事業だからだ
そして輸出解禁の対象とされる次期戦闘機とは、2020年4月に開発スタートした次期戦闘機のこと
一体、何が決まってないと言ってるのだろうか？
アンチは事実関係の整理・理解でいない程の馬鹿なのだろうか？
ここまで公式発表が揃っているのに、兵器展示会でのトークに何を期待してるのだろうか？ >>155
>>156
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 開発も国家間の交渉事も、確定さえしていなければこれまでの経緯や進捗状態を無視して、
いきなりちゃぶ台返しで一からやり直せると思っているのがアンチだから。
だから言っていることが物事の時系列や現実のタイムスケジュールを無視したものばかりになる。 >>158
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない >>159
朝からお人形劇たのちいね
今日もたのちくお人形劇で遊ぶのかな？ 話の趣旨が日本の次期戦闘機を輸出解禁という話だろ(笑)
イギリス主導のテンペストに日本製の部品が使われるからという話ではない
GCAPは日本の次期戦闘機と同一機体だから、日本が輸出解禁をする必要がある
GCAPが日本由来の戦闘機だから日本の輸出解禁が必要
国家輸出解禁に動いてるのに、まだ兵器展示会でちゃぶ台返し期待してるねか？(笑) 論理的に文章書けないならやめればいいのに、恥ずかしい長文連打して自ら恥を晒していくのが楽しいのか？ イギリス主導へのちゃぶ台返しとか
どこに論理性があるんだ？(笑) 日本語も読めないから「3カ国平等」の共同開発だというのに日本主導ガー英国主導ガーしか言えない
いくら妄想連発してももうすぐDSEI UKの公式発表だから何の意味もない 防衛省公式HPに「我が国主導の開発」と明記されてるだろ
バカだから理解できないのか？(笑) 日本の次期戦闘機はGCAPではない(笑)
GCAPは国際協力分野でしかない
アンチはバカだから、そんなことも理解できないのか？(笑) いくら現実逃避してもあと3週間でGCAPの具体的内容が発表されるから無駄だぞオッペケ
そもそもここは「GCAP共同開発」のスレだから自分のスレに帰れ 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
防衛省がGCAPをこのように定義してる
アンチは熟読しろ
理解できないなら小学校から国語をやり直せ(笑) GCAP共同開発の共同宣言
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf
都合悪いからいつもこっち貼らないんだなオッペケ
防衛省が説明した我が国主導の内容もわざと無視して日本主導＝ボクが考えた国産単独開発に捻じ曲げてねつ造するし 次期戦闘機の開発方針の上じゃないと定義されてるだろ(笑)
アンチはバカだから理解できないのか？(笑) sageでコソコソスレを伸ばしてるけど
結局いつものパターン通りのことしか書けないんだな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>160
イチイチ「僕は論破されて反論できません」宣言なんてしなくていいぞｗ >>175
お前の詭弁は論でもなんでもないと何度言われてもわからないんだな
ここで必要なのは公式発表をそのまま理解する能力であって
曲解して仮定に仮定を重ねるお前の下らない妄想ではない 公式発表を読んでイギリス主導とか、対等だとか言い出す奴は深刻な知能の問題がある(笑) 台湾有事などを想定すると国産兵器の出番は減るから、海外から輸入基盤を作ることが大事になるよね >>177
ほらやっぱりテンプレ通り
どうせこの辺りのパターンだろ
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒 オッペケが目覚めたらしいな
またデスマス必用人形を出して腹話術をするつもりかな？ >>178
GCAP共同宣言の将来に渡って3カ国全てが設計配備改修できる独立した能力というのはそういう面もあるからな
以前ヒゲがテレビで言ってた兵站面の安全保障という >>181
前線の近くで自給は難しいからな
中国相手だと国内自給は小銃程度が限界だろうし >>180
そしてオッペケは不貞寝
また皆が寝静まった頃に
公開妄想オナニーを始めるであろう 次期戦闘機の開発
「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。
このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。
このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第４世代、第５世代の戦闘機の増加や第５世代機の開発などが進んでいます。
こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
さらに、高い即応性等を確保できる国内基盤を有する
次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。
防衛省は、英国・イタリアとともに、三か国の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります
防衛省公式HPの冒頭の一文でも、我が国主導の開発が必要不可欠と記載してある
イギリスやイタリアとの協力はコストとリスクの分散の為と定義している
これでイギリス主導になるとか言い出すのは頭がおかしいレベル 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
そして国際協力の一環であるGCAP等の定義もされている
我が国主導の方針の下という条件で、共同開発も主導的に牽引と明記している
GCAPは日本が主導しますよと宣言してある
そして、防衛白書には共通機体になることが合意されてると明記されている
ここまできて、白紙の状態から共同開発が始まるとか解釈するのは頭のレベルが非常に低すぎる またまた同じパターン
結局この辺りの組み合わせ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 防衛省公式HPの記載事項をソース不明とか言い張るのはバカだろ(笑) >>187
防衛省の発表の中で日本主導開発で合意とも決定とも一切書いていない
お前はテンプレのパターンを交互に組み合わせて書き込むしか能がないのか？
今度はこのパターン
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/
イギリス側の資料も見てみよう
これがイギリス空軍公式HPによるテンペストの記載
ここにはデモ機制作しますくらいしか記載されてない
後はチームテンペストがどうたらといった話しかない
日本の次期戦闘機のように、開発方針やらGCAPがテンペストにとっての位置づけがどうとか一切記載がない
いつ正式事業としてスタートしたか(スタートするのか)といった説明もない
いくら日本の防衛省とイギリス空軍の考え方や習慣が違ったとしても、正式スタートした事業で何の説明もないとかはあり得ない
日本の防衛省公式HPでの次期戦闘機の細かい説明とは全く異なることがわかるだろ？
日本の防衛省の説明では開発方針や開発コンセプトから国際協力の定義、正式決定された事項の経緯まで記載されている
それに対してテンペストに関する記述は非常に具体的なものが乏しく、どんなコンセプトの戦闘機を開発しようとしてるか、主導権がどうたらの話も一切記載がない
2027年迄にデモ機を飛ばしますといった程度の記述しかない
つまり、テンペストの現在地というのはその程度だったということ
アンチが主張するな、イギリス国防省が正式事業として開発スタートして設計も出来てるなんてあり得ない
それはイギリス空軍と日本の防衛省の説明の比較を見れば一目瞭然 >>189
毎日毎日色々と考えて長文で新しいことを書いているつもりだろうけど
結局いつものパターンの組み合わせ
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い ソースを提示されても無かった事にし、主張に突っ込みをいられても全て無視。
自らの言葉で反論する事もできずに、こじつけコピペを延々と貼り付けて相手の論を否定した気分に浸る。
それがアンチという存在の全てだな。 あれ私達のミッションとかそういうページだぞ
ソースじゃないページをみて何も載ってないってのは単なるバカだろ 9月12日（13日）にどのぐらいのことがわかるかな。
全長、全幅、空虚重量、戦闘行動半径とか分かるのだろうか。 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/0825b.html
今日の記者会見でも2035年迄に開発完了と防衛大臣が答えている
そのスケジュールをひっくり返す話は日本は承知シてないというと
これからゼロから再スタートなんて協議すらしてない証拠
イギリスのデモ機は勝手にイギリスがやるだけで
成果は自国仕様機に反映できたらやってねということ
共通機体にするには日本の次期戦闘機を使うしかない
機体より早くできてる必要があるエンジンはXF9を使うしかない https://www.jwing.net/news/63153
この時のイギリス国防相も2030年迄にGCAP初飛行と述べている
つまり、日本の防衛大臣と同じ2035年には開発完了を目指したスケジュールと認識している
2027年迄にデモ機体を飛ばして、それから設計を始めるなんてスケジュールは
日英両国政府共に考えてない証拠 >>196
>>197
今度はこのパターン
ほんとにテンプレ通りのことを交互に書いてるだけ
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い オッペケの基本は妄想を前提に「だからボクが考えた日本単独開発は正しい！」しかないから
共同開発になったら仕切り直しとかスケジュールが決まってるから共同開発はないとか全部オッペケの妄想に過ぎない
防衛省が出したスケジュールは「2035年実戦配備、令和4年度まで構想検討、5年度以降国際協力協議の結果次第」だから 大臣の話ぶりからするとサウジを共同開発国に入れるつもりは毛頭ないな
パートナー国と第三国との関係にしてイギリスとサウジで調整しろってことだな
サウジがGCAPに入ったらアメリカが必ず介入して日本の目論見が吹っ飛ばされるのは目に見えているからな サウジはGCAPに入りたいけど、イギリス公式の立場はサウジと結んだ協力協定はGCAPとは別枠だから
FTがそう言ってるだけで英伊もサウジを入れないだろう
3月のDSEI JAPANで日英伊3カ国のGCAP戦闘機センサ共同開発の発表でスウェーデンが後から参入するのか
という質問に対してイタリアは「今決まった分担はもう変更なし、スウェーデンが参加してるのはGCAPと関係ない部分だから」と答えたから
今更他の国を入れて権利の持分を変更させるようなことはイタリアもしたくない 登録者81万のGCAP動画
めっちゃ詳しく解説されてるぞ
30分の長編で英語だけど自動翻訳機能するし暇なときにどうぞ
https://youtu.be/JEYAa85in8s?si=wltZXQjGvnkdrm8a >>199
予算が防衛省が出した最終結論なんですけど(笑)
僕が考えた構想ですか？(笑) >>202
ビンコフは日本ネタ多いからおそらくweaboo（日本好き）なんだろうなぁ。
IHIのXF9コアとRRの可変バイパス機構を組み合わせたのがGCAPエンジンという見解か。 2018年位からスタートしてれば間に合った可能性もあるかもしろないが
2023年現在でも設計スタートできないような話は使いものにならない
機体の初飛行よりエンジンの完成が先にできないと全ての飛行試験が遅延する
エンジン共同実証事業すら実証内容・目的や役割分担すら決めてないのに
これから別エンジン開発して間に合わせるなんて無理な話 毎日同じことしか書けないオッペケ
>>203
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>206
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない イタリアも何も言ってないからイギリスが国内向けに色々言ってるんじゃね
金と国内雇用が欲しいイタリアと技術と輸出実績が欲しい日本でここは利害が衝突してないからお互いを刺すような事言ってないし
イギリスは全部欲しい 日本で開発して既に稼働実績のあるコアと、RRが研究中の新機軸の合体は、
技術的リスクの回避の点から見ても現実的な見方だと思う。
ただし、量産機の実戦配備後のアップデート用エンジンとしてなら、という条件付きだが。
2035年の量産初号機の配備に間に合わすのは、流石に非現実的と言わざるを得ない。 >>204
初期型のF-3に積むのは無理だと思うけど、ポストF9ならそうなる可能性はあるわな 先ずは約束した実証事業くらいは
しっかりやってからだな(笑) >>211
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない >>202
試験中のダクトの長さ(33ft)からGCAP戦闘機の大きさはJ-20並だと推定してるのか >>204
コア大型化にも言及したけどどうだろうね
全長21メートルなら確かに多少大型化も必要だし適応性向上の研究も機体の大型化を想定してるから可能性はあるかも >>202
中々面白かった。唯、思ったのは日本との比較で言えばの2010年以前だな。
機体(ステルス)、エンジン、レーダー、全く話に成らない。何と無く感じた
事は、RRが可変サイクルエンジンをゴリ押ししてるんだと言う事。まあ、そ
れが無いとタダのライセンス生産に成ってしまうか。
://www.youtube.com/watch?v=JEYAa85in8s&t=340s
>デモ機は完全にステルスになるように設計されていない それはデモ機の目標ではない。
://www.youtube.com/watch?v=JEYAa85in8s&t=400s
>ユーロファイターのエンジンをGCAPに提供しないことがわかっています。
>既存のロールスロイスエンジン設計では、十分にスケールアップすることができません。
://www.youtube.com/watch?v=JEYAa85in8s&t=440s
>このように高度な技術(可変サイクル)を使用するかどうかの最終決定はまだ行われていない F-22より小さいエンジンで、出力がF-22よりあり、燃費がすぐれ、
メンテも容易なんてそんなエンジンができるのですか？ >>215
>>216
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い どんなに屁理屈こねても、日英伊の3カ国が2035年実戦化で合意してしまったのは事実なのだから
それに明らかに間に合わないことを提案されても検討や協議の対象にはならんのは当たり前
それで共通機体にするまで合意してるのなら、もう日本の次期戦闘機の機体とエンジンを利用するしかない
だからイギリスやイタリアは日本の次期戦闘機開発方針や開発作業に抗議することもない
それに反対ならGCAPから一方的に離脱してしまうか、3カ国合意で協力関係を破棄するしかない
フランスだってユーロファイター構想を別の構想には出来なかっただろ？
出来ないから脱退して独自にラファールの開発を始めた
それと同じことで、2035年の実戦化に間に合う現実的な選択肢が日本の次期戦闘機を採用するしかないのなら
共通機体には日本の次期戦闘機の機体やエンジンを採用して使うことを前提に協議している
どうにも承服できなければGCAPから離脱するか、3カ国合意の上でGCAPを破棄するしかない
イギリスやイタリアがGCAPから脱退する可能性はあるだろ
しかし、GCAPがイギリス主導の計画に変更されるとかいうことは有り得ない
日本主導を受け入れた上での交渉・協議か出て行くかしかない >>218
屁理屈をこねてるのはてめえだろキチガイ
またこのパターンかよ
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い オッペケって共同開発を裏付ける報道や発表があるたびに
この計画を実現できるのは日本しかあり得ない
日本主導を裏付ける発表がなされた
って妄想を現実化していくよな
わざと屁理屈をこねてるのかと最初は思ってたが
本人だけは大真面目なのかも どこの板でもそうだけどバカってなんでコピペで論破できてると思ってるんだろうか >>216
>F-22より小さいエンジンで、出力がF-22よりあり、燃費がすぐれ、
物理法則は単純なので、TIT(タービン入口温度)がF119エンジンより高いエンジンが、良い先端材料を使い長時間使えるなら、ほぼ自動的に実現します。
防衛省のプレゼンではXF9の試作の前に材料レベルで実証済みでした。(というより米露の精密芸術品のような冷却穴構造が無いムク板で1850度Cに簡単に耐えていた) >>216
つってもF119ってもう30年前のエンジンだぞ >>222
TITは重要だけど全てじゃないしXF9自体完成してるわけでもない
あと、XF9もタービンに冷却穴がある >>221
コピペと同内容の詭弁を毎日書いてるのはお前だろキチガイ
それにお前の書いてる内容に論なんてないから論破も糞もない JV作った後も日本向けは三菱プライムで主導は変わらんしイギリス向けはBAEプライムで主導だろうし
日本向けが最初に完成するからベースとしては日本向け
イギリスはデモ機の実証した技術を反映したのを生産
日本もベースは同じなので部分的に改修する可能性もあり
元々同一仕様機を各国が生産する枠組みでも無いでしょ こういうのを見るとオッペケって本気で自分が高尚な議論をしていると信じているっぽいな
テンプレ化までされた同じパターンの詭弁を毎日毎日こね繰り回してるのは自分だとわかっていないらしい
221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-0/YA [123.223.226.67]) sage 2023/08/26(土) 15:52:44.84 ID:RGXVokxl0
どこの板でもそうだけどバカってなんでコピペで論破できてると思ってるんだろうか >>226
共通機体作るし、レーダーもエンジンもアビオニクスも最初の試験はイギリスでやる予定 アンチは決まってないと頑なにいうのに
都合がよいことわ決まったことになるんだな(笑) >>229
またコピペに気にしないで妄想オナニーをすれば？
どうせいつも通りパターン集そのままのことしか書けないんだろうけど
めげずに頑張って ＞クレアセン氏はまた、実際のGCAPの設計は
今後の飛行デモンストレーターとは大きく異なる可能性があるとも述べた >>226
日本向けが最初に完成するって
さりげなく妄想を入れ込むオッペケ
わかりやすい
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない >>231
これBAEの電子戦機らしいけど、原型GCAPだったらいいなと妄想してる
https://i.imgur.com/4MMJgLI.jpg 現状のGCAPのモデルは5.5世代だよなあ
ロシアのチェックメイトみたい
第六世代といいつつ完成したらNGADとGCAPがF22とタイフーンみたいな格差だったらガッカリ過ぎる 日本主導だったらF-22とF-2くらいの差になるだろう 日英伊3カ国が技術を持ち寄って共同の機体を開発するというのに持ち寄った技術で作られるのが5.5世代機なら
単独開発したら第五世代にも達しないことになるというブーメランを理解してない国産信者
自分の妄想を正当化するのに現実を捻じ曲げないといけないから論理的に考えられなくなったのか イギリスやイタリアにしても予算が無ければ何もできない
来年、再来年に大きな動きをするなら、予算編成を考えて動かないといけないのは日本と同じ
どういう結論にしても、2025年に正式スタートするには残り1年半もないから、いつまでも堂々巡りの協議はやってられない
スタートする目処が立たなければ、自国の財務省に実現性無しという判断されて予算を付けないという措置をとられてしまう
計画中止にはならくても、正式スタートが延期されるという事態になる
ちゃぶ台返しをするにしても、スタートの時期と就役の時期を考えたら、無闇にちゃぶ台返しが出来ない時期になっている
普通に考えてもGCAPという協力体制は内容の大筋での合意は出来ているということ
防衛省側の公式資料から次期戦闘機の開発方針変更無し，共通機体ということが明記されたことからも
日本の次期戦闘機をGCAPとして採用という大筋では合意、その条件を年末迄に決めるという状況 しかも、年末迄に決めるとなれば、ちゃぶ台返しをするなら
とっくにやってないと、ちゃぶ台返しをする方も予算の問題で困ってしまう
ちゃぶ台返しをしても、開発費的に単独で出来ないなら、出資国集めから始めないといけなくなる
ちゃぶ台返しをする時期さえ過ぎてしまった
日本の次期戦闘機をGCAPとして採用が不服だとしたら、とっくにGCAPから脱退してるか、三ヶ国合意で破棄してないと
出資国集めから始めることを考えれば、サッさとやらないと自国が一番困るという状況に陥る
イギリスがちゃぶ台返しをしても、イタリアがイギリスに賛同するなんて保証は全くない
経緯からしてもテンペスト構想崩壊の大きな要因はイタリアの対日接近が大きな原因の1つ
日本の概算要求もさることながら、イギリスやイタリアも予算を考えれば引けないとこまできてしまっている
ゴールポストは永久には動かせない >>239
>>240
はいはい
いつもの早朝オナニー
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い どういう方針で開発するのかというのは一番大事なとこだぞ
そこを曖昧にしてJVがどうとか協議するなんて有り得ないのだが
しかも、多額の開発費を税金で賄うのだから、国民へ対しての説明責任がある
だから防衛省の公式HPに特別に「次期戦闘機への取り組み」という特別コーナーまで設けて説明している
そこに記載されたことは国民への理解を求める為に記載されたので、コッソリと内容だけ変更するなんてことは不可能だ
アンチは防衛省が説明したことと違うことをやろうとしてると言いたいのだろうか？
当然の事ながら、公式の説明のとは違うことをやっていたことがバレれば
それは政府や国民を騙す行為だから、次期戦闘機開発そのものを中止させられる程の重大な事だ
方針を変更するならするで、何の手順も踏まずに内容が変更なんて有り得ない
アンチは防衛省がそんな違法行為を行うと主張したいのだろうか？
アンチの主張通りなら、それは防衛省がトンデモない違法組織と主張してることになるので、
是非その根拠なりソースは示すべきだろう >>233
思いっきりコリンズって書いてあるべ
https://www.collinsaerospace.com/what-we-do/industries/military-and-defense/platforms/fighters-and-bombers/sixth-generation-fighter
>>216
数年前のATLAシンポの資料ではXF9はF119比で燃料消費率14%低減だったし
>>209
自分もそう思う
適応サイクル化は理想的だけどスケジュール的にキツいよね
本邦でエンジンの製造予算ついたのはXF9のPFRT型で、早々に必要になる試作機や当面のLRIP向けじゃないかなと
E2SGやフルイディックノズルは初めからの適用を期待したいけど >>242
はいはい
毎日毎日同じパターンでお疲れ様
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 実物製作後の試行錯誤を減らすためにDX導入すると言ってるし、その手法をRRがオルフェウスで確立したからのスケジュールだろう
IHIもエンジン開発を短縮させる手法を確立したし
https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
なにしろIHI自身が2035年に配備される初期量産版に共同開発エンジンを搭載させたいと言ってる 最新の設計手法や技術には詳しいけどものが作れないRRと、ものは作れるけど新しい設計手法や技術に疎いIHIって感じか
まあそれなら共同開発したいってなるわな XF9のコアはF119より大きい
そんなものがアダプティブエンジンのコアになりうるわけがない
スリムっつってるのはファン径含めたエンジンの外径でしかない
税金泥棒企業特有のごまかし技 最近はDXが持て囃されていけど、その中身は日本企業では以前からやっていた事だったりする事も多いという。
特にシミュレーション系は実機試験をホイホイやれない日本の方が進んでいた部分が多いし。 >>249
シミュレーションはいくらやっても机上の空論だからな
結局実機を作るしかない
特に戦闘機開発の経験が少ない日本は計算モデルもデータも未熟
もちろん設計の大まかな方向性を決めるには有用だけど シミュレーションと実物の差を埋めるのは試験だし、試験前のシミュレーションの精度を決めるのは
今まで蓄積されたノウハウと試験データだから、DXはどうして実績あるメーカーが有利 DX無しで行けるは第４世代までの話だから無視してOK >>245
それってXF9エンジンの改良に役立つ程度の話ですよね？
まさか、別のエンジン開発になるなんて勝手な解釈しちゃったとか？ アンチはバカだから経緯とかを全く理解できないからな(笑)
説明する人もアンチのようなバカには説明しようとは考えてない
まあ、次期戦闘機用エンジン開発を進めてることくらい知ってる前提で説明している
記事を読むには一定の知能水準が必要(笑) ようは、次期戦闘機用エンジンの開発を進めている、
研究成果の出来と進捗次第では、その初期量産型のエンジンにも適用できるかもしれないという話を説明してる
別のエンジンを開発して、それに代えようなんて説明してるわけではないのは明白ですね 元々は実証事業の成果を、次期戦闘機用エンジンとテンペスト用エンジンの双方に研究成果を生かそうというのが趣旨
だから技術実証エンジン開発という位置づけ
それが、テンペスト構想が内部の離反で消滅したのでXF9だけに適用できたらという話ですね 長いけど IHIの説明
Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes at the DSEI Japan 2023 exhibition in Chiba that the two companies are starting to exchange personnel and technologies following the signing of a joint development agreement in December 2021.
