新・戦艦スレッド 130cm砲

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 04:46:23.31

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 129cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688257481/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:22:23.16

米空母は下手くそ米軍パイロットに飽和攻撃されていたのは事実

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:25:23.69

>>299
どこで撃墜って言葉つかってるの

日本語読めないとか日本人か

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:27:08.84

対処できる限界を超えて着艦失敗してたから飽和攻撃といえるし
確かに日本軍の戦果

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:30:36.53

>>293
着艦はピンポイントだが、体当たりなら200m×30mくらいの的のどこに当たってもOK
精度の要求が全然違うから単に比べてもナンセンス
特攻は傾こうが背面だろうが当たりさえすれば成功、着艦はちょっとでもナナメったら>>300みたいに失敗

停泊中ではあるが、榛名伊勢日向長門とも艦爆や艦戦に襲われた戦艦は皆艦橋をやられて榛名以外は艦長が戦死
ピンポイントで特攻する技量があれば、ピンポイントで爆撃すれば良い
自分が操舵しながら当たるよりも、投弾後は弾道任せの爆弾をピンポイントで艦橋に当てて艦長を殺す方が技量は要るんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:33:15.66

この頃は伊勢神宮や延暦寺で凄い人数で必死に怨敵退散神風祈願を連日やっていたからな
神風に米側が対処出来なくて着艦失敗したんだから勿論飽和攻撃

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:35:06.72

>>293
どこに当たってもokな攻撃など無い
戦艦の砲塔に突っ込んでも損傷などさせられないし至近弾になっても浸水させれば効果は大きい
空母はエレベーターを狙うように指導されてたし実際にエレベーターに突っ込んで終戦まで再起不能
となった米空母は何隻もある

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:35:58.07

>>307
エレベーターに突っ込んだのも勿論飽和攻撃ww

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:36:28.12

アンカミス
>>293
じゃなくて
>>305
だな

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:39:40.49

結局シナチョンが日本とは大違いとイキってた米軍の対空砲火も飽和攻撃の前には無力だった
というオチなんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:50:52.34

そう
飽和攻撃に対応できるようになったのは現代のイージス艦かせらの話なんだから当たり前
シナチョンはナンチャッてイージスしか無いから違いが理解できなくても仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:05:23.91

>>307
じゃあ、エレベーター以外のところに当たった特攻は失敗か
せっかく命と引き換えに当たったのに残念だな

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:09:49.17

>>312
いや
フランクリンはエレベーターには当たらなかったが粗大ゴミになった
至近弾ですら効果はあると言っただろう
狙いが外れても効果はあるんだよw

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:11:42.32

>>311
まあそれは正しいと思うが、帝国海軍のFCSも当然>>289のウンコ呼ばわりの対象になる訳だがわかってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:17:26.50

>>313
だったら特攻は着艦より簡単だろうが
>>300の飛行機はみんな着艦に失敗してるが特攻なら大成功

空母を攻撃してフランクリン状態にするというのは、要するに赤城や飛龍状態にするという事と同じ
生身の人間よりも爆弾でやった方が良いに決まってる

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:18:18.12

>>314
何も間違ってない
条件が良ければ伊勢日向のように助かる可能性がある程度なのが当時の対空砲火
レーダー測距しようがVT信管を使おうが飽和攻撃には無力

米軍が莫大な開発費を投入したシステムがCAPとピケット艦の犠牲無しには艦隊を守れなかった
当時はそれが全て

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:25:46.48

>>315
＞だったら特攻は着艦より簡単だろうが
航空機の操縦を理解してないからそんなアホな考えになる
空母は風上に向かって一定速度で直進してるから地上の飛行場よりずっとアプローチが簡単
それでも狙った場所にタッチダウンするのは難しい

特攻機はそんな好条件で敵艦に接近はできない
フライトシムで全速降下してバカでかい飛行場に突っ込んで見れば分かる話
でかい滑走路にも当たらなくて驚くからw

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 23:13:49.03

>>315
何で爆撃より特攻になったか理解してないのか
米軍のFCSが等速直進しないと当たらない爆撃や雷撃に対して開発されたからなんだが

凄腕の攻撃隊パイロットが多かった時は同時攻撃でそんなシステムでも阻止できなかったが
ベテランがが死んで突破しても命中が怪しくなったから被害ばかり出て戦果に繋がらなくなった