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said. あ～の～
こういう人達は次期戦闘機の開発の進捗(予算)とか知ってることを前提に話してます
エンジン開発にちゃぶ台返しが起きてなんて話も説明してないでしょ？
それくらいは相手も理解できるという前提で話をしてます
普通に考えれば、現在の次期戦闘機用エンジンが2023年度予算で製造段階までいく
試作機をそのエンジンで初飛行や各種の飛行試験をやっていきます
それと平行してエンジン実証事業もやります
その成果が十分実用性があるものなら、次期戦闘機(GCAP)の初期量産の
エンジンにも適用できるかもしれませんという話をしています
これを別のエンジン開発計画に変更されたとか解釈するのは頭がどうかしてるレベルですよ アンチはバカだから時系列を踏まえての理解が全くできない(笑) 予算化したら即着手のオッペケは手帳に予定書いたら仕事したことになるタイプだな
そのエンジンの予算は防衛省の説明を見ると共同実証事業用だし エンジンは機体より先に出来てないと
全ての飛行試験ができなくなるのだけどな(笑)
しかも、次期戦闘機用エンジンと実証事業は別だろ(笑)
まだ実証事実の内容すら日英双方から発表戯れてない
アンチは時系列や経緯を頭に入れて理解する訓練した方がいいぞ(笑) あれだろ
F-2の時と一緒で結局いいところは全部持ってかれて日本は国産戦闘機といいつつ実質ライセンス生産してるのと変わらない感じになるんだろ エンジン共同実証事業は実用エンジン開発じゃないですからね
あくまでも研究成果を実用エンジンに生かすことを目的とした事業だから共同実証事業
明らかに次期戦闘機用エンジンでも、旧テンペスト用エンジンの試作ではない
悪い方向で考えてしまうと、思ったような成果がでない場合だって有りうる
普通に考えれば、実証エンジンの開発成果を、次期戦闘機用エンジンに適用できればという話をしてると解釈するのが妥当
ちなみに、日本の次期戦闘機用エンジンは2021年度予算から開発スタートしてます アンチはバカだからな(笑)
こんどは何も進捗してないとか言い出す
進捗してないのは実証事業だろ(笑)
未だに日英双方から正式な事業内容が発表されてない >>253
実証試験を何のためにやるのか理解していないのが丸わかりだゾ。
シミュレーションによる解析結果と実機による実測データを照合し、シミュレーションでの計算結果の正しさの度合いを
検証する作業を今まで各種先行研究で延々と続けてきたのが日本。
これから実証機と実証エンジンと作ります、などと言っているイギリスは、いくらデジタル設計（）を謳ってもシミュレーション
などの検証が終わっていない。
だからイギリスの開発状況は日本の周回遅れだと何度も指摘されている訳だ。 https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
7月20日付の防衛装備庁の資料で、2023年度の主な事業として
機体の基本設計、エンジンの製造等と書かれている
次期戦闘機開発を管理してる防衛装備庁作成の資料で書かれてることだから疑いようがない 単独開発すると防衛省が一言も言ってないし、むしろこれから磁気戦闘機は3カ国共同開発になると言ってる
ボクが考えた日本単独開発という妄想を否定されたくないからって予算の内容を無視して
これはきっとボクが考えた日本単独開発に違いないと言い張っても現実はそうじゃないから無駄 共同開発というのは、日本の次期戦闘機を英伊が採用し
それを自国仕様にしたり、第三国向けの機体を開発することです
共同開発だから、全て日本の次期戦闘機開発が白紙になって
全て1からやり直しのように解釈する方がどうかしてますね
日本の次期戦闘機開発方針や作業は全く変更ないですし、共通機体であることが合意なら
日本の次期戦闘機を英伊が共通機体として採用する共同開発だと理解するのが自然 日本主導の開発を単独開発とすり替え、そのすり替えに対して反論する藁人形論法乙。
詭弁の典型的な手口だゾ 実質的には日本の次期戦闘機を英伊が採用、更に第三国への輸出も狙うという展開ですよね
おそらく、英伊が採用する機体には日本の電子機機器装備を強制はできないでしょうが
だからといって全てを共通にする三ヶ国共通戦闘機にするなんて合意はされていない
むしろ、改修の自由が強調されてるので、そこら辺は無理強いできない
共通機体という引っかかりがある表現を用いるのはその為でしょう >>279
英国でやる共同実証エンジンの初めの試験というのがこれの事では
英国で試験してF9実現に向けてRRに何ができるか検討するための基礎データを得る 日本が不利そうな記事や資料を中身の信憑性も確認せず必死にIDコロコロしながら貼ってるの草 必死にオッペケが自演で色々と1日書き続けてたみたいだけど
全てがこのパターンに当てはまるんだよな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い どちらが主導するのか本当に対等な立場で協力するのかは別にしてプロジェクトの管理と意思決定はBAEとRRの人材が行うのが理想だろ
日本人はその点が不得手でグダグダなうえに明後日の方向に進みがちだし プロジェクトの管理って欧州には一番やらせては行けない物だろ
どれだけグダグダになったか過去の開発の例を見たら明らか
日本は意思決定の遅さは有るが管理の能力は世界でも1、2を争うほど優秀だぞ （６）次期戦闘機に関する取組 2023年度予算
○ 次期戦闘機の開発等
・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続
勘違いしている人がいるようだが、同じ次期戦闘機予算でも
エンジンの製造と戦闘機用エンジンの効率性向上とは別な話なんだけどな
だから記載が別に書かれているし、予算も別にされている
この予算の記載はエンジンの製造の方は次期戦闘機その○の中のエンジン開発その○という扱いなんだな
それに対してエンジンの効率性向上の方は将来の性能向上に向けての取り組み
ぶっちゃけモノになるかは不明といった事業 （５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
こっちの方がわかりやすい
エンジンの製造の方は1023億円の予算の方でやっている
エンジンの効率性向上の方は31億円の予算の方でやっている
1023億円の方が次期戦闘機本体の開発費で、31億円が無人機関連等の関連予算の扱い
エンジン製造の方は本体予算の方でやるのであって、効率性向上の研究は関連予算の方でやっているということ これみればわかる通り、エンジン本体の設計～製造までは次期戦闘機開発予算で行い
もしかしたら共同実証関連に繋がる可能性がある効率性向上の研究は別枠でやっている
アンチが主張するような、別のエンジンに代えられたなんて話は予算面で確認できるレベルの間違った解釈だということ
ようは、IHIの人のコメントは、次期戦闘機の初期生産の頃には性能向上を適用できるかもしれないという話をしているということ
別の共同開発エンジンに差し替えられたなんて解釈は予算面で完全否定できる曲解 なんか、アンチはロジックとかやり方が反原発とかで騒いでいる連中と同類のような臭いを感じるのよな。
ソースに基づく事実関係を無視するところとか、嘘や作り話を何度も繰り返すところとか、ゴールポストを
何度も動かすところとかそっくりだわ。 また朝からテンプレ通りの書き込みを続けるキチガイオッペケ
今日も脳内反日派相手にお人形劇だ！
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い イギリスは2018年から出資集めを開始している
2022年末までの4年ちょい出資集めして目処が立たなかったのだから諦めるしかない
基礎研究費用が全額イギリス負担なら、もう少しゴールポストを動かすことも可能だが
デモ機すら海外からの出資を呼びかけてるようでは手の打ちようがない
海外からの出資がなければ基礎研究すら進まないから求心力がない
モタモタしてるうちに仏独西FCASの方が実現性があると市場が見做すようになる
現にベルギーは仏独西陣営への接近をしだしている
イギリスがGCAPをちゃぶ台返しをしたところで、F-35や仏独西FCASに市場を奪われるだけになる
そして、イギリスやイタリアは戦闘機生産が途絶えることが現実味が出てくる
昨年末がイギリス政府・国防省が待てるギリギリのタイミング
間際でスウェーデンやイタリアが離反したから手の打ちようが無かったな >>291
はいはいお疲れ
いつも頑張って文章を書いてるけど結局いつもの妄想パターン
今回はこの組み合わせ
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い サウジ続報、BAE幹部がサウジ参加でGCAPは遅延しないと
やはりスケジュールはBAE主導かな
ttps://www.ft.com/content/c2075958-9219-4b25-99f8-6735a80b4cef BAEの経験や実績からしてデモ機制作なんて必要あったのか？
エンジン開発さえ目処立てていれば、機体設計だけなら期限に間に合った可能性はある
何故かタイミングズレのデモ機制作を優先して、エンジン開発は後回しにしてしまった
コクピット周りなんかもBAEの実績からして、エンジン開発より優先すべき話でもない
海外からの出資を得てからで十分間に合った
結局、イギリス国防省がBAEがやりたいようにやらせ過ぎた
イギリス国防省がかがげる実用化時期と開発内容の整合性が無くなり、スウェーデンやイタリアに逃げられた
防衛産業の利害を調整し、計画に戦略性を持たせるのがイギリス国防省の仕事だが
そうした戦略性を持たせる人がイギリス国防省にはいなかったようだ サウジ参加に英伊は賛成で反対論拠を潰しに来たから相当参加圧力強い FTはサウジ推しだけどこれに関して英国防省は何も言ってないからな
今の日中関係を考えるとサウジを入れるのはリスク>メリットだし、中国が処理水で発狂してる今
わざわざ中国寄りのサウジと機密情報をシェア理由はない 英は既に条約調印済みなので国防相レベルはとっくに超えてる
セキュリティーに関しては日本は何も言えない状態だし >>300
サウジと調印した協定はGCAPとは別枠だとイギリス国防省が説明してるから >>299
GCAP参加はイギリスの提案ではなくサウジの提案だしサウジなら大金を出すからFTが歓迎してるってことだろう サウジとしては、開発資金を出すから出来上がったら優先的に売ってくれ、という話ならまだ理解できるな。
これをサウジも開発実務に参加する、みたいな捉え方をすると意味不明な動きになるが。 これだから共同開発廚は馬鹿なんだよ
防衛省も官邸も サウジ入れて主導権ブリカスならアドーアの悲劇再びだな バカでしょ
機体もエンジンも日本が既に開発進めてるのに
何でイギリスが主導権になるの？
バカは既にある条件を勝手にリセットしてしまう
イギリスは自分のカスタマイズする部分をサウジとやってねという話になるだけ 日英なら6:4で日本に主導権を握られるから伊を加えて伊は3:3:3で主張して英は4:4:2で収めようとする
サウジも加えたらもっと日本の主導権が薄まる 後2週間ちょいで英DSEIで答え合わせだろうし
ゆっくり待つか サウジは一番金出してるんだから技術開示しろと言い出す
コア技術は日本だから英も伊もサウジの金に見合えば自国の技術開示に同意する
GCAP合意に参加国で技術を共有しましょうねって書いてあるだろと サウジが入って日本が出れば良いだけじゃね
もちろんF-3の単独開発は資金やエンジン技術に不安大有りだけど
自分のペースで好き勝手作れるのはプライスレスだろ 合意はあくまでも日英伊の間で結ばれたものなので、後から参加する国には条件や制限をつけても構わない。
F-35のようにレベル分けで技術アクセスを区別しても良いしな。
GCAPと言っても所詮は多国間の決め事でしかないから、合意さえとれれば細かい事は後から変えられる。 まあ最終的に分裂しそうではあるね
そうなるとイタリアはどっちに付くんだろう？ 脱退は日英伊三方損なんだよ
ロシアがやらかした今、一番差し迫ってるのは日本
チキンレースをするなら日本が譲歩することになる
GCAP合意した時からこうなることは見えてたんだよ
当時から英はトルコやサウジに声かけたり不穏な動きしてたんだから >>314
イギリスが日本にも近寄って来て協力する事になったんでしょ
元々日本単独でやる気だったし元に戻るだけだけとね >>308
まだ兵器展示会での発表に期待してるのか？
国家間で合意してない事項を民間の展示会で勝手に発表すると思ってる？
民間企業が発表できるのは政府間合意ができてることまで 突然スレが伸びてるけどどうせオッペケが発狂してるんだろう
テンプレ通りの妄想を撒き散らして 国家事業を民間企業が合意前に勝手に発表すると思っている方がアホ(笑) >>311
資金面だとサウジ入れた方が経費が増えて逆に赤字になると思うぞ＞日本側 時系列が全く理解できてない人がいるが
サウジの協力でテンペストができるのなら
イギリスはGCAPなんて協力体制に合意しなくても良かった
元々、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画での協力だったのだから
GCAPに合意した時点でイギリス、イタリア、サウジの組み合わせではテンペストは出来なかった
これで可能なら日本なんて放置すればよいだけだから
イギリスやイタリアの拠出できる資金が、アンチが考えてるより、かなり小さいということ
そんなにサウジの資金で何となるなら、最初からテンペストの枠組でやれば良かっただけ
イギリスは自分が自由になる範囲でサウジと協力するしかない GCAP破棄は三方損なんだよ
日本もアメリカの経験を保険にしようとしてたのをイギリスに乗り換えたんだからアメリカに戻ることはまた足元を見られる
困ったときのアドバイザーが欲しいんだよ しかも、日本が抜けたら2035年実戦化の約束は自動的に反故になる
納期の面でイギリスはサウジと約束は果たせる見込みを失う
サウジは納期がいつでもよいとは思ってないから
三方損という見方は確かに正しい サウジはアメリカ兵器依存から脱却したいだけで納期はこだわってない
英はチキンレースをするつもりだ
「日本が抜けるならまたアメリカと交渉し直すと35年に間に合わないぞ」って サウジと組んでイギリスが戦闘機開発できるなら
最初からGCAPなんて合意しないだろ？
チキンレースもなにも、GCAPという枠組では日本の次期戦闘機を採用するしかない
嫌なら脱退するしかないのさ イギリスは戦闘機開発できないからチキンレースっていってんだよ
GCAPの枠組みで日本のコア技術を奪いにきてるっていってんだよ 心配しすぎ
このタイミングでサウジ合流てことは、開発は順調ということ
普通は試作初号機が初飛行したのを確認してから、とかだ オッペケの発作が継続してるのかな？
そして気絶して自演のお人形さんが一気に消える予定w この妄想を必死に書き続けるオッペケ
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない 英国が抜けて困るのは日本のほうだから英国の要望は最大限聞いておくべきなんだろ
BAEとRRの協力なしで第6世代機を開発とか配備が10年は遅れるだろ 元々日本単独でやるはずだった物からイギリスが抜けてどういう所で困るの？ イギリスはテンペストを復活はできないだろ
妥協点はイギリスやイタリアのカスタマイズ部分だけサウジと好きにしてという話に落ち着く
記事の主旨もそんな感じ イギリスはアメリカの代わりでしかない。
アメリカが参加してたとして元々技術提供なんて日本にしない。
アメリカに求めてたのはアメ武器とか通信とかその程度じゃなかったっけ？ あと2週間ちょっとでGCAPの詳細が発表されるからそれまで待てば良い
今までの記事の印象だとサウジがGCAPに入りたいけど今のところ日英伊はまだオッケー出してない
3月に結んだイギリスーサウジの戦闘機関係の協力合意はGCAPとは別だとイギリス防衛省がわざと釘を刺してるし
https://breakingdefense.com/2023/03/saudi-arabia-to-join-uk-led-fcas-program-after-signing-new-military-agreement/ イギリスは日本が抜けてもいいようにFCAS-TIをやるんだろう。
ただ、エンジンだけは両者ともにIHI+RRにならざるを得ないけど。
でも、結局は３＋１での開発になると思う。日本も石油売らないと言われると断りようがない。 サウジも2030で焦っていることを忘れてはいけない てかFCAS-TIとGCAPに分かれるんだと思われる
イタリアはどっちに入るんだろ 戦闘機のキモを何一つ満足に作れない日本が、10年遅れで済むとでも思ってんのか？ 仮にイギリスが抜けても日本は必要に応じて海外メーカーと個別に契約すればいいだけだしな。 F-2は必要に応じて契約出来たってのか？
自力でも満足に改修する技術もないまま
ドンガラだけ作って中身がないお笑い機にしかならんよｗ >>339
イギリスは機体もエンジンも用意できない現実 イギリスも時間をかければ出来るのだろうけど、仕事には納期というものがついてまわるからな。
日本のスケジュールに間に合わないのなら存在しないのと同じ。 2035年実戦化というスケジュールはイギリス政府の合意事項
これを反故にするような主張をするならGCAPから脱退するしかないわな
2035年実戦化と日本の次期戦闘機とGCAPとの共通機体は合意済だから
イギリスがサウジと何かしたいなら、GCAPの合意事項に抵触しない範囲になる
>>333のようにGCAPとは別という対応しないといけなくなる
それと、何度もいうけど、政府間合意前に民間企業が先走って発表しないからか
発表できるのは2022年末時点の合意事項の範疇のみ まだオッペケVPN自演ガイジいんのかよ
とっとと消えろゴミ >>342
>>344
また同じ妄想かよ
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い JVは英国内に本部機能と開発拠点を設置するのは確定だから日本が主導できる理由が皆無 日本の次期戦闘機計画にイギリスとイタリアが参加するという発表ではなく
わざわざイギリスに本部をおいて3ヶ国共同開発のGCAPを立ち上げたという発表だったからな
おっしゃる通りではある その前に日本の次期戦闘機開発は継続事業なんだけど(笑) アンチはバカだよな
日本の次期戦闘機が事業継続かどうかが1番確実な証拠なんだけど(笑)
それが理解できないのは深刻な知能の問題(笑) そりゃトルコにでも作れるようなドンガラ作りは出来るだろう
だが戦闘機としての性能は別のとこにある 日本がいくら見た目が次世代機作っても、中身も性能もF-2のままｗ
笑える サウジが開発に参加する可能性はないので、ある程度の情報アクセス権を与えて低レベルパートナーってことで日本が納得する形になるんじゃないかね
そもそも開発費の分担や輸出も共同開発に決めた理由の一つだし イギリスはエンジンも間に合わないけどな
レーダーも共同研究だから、実用品の共同開発じゃない(笑) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHVEA-u7KgE0&ved=2ahUKEwjG_ueAz4CBAxWOMN4KHSSMBgE4KBCjtAF6BAgEEAY&usg=AOvVaw3BieccFHxooY3dBStogzlM
日本はF-2レーダーを試験して
ロッキードマーチンのレーダーの性能を超えてるそうな
レーダーもイギリスより開発が進んでるな
この動画は2019年のだから、更に5年経過してる イギリスは技術的に優位を保てない運命だった
なぜなら、構成要素研究レベルから海外資金をあてにしてたから
海外からの出資がなければ構成要素研究が進まないのだから、
日本のように自国の資金で構成要素研究してた国が交渉相手だと技術的優位に立てない運命
現実に軽量化技術、エンジン、レーダーの研究開発が遅れて
結局は日本の次期戦闘機の機体やエンジンを採用するしかなくなった >>356
J/APG-2の話とか当時から出てただろ この辺りのパターンを台本にしてお人形劇を楽しんでるね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない 信者が言ってるように実際は日本の計画に英伊が参加するってことなら開発拠点は日本じゃないと道理が通らないよな >>362
日本の計画にぶら下がるだけなら
わざわざ合同で本部作らないよな そうやって刺激すると
目覚めたオッペケが発狂して
テンプレ集を台本に自演お人形劇を始めるぞ サウジにF-35を越える戦闘機を売る時点で相当な問題になる
中東の防空のバランスがぐちゃぐちゃになるから
どことも揉めたくない日本はどこにも肩入れできない >>366
>中東の防空のバランスが
米英イスラエルで、かなりの議論をして、okならサウジ・クウェート・UAEなんかに売るのでしょう。 日本は従来の次期戦闘機開発をそのまま継続して、イギリスとイタリアが関与するGCAP枠の開発案件には
JVを立ち上げた上で日本は開発した機体とエンジンとレーダーを提供する。
提供した機体はその時点で自動的にGCAP機のカテゴリに入る訳で、これで矛盾は生じない。 ぶっちゃけ日本でないと生産できない部分もあるだろ
イギリスやイタリアが国内生産といっても国産化率が60%程度ならJV必要になるだろ
いちおうは共同開発という体裁をとるのだから
逆に無人機用小型エンジンなんかは、数によってはイギリスから輸入もあるだろ
無人機や支援システムとかも含めるとJVは必要になる
次期戦闘機にしろ、テンペストにしろ、GCAPにしろ開発するのは有人戦闘機だけではない 有人機は日本が主体、無人機はイギリスが主体、各種コンポーネントは必要に応じてイタリアと共同で、
という分担形式も十分にあり得る訳だしな。 2018年に無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計をIHIが契約してたが
その後は小型ターボファンエンジンの話が出なくなった
無人機は数種類はあるので、エンジンは使い回しをするかもしれない
既存エンジンが既にあるRRが有利な分野ではある
ターボプロップからEJ200まで用意でき、更に新設計の小型エンジンも加わるかもしれない 2週間後のDSEI UKでGCAPの具体的な進捗(ワークシェアとJVと共同管理機関等)が発表されるから、いくら日本単独開発の妄想しても無駄 次期戦闘機開発事業はそのまま事業継続で、GCAP枠の開発案件はJVによる共同開発になるだけだから、
別に矛盾しないけどな。
全ての開発案件を一つの事業として統合する、みたいな思考をするからおかしな話になるだけで。 国家間の合意もないのに、民間の兵器展示会で発表があるとか思ってるのはアホだろ(笑)
GCAP共同宣言やらエンジン共同実証の先例があるのに学習できない
やはりアンチはバカだな(笑) GCAP枠で作った無人機を使っても良いし、アメリカと組んで作った無人機を使っても良い。
ノードの一つとしてネットワークに参加できれば何でも良いのだから、別に一つに拘る必要性もない。
なんでそこまで視野狭窄なのかが分からない。 >>375
アメリカとの協力は自利システムに関してであり、
アメリカの無人機を丸ごと使うとか、エンジンや機体をアメリカと共同開発という話しではないな
しっかり防衛省公式HPの説明読めよ 日英伊3カ国の防衛省担当者とプライム企業の責任者が出席する正式な発表会を民間の武器展示会だと言い張るオッペケ
自分の主張は現実とかけ離れた妄想だという自覚があるから防衛省の発表を認めたくないけど
いくら妄想を言っても現実にならないのに惨めだな >>368
ここからオッペケのお人形劇がはじまりました
いつもの妄想パターンを書き続けます オッペケのお人形劇の台本はこのパターン
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない そして気絶するオッペケ
また早朝に一人で妄想オナニーのパターンかな？ >>378
3カ国？サウジはどうすんだ？決まったのか？ >>382
>>378はサウジの話なんかしてないし
サウジのGCAP入りが決まったなんて誰も言ってない
子供部屋でイマジナリーフレンドとばっかり会話してるから会話が成り立たないオッペケ >>383
いや、サウジがGCAPに入れろってイギリスとイタリアの同意とってるだろう。しらんのか？
日本は難色示してるが、発表するまでに調整どうするんだ？って話だぞ。 日本が主導してるんだから日本に話持ってこいよな
イタリヤの同意なんて意味無いも同然 https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20230731_sau-j.html
日本のサウジの防衛トップが来てるので、内々では次期戦闘機について話してるでしょう
防衛装備品がどうとかも議題になっている
その後に次期戦闘機の第三国への輸出がどうとかの話が出てきている https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
こういうイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診し、日本側が認めるというパターンは異例
しかも、イタリアはテンペスト参加国であり、その国の国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診するのは日英双方にとっても相当に驚きの事態
この動きの後に機体共通化というワードがマスコミに出始める
イタリア国防相がここまで思い切った発言をしたとこみると、英伊の政府・国防当局間で相当に意見の隔たりがあったのが想像に難くない
軍需産業同士の関係は良好であっても、将来戦闘機への取り組みでは意見の隔たりが大きくなっていた 機体のドンガラとエンジンの高温部分（燃焼器、ノズル、高圧タービン）は日本主導だろうけど
他は分担になるということ サウジアラビアを入れて
余ったお金でライトスピードウェポンの開発に注力した方がいい いい加減、ちゃんと予算を見た方がいい
基本設計やってるのに設計の担当をこれから決めるなんてあるわけないでしょ
それはライセンス生産をしてよい部分の話ですよ いまだに構想設計というのをアイデア募集と勘違いしてる人がいますが
構想設計は基本設計より先に進む為の根拠固めや実験・試験をするのですから
構想設計に参加してないと基本設計をすることができません
校設計をしてないのに、いきなり基本設計をやるということは出来ません
基本設計をする上でのデータや根拠が無いのですから 予算があるから単独開発だと連呼しても予算はGCAP共同開発用だって防衛省が明言してるし
英伊も予算付けて着実に開発作業進めてる
むしろ日本の方の進捗が見えてない
エンジン適用性向上の試験も中止になったし >>389
正直サウジアラビア入れたってまともな製造業の無い国が製造をシェアなんて出来ないだろ
コレを機会に製造業にテコ入れしたいって思惑があるかもしれんが
そんな実験みたいな事やられたら飛ぶものも飛ばなくなる
独自仕様の要望を聞くとか完成品を買ってくれるとかならいいけどさ >>393
>コレを機会に製造業にテコ入れしたいって思惑があるかもしれんが
金を出すって事は口も出すって事だよ。サウジ国内に製造設備や研究所なんかも
造れって言ってくるよ。まあ、オーストラリアへの潜水艦輸出見たいな物だ。
一番腹立たしいのは、英伊の技術でも無いのに勝手に売り飛ばそうとする英伊の
厚かましい態度だ。 >>392
イギリスは2025年まではFCAS-TIの予算しか出さないし、25年までの予算を全額基礎研究に使うことはイギリスの国会答弁で明言されている 交渉事というのは大筋合意を経てから細かい分野の合意に入っていきます
当然、どんな戦闘機を開発するかという合意が無くして細かい合意から先にやるという事はあり得ません
そういう大きな合意に関しては、防衛省HPの「次期戦闘機の開発について」という説明コーナーで経緯が掲載されます
2021年12月にサブシステムレベルの共通化の可能性を探るという合意がされました
サブシステムレベルの共通化と限定してるわけですから、この時点では日本の次期戦闘機とテンペストは別計画だったということです
しかも、これは日英2国間の合意であり、イタリアは直接には関係なく合意対象ではありません
あくまでもイタリアはイギリス側計画の協力国ということです
これは防衛省公式HP「次期戦闘機開発について」にも記載された合意事項です
それが2022年12月にGCAPが合意され、合意にイタリアが加わっていました
そして、防衛装備庁作成資料や防衛白書には共通機体開発が合意されたとあります
しかも、日本の次期戦闘機開発は継続事業であり、開発方針等は変更されていません
つまり、イギリス側に2021年12月時点での合意内容を実行できない事態が発生したということです
日本側に問題が起きたなら、日本の次期戦闘機開発に何らかの変更手続きがされるはずです
日本側に変更手続きが無い無いということはイギリス側に問題が起きたということです
そして、イギリスの計画の協力国だったイタリアが日本の次期戦闘機との国際協力に正式合意したということは
イタリアがイギリス側の計画から抜けてしまったことの証拠です
なにせ、イタリアは日本の次期戦闘機を採用する話に乗ってしまったのですから >>384
取ってない。いちいち嘘をかくな
２月時点でイギリスはサウジとの協定締結後、即日サウジがGCAPに参加することを否定してる
昨今の報道は出処不明の報道でサウジやはBAEなどの願望を報道しているにすぎず、政府の公式な見解などは一切出てない 日本は軍需産業が盛んではないから企業の自己主張を対外的にすることはないが
海外の大手軍需メーカーはそうではなく、ポジショントークをさも決定事項のようにマスコミに垂れ流す
記憶に新しいのは今回のF-XでのF-22ベース案
実際には正式候補にもならない要求性能を満たせない案に過ぎなかったのだが、日経を中心にポジションを垂れ流したので
正式候補にもなれない程度の話が決まったように報道されてしまった
実際は箸にも棒にかからない廃案確定の提案であり、アメリカ政府がごり押しするような事実も無かった
テンペストなんかでも同じような事が起きている
イギリス政府としてはBAEを中止として考えてる案は間に合わない上にイタリアやスウェーデンに逃げられて見切りをつけた
BAEは諦めきれずにポジショントークを繰り返す
イタリア政府がテンペストに見切りをつけて、日本の次期戦闘機開発参加を打診しても
BAEとレオナルドの企業間の仲が悪いわけでもなく決裂したわけでもない
イギリスとかイタリアと一括りで思いがちだが、実際には政府、軍官僚、民間企業とそれぞれ立場が違うし考え方も違う
何でBAEが間に合わないデモ機制作なんてことに拘るかというと、予算を分捕って自社の利益や技術力向上に結びつけばよいという立場だから
軍官僚も民間企業とのしがらみもあるので、無駄だとわかっていても関わりが深い企業の希望に添おうとしたりする
イギリス軍当局はBAEを筆頭に軍需産業の押しが強いので、テンペスト実現へ向けての戦略よりBAEの都合に配慮された予算配分とかをしてしまった
その結果としてエンジン開発の方が後回しにされ、政府が掲げる2035年実戦化という目標と大きく乖離する技術開発スケジュールを行うことになってしまった
それに対してスウェーデン政府やイタリア政府はテンペスト構想からの離脱という措置をとって構想が瓦解した >>397
あれは「即時参加」ではないだけで、その後の参加には含みを持たせてるぞ
イギリスとイタリアの参加容認も正しいし >>400
お前読んでないだろ、その記事にちゃんと書いてるぞ
タイトルにも「at least not yet」とある
機械翻訳
「それでも、英国は現在、FCASやGCAPのサウジ加盟国を排除しようとしているが、
「数十年にわたる両国の戦闘航空関係を将来に向けてどのように最適な位置に置くことができるかを検討する」という共同宣言は、
これらに関する将来の合意への扉を残しておくように見えるだろう。
そして、それらのプログラムが将来の潜在的な選択肢として議論されたとしたら、それが今日の混乱の根源となる可能性があります。」 記事読めてない馬鹿
タイトルは記者の意見、記事の中にはイギリス国防省の意見が書かれてるのに読めてない
More importantly, the press note highlighted to reporters that the agreement is “distinct from the UK-IT-Japan GCAP, or FCAS programmes.” 可能性があるから実現するんだという論法は意味がない
それは日本とスウェーデンが防衛装備品の購入GCAPに参加すると断言するのと変わらない
その間に開発が進んでしまって原型機が初飛行してしまいます
原型機が初飛行する位になると、もう開発・設計の関与するなんてほとんど無くなります
せいぜいサウジが購入するGCAPの一部の部品をサウジ国内で生産させてくれと言ってくる程度の話でしかなくなる
日本の次期戦闘機は現在進行形で設計・開発が進んでいますので、将来的参加というのは関与度が非常に低いという意味なります 馬鹿はお前だろ、イギリス国防省の話は下
何処にもGCAPではないとか書いてないので、そっちも記者の意見
ttps://www.gov.uk/government/news/uk-and-saudi-arabia-sign-new-agreement-during-defence-ministers-visit 英語読めない馬鹿だな
こいつオッペケか？
More importantly, the press note highlighted to reporters that the agreement is “distinct from the UK-IT-Japan GCAP, or FCAS programmes.”
報道向けの注意書きだって言ってるのに 何回も引用してるところ悪いがそれ含み持たせてるだけなんで、反論になってないぞ >>387
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20230731_sau-j.html
イギリス政府の声明程度なら日本の防衛省もサウジ軍トップと会談で話しをしてます
技術面での交流なんかも話し合われています
その程度でサウジがGCAPに参加すると言われても意味が無い話です
しかも、前にも書いたように、日本の次期戦闘機はこれからスタートするのではなく
現在進行形と開発・設計が進んでいるので、数年後に参加の可能性がある程度では意味がありません
後1～2年程度で試作機の制作が開始され、7年以内に原型機が初飛行する予定で開発が進められている
その状況で将来的な参加の可能性がどれだけ意味がありますか？
開発に関与するには今年末位までに決まらない限りは大きな関与はできないのです >>390-391
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>394
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
>>396,398,403
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない >>406
英国防省「サウジとの協定はGCAPともFCASとも別」
記者「少なくとも今は入れないってことだな」
というのを勝手に英国防省が容認したと曲解するそのスタイル、まさにオッペケだなおまえ アンチはちゃぶ台返し願望が強すぎる
サウジが参加してイギリスがちゃぶ台返しをするとかを妄想し過ぎ
現実問題として、イギリスだってゴールポストを動かし続けられるわけじゃない
2018年から出資集めに奔走して、2022年末に失敗した時点で残された時間を全て使い切った
これからサウジを引っ張りこんでちゃぶ台返しなんてのは不可能な話 >>410
仕方ないから解説するが下は英サウジ両社とも合意した内容
まず3月の合意内容確認は以下
「本日署名された意向表明は、サウジと英国の戦闘航空関係と、今後数十年にわたり共通の安全保障上の課題に対処する能力を強化し、
サウジ・ビジョン2030の願望をサポートすることになる。」
サウジ側はFCASへの参加と主張して、英はそこまでではないと主張
それから8月の報道でGCAPへの参加を英伊が容認してるってのが現状なんで… 妄想は要らない
the agreement is “distinct from the UK-IT-Japan GCAP, or FCAS programmes.
の英語読めない馬鹿は妄想スレで勝手に妄想してろ すまんが英国防省は下と書いてるので
"The Statement of Intent signed today will strengthen our Saudi-UK combat air relationship and our ability to address shared security challenges for decades to come, supporting Saudi Vision 2030 aspirations."
お前の間違いは同意した内容を完全に無視した事だな >>410 >>411
今は入れないというのは非常に重要ですよ
なにせ、原型機初飛行まで6年程度しかありません
そんな限られた時間に数年も参加に関する協議して何か意味あると思いますか？
その間に日本の次期戦闘機の試作機は初飛行してしまいます
これから開発がスタートするなら意味がありますが、もう既にスタートして機体は基本設計、エンジンは製造
ここまで進んでいる開発に、将来的に参加するかもしれない含みなど何か意味があると思いますか？
せいぜい優先購入権と一部部品のサウジ国内での製造交渉がされる程度しかやりようがない 現状では将来の含みはともかく、イギリス政府の見解が直近の決定になるだろ
そろそろGCAPはこれからゼロからスタートみたいな考えは捨てろ
日本の次期戦闘機の機体やエンジンをGCAPで採用するのだから
時が経過するほど関与は難しくなる >>415
>今は入れないというのは非常に重要ですよ
確かに今は不味いと思っていそうだ。例えサウジから数百億ドル(7兆円?)の出資
を受けたとしても、機体、エンジン、レーダーが出来る訳では無いからね。
今日本を怒らせて離脱されては困るって感じだと思う。将来、英国は間違い無く
独自の機体を作る(サウジの金で)と思われる。 サウジはそんなに甘くないぞ
以前、ミラージュ4000をサウジの金でなんて話があったが、そんなものは実現しなかった だから金だけ有っても と言う事だよ。今、日本に離脱されたらミラージュの二の舞。 今日もオッペケはテンプレ通りの妄想を自演で派手に書きまくったのかな？
どうせこのパターン通りだろ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い スレを見ずに書いたが案の定
ですますキャラの>>415とオッペケの>>418がお人形劇をやってたわ
台本はこのパターン
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない どの段階かは不明だが、次期戦闘機の試作やら次期戦闘機の技術試験は令和8年度終了とか出ている
アンチの願望とは程遠い状況(笑)
926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-NWkk [153.131.99.14]) sage 2023/08/31(木) 00:21:16.44 ID:J0PyQDHx0
財政法第２８条等による令和５年度予算参考書類
第 211 回国会 (常 会) 提 出 財務省 （PDFファイル）
ttps://www.bb.mof.go.jp/server/2023/dlpdf/DL202314001.pdf#page=1078
P.1074 （文書内ページ表記）
”摘要：次期戦闘機等の試作、極超音速燃焼風洞試験装置の購入及び次
期戦闘機等の技術試験は令和 8年度終了予定”
P.1075
”摘要：定期機体整備用格納庫、千歳試験場大型エンジン試験場及び航
空装備研究所の施設の整備は令和 5 年度終了予定電子戦評価施設の整備は令和 6
年度終了予定”
第211回国会 2023年1月23日 – 2023年6月21日 ここまで予定が出てしまっているということは
アンチが主張するような、これから設計担当が決まるとか、イギリス主導に変更なんて無いということ
予想通り、イギリスやイタリアがやるのはカスタマイズ部分
それを共同開発と称して、日本の次期戦闘機の機体やエンジンを採用ということ 各種試験施設類の整備完了予定年度から、現時点で予定されている設計や量産試作機の製造スケジュールが
概ね見えてくるな。 日本が次期戦闘機のための実験設備をいくら建設しようが
ここのアンチによるとGCAPと関係無いらしいな 国会提出書類だからな
次期戦闘機の試作などが令和8年度終了予定とある
これから設計担当を決めるとか、ゼロスタートからのイギリス主導の話とかが
如何に現実無視の滑稽な主張かはアンチは学習しないとな(笑) さみしく夜通し一人でお人形劇をしてたみたいだね
台本はこの辺りかな？
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf
概算要求出たな
搭載用エンジンの詳細設計とは、おそらく試作機に実際に搭載するエンジンだろう
新型ミサイル開発費用も要求
ようは、日本がGCAPの為の機体を設計してますよ、試作機用のエンジンの詳細設計をしますよという意味だ
今年度予算のエンジン製造は試験用エンジンの方
英伊との合意がどうだろうと設計進めてしまいますというスタンスですな
概算要求に日本の次期戦闘機がGCAPとして採用されることが反映された内容 こりゃアンチには手痛い追い打ちだ
日本の次期戦闘機のベース機になりますよと宣言されてる
搭載用エンジン詳細設計は試作機搭載するエンジンだろ
もっとも、継続事業の時点でアンチは死んでたけどな
死んだことも気が付かずにスレで地縛霊になってしまっている
早く成仏させてやらんと(笑) 防衛省・自衛隊@ModJapan_jp
8/31、#井野防衛副大臣 は第６回次期戦闘機システム開発推進委員会を開催し、令和６年度概算要求及び #次期戦闘機 と連携する無人機・搭載ミサイル開発について報告を受けました。
将来の航空優勢確保のため、次期戦闘機システムの開発を着実に進めてまいります。
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1697131475752411267
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) DSEIでちゃぶ台返しが起きると期待してたアンチは哀れ(笑) GCAPへの拠出は40億か。
まあ、この金額だとこれからJVを設立するための準備費用といったところだろうな。 DSEIで答え合わせとか言ってたアンチは
公式資料の前に為す術もなく玉砕(笑) >>431
15時に目覚めて自演お人形劇を始めたのかな？
台本はこの辺りだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>431
おそらくだろう
>>432
という意味
>>433
だろ
この辺りはパターン9
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>432
>>437
日本の次期戦闘機がGCAPのベース機になるなんてどこにも書いてないよ
このパターンだね
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない >>432を改めて読んでみても
次期支援戦闘機は日本主導とも日本単独とも書いてないし
日本が開発した戦闘機をGCAPとして採用するなんてことも一切書いていない
やっぱりいつものパターン ○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。
これが概算要求での記述
共同開発を推進する為に引き続き基本設計を実施というのは
共同開発の為のベースになる機体の基本設計を日本がやりますよという意味だから
2年連続の表現で、更に共通機体で合意ということを踏まえても
日本の次期戦闘機がGCAPとして採用されるという意味になる
搭載エンジンの詳細設計とは、2023年度予算で製造なのは地上試験用エンジンであり
搭載用エンジンは試作機に実際に搭載すること前提に設計する
これらは日本単独予算だから英伊は関係がない
共同開発に関する予算は、次期戦闘機の共同開発機関への拠出金という別予算になっている
共同開発機関に40億円拠出するだけだ
2024年度予算でも開発・設計に英伊が絡んでこないという予算要求です 年末にエンジン共同実証事業が追加される可能性はゼロじゃないですが
次期戦闘機及びGCAP試作機初飛行へ向けての作業とは直接関係ない事業扱いでしょう
いずれにしろ、アンチが主張するような、これから開発方針そのものが変更される交渉になるとか
ゼロベースの開発にリセットするなんてことは無いのが確定です
こうして次期戦闘機開発予算が要求されたということは、現行方針での事業継続前提での予算要求だから 肝心の戦闘機のキモについて進歩がないｗ
中身がF-2のままでモデルチェンジしたって糞は糞のまま ブーイモ君の意味不明のレスに
アンチの絶望感が滲み出ている(笑) オッペケは共同開発に関する公式発表があるたびにわざと曲解して
これは日本単独開発を意味する！
日本の次期戦闘機がGCAPとして採用されることを意味する！
アンチは終わりだ！
って仮定に仮定を重ねて
自分の妄想=公式発表だと主張するんだろうね https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
これが防衛装備庁が作成した資料
詳細設計は配線や生産方法の確定であすから、搭載用エンジンとは
試作機への搭載を前提にしたエンジンにして、更にエンジンの生産方法も確定していくということでしょう
2024年度予算の引き続き機体の基本設計という部分は日本単独事業で次期戦闘機本体の予算
この基本設計を基にして詳細設計と試作機制作が2025年度予算で行われる流れになると予想される
この分だと英伊が関与できるのは、有人戦闘機に関しては自国仕様への改修部分だけと考えてよいだしょう 600億以上出したという事は4:4:2っぽいな
頑張る頑張る 概算要求に次期戦闘機に係る拠出金として国際共同開発分担金(国際機関運営費)40億円の予算が要求されてる
もうワークシェアが決まったな
2週間後のDSEI UKが楽しみ それって設計開発に関係ない拠出ですからね
機体やエンジン開発に英伊企業がほとんど関与しないのが確定してしまったので意味ないです 次期戦闘機に係る拠出金 国際共同開発分担金 国際機関運営費
概算要求に書いてあることだから確定
オッペケは現実逃避するな
防衛省と戦え 次期戦闘機を英伊がカスタマイズするのが共同開発
実質的には日本の次期戦闘機をライセンス生産(笑) >>449
442ってことは英伊で単年度900億もだして何か開発するんか。英のFCASは別モンだから英すげーな。単独で開発できる金あるじゃんw F35が130億円で作れる時代に、F15の改修費が1機90億もかかる
ドンガラ以外でそれだけ金掛けないと時代に付いていけない
ドンガラしか作れない日本はどうあがいても英伊が無ければうんこ >>447
>>451
1. >>451予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い f35買いますから、f15は好きにいじらせて下さいぐらいの交渉はできないのかしら 売れ残りならともかく、購入希望で並んでるF-35で買いますからが交渉材料になる訳がねえ >>455
ベースとなる機体が十分な性能を満たしていなければ、どんなに高性能なアビオニクスも無意味になるけどな。
作戦行動半径が足りなくて、必要とする戦域に投入できませんとか話にもならないゾ。 >>454
あくまでも従来の次期戦闘機開発事業に600億であって、国際共同開発枠には40億しか計上していない。
逆説的にはGCAP案件については、現時点では数百億規模の予算を計上できるような具体的な取り決めが無い、
という事になる。 >>462
ということになる
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>461
頭悪そう
任務を全うしてこその兵器だ
ただの棺桶がいくら航続距離あっても無駄
航続距離なんて給油でどうにでもなる >>464
こいつ日本サゲのために敵の鼻先に給油機飛ばそうとしてて草
ﾌﾞｰｲﾓは頭の中身が無いのがお約束だったなwww アメリカの次世代機の構想も航続距離重視という世界的トレンドを事実を無視するとか、
軍事に革命をもたらす画期的な構想でもあるようだなｗ なんか、毎日毎日くる日もくる日も何度も何度も、
一生懸命にコピペを続けてる奴がいるけどさ。
防衛省による、来年度の予算の概算要求に
こう書かれてるのは、どう解釈するん？
>次期戦闘機の開発(６３７億円)
>次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
>体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
>を実施。
防衛省は「引き続き」機体の基本設計をすると言ってるんで、
今も基本設計やってるんやろ？
来年度は、搭載エンジンの詳細設計のために予算を要求してるんで、
エンジンの基本設計に基づいて、自分らで詳細設計をしようとしてるやん。
これを、BAEやロールスロイスと分業してると解釈したいん？
根拠はあるの？ 次期戦闘機の基本設計を進めている中で、次期戦闘機用の誘導弾や連携する無人機の開発予算が計上されたという事は、
それらを運用するための戦闘システムや、インターフェースや通信プロトコルやAIなどのハード・ソフト両面の仕様や規格がほぼ固まり、
実装を目指す段階に移行したという事でもある。
時間が経てば経つほど日本側の設計が進んで、英伊が設計に直接関与できる余地が狭まるというのが現実な訳だ。 >>468
毎日毎日同じ妄想を書いてるのはお前
お前が同じことを書き続けているからコピペで済まされてるってわからなんだな
まあキチガイだから仕方がない
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る >>469
という事でもある
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない >>468
確定できる根拠がないから顔真っ赤にして必死にコピペ貼ってるんだろ察してやれ >>472
あら
困ったときの自演かな？
確定できる根拠がないのに毎日毎日同じパターンの妄想を書き続けてるのはお前だろキチガイ
いつもテンプレ化までされた同じ妄想お前が書いてるから
コピペで対応されてるのに本気で気づいていないんだな
さすが統合失調症 >>468
それ去年失敗した論法でな
概算要求で「引き続きやってる」と書いてあるから国産に違いないと言ったら共同開発決定
「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため」と大幅修正となった
こういう経緯があるから生暖かい目で見られてるだけかな？ >>462
元々GCAPは2025年からだしな。
まだ始まってないから準備段階。
英も今はまだFCASの残り滓の自国検証機（今更EJ200は無いだろう普通。） こういう言い方は悪いですけど、ぶっちゃけ英伊が日本の次期戦闘機をライセンス生産して自国仕様にするのを共同開発と称してるだけ
通常のライセンス生産と違うのは、改修の自由や英伊での国内生産の権利が大幅に認められているというだけ
海外機改造のF-2やAV-8Bだって改造国は大々的に設計に関与している
ここまで機体やエンジンの設計に関与しない共同開発なんて史上初といってよいレベルの関与の無さ
例外的に途上国が出資だけして共同開発と称するパターンもあるが、英伊は航空先進国なのでそれには該当しない F-35も国際共同開発と称しますが、実際には技術移転・情報開示をアメリカが厳しく管理しており
実質的には国際共同開発機ではなく、国際共同出資機といった方が適切な表現でしょう
いちおうイギリスが搭載機器等で関与はしてるものの、下請けレベルでの関与でしかない
ただ、F-35開発時はアメリカと他国との技術レベルが相当に開いていたので仕方がない面もあった
当時、実用レベルに達していたステルス機の開発・生産経験があるのはアメリカのみ
他国はステルス実験機すらまともに飛ばせている国が無かった状態
GCAPの日英伊はF-35開発時のアメリカとその他の国ほどの技術格差なんて無い
せいぜい得意分野に違いがあるのと、日本が戦闘機用エンジンの目処を立ててしまったくらいのもの
それに、元々は別計画前提での協力を模索していたことも昨年の防衛白書等の記述からも判明している
それがイギリスが主な設計に関与しないままGCAPの共同声明に至ったのは
元のテンペストを実行する寸前までいっていたが、土壇場で参加国の離脱が決まってしまいテンペストが頓挫