神風特攻は熟練でなくても命中が見込めて通常攻撃しか対応できない対空砲火を突破できる
極めて合理的な戦法として採用された
そんな制御は人間しかできない時代だからパイロットが命をかけたし後に無人対艦ミサイルが
開発できたので大量生産した
工場が空襲されて実戦に投入できなかっただけ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 11:31:52.33

飽和厨うぜえなぁ　今はれいわだぞ　いい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 11:55:43.76

突然火病るよ！

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 12:31:25.32

>>316
間違ってるなんて言ってない

米軍が膨大な費用をかけて開発したMk37がウンコなら、シカゴのMk33は大ウンコ
94式高射装置はMk33と同レベル

WW2のFCSをいきなりイージスと比べるようなアホ比較なら、どれもこれもまとめてウンコになるのは間違いない
そのウンコの中にもランキングがある事が分からないのは無知すぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 12:37:38.09

>>318
>神風特攻は熟練でなくても命中が見込めて通常攻撃しか対応できない対空砲火を突破できる
>極めて合理的な戦法として採用された
というキチガイ理論か

それは、等速直線運動する飛行機なら確実に落とせるという米軍FCSアゲに基づく結論だな

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 13:05:05.78

>>321
＞そのウンコの中にもランキングがある事が分からないのは無知すぎる
ウンコのランキングなどに意味は無い
シナチョンは糞尿を料理に使うから気になるんだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 14:08:49.35

>>321
イージスより前の対空射撃システムなど、どれも同時代の
本格的航空攻撃には全く歯が立たないって話なんだから、そのなかで
優劣を論じたところで「どんぐりの背比べ」「目くそが鼻くそを嘲笑う」
だろうが。

それ前提で、アメリカのが最も進歩していて物量的にも世界一であった、
と論じるなら誰にも異論はないと思うが、その事実だけじゃ不満なのか？

誰も逆らえない絶対的に強い棒を持って振り回してヒャッハー！したかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 15:26:34.01

>>322
全然違う
確実に敵機を落とせるなんて当時の米軍でも全く不可能だった
落とせなくても攻撃を失敗させれば良かったし日米共にその役目は果たしていた

だからそこの編隊攻撃だったしCAPで阻止する方が遥かに効果的だった

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 16:53:36.56

>>324
大前提としてイージスシステムを持ってくるのがバカバカしい。

機関銃陣地と戦国時代の火縄銃比べて、信長がどれだけ鉄砲揃えていても意味がないと言ってるようなもの。

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 17:22:58.79

すり替えだな。
勘違い馬鹿でも理解できるよう説明するためにイージスを出しただけだろうに。

それでアナタもやっと理解できたのは確かでしょ？
で、自分の思い込みと印象操作が当スレでは通用しないと悟ったからこそ
「バカバカしい」って言うしか無くなっただけでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 19:23:04.04

>>326
大前提ではないな
米軍は通常攻撃に対するFCSでは全く対応できない神風特攻に対応できるシステムを
開発し続けていたが対空誘導弾を使用するシステムが何とかできたのは10年後だった

その間に無人での誘導を獲得した対艦ミサイルは旧来からの飽和攻撃でシステムを簡単に
無力化できたので今度は驚異の判定と優先度を人の手を介さず瞬時に行うシステムが作られた
これが神の楯と言われるイージスでデジタルコンピューターによって実現

イージス以降ようやく同時代の航空機に太刀打ちできる対空システムが生まれた
それまでは航空機の進歩の後追いで常に勝ち目がないシステムだった
大戦中の米軍FCSも航空に対しては全く力不足な古臭いシステムの一種だったのが現実

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 12:01:20.13

>>285
>　レイテ海戦の時の栗田艦隊や坊ノ岬沖海戦での大和艦隊に米軍と同じ対空兵装を施し

まず日本が米軍の対空兵器を扱うには鹵獲兵器を利用するしかないが、参考例として
戦争初期に南方で四十ミリ高射機関砲1丁を発見して修理し、基地防空に使用したことがある