代替案が日本の次期戦闘機を採用し、自国仕様にして国内生産するという選択肢しか残っていなかった
別計画前提でギリギリまで進んでいたのだから、イギリスが日本の次期戦闘機の設計に関与してなかったのは当然
イギリスにとっては正式決定直前の悲劇であり、日本にとってはタナボタ英伊による採用という結果になった 相変わらず朝4時台から妄想連打するオッペケ
ワークシェアが確定して共同開発用の国際共同機関の拠出金も計上されるのにまだ単独開発を妄想してる
防衛省が言ってる担当したい部分そのまま確定なら機体はBAEの設計がベースで確定だし
機体もアビオニクスもレーダーもエンジンもデータリンクも最初の試験はイギリスがやるのが確定 アンチの人は頑なに認めようとしませんが、来年度に概算要求された次期戦闘機開発費は
2020年度にスタートした次期戦闘機の継続事業です
つまり、これは日本の単独事業であり、単に海外とも関わる部分があるというだけで、海外との共同事業ではありません
海外との共同事業は関わる分野限定であり、日本の次期戦闘機事業は日本単独事業のまま
別の開発事業にすり替わったなんて事実はありません
これで共通機体だというなら、日本の次期戦闘機がGCAPとして英伊が採用することになる
共同開発機構というのは、日本が開発した次期戦闘機を英伊で自国仕様にして現地生産したり、
第三国向けの機体を制作・管理する為の機構ということになる
アンチにとっては日本単独開発以上にショッキングな、英伊による日本の次期戦闘機採用が起きてしまった DSEI UKでちゃぶ台返しが起きると妄想してたアンチ
概算要求という事実に妄想が粉砕されて絶望(笑) すでに共同開発だからちゃぶ台返しなわけない
防衛省が担当したい部分まで明言して共同開発管理用の国際共同機関運営費も要求する
ちゃぶ台返しを期待してるのは日本単独開発を妄想してる国産信者だけ 共同開発って全てがゼロからではなく、双方の持ち合わせ部分から始まるわけで、
日本担当分として単独開発時の事業を幾つかそのまま引き継いで予算出ていてもなんら不思議ではないんだが。 オッペケはこの辺りの妄想を順番に書いてるだけ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>482
日英伊3カ国が技術を持ち寄って共通機体を開発すると言ってるからな
それに共同開発が決まってから次期戦闘機用の予算がかなり減ったし、開発担当を反映してんだろう >>482
事業というのは途中まででOKなんてことはありません
こういう戦闘機を開発しますという前提で事業計画が立てられ、
国家の承認と国民の理解の上でやる事業なので
途中でストップして別の事業にしてしまうということはできません
別の事業にするには、その事業を何で中止しなくてはいけないかの説明責任がありますし
別計画に予算を流用も不可能なのです
次期戦闘機開発事業は就役時期まで決められた戦闘機開発を完成させる迄の事業ですから
貴方のように途中で別の計画に突然変更とかは出来ません
それは今の計画を中止する措置が必要になります 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
防衛省はこのように定義しています
防衛省の定義では、共同開発とは国際協力の部分の事を指すのであり、
次期戦闘機の開発が別計画になるなんてことは定義していません >>485
>>486
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>488
自演テスト？
今日も楽しく腹話術でニホンシュドーノセントウキのモウソウを書き続けるの？
頑張って 次期戦闘機本体の開発予算もさることながら
次期中射程空対空ミサイルの開発予算まで付けたのみればわかるだろ
搭載兵器なんて1番共同開発しやすく、共用効果が1番ある分野
それが国内開発として予算付けたのみれば、防衛省の次期戦闘機の姿勢がよくわかる 相変わらず予算付けたから国産単独開発ガーしか言えないオッペケ
次期戦闘機の予算は「国際共同開発を推進するため」と防衛省がわざわざ明記してるのに読めないフリ >>491
それって目標の部分に縋りついてるだけでは？
明記されても名目上は共同開発である以上、中身の大部分を日本が握ってても共同開発という名前になるのだから、君のやってることって中身を自己解釈して「名前は共同開発だから！！」と駄々を捏ねてるようにしか見えない >>490
事実は対空ミサイルの概算要求をしただけ
後は全部お前の妄想
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>492
これは完全にソースの無い妄想
大部分を日本が握っているなんてソース無し
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 意味不明なこと言い出してるなおまえ
頭の中では「きっと単独開発やってるに違いない！」が固まってるからそう解釈するのか？
防衛省もプライム企業の三菱も去年の12月から「日英伊3カ国共同開発になりました」と説明してるのに
きっと名目に違いないきっと単独開発やってるき違いないって現実逃避しても意味ないよ？ あと、防衛省と英伊の発表と公式説明を見ると「中身の大部分は日本が握ってる」なんて妄想以外の何物でもない
英語読めないか海外の情報に興味ない人が日本国内の情報を見て都合の良い部分だけ切り出して
「きっと単独開発やってるに違いない！」を妄想しても、日英伊3カ国公式の情報と照合すると妄想がすぐバレるのに
その度きっと名目上の共同開発に違いない！日本は単独開発やってるに違いない！と発狂する
ここまで来たらもはや病気レベルだな >>494
ても
［接助］《接続助詞「て」＋係助詞「も」から》動詞・形容詞と一部の助動詞の連用形に付く。ガ・ナ・バ・マ行の五段活用動詞に付く場合は「でも」となる。
１ 未成立の事柄を仮定条件として述べ、その条件から考えられる順当な結果と対立する内容の文へ結びつける意を表す。
日本語の勉強し直しといでwww 妄想もなにも、設計をある一国が進めながらやる共同開発交渉なんて形態は今まで無いでしょ？
どんな共同開発でも色々ともめたり協議したりするのは全てスタート前の段階でやること
日米間で大きな政治問題になったFSXでさえ、開発スタートする前の話しだ
英伊との交渉とは関係なく、日本独自で設計を進めてしまっている
そして、日本はGCAPは次期戦闘機開発における国際協力の一環に過ぎないという定義まで公式にしている
イギリスやイタリアはGCAPという戦闘機を開発であっても、日本が開発してるのは次期戦闘機であり、GCAPは協力の一部でしかない
それが英伊の立場を如実に物語っている
アンチにとっては日本単独開発より最悪な状況で、日本の次期戦闘機が英伊で採用さえるというトンデモない状況 >>497
>>494やレス元の>>492に「ても」なんて使ってないけど大丈夫か？
お前は何に突っ込んでるんだ？
書いてないことに突っ込まれても
このパターンだね
相手が書いていないことに対して論破しようとする GCAPの開発拠点は英国だからな
初飛行も英国で行うと以前から明言しているのだから日本主導はあり得ない >>498
何度も何度もパターン通りの事を書くオッペケ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>500
アビオ関係の試験(実証機)はイギリス、エンジンの最初の試験(共同実証エンジン)もイギリス
統合センサー電子戦データリンクの実証(エクスカリバーFTA)もイギリスだからな もう日本は試作機に搭載するエンジンの詳細設計といってる時点で
イギリスの現状はお察しでしょう
後5～6年位で飛行試験が始まること考えると、今からでは間に合わないものが多すぎる 日本はエンジンは取れそうだな
アビオは経験なさ過ぎてな
コンポーネントレベルではそこそこ行けそうだが、システム全体となると心許ない エンジンの予算でやってる事業はエンジン共同実証だから >>504
コア取れそうじゃない？と思ったけど実機搭載用の改良研究である適用性向上研究の試験が中止になったからな
単に試験はイギリスがやるとか改良にイギリスの技術を使うことになったとかなら良いけど
実際補機に関してRRの内蔵発電機の導入はほぼ確定だし >>499
>>492に>中身の大部分を日本が握って「ても」とあるわけだけれども、読めてないあたり君は在日なのか学校行ってないのか、さてどっち？www >>499
まぁ何が言いたいかというと、こっちはあくまで仮定としてレスしたものを君はお得意の被害妄想を展開してソースは無い！！と顔真っ赤にしてるわけだが そういう嘘は書いてはダメだね
そもそもエンジン共同実証事業なんて、日英双方から事業内容や役割分担が発表されてない
そんなものが次期戦闘機開発予算でいきなりやってるわけがない
それと勘違いしてる人が多いが、共通機体にすることは合意したとは公式資料にあるが
3カ国で全て共通の装備にするなんて合意は一切されていない
機体やエンジンはどうやら日本の次期戦闘機を利用することで合意済みだが、その他の装備を全て統一なんて話は出ていない
だから、日本製が嫌等なら自分たちで開発したモノを使えばよいし、イギリス製を強要されるなんてこともない
だから改修の自由が強調されている
いまだに、開発担当が各国に割り当てられるなんて幻想を持ってる人が出るのは不思議
日本は空自向けの次期戦闘機を開発するだけの話で、その機体やエンジンはGCAPで使われる
後の装備は必ずしも3カ国共通とは限らない
それが各国仕様であり、第三国輸出仕様だったりする
日本はイギリスやイタリアが開発する間に合わない装備を待つ義務はないし
イギリスやイタリアは日本製を使ってもよいし、途中で自国製に変更することだって可能
だから改修の自由が強調されている
何で3カ国で全て同じ装備にされるという前提にしたがるのか不思議 共同実証の内容は>>245と261
オッペケは認めたくないからって現実はなくならない それと、予算要求をした時点で来年度も2020年度以来の事業が継続する
別事業にするなら、現計画の予算要求をせずに、現計画を中止して別計画を立てるという手続きが必用になる
現計画の予算を別事業に流用することは制度上できない
共同開発機構への拠出金という予算を付けたのは
あくまでも現計画での国際協力の一環だから次期戦闘機関連事業として予算を付けた
現計画を撤回することはないことを予算要求でハッキリ示した
つまり、GCAPというのは防衛省公式HPでの説明通りということを予算要求で示した
もう事実関係を妄想と言い続けても恥をかくだけでしょう 継続してるぞ
最初から「国際協力」付きの開発で令和5年度以降は国際協力の協議結果次第という予定だったし
協議の結果が日英伊3カ国共同開発だからそのまま「継続」していくだけ
日本単独開発に決まった！共同開発はあり得ない！というのは国産信者の脳内にしか存在しないから
防衛省の次期戦闘機開発計画とは関係ない すげーなオッペケ
ずーっと発狂してるわ
テンプレ通りのことを主張してるだけなんだけどね オッペケはこのテンプレをいくつか組み合わせ妄想を主張しているだけ
必ずどれかに当てはまる
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 日本の真の弱点は政治力。
エンジンだとか、機体の云々なんてのは表面上の話。
一応試験用とはいえ、ドライ推力10～11トン、AB込みで13~15トンと言われるエンジンまで作った
5トンくらいしか作れず、双発でもやっと中・高等練習機～軽戦闘機レベルのエンジンと言われてた時代とは違う
期待は流石にゼロ戦だなんだは置いといても、練習機、F1,F2を軽視するなと
逆にそれならユーロファイターですら共同開発だし英伊も戦闘機を自国で一から開発の経験は相当前の話になる。
それも外交力ですらなくて、政治家内部、防衛省内、財務省、自国の外務省、マスコミやら学者やらといった外野も含めて
というレベル 国産出来ないのは政治力のせいにする人が居るけど、政治力には実績の裏付けが必要であって、それがないとごり押しも通じない
防衛省が欲しい次期戦闘機は日本単独開発する「国産開発」ではなく、納期内にもっともコスパの良い形で
国内外メーカーが開発する「国際協力開発」だということを開発当初から説明してるし
国内外メーカーの実際の状況を知ると防衛省が説明した担当したい部分だけが8年の要素技術研究を経て英伊に納得してもらえる部分
他の部分について残念ながら日本メーカーが英伊に遅れてるから取れそうにないし納期とコスパ重視の防衛省も望んでない デブコアエンジンもファスナレスも
どこの他国ぐ軍需企業からは見向きもされてない
レーダー素子とエンジンシャフトしかない 金（防衛にまわす予算）がない、といういつもの話さえ、
防衛予算が7兆超える時代としてはあまり説得力がない。 >>517
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
何意味不明の自分の意見を真実のように語ってるのですか？
防衛省公式HPに書かれた方針が、様々な意見や検討を加えて考えた最終結論です
そして、予算がその考えを実際の次期戦闘機として実現する為の1年間ごとの計画です
あなたが勝手に考えた事より、防衛省の考えは開発方針や予算として反映され実行されます
それとも、防衛省の説明や予算は嘘だとでも言うのでしょうか？ アンチはバカだからな
事実関係を否定して自説を根拠無しに正しいと主張する
いつものコピペは何なんだ(笑)
あ、自分自身のことか(納得)(笑) >>517
という、いつもの言い訳。「実績」とやらを言い続けてる間に輸出実績で韓国にも負ける事態になっても言い続ける。
いつまでたってもそうやってできない言い訳を言い続ける事で得たものが何かあっただろうか？いやない（反語
コスパ（）なんて頭財務省レベルの発想でコスパを論ずると小金を惜しんで大金を失ういつもの財務省しぐさに巻き込まれるだけ
小金を削るのは財務省の功績、大金を失ったのは担当省庁のせいだから ステルスの歴史調べたらDXは絶対必要だった…
イギリスからDX貰わない限り、日本が機体設計は無理っぽいね >>522
誰も韓国の話してないのに急に出されても困る 既に基本設計を進めてるのに
設計が出来ないとか主張してるのはバカだろ(笑) 2021年度までに３年間連続で次世代戦闘機向け概念設計の予算が計上されて
「執行済」、お金の振込先は三菱重工
本年度は概念設計から基本設計に移行して引き続き予算が計上されてる。
DXがなんだって?w 令和5年度の予算書「次期戦闘機基本設計の予算は「日英伊国際共同開発を推進するため」のもの」 共同開発を推進する為に日本が設計するという意味な(笑) 馬鹿の考え休むに似たり
馬鹿にいくら金掛けても成果なしｗ >>524
別に韓国の話なんて本筋じゃないのに韓国にだけ噛みつかれてもね。
>>525
エンジンもずっと開発してるのにエンジンができないと言い張ってたし
要するにそれもできない口実探し＆何とかの一つ覚えなんだよ >>530
噛み付くも何も、そもそも韓国は関係ないし目指す物も違うのに急に出されて日本負けた！って言われてもね 30年前のF119をパクッておきながら
実態はF119よりデブなコア
ごまかすためにファン径だけ細くしてエンジン外径細いと言い張る アンチが何を叫ぼうと、もうGCAPは日本の次期戦闘機を英伊が採用する前提で動いています
それは公文書だけでなく、予算面でも確認できてしまいます
来年度も日本の次期戦闘機を開発を現行計画のまま予算要求してることからも明らか
GCAPを英国主導に変更するとかは制度的に無理なのです
イギリスやイタリアがGCAPから脱退すると宣言しない限りは、日本の次期戦闘機の機体やエンジンを採用する前提で動きます
後は3カ国合意でGCAP自体を破棄するしかありません >>532
よく分からないけどデブなコアで何か問題有るの？
デブなコアだと言うのも本当かどうか疑わしいけど
ファン径小さい=エンジン小さくて出力大きいなら何でも良いんじゃね GCAPなんて日本から見れば完全に政治案件だからな
英伊との付き合いを重視してリスク回避だの経費削減だのともっともらしい理由をつけて無理を通しただけ 日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました
これが2021年12月時点で日英間でなされた合意内容
日本側が開発方針を変えずに合意内容が1年でGCAPになってしまったのは
イギリス側に大きな問題が発生したからなのは間違いないでしょう
この時点ではイタリアは直接交渉相手でになっていない
文面からして、サブシステムレベルとわざわざ限定してるのを見ても、別計画前提だったのは明らか
それが日本の次期戦闘機開発の方針を変えずに統一機体で合意になったのは、イギリス側に政治的に大きな問題が発生したのは疑いようがない
たった1年で国家間の合意を別の合意内容にする必用が出るのは異例だよ
国際間の協議がもめるのは珍しくないが、合意内容が1年で変更になるのは稀といってよい
イギリス側に日本の次期戦闘機の機体とエンジンを採用しないといけない事態が発生した
それと、イタリアが加わったのはイギリスのテンペストが頓挫した証拠
イギリスのテンペストが生きていたら、イタリアが日本と直接に何らかの合意を結ぶ必用がない すげーなオッペケ
一日中テンプレ通りの妄想をぶちまけてたのか
同じことしか書けないんだな
バカだから
テンプレ化までされて馬鹿にされまくってるのに これって自分のことだと気づかないのだろうか
テンプレ通りの事を根拠無く書き続けるのはお前だろキチガイ
521 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-m1BX [126.233.155.7]) sage 2023/09/01(金) 16:16:27.89 ID:sGBT3UGGr
アンチはバカだからな
事実関係を否定して自説を根拠無しに正しいと主張する
いつものコピペは何なんだ(笑)
あ、自分自身のことか(納得)(笑) ちょっと読み返しただけでも
パターン通りの事をしか書けてない
>>525
>>526
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>528
という意味
>>533
明らか
>>537
間違いないでしょう
この辺りはこのパターン
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 最近は毎日毎日このパターン
次期戦闘機の概算要求が出た(事実)
日本の予算だから日本単独開発を意味する(根拠のない妄想)
この計画を実現できるのは日本だけ(根拠のない妄想)
日本が開発した次期戦闘機をGCAPとして採用すると発表された(嘘)
ちなみにこれはストーカーと同じ危険な論法
あの店員が笑顔で接客してくれた(事実)
これは俺に気があることを意味する(根拠のない妄想)
あの子を幸せにできるのは俺だけ(根拠のない妄想)
あの子と付き合っている(嘘) >>499.538.539.541
たくさんIDコロコロしたねぇ～
日本語下手なのバレて顔が真っ赤になったの？www 概算要求が出てからオッペケの発作が止まらないな
これは日本単独開発を意味する！
って騒げば事実になると信じてるんだろうね はいはい
日本語が下手だからコピペしか貼れないのはわかったから 概算要求に国際共同開発分担金として国際機関運営費が計上されてるから発狂してんだろうオッペケ
この報道の通りになったから年内に条約を結んで共同開発の契約はこの国際機関で管理されることになる
https://mainichi.jp/articles/20230707/ddm/002/010/086000c 結局の所、地元に金を落とすことが評価につながる公共事業の面があるからこそ
地元選出の政治家も必死になる。
そういう泥臭い努力も日本にはない。 >>534
頭悪い
コアがデブだと発展性ゼロ
アダプティブ化も無理
つまり時代遅れ 素人がネットの限界集落で騒いでも、RRとBAEと英国防省は、IHIの設計で行ける(安くて技術的に確実で早くできて、性能も十分)と判断して現在に至っている。 >>0474
何を言うてるんや？
概算要求で、来年度「引き続き」基本設計をする云々ということは、
「いま、基本設計をやってる」わけやん。
来年度、フタを開けたら、他国の担当割合が増えて
日本の基本設計として確保した予算が、別の用途に使われるってことも、
可能性としては有るわいな。
そこの話をする前の話や。
「引き続き、基本設計を進める」ということは、
「いま、基本設計をしている」ということやんけ。どこに疑問点があるの？ >>550
おっと関西弁人形か？
腹話術はたのちいね もう一度書くがこれのソースが知りたいねえ
そんな公式発表もないしネットニュースすらない
お前の妄想だろ
549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e316-2NJs [118.237.49.54]) sage 2023/09/02(土) 00:32:47.16 ID:Le2Q0W+N0
素人がネットの限界集落で騒いでも、RRとBAEと英国防省は、IHIの設計で行ける(安くて技術的に確実で早くできて、性能も十分)と判断して現在に至っている。 アンチは何時も脳内妄想が根拠の嘘ばかり吐くからな。 JV設立などの国際共同開発体制が整う以前から、日本では機体の基本設計を行っている。
日本に開発の主導権がないというストーリーをでっち上げるには極めて都合の悪い事なので、
アンチはこの事実を認める事ができない。 https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
イギリス政府は開発段階(正式スタート)が2025年と明言してるから、日本の次期戦闘機は既に正式に開発中、イギリスはまだ準備段階なのは間違いない
その前に共通のプラットフォームを確立させということが書かれているから、日本が次期戦闘機開発を撤回する意思が無い以上は
共通のプラットフォームは日本の次期戦闘機になるのは確定
防衛装備庁作成資料や防衛白書でも統一機体で合意と書いてあるので、日本の次期戦闘機の機体とエンジンを英伊が使う前提で動いている
日本側の資料も機体統一、イギリス側も共通プラットフォームという書き方してるので、三ヶ国で同一装備が義務づけられてるわけではない
アンチが主張するような、これから開発担当が決められ、それが他の二国に強制されるという体制ではない https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
これが7月20日付け防衛装備庁作成の資料
2025年から試作機制作になってるから、このあたりからイギリスは正式スタートということになる
試作機制作開始段階になると、GCAPプラットフォームの概念確定
試作機制作開始くらいまで日本の単独事業で、各国仕様の開発の必要性からも
試作機制作頃から英伊が関わって、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして自国仕様機開発に入る
これを共同開発と称するという解釈が一番自然だね >>547
なるほど
コアがデブだと発展性が無くなる根拠もソースも無く
コアがデブで有る根拠もソースも何も無いけど
妄想だけでそうだと言っているだけなのね バイパス比0.36:1のF119よりもコアがデブでファン径小さいのに高出力なら相当やばい物が出来そう >>557
日本単独だと設計を検証するためのデジタルモデルが完成するのは2026年だから試作機はBAEの設計使わないと確実に間に合わないな
BAEがすでに2020年にデジタルモデルを完成して試験検証を繰り返してるし、試作機の製作に向けて試験を始めてる
防衛省が去年報告した日本の進捗は「構想設計」だけだし いくらアンチが妄想の作り話をしても無駄
イギリス政府が開発段階は2025年からと明言しているのだから
それ以前のものは単なる準備段階でしかない
それに、構想設計というのは開発プランを実際の機体にする為の根拠固め、データ集めの計算や実験をすることであって、アイデアを考えるだけとは違う
その根拠やデータを基に基本設計で機体形状や機体の構造、主要部品の設計が行われる
構想設計に参加せずに基本設計以降で設計を主導するなんて不可能な話
日本の次期戦闘機ではBAEやRRが構想設計に参加してない時点で限定的な役割しかできないのは決まっていた
最初は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力を考えていたからしょうがない
テンペストが出資問題で土壇場で頓挫し、もう時間が資金目処も立たないから日本の次期戦闘機をプラットフォームとして使うしかなかった
イギリス政府もゴールポストを永遠に動かし続けることはできないからしょうがない アホな奴がいるから説明しておくと、新規開発するにしても、ノープランで開発だけ決定するなんてあり得ない
今回のF-Xだって国内メーカーは開発案を出しており、F-22ベース案やらテンペスト参加案と比較して選ばれている
その国内開発案を実際の戦闘機にするのが設計
国内開発案を実現する為の根拠固めをする為の計算や実験をするのが構想設計
構想設計の段階で当初の案の不都合が見つかったりすることもある
例えば、F-2開発でのハの字型のカナードを付けると、重量増加や抵抗増大で目標性能を達成できないことが判明した
その結果、カナード廃止をすれば目標性能を達成できることを防衛庁に説明して了承を得てカナード廃止して、現F-2の形状で設計されることになった
基本設計は防衛装備庁の説明では機体形状や構造の確定、主要部品の設計
つまり、構想設計の結果を基に機体形状や構造、主要部品の設計がされていくことになる
構想設計をすっ飛ばして基本設計からやるなんて無理な話
BAEやRRは基本設計まで参加してないことが確定してしまっている
詳細設計は配線や生産方法の確定であり、そこから参加したとしてもBAEが出来ることは限られている パターン化した現実の進捗を無視して都合のいい文章を抜き取った妄想しか言えないなオッペケ
次期戦闘機の開発に何の興味もなく、やりたいのは自分が妄想した「ボクが考える最強のF-3国産開発」を披露するだけだろう まあ、現実の動きを全部無視しているのはアンチの方だけどな。
いくら日本主導の開発と単独開発を意図的に混同して否定しようが、
「確定していない！！何も決まっていない！！妄想だ！！」と言い張ろうが、
実際には日本が主導的な立場での開発は着々と進んでいる。 イギリスにとって不運だったのは、出資問題が開発スタート直前に発生して対処が困難だったから
2021年12月に別計画前提でサブシステムレベルの共通化の検討を合意し、その共同分析をやって年末までに話しを纏めるつもりだったのが
2022年になってスウェーデン、イタリアとテンペストから離脱を鮮明にされたら対処しようがない
しかも、代替案が日本の次期戦闘機の機体とエンジンを利用するもので、更に既に日本は設計・開発を進めている状態
この状況でイギリスが日本の次期戦闘機開発に口出すなんて不可能なこと
しかも、日本の次期戦闘機は全額日本が負担しているから、イギリス政府が日本の開発内容に口出しできない
BAEやRRが日本の次期戦闘機開発に参加表明しなかったのは
自国主導のテンペスト開発に注力し、せいぜい日本とは基礎研究レベルでの協力しておけばよいと思ってた程度だから
テンペストが実行されるなら賢明な判断だっただろ
まさか、土壇場でスウェーデンやイタリアが離反してしまうということを想定してなかっただけ 9月のDSEI UK発表後
イギリスはアンチ！イタリアはアンチ！防衛省はアンチ！民間の武器発表会に防衛省が喋っても何の意味もない！分かってるのはボクだけ！
ってことになりそうだな 英時間13日の16時から講演か、日本からもNHKに出てた防衛省の人とMHIの副社長も参加と
時差があるから14日の朝に結果が出回るのかね 今日もテンプレ通りの妄想を垂れ流すオッペケ
もっともらしい長文を書くが以下のぱたを組み合わせているだけ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 機体のドンガラ、エンジンの高温部（燃焼器、ノズル、高圧タービン）、レーダ素子は日本で
あとはイギリスでもできるので共同開発になる サウジアラビアが入るなら、難しくない金属加工とサウジアラビア分の最終組み立てだけやってもらえばいいんじゃないか。 アンチは公式情報などのソースに基づく推測や予想と根拠なしの妄想の区別が出来ないからな。 公式情報と言っても日英伊でバラバラ
公約数としては英国内開発ぐらいだがなあ JVは英国に作るのに日本が主導できる道理がない
日本が主導するならJV本体は日本に作って営業部門を英国に作ればいい話 英伊の国防当局からの公式情報は、GCAPに関する具体的な内容については
言及を避けているところがあるからな。
企業やマスコミはポジショントーク全開の情報が多いが、最近は日本が主体となって
開発しているような記述がチラホラ出始めている。 >>558
頭悪い
そんなのソース関係なく、物理的工学的技術的な観点からの結論
センスのない文系馬鹿にはわからんだろうが 設計作業の基本も理解していなかった自称設計技術者が技術を語るとか、笑いをとるつもりかｗ 英国はGCAPを避けてるのではなく、チームテンペストが作るものがGCAPになるという認識
完全に英国主導を疑ってないのよ >>576
バイパス比を高くすると高出力低燃費になるが超音速性能は落ちる
バイパス比を低くすると低出力で燃費が悪くなるけど超音速性能は上がる
同じバイパス比にするにはコアがデブだとその分ファン径を大きくしないと行けないがファン径はF119よりも小さいと言う
と言う事はバイパス比は圧倒的に小さく本来ならF119よりも低出力エンジンが出来上がる
それなのに出力はF119よりも高いと来たらコアエンジンの性能がF119よりも圧倒的に上と言う事になってしまうよな
コアがデブなのにファン径小さく高出力って化物エンジンじゃね 高出力にする為にバイパス比を高くしたいが戦闘機は超音速性能を捨てる事が出来ないからバイパス比を低くしたいのとのせめぎ合いなのに何でコアがデブでファン径が小さくバイパス比が圧倒的に低くて低出力になる筈なのに高出力が出る化物エンジンが批判されるのかがようわからんな >>580
頭悪そう
バイパス比はファン径とコア径の比ではない
コア部の流量の比だ
構造を考えないとそういうのは見えてこない >>578
イギリスが導入したGCAP機をテンペストと呼称するだけなんだよなあ。
しかもイギリスが開発するのは実証機止まりで実用機の開発計画は存在しないし、そのための予算も無い >>583
流量比ってそれこそ構造わかってないんじゃね
どうして高バイパスの旅客機のエンジンが巨大なのかを考えようね だから簡単に言うとF119をサイズアップしてパクって
ファン径だけ小さくしただけなのがXF9
バイパス比は同じ
だから大出力に出来て当たり前
でも実用的ではないから飛ばせないｗ
そんなレベル >>586
おいおいエンジンの構造全く理解してないのに今度はF119よりもコアがデブから全く同じ物に主張変えるのかよ >>586
あとコアが同じでファン径が小さいなら出力はその分落ちる事になる
出力落ちる筈なのに出力が上がるを説明してみなさい >>585
旅客機のエンジンの構造は完全にファン流量とコアに突入する層が別物
だからファンサイズがバイパス比に影響する
戦闘機エンジンのそれとは構造が違う
ファンを通った空気を自在に分岐させてバイパス比を設計できる >>591
お前は工学どうこう以前にひろゆき並に適当言ってるようにしか見えないが？ その点何もかもスリムなEJ200系エンジンはすばらしい
拡張性ありまくりで、コア径そのまんまでもアダプティブ化と高温化で
高出力高性能化が見通せる名作だ 簡単に言うとコアエンジンは燃料を使ってそれを推力に
ファン流量はファンが動力だからファン径に比例するからな
ファン流量はファン径以外では大きく増やせない そういえばRRのウルトラファンも、ファン径は世界最大でもエンジンコアは戦闘機用と同サイズ
着々とそのサイズで知見を更新しているのだよ >>594
頭悪そう
高速航行時のエンジンファンって抵抗でしかないんだよ
ファン流量の概念知らなすぎ >>595
当たり前だろ
旅客機のエンジンとかはたまた大型のガスタービンのエンジンなんかは戦闘機のコアの応用で作られる事がほとんどだ
そんな事も知らないのか？ >>596
えっ？だからバイパス比を低くするんだぞ
高出力狙ってバイパス比を高くするか超音速性能狙ってバイパスを低くするかのせめぎ合いが戦闘機のエンジンだろ レスするのもアレだけど
>ファン径だけ小さくしただけなのがXF9
>バイパス比は同じ
>だから大出力に出来て当たり前
ファン径が小さくなればその分空気流入量が減って出力が落ちるのに大出力は当たり前と言われると？ってなる
コアを大きくしても圧縮比が同じなら空気流入量が減るのにコアだけ大きくしても意味はないし大きくした中身は何？
そもそもデブコアの根拠はどこ？ 超音速性能なんて必要無い旅客機のエンジンは限界までその性能を発揮する為に戦闘機と同じコアを使いながらも高バイパス比になって巨大なファン径を有しているからな 日本のF7エンジンもコアはXF5エンジンのコアをファミリー化した上で、
高バイパス比エンジンとして仕上げた事も知らんのだろうか？ >>583
F7なんかはコアにXF5使いながら、ファン径を大きくする事でバイパス比を上げたのに
ファンサイズがバイパス比に影響しないなら、F7はどうやってバイパス比を上げたんだよw スーパークルーズに対応したF119が、巡行速度に合わせて排気速度を高めるために
比較的低バイパス比のエンジンになっている事も知らんのだろうか？ 頭悪いｗ
ならアダプティブエンジンはどういう仕組みだと思ってんだ？
ファン径を可変させてるってのか？
ファン径しか考えない文系馬鹿 >>603
誰でも知ってるけど……
それはあなたの主張とはかけ離れずきてる上にこちらが正しいと言う証拠になっちゃうんだけどね
もう少しエンジンの事勉強してあなたのは主張がどれほど馬鹿げているか理解出来る様になろうね あっごめんなさい別の人だった
そりゃこちらが正しい証拠になる事を言って来るわけだわw アダプティブエンジンの真のスリムなコア見てみろよ
美しい
それに比べてデブで醜いXF9
あんなものが何の役に立つって言うのだろうか
きもくて頭が悪い国産厨ｗ 多分ブーイモはターボファンエンジンとターボジェットエンジンの区別がついてないよなw まずF119がアダプティブエンジンと勘違いしてる所からもう痴呆症を発症していそう F119とコアが同じだF119のコアよりもデブだと主張が二転三転している所も痴呆症が進んで頭にかなりの障害出て来てるんだろうね 今までの自説が悉く現実に否定されて、もう完全に作り話を喋るしか無くなったのがブーイモ。 もう何年も。3年とか5年とかじゃないよな、もっと長い間、
ずーっと毎日、このスレッドに張り付いて
「日本はダメだ！」
「共同開発だから日本は下請けだ！」
「イギリスは何にも出してないけど超技術がある！」
と、
ずーっとずーっと書き続けてるの、どういう人生なんや？
もう働いてなくてリタイアした、左翼の爺さんなん？ >「日本はダメだ！」
>「共同開発だから日本は下請けだ！」
>「イギリスは何にも出してないけど超技術がある！」
日本とイギリスを入れ替えただけ同じこと毎日書き続ける人も居る 実際、年金暮らしの老人がネットに張り付いて、誹謗中傷を毎日執拗に繰り返すのが地味に社会問題になっているからな。 レーダーステルスは計算機科学の恩恵だし、AI(無人機)もそう
デジタルという最重要分野で後れを取ってるのに、主導権は無理でしょと普通は思うぞ レーダーは共同開発してるし、ステルスはX2造って検証もしてるし
無人機は一番進んでるアメリカともやるし
結局日本じゃ無理って結論ありきじゃんw いくらDXを叫んでも、未だに要素技術研究中のでこれから実証機の開発を始めるイギリスと、
既に各種要素技術研究によりシミュレーション解析などの結果を実機で検証済みの日本とでは、
技術開発の進捗は比較にならない。
いくら未来技術に手を出そうが現時点ではイギリスは周回遅れでしかない。
そして開発スケジュールに間に合わない技術は無いのと同じ。
これが現実。 X-2はJ-20程度のrcsと言われてるんだが、第六世代でその程度は勘弁
無人機提携もイギリスが先にやってるよ
デジタルないのは結論ありきではないわな X-2のステルスはあくまで開発側が狙ったRCSの値を出せるようにすることが目的だから、X-2のステルスがそのままいくわけではない その開発側がDXは最初に必須と言ってるのに、それを無視する奴が多すぎる 技術実証機は各種計算や設計手法などの正しさを実機を用いて検証するのが目的で、
最高性能を追及するものじゃ無いと何度も指摘されているのにこれだから困る。 イギリス政府が2035年実戦化と宣言してしまった以上、BAEやRRが何を喚こうが間に合わない話には乗ってくれない
デモ機を飛ばすのは研究事業としては認めても、GCAPという実働戦闘機とは関係ないという扱いにされてしまう
国際的約束だから、イギリス政府が勝手にゴールポストを動かせないようになっている
強引にゴールポストを動かすにはGCAPから脱退するか、3カ国合意で改訂するしかない
企業単位でこうしたいというレベルの話ではなく、国家間同士の約束として2035年実戦化という前提で動いている
事実上、BAEやRRはイギリス政府から引導を渡されてしまっている 防衛省「要素研究は開発の土台作り」
要素研究やったから日本は単独開発出来る！というのはオッペケの妄想に過ぎない
日本にX-2があるから単独開発出来る！というのも間違い
防衛省が欲しいのは要素研究の成果をそのまま実装したX-2の大型版ではないから英伊との共同開発を決めた >>621
開発に関する知識は40年前のF-2開発だからDXの重要性を理解してないからだろう
とりあえず現物作って試行錯誤すれば良いという前世紀の開発をイメージしてるから そもそも現物作って試験に関してもイギリスの方が数年以上先行してる
GCAP発表の直前では三菱はまだRCS模型のテストと検討とDX用モデル構築の段階だったけど
イギリスの方がすでにデジタルツインの飛行シミュレーションと風洞試験を繰り返して機体設計案を絞ってた >>621
逆説的には日本側のDXが進めばイギリスは用無しになる、という事だぞｗ
実用戦闘機の開発に必要な基礎データも無ければ、概念設計にも基本設計にも参加していないイギリスに、
開発を主導できる材料は何もない。 防衛省公式HPを見ればわかるとおり、日本にとってGCAPとは国際協力の一環でしかなく
防衛省が2020年度より開発してるのは次期戦闘機
防衛省はGCAPという戦闘機を次期戦闘機として採用するわけじゃない
日本はGCAPに次期戦闘機の開発成果を提供するだけ
見返りにイギリスやイタリアに使えるものがあれば採用しますよというスタンス
だから次期戦闘機開発事業は2020年度からずっと継続事業
たまたまイギリスやイタリアは日本の次期戦闘機の開発成果である機体やエンジンを採用することで合意したというだけ
イギリスは日本の次期戦闘機の機体やエンジンを利用して、テンペストというニックネームの戦闘機を開発する
テンペストというニックネームの戦闘機を開発するのはテンペストチーム
ただ、機体やエンジン開発は開発費問題や間に合わないから省いて、日本の次期戦闘機のものを採用するだけ >>626
シミュレーションとか出来てるなら何故イギリスは今更検証機作るんですか？ >>629
機体設計ーCFDー風洞試験ー飛行シミュレーション
これを繰り返して機体設計を検証、と同時に飛行制御システムとアクチューターをリンクして試験
DSIとスネークダクトと実証機用エンジンを組み合わせて試験、実物大機首作って射出座席の試験
これらをやって最後の検証としこれらの新技術を搭載したGCAP用戦闘機の飛行実証機を作って、機体空力と飛行制御系とDSIーダクトの実物検証
着実に進んでるとしか言いようがない
実証機の意味理解してない国産信者がX-2を持ち出して日本がリードしてる！と主張してるけど
X-2は次期戦闘機の実証機ではなく、自力で第四世代機以降の開発やってない日本が
第五世代機の開発を想定して作った「戦闘機の機体開発技術」の実証機 続き
だからATD-XではF-22で確立した第五世代機の設計をそのまま参考して、日本が第五世代機を作るならどこまで出来るのか
F-22という見本が存在してるX-2を使って検証した 飛行シミュレーションと風洞実験なんて、X-2の前段階で散々やってきた事なんだけどなあ。
そもそもデジタルツインは作業を効率化してくれても、正解を出してくれる訳ではない。
バーチャル空間のシミュレーションと物理空間での実験の連動は日本でも以前からやっている事だし。 >>629
簡単にいうと、昨年段階ではテンペスト開発されるはずで、実証機事業に予算が付いていたから
実証機事業はテンペスト本番の開発とは違うから、予算さえ付いていれば開発できてしまう
日本でいえばX-2やXF9-1がF-X選定がどうなろうと開発されたのと同じ状況
問題は、2025年からスタートするはずだったテンペストが出資問題で実行できないのが確実になった
だから実証事業はイギリス単独事業だから実行できるが、テンペストそのものは他国出資前提なので実行できなくなった
イギリスにとっての次期戦闘機開発は、あくまでも2025年スタートであり、実証事業は技術開発事業でテンペストの試作機制作ではない 要素研究の成果そのまま使ってF-3開発する！と言い続けるオッペケには防衛省の「要素研究は土台作り」の意味を理解出来ない
2000億と8年間かけて要素研究やったのになぜ構想検討からスタートする？という質問に対して
防衛省は「要素研究は土台作り、2020年から空幕の要求を満たせる機体の構想検討をやる」と答えたことを理解した方がいい
DMUやったのに次期戦闘機のデジタルツインの構築に5年かかると三菱が発表したのも同じ理由 結局、エンジンも機体もアビオニクスも、実態は日本が開発を先行していて、
イギリスが主導権を握れる材料が無い事をアンチも認めざるを得なくなって、
現実に追い込まれたアンチが否定材料として飛びついたのがDXというオチ。 現実は妄想とあまりにもかけ離れてるからそう言い張るしかないんだなオッペケ
いくら言い張っても現実は変わらない
再来週のDSEI UKを楽しみにしてなさい 時系列を完全に無視してる人がいますが、2021年12月に日英間で合意された事項はサブシステムレベルの共通化の検討です
日英政府間の合意内容がそれですから、技術レベルでは日英は別計画前提での協力を模索しており、イギリス国防省もテンペスト実現の為の準備をしています
その準備の目玉が技術実証機
技術実証機であり、テンペスト試作機ではないからEJ200双発でも全く問題はない
むしろ、日本のX-2よりは大型で立派な実証機と言えないこともない
日本とはサブシステムレベルの共通化に関する共同分析をやっていたというのが2022年夏頃までの状況
その間に政治的に大きな問題が発生した
先ずスウェーデンがテンペストから離脱してしまった
更にイタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を日本の防衛省に打診し、日本の防衛省も認めるという事が2022年4月12日に起きた
実証機事業とかを進め、テンペストが正式にスタートすることを決める直前で参加国の離反を食らった
特にイタリアは日本の次期戦闘機開発への参加を希望するという有様だった
こうなるとイギリスは出資の目処が立たなく、このままテンペストが崩壊となると国際的地位の低下が晒される
日本の次期戦闘機を受け入れる代わりに共同開発という体裁にしてもらい、国際的な面目を保ってる状態にしてもらった 団塊の世代は戦後教育の自虐史観の下で育ってきたから、なんつーか卑屈なんだよ
だから日本は戦争に負けたんだ、だから日本は駄目なんだ、日本は島国で特殊だから…
まあその反動が今の世代的の傲慢さに繋がっているとも言えるけど オッペケって365日テンプレどおりの妄想を書き続けるんだな >>637
イギリスも2035年に配備を目指しているので時間的余裕はないしお金も無い なんのためにテンペストとは無関係、EJ200を使った実証機を今更つくる必要があるの？金も時間もないのに。 >>641
共同開発のエンジンのプロトタイプができるのは2027年、実証機には実績がある安全に使えるエンジンが必要
そもそも原型機と量産機が違うエンジン使っても問題ないし前例はいくらでもある(X-35等) https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme
英国政府がGCAPの下で開発する航空機の名前がテンペストと認めてしまっているから
テンペストという構想は消えたと考えてよいのでは？
日本の防衛省の定義では「国際協力を視野にいれた我が国主導の開発」する次期戦闘機の
国際協力の一環の1つがGCAPという定義
イギリス政府にとっての定義はGCAPの下に開発される航空機の名がテンペスト
日本の防衛省の定義は「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」という方針で、国際協力の1つがGCAP
日本は次期戦闘機を開発するのであって、GCAPという戦闘機を開発するのではないことが明白
日本が次期戦闘機開発で得られた機体やエンジンをGCAPに提供し、それを下にイギリスがテンペストを開発するということ アンチはバカだから
イギリス政府の説明も否定して、防衛装備品展示会にちゃぶ台返しを期待するのかな？(笑) 日英伊3カ国防衛省の担当者とプライム企業の責任者が出席してプログラムの現状と展望を説明するGCAPの公式フォーラムを否定するオッペケw
妄想がトドメ刺される自覚があるんだな >>642
そりゃ、金のあるアメリカだからこそ出来るのでは…トラスが年金溶かして、サウジを引きこもうってくらい火の車なのにやる事かと。知らんけど。 どこをどう読めばF119をアダプティブエンジンだと主張してる話に受け取るんだろうか？
文章すらまともに読めない文系ってｗ GCAPにおける新型戦闘機開発プロジェクトの名称をテンペストとしますと発表されるだろうな 政府の方針を民間企業がひっくり返す発表とか言い出すのは妄想でもヤバイな(笑) 防衛装備庁 事業監理官(航空機担当) 射場隆昌
オッペケワールドでは民間人らしい 民間人がどうかでなく、政府合意がないものを勝手に発表できないのだが(笑) >>651
日本の次期戦闘機をGCAPのベースにするなんて発表もないけどな 政策決定や交渉事の順序を理解できてない人がいるようですが
日本は次期戦闘機に関しては、日本は来年度も継続事業として予算要求してますので
DSEI UKで日本の防衛官僚が開発方針に反することを発表することは無いと断言できます
防衛省は予算を異なる目的の事業には流用できないからです
ではイギリスが出来るか？
結論からいうと相当に難しいといってよいです
少なくともGCAPという枠組みでは不可能です
交渉事にも手順というものがあり、大筋の合意を経てから細かい合意に進んで行きます
GCAP共同宣言した時点で大筋の合意が出来ているからです
日本が公文書に開発方針変更や開発作業・事業継続停止をしないで、公文書に同一機体と記載したということは
日本がGCAPに機体やエンジンを提供することは間違いないと考えてよいだしょう
これをひっくり返すというのは政府間合意を反故にする行為なので、イギリス政府はGCAPを脱退するしかありません
もしくは、イギリス政府が日伊政府と交渉して合意を得た上でGCAPを破棄するという手順が必用になる
兵器展示会で防衛官僚や軍需メーカーがシレッと発表できる話ではありません
少なくとも国防大臣や、場合によっては首相によって発表されるべき話です
日本が概算要求をしたことにより日本は事業継続を打ち出したので、日本からGCAPを破棄を言い出すことはあり得ません
となると、3カ国合意での内容変更は有り得ないことになります
残るはイギリスが一方的にGCAP脱退するケースです
その可能性がゼロじゃないですが、そんな発表は大臣クラスの人じゃないとやれません >>652を書いて思ったんだが
オッペケは本気で日本の次期戦闘機をGCAPのベース機にするなんて公式発表があったと信じてるっぽいな
このパターンが該当するがわざと屁理屈を捏ねてるわけではなく
キチガイだから本気にとってはナチュラルな発想なのかも
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>654
>オッペケは本気で日本の次期戦闘機をGCAPのベース機にするなんて公式発表があったと信じてるっぽいな
それはない
オッペケが実質日本単独開発説を本当に信じてるならDSEI UKにビビって予防線引いたりしない
政府担当者の説明を必死に否定するのは自分が言い出した日本単独開発の可能性はとっくに無くなったことを自覚してるから
GCAPに関する公式の説明を必死に無視してる
オレが言ったことこそ正しい！を連呼して構ってもらうことで現実逃避してるだけ >>655
最初はそうだったかもしれないけど
妄想が進んで現実との区別がつかない状態になってるのかなと思って
あっ！これは俺の根拠のない妄想だけどねw 概念設計は時系列的に「GCAP発足以前の年代に3年かけて」三菱重工が請け負い
防衛省から総計３５０億くらい受け取って完遂してる。
のでここまでは当然BAEは噛んでないw
基本設計の予算が計上されたのも時系列的にGCAP発足前後なので、英伊は
勘定に入っておらず、概念設計済ませた設計基は開発者の三菱重工が握っており
これがないと当然基本設計も出来ないので当たり前だが三菱重工が継続して
設計を担う。
ま、BAEが基本設計に噛ませろといってきても船頭多くしてなんとやらになるんで
多分無理筋。ここまではなりゆきだな。先は知らんw フライトテストエンジンはベッドテスト用XF9-1が2018年に防衛省に納入されて
入念にテストを繰り返しOK出た流れでIHIに製造が委託されている。
RRは残念だが新素材もそれに即応した技術もない。
んで参入させろと言っても何言ってんだコイツ扱いされるだけですなw https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf
財政法第２８条等による令和５年度予算参考書類
第 211 回国会 (常 会) 提 出 財務省 （PDFファイル）
https://www.bb.mof.go.jp/server/2023/dlpdf/DL202314001.pdf#page=1078
P.1074 （文書内ページ表記）
”摘要：次期戦闘機等の試作、極超音速燃焼風洞試験装置の購入及び次
期戦闘機等の技術試験は令和 8年度終了予定”
P.1075
”摘要：定期機体整備用格納庫、千歳試験場大型エンジン試験場及び航
空装備研究所の施設の整備は令和 5 年度終了予定電子戦評価施設の整備は令和 6
年度終了予定”
上記の調達予定と下の令和5年度予算参考書類を見比べると面白いだろ
次期戦闘機関連で2026年3月納期のものがあるだろ？
2026年3月は令和8年度だということを考えると面白い
国会提出書類までに予定が記載されてることで、まだ決まってないとかは有り得ない 順調にいけば2027年頃から本格的に量産試作機の地上試験を開始する予定なのは明白だな。
そしてそういった各種試験施設はDXに対応したものになるのも今までの経緯から容易に予想がつく。 仮に2030年迄にGCAPを初飛行させるなら
2027年頃には地上試験を始めてる必要がある
後3年半位先のことでしかないのに
決まってないと、BAEに主導権が変更と言ってる連中は
もう悪い宗教に騙されてるレベルの妄想(笑) 結局このパターンを組み合わせて妄想オナニーをし続けるだけのオッペケ
哀れだねえ
いつまで自演お人形劇を続けるのかな？
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い いまだに日本主導に夢見てる連中がいるのかよ
日本にはそんな技術も器量もねえよ >>664
連中じゃなくて1人
何人もの国産派が同時に現れて突然消える エンジンの完成度ってどんなもんだろ？
XF7-1が回ってから、F7-10の設計が完了するまで大体10年かかっていたよね。PFRTとかQTとか5台くらいづつ製造してフライトテスト、ATFとか着氷、鳥打ち込みはあったかな、テストを繰り返して完成に至る。まだPFRTやらQTに充当するエンジンを製造したと言うニュースを聞いていないような。F7-10の時より間伸びしていたら、ちとBADだよね。製造予算ついてて2024には作ることになっている？ 試作機ってのはエンジンじゃなくて戦闘機のことね
エンジンのスケジュールは提示されてない スタンドオフミサイルの充足とP-1C-2の爆装試験と予算倍増
先行していた日本のF-X計画を素に共同開発先行試作機と称して航続距離搭載量重視したFB-Xを作り共同開発の日本の側の技術的知見を満たすが共同開発機としては過大なので日本がミサイルキャリアーとして量産する
そして後に日本の主力戦闘機を共同開発する
主力戦闘機は共同開発機の一機種のみ
しかし先行していたF-3計画はミサイルキャリアー（戦闘爆撃機）として再生
予算倍増ならこの位ゴリ押し出来る！ 試験と言っても社内試験(三菱重工内)と防衛省がやる試験がある