敵爆撃機12機が空襲に来たので、四十ミリ機銃一機で射撃したところ直ちに命中し2機を撃墜撃破。他大部分の敵機は爆弾を捨てて待避
うち4機だけが爆撃を強行したが慌ててるためか弾着は滅茶苦茶で被害はほとんど無い。そのあと零戦隊が出撃し逃げる爆撃機を追撃していった

機銃一丁で十数機もの爆撃機を蹴散らす精度と威力！

それと特徴的なのが直接撃墜した機だけで無く、他の機にも大きな影響を与えることが分かる。高い射撃精度と大威力に恐怖を抱いた
敵パイロットらは逃げ去り、無理に攻撃してきた機もまともな爆撃は不可能

日本機が米艦隊を雷撃しに行くと、射弾回避のためまともな雷撃はほぼ不可能という報告があるが、敵パイロットも同様らしい

日本艦隊に米軍と同じ対空兵装を施したら、日本戦艦は一隻も沈まないように思う

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 12:40:21.59

ボフォース載せてて雷撃受けた米艦なんかいくらでも居る
たった一門で敵編隊撃退！なんて妄想戦記の戦果を信じてたら日本が負けるわけない

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 12:42:18.07

久我山15センチ高射砲「・・・」

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 13:27:38.27

ンなわけねえじゃんｗ

まず爆撃機の例を出してるのでレイテ海戦中、10月26日午前に実施
されたアメリカ陸軍第13爆撃隊（Ｂ24爆撃機38機）による栗田艦隊攻撃
のレポートを見てみると

距離１万５千まで接近し、4編隊に分散して水平爆撃態勢に入ると日本艦隊から
非常に正確な対空射撃を受け、3機が撃墜され、14機が被弾損傷を受けた。
しかし全編隊が金剛型戦艦と大和を目標に1,000ポンド爆弾を投じている。

大和艦橋にいた小柳富次参謀長が負傷したのもこの時。

24日のシブヤン海でも第一次空襲の段階で空母イントレピッド雷撃隊8機中2機、
空母キャボット雷撃隊5機中1機の被撃墜、行方不明者計9名という人的被害も出た。
生き残った機のパイロットも激しい対空砲火のために戦果確認困難だったとし、命中
見込み数が示されてるだけ。
それでも以後の攻撃が断念される事はなかった。

同海戦中、米海軍パイロット達からの日本側対空射撃への評価は総じて高く
タフィ3のパイロットのなかには「間違いなくレーダー管制されている」とまで
レポートしてる者もいた。

それでも翌年4月には大和への航空攻撃が行われたんだ。
撃墜数が予想外に多いから攻撃やめましょ、とはならないって

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 13:33:44.01

>>329
アメリカ側のレポートによる裏は取れてないでしょ？

それと、それがどこの基地かは書いてないけど、結局その基地は
終戦までにどうなったの？
後日、めちゃくちゃ空襲を受けて破壊されるとか、連合軍に奪還されちゃいました
ってオチじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:24:44.91

爆撃機が機関砲に狙われたくらいで爆弾捨てて逃げたとかw

日本艦は戦闘が始まる前に魚雷を捨ててたて噴飯珍説開陳した奴だろw

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:36:11.63

日本やアメリカならそんな話あるわけないと思うし信じないだろ？

でも戦う時に督戦隊が後ろから狙ってないと逃げ出して戦闘ができない国があるんだ
そんな国の奴は変だと思わないからそんな話ついしてしまうわけだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 15:06:44.49

要は、アメリカの対空砲火の精度を必要以上に誇張したいんだろうけど、
１９４４年１０月１３日の戦艦アイオワの記録では彗星1機を撃墜するのに
５インチ弾４７２発、４０ｍｍ弾７１１発、２０ｍｍ弾８５９発を要してたり
するからね。

つまり、20㎜機銃の有効射程内にまで接近されて、それらが8百発以上射撃するまでの
時間は撃墜できなかったって事で、ここでも第38機動部隊のレポート内容が裏付けられる。