組み立てられた試作機を全く試験することなく防衛省に納品することはない
防衛装備庁資料とかのスケジュール案とかは、おそらく防衛省でやる試験の予定表
よく言われる初飛行というのは三菱重工の手で行われる
F-2は1995年10月に初飛行したが、防衛省に試作機が納入されたのは1996年3月
防衛省での飛行試験はそれ以降となる
『F-2戦闘機開発』という本を読むとそうした流れがよくわかる
イギリスやイタリアがGCAPを自国で飛行試験を開始するのが2030年であるなら
当然の事ながら、ベースになる機体はもっと早くできてないと期限での飛行試験が開始できない
日本の次期戦闘機を共通機体にして英伊仕様にするにしても、その大元のプラットフォームはもっと先にできてないといけない
2027年頃から地上試験が始まるという予想は妥当なとこ 3～4年後に試作機が地上試験を開始する予定で開発作業を進める予定なのに
これからイギリスやイタリアと設計担当を決めるなんて話が現実離れしてるかわかるだろ？
DSEI UKで何か発表されるとしたら、それはアンチを落胆させるような内容だろう
GCAPを進めていくという前提だと、アンチにとっては絶望的な話しか出ようがない >>667
この辺りを組み合わせて妄想オナニーをしているみたいだね
がんばってね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 当初イタリアの参加に何色示してた日本も参加決まったら3社対等でサッサと開発進めようってなってるし
サウジ参加も参加認めるなら対等レベルしか考えて無いだろうから全体の主導権どうこう言ってるのがまずイギリスしかない
F-35みたいに金の為にグループ分けして参加国増やして管理の複雑化はやりたくないだろう アンチは実際にエンジン試験が始まっても、機体製造が始まって各種地上試験を行うようになっても、
「確定情報など何もない！何も決まっていない！妄想だ！」とか言い続けるのだろうな。 >>672
P-1やC-2で一喜一憂してた時代と比べたらそりゃあ楽しいだろう 共同開発があり得ないあり得ないと散々言っておきながら、いざ共同開発が発表されたら実際は日本単独設計だとか言い出した人間の言葉は説得力があるなぁ アンチはバカだよ
来年度予算で共同開発機構に拠出金を要求してるが
それって、現行計画での予算要求だから
防衛省公式HPに記載された共同開発の定義に沿った共同開発機構という意味だと理解できない(笑)
防衛省はイギリス主導の共同開発機構なんかには拠出金は出せない
現行計画で予算要求という意味をアンチは理解してるのか？(笑) >>677
予算倍増だけど次期戦闘機だけを見ると予算減
優先順位が高く自前でやらないといけないものに優先的に予算を割り当てて
他国の力借りれる次期戦闘機開発は共同開発にして時間とコストを下げるのが今の政府の方針だから
あれこれ作ること自体可能性はゼロ
そもそも次期戦闘機の開発は英伊と比べて後発で遅れてるから尚更 >>679
という意味
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 当たり前だろ
日本は開発方針を変更しない現行計画で事業継続している
更に現行計画で来年度も予算要求している
だから、日本の開発方針に反しない共同開発機構だから拠出金を出せる
共同開発機構は日本の開発方針に沿った内容で合意が出来てるということ 日本の開発方針は最初から国際協力有りの開発だし令和5年以降の予定は国際協力協議の結果次第だから
その国際協力協議の結果が共同開発になっただけで何も変わってない
国際共同開発はあり得ない日本は単独開発だ！と言い張ってるのはオッペケであって防衛省の次期戦闘機開発とは全く関係ない もっと言うと、共同開発機構に拠出金が出せるということは
日本の次期戦闘機の機体やエンジンを英伊が採用することで合意が出来ている
イギリスが強硬に自国主導を主張して合意の目処もないなら
合意の目処が立ってない事項には予算要求はできない
つまり、共同開発機構とは日本の次期戦闘機の開発方針に反しない機構と合意が成立してるから予算要求ができる
アンチはそんなことも気が付かれないのか？(笑) >>684
日本の開発方針に合わない機構に予算を拠出金なんて出せる訳ないだろ(笑) この辺りのパターンで楽しく腹話術をしてるんだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 独が仏タレスではなく米IBMを選定。
いいぞ、もっとモメろ〜。 アメリカの干渉を受けないEU専用機のコンセプトなのにAIはIBMって
余程信用ないんだなタレス さすがにSCAFも2050年には完成するんじゃないか。
しかし、フランスがそれまでステルス機なしというのは心配
F-35を買うかな 仏は艦載機が欲しいので相容れないけど、独はGCAPに擦り寄ってくるかもね。 >>688
イギリスイタリアと共同開発中で2035年に初号機配備予定。
今は担当箇所を決めてるところ。
スケジュール的には順調に見える。
中身はDSEIとかでの関係者談レベルだと
コアエンジンを日本、燃焼室やスタータジェネレータをイギリス、ギアボックスをイタリア
って感じに進んでるらしい。
日本は他にはセンサーと機体軽量化技術も取りたがってるらしい。
まぁこのあたりはほぼ決まりじゃないかな？日本はXF9-1、イギリスはE2SGを開発してたしね。
ごく最近サウジアラビアがGCAP=F-3にいっちょ噛みしてきたけど、どうなるかはまだわからん。
資金提供して完成品を手に入れるのか、正式メンバーとして開発や生産に関わるのかも不明。 >>696
>燃焼室やスタータジェネレータをイギリス
本当なら適用性向上研究の試験が中止になったのも分かる
あれはまさに燃焼室と補機の改良研究だから まだ、これから設計担当が決まるとか言ってるのかよ
そりゃライセンス生産又は国内で独自設計してもよい部分の話だろ(笑)
後3、4年で地上試験機が納品予定で、これから設計担当決めますなんて話するわけないだろ
既に次期戦闘機は基本設計を始めてしまっている
エンジンは今年度予算で製造段階 >>687
1.~3.項に、いつまでも粘着しているから諦めるように教示しよう。
ビジネスにおける契約は、一般には契約書と仕様書で構成されている。これは
どのような取り引きでも共通である。契約書は買い手の注文内容を具体化した
もので、売り手も見積もり時点で内容を確認したものであり、一方、仕様書は
その内容を詳細化したものである。
1行ソースは、契約書のタイトルであり、詳細がないというのは、ビジネスを
知らない人間の妄想である。契約した内容の詳細を世間に公表することは、
ビジネス界では一般にはあり得ない。
また、公共事業では、契約書、仕様書のほかに図面、積算内訳が添付される。
これらは、発注金額の根拠を詳細に示すのもで、事業によっては、ボルト１本
の材質から本数まで記載されていることもある。
つまり、金額が提示されているということは、机上でかなり詰めた検討が実施さ
れ、金額が出せる程度までの作業が進んでいるということである。
また、この金額は、会計検査院の検査があるので、その検査に合格できる
程度の精度が要求される。
さらに、契約社が三菱重工であれは、メインコントラクター（開発の主導者）
としてサブコントラクターを選定し、開発を推進する。海外の企業は、サブ
コントラクターとして、参加する。これを国際共同開発という。 >>699
長文お疲れ様
でも結局パターン1の垂れ流してるだけ
そしてパターン9の通り仮定に仮定を重ねて妄想を広げているだけ
どんなに頑張ってもお前はテンプレ通りの妄想を書くだけ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 人によって話し違い過ぎる…。
取り敢えず色々分岐するかも知れんが、2035年には初号機が愛知県上空を飛ぶという理解で宜しかったでしょうか? 契約内容も主契約者の三菱の発表も確認せず日本単独開発連呼するオッペケ GCAPというのは3カ国共通機体の共通装備だと思い込むから現実の動きと乖離する
確かにGCAPは日本の次期戦闘機と共通機体として使うことは合意していても
全ての装備を3カ国共通にするなんて合意はしていない
だから改修の自由が強調されている
開発期間の問題で機体やエンジンは日本が開発したものを使うが
その他の装備は3カ国共通を強制するようなものではない
性能・コストが良ければ3カ国共通になるかもしれんがな
日本はGCAPに機体やエンジンを提供しても、あくまでも開発してるのは日本の次期戦闘機
イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機の機体を使った、イギリスのGCAP、イタリアのGCAPを開発する イギリスが目指したテンペスト構想は参加国共通プラットフォームではあっても、参加国共通戦闘機の共同開発を目指してた訳でないだろ？
イギリスのテンペストが出資問題で頓挫したので、代わりの共通プラットフォームになったのが日本の次期戦闘機
機体やエンジンは日本の次期戦闘機のものが採用されても、装備が他国に強制されるものではない
だからイタリアが日本の次期戦闘機に乗り、イギリスも渋々でも乗ることができた >>701
13日に日英伊3カ国政府の担当者が共同開発の具体的な内容とスケジュールを発表するから >>705
私如き一民草には、全裸待機するよりほかありませんね…
万が一XF9エンジン量産の暁には、発電機とか船のエンジンとかに転用出来るんですかね? 日本の次期戦闘機についての開発者インタビューで概念設計を3カ国でやってて次が基本設計と答えてるのにな 予算は事業計画そのものなのだから
来年度予算の概算要求みれば、海外関係なんて共同開発機構への拠出しかねえだろ(笑)
年末に滑り込みで入る事業もあるかもしれないが、金額的には大した金額にはならん
来年度の予定が出てしまってるのに、何を妄想してるのやら(笑) (６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究
等を実施。
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関に対し、
運営資金を拠出。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾を開発。
これが来年度の予算要求
アンチが妄想してる内容がどれに該当するか説明してくれるか？(笑) 次期戦闘機の開発者責任者の言う事より俺の言う事の方が正しいって言われたらもうお大事にとしか 予算を執行する開発担当者だけどね
その開発担当者が貰った予算の執行状況を説明したのに、全く関係ない素人が「担当者は間違ってる！ボクの方が正しい！」って
お大事に、としか言えないよな ここ数年、予算は国家としての最大の意思表示であると毎年指摘されているのに、
何年経ってもアンチは理解できないからな。
これは日本だけではなく他国もそうで、いくら企業やマスコミがポジショントークを繰り返しても、
実際に裏付けとなる予算がついていなければ単なる戯言にしかならんのだ。 イギリスやイタリアだって予算が付かなければ何もできない
イギリス政府は2025年からスタートと言ってるのに
政府の決定を無視したことが行われると思うのだろ？ 日英間で色んな協議はしただろ
その協議内容がマスコミに伝わったこともかるだろう
だけど、理由はどうあれ次期戦闘機開発チーム発足時にはBAEやRRは加わらなかった
途中の議論で色々な案が出ていたとしても、BAEやRRは設計に直接関与しない結論を出した
今のところ予算が付いて実行されたのはレーダーの共同研究のみ
2024年度予算の要求でも、共同開発機構に40億円の予算が要求されただけ
年末に新たな事業が滑り込む可能性はあるが、大きな金額なもの無理だろ 開発者責任者が日本の次期戦闘機は日英伊3カ国共同設計で現在概念設計やってるってはっきり言ってるのに
それを予算がどうこうで違うとか言われてもならその予算の読み方が間違ってるとしかならないよ 昨年度迄やってるのは、サブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析な
2021年12月に合意したやつ
昨年の防衛白書にも書いてあっただろ(笑) >>717
>昨年度迄やってるのは、サブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析な
三菱がそう言ってないけどな
当事者の説明が間違い、ボクの方が正しいと言われてもな https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
次期戦闘機の経緯な2021年12月のとこをみてみろ
技術レベルでは昨年はそいつをやっていた
まあ、その間にテンペストからスウェーデンとイタリアが離脱して
出資問題でテンペストは頓挫したけどな(笑) >>718
防衛省が公式HPに嘘を記載したと主張するのか(笑) 外交分野だと省庁が金出して外国が受け取るというのはあるぞ
予算にも米軍維持費などが計上されてるし このパターンを交互に組み合わせて書いてるだけのオッペケ
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 技術者が交流しただけで共同開発とか言い出すアホは
笑顔で挨拶されたら、僕に気があるとか勘違いする痛い奴レベルだな(笑) メーカー「技術者相互派遣して技術出し合って共同開発やってる」
オッペケ「開発じゃない！交流だけだ！ボクは絶対正しい！」 防衛省が共同分析を実施と言ってるのに
三菱重工は政府の方針に反したことやってるとか主張するのか？(笑)
どれだけ共通化できるかの分析しても
三菱重工がBAEに設計委託してるわけでもない(笑) そういう時はNGAD調べるといいぞ
先行した6genなのでコンセプト等はほぼ同じだろうし、NGADで起きたことはGCAPでも起きる確率高い NGADは2030年完成なら、来年は地上試験、再来年は飛行試験を
始めなくてはいけないと思うけど無理だよね
2035年がいいところじゃないかな >>725
現実逃避してる人が居るから何年経っても同じ
防衛省も三菱もIHIも次期戦闘機は共同開発だと言ってるのに頑なに現実を受け入れられず毎日「だから日本は単独開発やってる」
という長文を連打するのが現状
スレ分けたのにもかかわらず >>729
日本単独で開発するなんて言い切るつもりはないけどGCAPは2025からで始まってもいない。
今は日本は次期開発をイギリスもFCAS検証機を単独で開発しているのが事実では？ >>730
去年12月に三菱が「これから次期戦闘機は国際共同開発になる」と発表してるし
今年3月に防衛省の担当者も「今は日英伊3カ国共同開発、コンセプト設計の段階」と説明してる https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/004.html&ved=2ahUKEwiunbeArY6BAxXIrlYBHZtGDgcQFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw1pNybllIQkNo5zAlGWp-aG
2023年度予算で機体は基本設計、エンジンは製造と防衛装備庁作成資料に書いてあるだろ
防衛装備庁が嘘書いているというのか？(笑) 最近オッペケは資料を読まずに嘘つくよね
検討中の一例って意味がわかってないし 2023年度予算は検討中も何もないし
2035年実戦化は3カ国合意事項だぞ
それに間に合わないスケジュールは選択されない(笑) 2023年4月の次期戦闘機開発責任者(ATLA事業監理官 射場隆昌)インタビュー記事
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。 それは取材自体は4月じゃないぞ
事実関係を伝えるだけの記事じゃないから
特集記事は取材して記事として纏めるまで時間がかかる
インタビュー・取材自体は4月より前にされている
いい加減、それくらいの常識を理解しろよ(笑) >>733
防衛省が何か発表するたびに
これは日本単独開発を意味する！
日本単独開発だと公式発表された！
お前は防衛省の発表を否定するのか！
って嘘をつくよな >>741
オッペケってわざとソースを曲解して屁理屈を捏ねてるだけだと思ってたが
どうやら本気で妄想と現実の区別がつかなくなってるようだね >>735
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>742
共同開発はあり得ないとあんなに断言してたけどそれが防衛省から完全否定されて精神が壊れたんだと思う
日本単独開発妄想が正しいと思い込む事でその現実から逃れようとしてるんだよ多分 アンチにとっては日本単独開発の方が良かったのでは？(笑)
それだったら空自が採用するだけだから
現実はイギリスは機体もエンジンも用意できなくて、日本の次期戦闘機を採用するしかなくなった
イギリスの名誉の為に共同開発と称されただけだからな(笑) 韓国はKF-21をサウジに、と目論んでいたんじゃないかな
あわよくばイタリアも、とか KF-21ベースに第6世代機の共同開発して欧州における標準機にとか狙ってそう KF-21をベースにしたら第六世代機なんて無理やろ
KF-21に載せれる高い発電能力を有したエンジンなんて何処が作るのよ 次は欧州ならF-X用のエンジン、米国ならF119あたりを提供してもらえるとか思ってそうだから困る RRが主導するGCAP用エンジンなら気前よく提供してくれるだろう >>733
資料読まず、といえば来年度の概算要求では「次期戦闘機に搭載用エンジンの詳細設計」の予算が盛り込まれたな
つまり今までのエンジン予算は防衛省の進捗報告とIHIの説明通り共同実証エンジン用のもので
ワークシェア確定した来年度以降では実用型エンジンの設計作業に着手することだな
オッペケの「今までのエンジン予算でXF9の実用型を作ってる！」という嘘があっさり防衛省に否定された 朝から意味不明なこと書いてるなよ
普通に地上試験用等と試作機に搭載するエンジンがあるのは当たり前だろ(笑) 日本はすでに実用型エンジンの製作に入ってる！まだ実証エンジンのイギリスは間に合わない！
連呼しといて苦しいですな(笑) 試作機のエンジンを1基使い回しをするとでも思ってたのか？(笑)
そこまで言い出すとバカを通り越して異常 むしろ地上試験用エンジンが目処が立ってるから
試作機に搭載できるようにする、生産方法の確定という意味なんだぞ(笑)
防衛装備庁の定義では詳細設計は配線や生産方法の確定だろ(笑) アンチは馬鹿だから、未だに概念設計と基本設計と詳細設計の違いすら理解できない。 日本語読めてないか読めないフリだなオッペケ
令和6年度の概算要求は「次期戦闘機搭載用エンジンの詳細設計」だぞ？
来年度以降から実用型エンジンの詳細設計をやると言ってんのに、試作は一機しかないとか意味不明なこと言って言い訳にもならんぞ(笑) 日本語読めるか？
概算要求で書かれているのは搭載用エンジンな(笑)
日本語勉強してからレスしような(笑) オッペケワールドでは今年度の予算で「XF9実用型の製造」のはずなのに実用型じゃなくなったんだ(笑)
防衛省の進捗もメーカーの説明も無視した妄想が現実と合わないから発表される度にどんどん否定されていくだけなのに
言い訳しても恥の上塗りしかならんぞ (６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究
等を実施。
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関にし、
運営資金を拠出。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。
アンチは内容を音読するように(笑) RRの指導の下でIHIが青くなって設計中ｗ
それって実質RR設計ってことだよ
戦艦金剛級をいくら国産化したって英国設計のパクリものでしかない 防衛省とメーカーが説明した進捗を無視して予算が全て！と言ってきたオッペケが予算を否定し始めたのが笑える
唯一自分の妄想に利用できた予算にも裏切られたオッペケ (６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究
等を実施。
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関にし、
運営資金を拠出。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。
もう一度アンチは音読するように(笑) 予算連打してもその内容はオッペケワールドを否定するものだからな(笑)
日本は今年度から実用型エンジン予算製造に入ってる！まだ実証エンジンのイギリスは間に合わない！
というオッペケの主張は防衛省に嘘だと言われただけ >>755
という意味
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
>>762
>>764
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る 令和4年度予算 次期戦闘機関連
エンジンの詳細設計を実施
令和6年度概算要求 次期戦闘機関連
次期戦闘機搭載用エンジンの詳細設計を実施
つまり今までの予算やってきたのはオッペケが言うXF9「実用型」ではなく、防衛省とIHIが進捗報告で説明した「共同実証エンジン」 実証事業なんて日英双方から事業内容が発表されてないのだが(笑) KF-Xと違って小出しにしないから欲求不満が溜まるぜ
モックが出来たら歌手呼んでロールアウトセレモニーやらないと！ まぁ石破首相だったらキャンディーズになっちゃうけどな >>770
この辺りでがんばるつもりかな？
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 オッペケが気絶するとスレが止まるな
ワンオペで国産派のお人形さん達を操ってるからこういうことになる >>777
無職のオッペケにぴったりだな
優秀だから受かるだろw
応募してみたら？ww 共同開発だっていいじゃん。英も伊もいい技術持ってんだし全部自前技術で何とかしようとするの日本の悪い癖よ。
政治的なゴタゴタが発生した時の次善策として国内案を進めててもいいかもね。何にせよ中露韓北とかいう輩がいつ暴発するか分からんのだから、国際共同開発でさえもスムーズに計画が進行してますよーっていうアピールすらも抑止力。 頭悪そう
F-2の技術しかないくせに第6世代のすべてを自作するには何10年かかるってよｗ RRの指導の下でIHIが青くなって設計中ｗ
それって「実質RR設計」ってことだよ
———————————————————-
XF-9-1の燃焼室入口温度1850度、推力15tを発生させたとても、満足な実験施設も無い状況下では(米国により不許可、大型エンジン実験施設建設)RRには遠く及ばない。敗戦国であり大型エンジン実験施設の建設をごく最近まで許されない植民地である日本。その一企業である石川島播磨工業がどう足掻いてもRR、PW、GEに及ばないことは明白。「実質RR設計」は石川島にとって良い勉強の機会であり仮にGCAPがサウジにより分解されたとしてもRRの技術協力があれば2035迄にF3を進空させられるだろう。MRJとは異なり「FAAの審査」など無いのだから当初は増加試作機としてでも作れば良い、今は「準戦時下」と言えるかも知れ無い。中国の航空技術の進化は私たちが想像する以上に急進的であり必ずしも米国が先端を走れるとは限らない、米国は内戦状態にあり主要産業も衰退は免れない。米国に実験施設の建設許可(大型エンジン)を貰う時代ではないだろう。 全部自前技術で何とかしようとするの日本の悪い癖よ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ある程度の知識」があれば、この日の本に自前で「第六世代戦闘機」を作ることが極めて困難であることを理解出来る。航空先進国でさえも最早一国で戦闘機を作るなど困難な時代、KF-21の様な「第四世代+」の様な機体と「第六世代」では事情が異なる。20年先を見据えた戦闘機を独自に開発するのは極めて困難であり、RR(英)タレス(伊)の技術協力を得ることで「技術的なリスク」を軽減することは定石かも知れない。何処の国も米国、フランス、イスラエル等々、様々な技術支援を受け「独自開発を装っている」XF-9-2が「実質RR設計」であっても多くの企業は「純国産」と胸を張るだろう。 アンチは現実に耐えきれず、とうとう意味不明のポエムを語りだしたのか？ >>777
日英伊3カ国次世代戦闘機の機密に触れるのに公募で良いのか？
それとも公募の形を取らないといけないのか F-2の技術しかないくせに
ーーーーーーーーーーーーーーー
何を持って「しか無い」と仰るのか分からぬが日の本は既にATD-X(実験機)を飛ばし、XF-9-1で燃焼室入口温度1850度C、推力15tを達成している。「第六世代の定義」は曖昧であり何を持って其れとするのかは定かでは無い、しかし一応は15t級エンジンとステルス形状機体を作れる可能性を示している。第六世代戦闘機を「作れる土壌はある」、前スレで述べた様に「独自開発のリスク」を軽減する為にGCAPに参加しておりサウジにより「GCAPが分解」したとても日の本としてはRRやタレスと技術協力が継続出来るなら其れで良い。サウジに売りたいのなら英国とイタリアで独自の機体を共同生産すれば良い。尤も其れでタイフーンの置換えに間に合うとは思えないのだが。 エンジン共同実証すら事業内容や役割分担すら発表できてないのが現実
スウェーデンとイタリアに逃げられてテンペスト構想が瓦解したからしょうがない
スウェーデンはともかく、イタリアが逃げ出したのは、イギリスの実情があまりに酷いからだろ
エンジンはできてない、間に合わない前提のスケジュールと遅すぎな実証機制作
更に実証機の開発費まで出してと言い出しそうな雰囲気
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたのは、そんだけイギリスが何も準備してなかったから
そうでなければ、いきなり日本の次期戦闘機に乗ろうとは思わない >>789
パターンに追加してやるよ
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 次世代戦闘機の機密に触れるのに公募で良いのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
機密防衛に関しては先日も米国高官が「わざわざ来日され」激しい怒りをお示しになられた。兎に角、日の本の「情報管理」は甘すぎる、準戦時下の今。GCAPの技術情報が朝鮮、中国に流出するなどあってはならぬこと、これまでとは違う次元で情報管理を徹底する必要がある。 訂正版オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 GCAPに「スウェーデン」か参加していない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「憶測」ではあるが、英国と緊密な関係を持つスウェーデンはGCAPに加わる可能性はある。「サウジはあり得ない」日の本が求めるは技術協力であり札束では無い。残念なことに「英国は札束」なのだろう。スウェーデンがGCAPに参加なら日の本に取り「利のあること」彼らは優れた機体を独自に開発する能力を有していた(第四世代迄は) 戦闘機開発は政府事業だから、政府の決定には逆らえない
イギリス政府が日本の次期戦闘機をプラットフォームとして採用を決めればそれまで
予算は政府が決めた方針の事業にしか使えないのはイギリスやイタリアも同じ
勝負は昨年末についてしまっている
アンチの主張は詰んだ将棋で、まだ勝てると喚いてるようなもの(笑) >>794
ほらほら
妄想パターンを組み合わせているだけ
イギリスが日本の次期戦闘機をプラットフォームとして採用したなんて発表はない
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 BAEやRRは政府の指定した発注に応じるか拒否するかしかない
もうロビー活動でひっくり返せる時期は過ぎた
しかも、他国の出資は期待できない
税金使う政府事業は政府が予算を付けないと何もできない
バカはBAEやRRに決定権があると勘違いしてるけどな(笑) 先週の月曜日、概算要求が出る前に共同通信にこんな記事が出たんだ
英語版はチェックしないとね
https://english.kyodonews.net/news/2023/08/f639a00ce003-japan-to-design-new-missile-for-next-gen-fighter-jets-source.html
ミーティアは国産ミサイルよるコスパが悪いからJNAAMがボツになったけど
イギリスとイタリアが使ってるから次期戦闘機用ミサイルの候補になってるという
それと、C-1じゃなくC-2をアビオニクス試験用FTBに改修するのか、太っ腹だな
事前評価の図ではC-1に見えたけどC-2の原型機をFTBに使うのか
あと、ボーイング757エクスカリバーもやってるけど同時進行か
ISANKE&ICSの共同開発に三菱も参加してるからセンサーは別になるとは思えないし >>796
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1698607004850516357%3Fref_src%3Dtwsrc%255Egoogle%257Ctwcamp%255Eserp%257Ctwgr%255Etweet&ved=2ahUKEwjnnsWG9pCBAxVvs1YBHWkAAWIQglR6BAg7EAQ&usg=AOvVaw1HIKqtF7fu20DCdqfuaZRg
防衛白書の英語版まで出ている
つまり、世界に向けて次期戦闘機の開発方針に変更無し
それでいて共通機体だと発信している
これが間違いだといううなら、英伊政府から抗議があるだろ(笑)
抗議が無ければ防衛白書の内容が正しいことになる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アンチの主張通り決まってないなら、防衛省は英語版の防衛白書を出してまで
次期戦闘機に関して嘘を世界中に拡散していることになる
アンチはあれだけ決まってないと主張してるのだから
防衛白書が間違ってる証拠を出せるよな？(笑) 正しいのは防衛白書だけであってオッペケの妄想は間違いだらけだよ 日本の次期戦闘機は継続事業で更に共通機体なら、
英伊が日本の次期戦闘機を採用するしかないだろ(笑) 日本の次期戦闘機は3カ国共同設計ですよ(開発者ソース)
それこそ間違ってるならとっくに訂正されてるって話だ 次期戦闘機開発責任者「今は日英伊によるコンセプト設計の段階」
オッペケ「防衛省はアンチ！」 >>802
しかないだろ
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>800
嘘をついてるのはお前
間違えてるのはお前
防衛白書の内容を曲解したところからスタートして
仮定を積み重ねて妄想しているのはお前
あれ？いつものパターン9じゃん >>803
その上にくる方針が「我が国主導」
我が国主導が無い共同開発は認めていない
防衛白書にも我が国主導と書いてあるだろ？ 防衛白書は現在の次期戦闘機開発事業は継続事業前提で書かれている
これからイギリス主導に変わるとか主張するのはバカだろ
我が国主導だから対等も認めてない(笑) >>807
大原則の我が国主導に反する形態を防衛省が認めるわけないよな
だから当たり前だが今行われてる次期戦闘機の開発は我が国主導
よってその次期戦闘機の開発者が語ってる内容は我が国主導の範疇だって事
オッペケが我が国主導はどういう物だと主張しようが中の人の話は覆らんよ 何意味不明なこと言ってるんだ？
イギリスやイタリアは基本設計にも参加してない
現実をみような(笑) 次期戦闘機の開発責任者は3カ国共同でコンセプト設計の次に基本設計をすると言ってるよ
無職のオッペケがどう言おうがこれは事実で我が国主導の開発 2024年度も機体やエンジンの開発は、日本単独の予算要求なんだけど(笑)
共同開発機構への拠出金は40億しか要求してない 我が国主導ってのは自由改修権であって
開発のそれとは関係ない話だ 何でこんなに解釈が錯綜してんのよ～
誰か纏めよろ。 根本的に、「俺の考えが絶対正しい！」とか主張する時点でおかしい
国産だろうが共同開発だろうが、推移を見守るだけでいいでしょ 俺らが作ってるんじゃないんだし 戦艦金剛も我が国主導で作らせただけの英国製であった 凄いポエムだな
お隣の国では本気で信じられてる情報なんだろうなぁ
これがお隣の国の頭の中で生まれた願望かぁ 次期戦闘機のコンセプト
2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています 防衛省はコンセプトも開発方針も懇切丁寧に説明してるだろ
ブーイモみたいに我が国主導は改修の自由だけとか解消する奴は幼稚園からやり直すレベルの知能
ちゃんと我が国主導の開発と記載している
これだけ説明されて理解できないのは知能に深刻な問題がある 今度はこのパターンの組み合わせ
どんなに頑張っても同じパターンの妄想しか書けないキチガイ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 風呂から出てきてスレが伸びてると思ったら
オッペケが皆に攻められて発狂してるのか
ほんとテンプレ通りのことしか書けない馬鹿 我が国主導の英伊企業による開発ですがなｗ
それの下っ端が税金泥棒国内企業 なんか伸びてると思ったらイギリスが不利になってることに発狂したのが湧いたのか >>825
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していなスウェーデンやイタリアはイギリスをい
または日伊次官協議をしたという事実だけで
見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 >>826
お～、こんなレスにも噛み付くか
後がなくなってなりふり構わず噛みつきまわるとか犬かな？www >>827
？？
お前がなりふり構わず何度も何度も同じ妄想を書き続けてるからだろ 眠いけど煽られてるから気になって寝られないオッペケw >>828
ID真っ赤プラスIDコロコロしながらレスしてる奴が2回ほどしかレスしてないやつに何度も妄想書いてる！！は草 日本の防衛白書や防衛省公式HPで見えてきたのは
合意したのは共通のプラットフォーム(共通機体)にすることであって
3カ国共通の戦闘機開発をする事業統合ではないということ
イギリスは日本の次期戦闘機をプラットフォームとして採用するが、それ以降の開発は元チームテンペストが開発する
イタリアも同様な開発形態
日本が開発するのは、あくまでも日本の次期戦闘機を開発する
たまたま諸々のめぐり合わせで、日本の次期戦闘機が共通のプラットフォームに採用された
アンチが妄想する従来型の国際共同開発とは全く違う開発形態
プラットフォームが同じだけだから、中の装備は3カ国で違う場合もある
都合が良ければ共通になるかもしれない程度
>>797のような事が行われるのも当然
日本の防衛予算の記述は、日本が共通プラットフォームとして機体とエンジンを開発してるという意味
言い方は悪いが、英伊にとってはスタート時点から改修の自由があるライセンス生産に近い
とはいえ共同開発の管理機構も必要だから拠出金が必要 >>797の補足
次期戦闘機用の国産AAM開発は「アジア向け機体」に配備されるのを目指す、という言い方からすると日本向け機体用
英伊、または欧州用はMBDAが開発するじゃないかな
どっちにしろ装備品共有化するから日本向けの機体も他の地域用の機体もミーティアと新AAMを使えるはず イギリスは日本の次期戦闘機をプラットフォームにして自国仕様機や第三国輸出機を開発したい
その顧客候補がサウジアラビア
日本も次期戦闘機の第三国への輸出を容認する方向で政策調整中
プラットフォームが次期戦闘機だから日本の同意が必要
ただ、日本は開発遅延するようなサウジアラビアの関与には反対
プラットフォームは日本が開発しても、イギリス仕様、イタリア仕様等はそれぞれの国が開発・生産するから共同開発機構が必要
だいぶ公式資料から全貌が見えてきただろ？
アンチが妄想する、これから設計がイギリスが仕切るなんてことは無理だ(笑) あと、防衛省が説明した「我が国主導」を見ると>>810で良いというか、防衛省が言ってる「我が国主導」は「防衛省主導」というべき
防衛省が欲しいものを国内外問わず最もコスパの良い形で作ってもらって
防衛省が欲しい時に改修できて防衛省がやりやすいように配備運用出来る
という５つの視点が我が国主導の目的と防衛省が説明したし、次期戦闘機開発は「国産じゃない」「産業政策じゃない」
と言ってるから、我が国主導は「国産メーカー主導」の意味ではないのも確定だし
他の装備品の開発と違って防衛省が専属部署作って計画を直接管理してる
オッペケは防衛省の説明を無視して我が国主導＝国産だと曲解するからオッペケワールドが現実の進捗とどんどん違っていく 何を意味不明の主張してる？(笑)
主契約、設計三菱重工なんだが(笑)
開発チームにBAEやRRは参加してない
イギリスはエンジンも機体も用意できてない
その他の装備品もこれから研究とかがほとんど
アンチの理解力は幼稚園から学習のやり直しが必要なレベル エンジンは詳細設計をしている
機体のドンガラのコンセプトは既に日本主導で決まっていて基本設計に入っている
機体のドンガラは将来の改造も考えて余裕をもってコンセプトを決めた
その他についてはコンセプトを決めている 14日のDSEI UKで日英伊3カ国の次期戦闘機開発責任者が具体的な内容を発表するからそれで全部わかる
開発計画を管理する国際機関が設立させるなら具体的な分担と機体仕様、開発スケジュールも分かるし
ソース貼られてないけどエンジン関係は>>696の内容になりそうだな
イタリアのAvio S.p.A.はEJ200の低圧タービン、アフターバーナーとギアボックス担当したし下請けとしてF119の一部製造やってたから
結構実績ある 再掲
令和4年度予算 次期戦闘機関連
エンジンの詳細設計を実施
令和6年度概算要求 次期戦闘機関連
次期戦闘機搭載用エンジンの詳細設計を実施
つまり今までの予算やってきたのはオッペケが言うXF9「実用型」ではなく、防衛省とIHIが進捗報告で説明した「共同実証エンジン」 アンチはエンジンを1基しか制作しないとか思ってるのだろうか？
わざわざ搭載用と記載してる意味もわからないのか？
やはり深刻な知能の問題を抱えているようだ(笑) 2021年度予算からエンジンは開発着手している
2021年度予算を要求するには、2020年12月迄に計画策定が必要であり
2021年12月に合意した日英共同実証事業とは別なのは明らか
アンチが如何にデタラメを喚いているかよくわかる事例だ どんどん言い訳が苦しくなって意味不明なものになったオッペケ
自分が何を言ってるのかもわかってないかも 防衛省主導の次期戦闘機開発だからずっと継続してるじゃん
防衛省が「今は日英伊共同開発、コンセプト設計の段階」と言ってるからその通り
オッペケワールドのF-3開発には関係ない
妄想スレでやれ アンチは時間の経過を理解できてるのだろうか？
もう9月なのに(笑) 時間が経過すればするほどオッペケの嘘がバレるから良いよな
次は14日の公式発表
日英伊3カ国政府の次期戦闘機開発責任者が揃って発表するから 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームまで合意してるのに
アンチは何を期待してるのだろうか？ 嘘も100回言えば本当になると思い込んでる典型だな
お隣では声が大きいと勝つと本気で信じられてるから XF9は2018年以降行き詰まってストップしていた
それが2021年にはRRと共同開発決まってから今に至る
RR様のご指導の元、開発が始まったのだよ >>850
お前のことで草
461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB [175.177.40.48]) sage 2023/09/05(火) 00:43:35.47 ID:pvwFi/Ig0
>>459
発狂してるのはふたまるきゅ一人だから大丈夫
普通に色々情報追ってりゃ、韓国が相当なところに来てるのは分かるし、それを感情的に否定する意味はないって分かってるからな
つーかもう色々抜かされてるのなんてわかり切ってる、だからどうしたって話さ 日本にはRRのスタッフが40人いて
RRの日本国内業務には日本人が5000人関わっている
IHIとか雑魚過ぎて話にならんのよ 念仏君はさ、悔しくて仕方ないんだよ
毎日朝の5時から妄想念仏垂れる位に（笑）
何年も記者は分かっていない、キヨタケは分かっていない、僕の情報読解（笑）では国産に決まってると喚き続けてきた手前、国際共同開発でしたなんて今更認めたくないから日本の次期戦闘機を英がプラットフォームで採用するなんて言い訳を考えたんだよ
ではその合意したという公式文章を出せと言えば何時もの聞こえないフリだが（笑） >>833
昨晩は煽られて遅くまでグデグデ書いてたのに
今朝は5時半からお人形劇やってたのか
ほんとキチガイだな 今FCAS-TIを作っているということは、
機体のドンガラは諦めてGCAPの搭載機器の開発を進めているということ ざっとオッペケの自演劇を見てみたけどやっぱりいつものパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い パターンはふえたんだった
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 中期防には国際協力と書かれてるから共同開発ではない！防衛省による共同開発の定義ガー！！とか吠えてたのが懐かしいよな(笑)
今は開発責任者がなんと言おうがイギリスイタリアは設計に参加してないとか破綻具合が以前の比じゃない 日本の次期戦闘機開発・設計にはBAEやRRは参加していのは事実
インテグレーション支援の契約もしていない(笑) はいはい防衛省の役人ごときは間違っててオッペケが正しいって言いたいのね さっさと英が日本の次期戦闘機をプラットフォームとして採用するという合意文章出せよ念仏（笑） 防衛白書は公式文書だろ？
世界に向けても発信してるのに、防衛省が嘘を記載してるとでも言うのか？(笑) >>864
何処に英がプラットフォームとして採用と書いてんだよ、抜粋してみろ（笑） >>859
最近は契約の定義を言い出して三菱がプライムで契約したから日本単独開発だ！と言い張ってるよ
契約の当事者である防衛省も三菱も日英伊共同開発だと言ってるのに 予算にも共同開発を推進する為に基本設計すると記載されてるだろ？
その基本設計とは次期戦闘機ことであり、それにはBAEは参加していない
予算という最終的決定に記載してる事項が嘘だとでも言うのだろうか？(笑)
それと、防衛白書は次期戦闘機の説明をしてるのであり、別の計画の戦闘機開発の話はしていない
それで共通機体なら、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとするということしか文章の整合性がない
普通に日本語解釈ができるレベルならわかるはずだ
まあ、二行すら読めない人だと困難かもしれない(笑) BAEは防衛省と契約してないから単独開発！
その論理だと三菱もイギリスと契約してないから英伊が日本のプラットフォームを使って開発するというオッペケ説は破綻してるけどね
頭悪いから自己矛盾も気付かないのか イギリスは次期戦闘機をプラットフォームとして利用するので共同開発ではあるな
ただ、アンチが妄想してた共同開発とはかけ離れていた現実(笑) と次期戦闘機は3カ国共同設計と言ってる開発責任者の言葉を読めないオッペケが申しております
予算はそこまで詳細書かれてないし当事者の説明の方が正確だよ 現実問題としてBAEは現時点て設計チームに参加してない
だけど開発作業は進んでいく(笑) エンジン実証機の共同開発は来年頭（2022年）からの開始を予定しており、英国は計画、デジタル、設計革新的な製造開発に約45億円の初期投資を行います。とりあえず（約303億円）の英国資金を投入して現実大の実証機の開発を行います。
日本の予算とか開発には関係ない話
IHIは予算もらってからJVに持ち込み参加ねｗ >>870
共同開発は日英伊3カ国の政府事業で、3カ国の企業はそれぞれの政府から受注して事業に参加する、というのが今の形だけど
来年度から国際共同機関が契約を管理するからオッペケの嘘がまた一つ潰される 643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-w3JM [60.102.63.184]) 2023/09/02(土) 14:10:17.55 ID:Ozqi2/s20
https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme
英国政府がGCAPの下で開発する航空機の名前がテンペストと認めてしまっているから
テンペストという構想は消えたと考えてよいのでは？
日本の防衛省の定義では「国際協力を視野にいれた我が国主導の開発」する次期戦闘機の
国際協力の一環の1つがGCAPという定義
イギリス政府にとっての定義はGCAPの下に開発される航空機の名がテンペスト
日本の防衛省の定義は「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」という方針で、国際協力の1つがGCAP
日本は次期戦闘機を開発するのであって、GCAPという戦闘機を開発するのではないことが明白
日本が次期戦闘機開発で得られた機体やエンジンをGCAPに提供し、それを下にイギリスがテンペストを開発するということ >>867
はい、何時もの僕の情報読解力では、ですな（笑）
英が採用すると合意したと言うなら合意文章をそのまま出せと言ってるのだが、漢字が読めないから理解出来ないか？（笑）
念仏君には今まで何度か聞いたが、何か頭の障害持ってるだろ?正直に言ってみな？ やはりイギリスがセキュリティのため技術を管理するのか、流石にお漏らしは痛すぎた
英軍高官、サイバー防衛「英日伊で連携加速」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB3172F0R30C23A8000000/
「戦闘機に関わる機密情報を他国に抜き取られることがないよう、各国の防衛産業界とも協力する姿勢を示した。」 >>879
よいのでは？
疑いようがない
.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>879
ちなみに妄想の内容はこのパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない 3月のDSEIでの日英伊のISANKE&ICS共同開発の会見でイタリアがそう言ってた
https://www.jwing.net/news/63157?codoc_conversion=entry
今後スウェーデンなど他の国からの参加は？という質問に対してイタリアの代表が
「GCAP搭載の電子機器は変わらない、スウェーデンはイギリスのテンペストに入ってるから別」と言ってた https://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2023/DOJ2023_EN_Full.pdf
日本語版防衛白書を英語に忠実に翻訳して出してるから
日本の次期戦闘機開発は継続のまま、同一機体にすることを同意したのは間違いない
そして日本は開発を着々と進めており、イギリスは2025年以降でないと正式スタートしない
予算の記述からして、共同開発ができるように日本が機体の基本設計を行うことになっている
ここまで公式資料に証拠が揃ってるのだから、日本の次期戦闘機の機体やエンジンを共通プラットフォームとしてGCAPに採用されるのは確実
そして、2023～2024年度予算の事業で、その共通プラットフォームになる機体の基本設計を日本の次期戦闘機開発事業として行っている 防衛白書や予算の記述を妄想という人は
どういう世界で生活してるのでしょうか？ （５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
この記述からして間違いないでしょ
共通機体にする為に日本が基本設計を進めますという記述になっている
イギリスは2025年にならないと正式スタートではない上に
2023年度、2024年度予算は日本単独事業の次期戦闘機開発予算で機体設計やエンジン開発が進められる ｸﾞﾘｸﾞﾘ(=▼ｪ▼)o-*~)=TдT=)ﾆｬｧｱｱｱｱ!! >>882
16時半に目覚めて妄想オナニー再開
ソースを曲解したところからスタート
っていつものパターン9か
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>890
オッペケも大概だけどお前のそのコピペ連打もいい加減糖質臭いな。新作出せ。 オッペケ念仏君は何時になっても英が日本の機体を採用するという合意文章を出せないな（笑）
防衛白書ガーと喚くが白書にはそんな事は一言も書いてないしな
念仏君はやはり知恵遅れか何かの障害持ってそうだな 一部は基本設計、一部はまだ構想設計いう状態が理解できないのがわからない
飛行に必要な部分は基本設計まで行っていて、それ以外はその制約の下で構想設計をしている
そうじゃないと、2026年には製造を開始しなくてはいけないのだから間に合わない 意味不明なこと言い出してるな
構想設計を終えてないと基本設計に入れないのに、ボクの読解力がその程度じゃどんどん妄想の沼にハマって現実から離れていくだけじゃん 機体形状含め未だ構想設計中だと何度説明しても理解出来ないのは、やはり知能の問題だな 2016年に試験機を製造開始するためには、来年には詳細設計に入らないと間に合わない
今年から基本設計で予算を取っているのだから、基本設計はしている 間に合わないと思うのは勝手だが、防衛省が構想設計中だと言ってる時点で終わる話
念仏君といい、僕が決めた世界のルールに拘って現実を曲解するのはやはり頭の病気だな サウド家に追従して、フランス＆インド連合からFCASを追い出されたジャーマンさんまで参加したいとか
これ一体どうなるんですか？ 来年の概算要求には「引き続き基本設計」と書いてある
だから部分によって構想設計のところもあれば基本設計のところもあるんだよ >>894
的外れなトンチンカンな妄想ばかり描いてないで
「継続設計」で調べれば？ 防衛省が幾ら国際共同開発です、現在構想設計中ですと日本語で説明しても知能が足りない念仏には無駄って事だな（笑） https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
イギリス政府が開発スタートは2025年と述べているから、この点を否定しても無駄
イギリスが現時点のやってるのは構成要素研究段階
開発スタート前にコアプラットフォームを確立して云々と書いてあるから、同一機体で合意したのは事実だろう
日本側の2023年度予算、2024年度概算要求の記述をみると、そのコアプラットフォームの基本設計をやってるのは日本
ゼロからのスタートなら珍妙な記述になるので、日本の次期戦闘機をプラットフォームを使うという表現がコレ
ゼロからスタートなら、防衛白書等の防衛省の公式文書や日本側が継続事業で機体設計を継続することもあり得ない
日本の次期戦闘機の機体やエンジンをプラットフォームとして採用する
そのプラットフォームを利用して自国仕様機に改修する、その機体のニックネームがテンペスト
サウジ等に輸出仕様を生産・輸出仕様を開発したいが、プラットフォームが日本開発なので日本側の許可がいる
日本は輸出解禁には前向きであるが、開発作業に影響が出るようなサウジの関与には反対している
最近の情報を政府公式資料から纏めるとこんな感じだな >>903
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い イギリス政府の公式コメントと日本側の公式資料の記述が一致してるのだから
それを否定するのは頭がどうかしてるレベル
政府が行政手続きとして動いてしまっていると、方針を撤回するにも面倒な手続きが必用になるのは日本もイギリスも同じ
もうBAEやRRがイギリス政府に働きかけて方針を変更できる時期は過ぎてしまった オッペケの問題は「予算書に書いてればその時点で着手済」という現実無視のオッペケルールだろう
現実の進捗を無視して「予算書にこう書いてあるから(ボクの読解力では)今はこうなってるに違いない！」というのがオッペケワールドの基本だが
予算書に書いてれば着手済になるなら計画管理は要らないし遅延も発生しない
現に機体基本設計に相当する「次期戦闘機(その4)」の予算がまだ契約済みにすらなってないのに
予算書に書いてあるから今はそうなってるに違いない！って世間知らずにも程がある https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
これが2022年7月のイギリス政府の公式声明
技術実証機を開発して云々ということが述べられている
この頃はイギリス主導のテンペストを何とか実現しようと必死のアピールをしていること窺える
技術レベルでは日英間でサブシステムレベルの協力拡大を目指した共同分析が行われている
これは2021年12月に日英間で合意されたことが実行されていた
同年の4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してくるなど、政治的にスウェーデンに続いてイタリアが不穏な動きをしていた
この後に共通機体にするという話が報道各社から流れた
イタリアがイギリスの構想に反対し、日本の次期戦闘機をコアプラットフォームにすることを主張したと思われる
そうでないと、日本の次期戦闘機を受け入れるしかない機体統一への合意が成立しない
政治的に話が急展開して、イギリス政府も為す術がなったことがわかる >>907
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme
イギリス政府がテンペストはGCAPの下で開発される航空機の名ですと言ってしまっている
イギリス主導のFCAS(テンペスト)は成立しなかったということ
だからGCAPにはスウェーデンは関与していない(ドアが閉められたわけではないそうだ)
ちなみに、日本の次期戦闘機にとってのGCAPは国際協力の一環でしかない
日本の次期戦闘機は2020年度にスタートした事業が継続して設計・開発が進められている >>908
>スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
元々テンペストなんて実現出来るとは思われて居なかったよ。そう言う意味では
同根であるFCAS(仏独西)も同じ。去年、今年と独仏の戦闘機が来日したのもまんざ
ら偶然ではあるまい。 >>898
少なくとも概算要求に嘘は書けない
だから基本設計も始まっている
構想設計の段階のものもあるかもしれないが https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
アンチは無視しようとするが、イタリアが直接日本に接近し
イタリア国防相が次期戦闘機に関心を示し、日本の防衛省が認めたのは重大
BAEやレオナルドのポジショントークとは段違いの重みがある
イタリアが国家事業として日本に何らかの申し入れをしたということだからな
イギリスの準備状況がイタリア政府・軍当局が呆れるレベルだったということ
そうでなければ、少々日本に技術的優位性があったとしても、大した付き合いが無い日本と組むという選択はできない
エンジンが用意できてなかったり、間に合わない前提の実証機事業とか内容的に酷いものだったから仕方がない状況 ボクの読解力は絶対！というオッペケの妄想は妄想スレでやれ 政府は最終的な決定権を持つ
民間会社のポジショントークとは違うのは常識だが？
まあ、アンチの知能では理解が難しいかもしれない テンペストプログラムから発展した日英伊による共同開発がGCAP
そこで開発された機体を英はテンペストとして採用し、日本はF-3として採用する
これだけの話なのだが、そうなると記者やキヨタケは分かっていないと散々喚いてきた念仏君が実は一番分かっていなかったマヌケだったとバレてしまう
そこで英が日本の機体を採用するというトンデモ念仏を朝の4時から発作が始まり毎日唱えてる訳だな（笑）
因みに念仏君のトンデモ通りだとするとF-3は独自開発の国産機体という事になるが、国産案は要求を満たさないと計画当初に判断されて以降検討すらされていないので有り得ませんな（笑） オッペケ論理だと三菱がイギリスともイタリアとも契約してないから、英伊が日本の機体を採用することなんてあり得ない、のはずだけどね 何を意味不明の話をしてるのだ？
先ず国家同士の合意が先
しかも、次期戦闘機開発は政府事業だろ(笑)
何で三菱と先に契約結ぶ必要がある(笑)
しかも、イギリスは正式スタートは2025年(笑)
必死に考えた屁理屈がそれかよ(笑) オッペケが頑張って色々と書くけど全て>>908のパターン The UK, Italy and Japan will now work intensively to establish the core platform concept and set up the structures needed to deliver this massive defence project, ready to launch the development phase in 2025. Ahead of the development phase, partners will also agree the cost-sharing arrangements based on a joint assessment of costs and national budgets.
これの意味分かってないんだなオッペケ
開発フェーズがスタートするのは2025年、それまで日英伊が負担比率と各国が拠出する予算を決めて
コアプラットフォームと共同開発体制を構築すると言ってる
日本が来年度の概算要求に盛り込んだにGCAPを管理する国際共同機関は開発体制の構築そのもの だから、日本の次期戦闘機をプラットフォームにする開発体制だろ？(笑)
予算にも書いあるだろ
イギリスのテンペストは事実上の消滅(笑) どこにも書いてないぞ？
幻視でもしたならネットやめるか病院に行った方が良いよ？ （６）次期戦闘機に関する取組 2023年度予算
○ 次期戦闘機の開発等
・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続 (６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究
等を実施。
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関にし、
運営資金を拠出。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。
もう一度アンチは音読するように(笑) >>923
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る 色々貼ってるけど、イギリスからベース貰っても成立する内容だろうそれ
実際2021年11月にRCS模型納入以降日本は機体の設計試験検証やってないし えっと、F-3はテンペストに急襲されたってことですか?
それともF-3もテンペストもガラガラポンで、それまでの資産を継いで3カ国でやりましょうって事ですか? >>925
イギリスの何処にそんなものが存在する？(笑) >>927
三菱とBAEの間の差を報道された発表をベースに比較すると
三菱
2020年8月にRCS試験のモデル発注、2021年10月末納品、2021年11月末にDMUの完成は5年以内と発表
2022年9月のインタビューでは(モデル化はかなりの労力が伴う作業のため)デジタルツインのモデルはどこまで作り込むか
検討しながら進める、デジタルスレッドについて既存システムと新たに導入するシステムの取捨選択を判断して慎重に進めるという進捗
BAE
2020年8月にテンペストの開発におけるデジタルツインとデジタルスレッドを発表
複数の機体形状モデルを設計してコンピュータシミュレーションで空力特性を分析したのち
シミュレータでパイロットが飛行テスト、さらにこれらのデータを元に3Dプリンタで模型を作って
マッハ2以上の風洞で試験をやって得られたデータで機体形状を改良する
デジタルスレッドについて工場をIndustry4.0化してデータツインで得られたデータを使ってシミュレーションして製造の効率化を図る
2023年の記事ではRAFのパイロットによってシミュレータでの飛行テストを125回行ったと説明
防衛省の認識「担当したい部分はファスナレス技術、レーダーとエンジン」ステルス機体の全体設計は含まれてない 来週13日にGCAPの具体的な内容とスケジュールが発表されるから、オッペケの妄想ワールドがますます現実から離れていく 本スレが賑わってなにより
共同開発になってハッピー
これをハッピーと思わない奴こそ日本下げの国策妨害売国奴
税金泥棒企業の工作員 日本主導の国際共同開発で英伊に採用さすとか最高やわな
アンチはなにを発狂してんだか 【Money1】 韓国「30％施工した空港」設計からやり直しの喜劇 [9/6] [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1693954395/
三菱重工とチョンって似ていると思いませんかｗ？
MRJ、六ヶ所原燃、原船むつなど設計ミスばかり 必死に少数の例外にしがみつかないとならんあたり答え出てるやん イギリス政府とイタリア政府が、日本の次期戦闘機をGCAPプラットフォームに使うことに同意してしまったからな
アンチは気に入らないなら英伊政府に抗議してこい(笑) ほんとパターン通りのことしか書けないオッペケ
>>931
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
>>932
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>934
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い アンチはバカだよな
次期戦闘機開発に反対とか、失敗の可能性を主張するのは個人の心情や予想の範疇だが
政府が決定した事実関係は結論が出てしまえば否定したところで事実は変わらない
いくら事実関係を否定しても言い負かされるのは当然だろ
だなら同じパターンで言い負かされる(笑) >>932
三菱を訴えるとかやってる時点でそりゃそうだろ
チョソは本当の敵と戦うようなことはてきないから >>936
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い https://www.jwing.net/news/68763
GCAPというのは航空戦闘システム全体の開発
無人機や支援システム、搭載用兵器開発も含まれる
その友人戦闘機に日本が開発中の次期戦闘機が共通プラットフォームになっても何ら不思議はない
そんだけの話なんだよな(笑) いまだに日本主導に夢見てるのか
JVの設置国も開発拠点も初飛行の場所さえ全部英国なのに主導できるわけがない
もう諦めたらいいのに >>939
不思議ではない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い (６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究
等を実施。
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関にし、
運営資金を拠出。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。
もう一度アンチは音読するように(笑) >>942
ほんとにパターン集通り
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る >>940
開発拠点は日本のエフゼットだと
まだそんなこと言ってんのか（呆 >>944
わかるよわかるよ
どうせこのパターンだろ
エフゼットの話はGCAP合意後に何の発表も報道もない
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 イギリスやイタリアは共同開発機構にどんだけ拠出金出すのだ？
予算が無いと何も動かないから、何に金を出すかで何をしようとしてるかわかる >>948
そうです
いつも同じ妄想を書き続けるから
分析されてパターン集まで出来ています
それにも関わらず毎日やってます >>950
英国は今年度予算として1000億だったかな 何に予算を付けたが大事なんだよ
予算というのは使い途が決まってるから、いくらイギリスが構成要素研究に予算をつけても
日本の次期戦闘機開発の設計になんて関係がない
いい加減、予算というものの性質を理解しろよ
ぶっちゃけ、いくら実証機に開発費を投じても全く影響力がない ＞予算というのは使い途が決まってるから、いくらイギリスが構成要素研究に予算をつけても
＞日本の次期戦闘機開発の設計になんて関係がない
あらら、この人GCAPそのものを否定しちゃったよ・・・
＞実証機に開発費を投じてもまったく影響力が無い
その論理はX-2にもかかってしまうと思うのだが・・・まあいいか、匿名掲示板だし 英国の航空宇宙防衛大手BAEシステムズは現地時間4月14日、日英伊3カ国共同の次世代ステルス戦闘機プロジェクト「GCAP（グローバル戦闘航空プログラム)」の
新たな開発投資として、英国防省（MOD）から6億5600万ポンド（約1089億円）の大型契約を獲得したと発表した。
MODは今回、各社を代表してBAEに設計・開発に関する大型契約を発注した。
機体は英BAEシステムズ、伊レオナルド、三菱重工業（7011）、エンジンは英ロールス・ロイスと伊アヴィオ、IHI（7013）、
ミッションアビオニクスシステムは英レオナルドUKと伊レオナルド、三菱電機（6503）が各国で開発主体を務め、
プロジェクトを統括していく。
とあるからまあ英国は設計には関わってないとかそういうのは無いだろ 日本の次期戦闘機には関与できてないだろ(笑)
いいかい、イギリスも日本の次期戦闘機の設計に関与するなら
日本の次期戦闘機に正式に出資して設計に関与する約束を日本政府と結ぶか
日本の防衛省がBAEやRRに参加を依頼するしかない
日本だってイギリスの技術実証機には、日本の次期戦闘機にいくら予算を付けても関与できない
予算というものの性質を理解してるか？ イギリス・イタリアはこれからGCAPに向けに予算を計上し資金を拠出するという段階で、
既に日本が予算をつけて開発を進めている次期戦闘機にはなんら資金を出していない。
アンチは日本の次期戦闘機開発事業とＧＣＡＰによる共通プラットホームの開発を無理矢理
事業統合、同一事業であると解釈するから矛盾にだらけの話になってしまう。
これも何度指摘しても全く理解できないから困る。 国際共同開発のワードが少しずつ開発関係者から出てきた去年の年末もオッペケが荒れてたな
DSEI UKの発表が余程怖いんだ >>954
いや間違ってないだろ。GCAPはまだ始まっていないイギリスが1000億掛けてるのは要素研究でGCAPじゃないといってなかったっけ？
イギリス検証機はEJ200を乗せるのやめて新型乗せるくらい言え。新エンジン無しのドンガラとか2027年に作ってる場合じゃないだろ。 >>960
英伊は今まで何もやってなかったとか余程海外の情報に無知じゃなければこんな間違った認識はないけどな
むしろ日本より進んでるから防衛省が共同開発に乗ったし、防衛省責任者の説明だと
機体設計もアビオニクスの開発も英伊になるし https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機開発責任者 事業監理官 射場隆昌
では、日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。
3カ国が技術を持ち寄って開発するなら英伊より優れてないと採用されないから要素技術研究やったからできる！という話じゃない
ゼロからのシステムインテグレーションは初経験だし、誰も仮免の人に本番の運転任せないのと同じ >>959
自演お人形劇をやってばれてないと思ってるオッペケ
>>962
また同じパターン？
どんなに予算の話をしても単独開発の証拠にならん
いつものこのパターンだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る とりあえず杉山元空将補
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/3bc3726cc42261cc02a6681e9857e9d820e2aab6&preview=auto じゃその契約状況出せば？
次期戦闘機のアビオニクスの契約をイギリスとイタリアが三菱と結んだという
イギリスはGCAP戦闘機に使われるアビオニクスとセンサー、電子戦、データリンクの実証契約をそれぞれイギリスとイタリアの企業と結んだぞ >>966
まだこのパターンでがんばるの？
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る 品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作
契約日 2020/03/27
契約相手方 三菱重工業
契約額 5,478,000,000 円
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その2）の研究試作
契約日 2021/03/25
契約相手方 三菱重工業
契約額 7,546,000,000 円
[2021年度]追記
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その3）の研究試作（1）
契約日 2022/03/31
契約相手方 川崎重工業
契約額 878,900,000 円 アンチは本当にバカだな
機体は統一にすると合意しても、電子機器全て統一なんて合意されてない
各国の仕様でバラバラもあり得ることを理解できない
更に途中のアップデートも自由
全て統一だと思い込むから主張と現実が矛盾だらけになる https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機開発責任者 事業監理官 射場隆昌
では、日本はどの部分の担当をとりたいのか?
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。
ミッションインテグレーションは防衛省が挙げた担当したい部分に入ってないぞオッペケ
防衛省にクレーム入れないと レーダーだけ周辺機器が別という方が常識外れの解釈だろ
軽量化技術だけで機体設計は関係ないと解釈するバカではしょうがないかもしれんが
そんなのは忖度してやれよ(笑) 電子機器が日本独自仕様になるなら、それは戦闘機ではなくなりただの空飛ぶ棺桶だな まあ、日本製電子機器は採用してはもらいが強制はできない
各国バラバラの可能性は十分ありうる ユーロファイターのAESAレーダはドイツ・スペイン・イタリア製とイギリス・イタリア製があるそうだから
イギリス・イタリア製と日本・イタリア製に分かれる可能性はあるかも レーダー→きっとアビオニクス全般に違いない！
ボルト使わない複合材接着技術→きっと機体そのものに違いない！
国際協力→共同開発はあり得ない！サブシステムだけの協力だ！
我が国主導→単独国産開発決定！
英伊と協議→英伊が計画を捨てて日本に擦り寄った！きっと日本の機体をライセンス生産するに違いない！
全部根拠なく防衛省に否定されたのに懲りないなオッペケ https://english.kyodonews.net/news/2023/08/f639a00ce003-japan-to-design-new-missile-for-next-gen-fighter-jets-source.html
この記事の通り日本はC-2を改造して試験をやり、イタリアはB757を改造して試験やるなら
電子機器類は日伊は違う装備をする前提で動いてる可能性が高い
同じ装備前提なら試験を統一しないと開発費の無駄遣いになるから
同じ機器を使う部分もあるかもしれないが、基本的には各国仕様のカスタマイズ部分で各国バラバラの部分
日本はミッションインテグレーション関連で既に予算を組んでいる
日本も機体とエンジンが採用されるなら、イタリアへは装備の統一は求めてない
アンチが妄想してる共同開発ではなく、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして用い
各国にカスタマイズの自由がある共同開発という予想通り開発スタイルの可能性が高まっている
アンチとしては最悪な展開だな(笑) >>977
可能性が高い
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 2022年度で統合火器管制システムの研究が完了し、2023年度から無人機との連携システムや専用弾の開発に着手。
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究も、FTBを用いた実飛行環境下での実証試験に着手。
アンチがどんなに否定しようが、日本は日本で着々とアビオニクスの開発を進めているのが現実だからな。 >>979
今朝も快調にテンプレ集を使って妄想オナニーだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る 日本独自の空対空ミサイル開発するのに
アビオニクスを開発してない、イギリスやイタリアに丸投げとかあり得ない
やはりアンチはバカなのだろう 日本主導スレあるじゃん？
スレ建てした人が何考えて建てたのか考えてみたら、オッペケはそっちで頑張るべきでは？
そっちのスレが消滅したのならいくら荒らしに来てもスレチではないけどｗ
そうでないなら自ら日本主導スレを見捨ててるということで
それは日本主導という概念がもはや幻だということを認めてるのだよ 日本が開発するAAMはアジア向け機体用だと言ってるからアビオニクスは関係ないし
そもそも防衛省が担当したい項目をはっきり言ってるのに妄想でアレもコレも国産だと言い張る方がおかしい
不満なら防衛省に文句言えば？ 品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作
契約日 2020/03/27
契約相手方 三菱重工業
契約額 5,478,000,000 円
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その2）の研究試作
契約日 2021/03/25
契約相手方 三菱重工業
契約額 7,546,000,000 円
[2021年度]追記
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その3）の研究試作（1）
契約日 2022/03/31
契約相手方 川崎重工業
契約額 878,900,000 円 あと、レオナルドが着手してるボーイング757エクスカリバーFTAが実証するISANKE&ICSはGCAP用統合センサー/電子戦/データリンクシステム
三菱も開発に参加してるから日本は別というなら要素研究じゃない次期戦闘機の契約を出さないと
要素研究やったから単独開発だ！というのはすでに防衛省に否定されて共同開発になったから要素研究だけ出しても何の意味もない >>984
全部「次期戦闘機」開発前の要素研究の研究試作契約じゃん
次期戦闘機のは？
要素研究やったから単独開発！という嘘はもう通じない ん？
2021年や2022年は既に次期戦闘機開発正式スタート後の契約(笑)
川崎重工の契約はC-2の改造？ 品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作
契約日 2020/03/27
契約相手方 三菱重工業
契約額 5,478,000,000 円
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その2）の研究試作
契約日 2021/03/25
契約相手方 三菱重工業
契約額 7,546,000,000 円
[2021年度]追記
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その3）の研究試作（1）
契約日 2022/03/31
契約相手方 川崎重工業
契約額 878,900,000 円
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その3）の研究試作（2）
契約日 2022/03/31
契約相手方 三菱重工業
契約額 1,595,000,000 円 >>987
2020年3月なのに、馬鹿には「年度」というもの分からないのか
それとその二つの契約はどれも次期戦闘機開発始まる前に始めた要素研究である
「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作」
https://judgit.net/projects/9563 またいつものようにオッペケが朝の体操をしてるのか
どうせコピペで対応できるしか書いていない このパターンで朝の体操をしてるんだね
たのちいかい？
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る >>990
本物の馬鹿だなおまえ
2019から2024年の計画だから年度ごと付けた予算が順番にその1、その2、その3になるのが基本中の基本だぞ？
その2、その3は別物というおまえの論理だと次期戦闘機その1とその2、その3、その4は全部別になって
おまえの「継続開発」主張が破綻するぞ
政府と直接契約してないから関係ないというアホな主張もそうだけど、頭悪いからブーメランすることばっか言い出すなオッペケ 要素研究なのに実用段階か
じゃおまえが否定してるイギリスの「要素研究」も今年に追加契約したから順調に実用段階だな
繰り返すけど、頭悪いからブーメランばっかだな まあ、カスタマイズ部分あるだろ
共通機体は合意しても、全て統一なんて合意はされてない(笑) イギリスもテンペストが頓挫しなければ
構成要素研究が順調に実用品に成長していったはずだった
イタリアやスウェーデンが離脱してしまい
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするしかなくなったから
実証機のように単なる実験機になる研究も出てしまったのさ(笑) GCAP戦闘機(テンペスト)用の実証契約が今年メーカーと結んだばかりだけどオッペケワールドでは頓挫したことになってんのか
スウェーデンはGCAPとは別のイギリスのテンペストに参加してるとイタリアが公式に説明してるけど
オッペケワールドではスウェーデンが離脱したことになってんのか
現実と全く違う世界だなオッペケワールド ああ、日本の次期戦闘機をプラットフォームに使うことになったな(笑) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 23時間 36分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