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 15:15:44.66

自由民主党が「若者には貧しくなる自由がある！」とか言い出して非正規の求人しかない状況にして日本を殺したのにマスコミを抑えてるからバカをだまし放題みたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 16:41:05.65

マスゴミの大多数はブサヨだからインフレだの生活費直撃だの自民を煽り放題だろ
反日活動コラボの不正会計なんか全く報道しないけどな
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/5cef0e505587eb07dc77b759678ba91f734cbf16

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 16:43:41.40

それ戦艦の話題関係ある？

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 16:49:29.79

それ自分に言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 16:53:18.29

>>３３５のレス読める？

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 16:57:43.54

納得の意見だと思うがそれが何か？

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 16:58:37.63

バカと文通する趣味はないんだがな、失せな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 16:59:54.28

ID:DU/fZjRuはブーメラン大好きなシナチョンでしたw

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 17:02:48.39

実際大和ｖｓコロラドメリーランドウエストバージニアから２隻とか大和ｖｓながむつみたいな変則タッグやったらいい勝負になるとは思いますけどね、１隻撃ってる間にもう１隻は一方的に蛸殴り出来ますし

■○創作関連質問＆相談スレ105○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684677721/

661 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2023/08/24(木) 22:21:02.38 ID:PMESzZOy
昔、大和級戦艦１隻はコロラド級戦艦２隻と対等に殴り合える戦艦という描写の仮想戦記を読み、
更に後書きでは、コロラド級どころか長門級戦艦２隻と対等に大和級戦艦は殴り合えると書いてあった覚えがあるのですが。
そんなに史実の大和級戦艦は、他の軍縮条約の制限下に置かれた戦艦に対して優越した戦艦だったのでしょうか。
幾ら何でも過大評価の気がするのですが

662 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/08/24(木) 22:27:32.72 ID:b2bJ/qzL
だって性能的には10式戦車とT-34が戦うようなもんだし

663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/08/25(金) 00:17:02.42 ID:kddsbwZh
>>661
架空戦記で持て囃されているようなレベルの戦闘能力が現実にあったかはまあ多いに疑問だけど、戦艦の場合「砲の口径が一回りでかい」と「それに耐えられるだけの防御力がある」は戦闘能力として圧倒的なので、
実際に戦艦大和を40センチ砲戦艦、それも完全なポストジュトランド型ではないものと戦わせた場合、明らかな差が出ることは確実だとは思う。

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 17:28:02.51

水中徹甲弾のある長門陸奥はともかくコロラド級なんか勝ち目は無いな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 17:40:49.42

沖縄特攻で大和が戦艦相手だったとしても３対１でレイプされて終了というのが通説ですからね、３対１だとあれだけど２対１ならワンチャン美味く最初にどっちか潰せれば的なドリームはあるからね、ビス子さんや霧島さんみたいに

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 17:41:48.95

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈する

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 17:56:13.56

ですよねw
米戦艦に勝ち目など最初から無かったww

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 17:58:00.78

でも火薬庫に命中したら大抵の戦艦が一発死しませんか？フッドさんも頭がフッドーしちゃうよー＞＜な訳でお寿司

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 18:00:12.86

日本のカタパルトは無煙火薬が装薬だから被弾しても水上機の燃料が燃えるだけだなw
黒色カタパルトじゃなくて良かったww

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 20:27:32.48

>>330
ボフォースとだけ書いたら普通は対潜兵器のことだ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:01:37.26

ホチキスと書いたら普通は紙綴器の事だ(キリッ
こうですか？w

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:12:02.37

カタパルト（英: Catapult）は、石などを投擲して敵の人馬もしくは城などの建築物を標的とし射出攻撃する兵器（攻城兵器）である[1]。

前後の文書から意味を推測する能力は日本語には必須なのだが日本人以外には難しいらしい

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:22:51.14

>>347
沖縄は夜戦だから
捜索レーダーも射撃レーダーもプアな方に勝ち目は無いよ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:26:53.63

>>353
世の中的にはそうだな
普通の会社でホチキスは25ミリ機銃ですと言えば一発で左遷

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:26:55.59

レーダーで探知しても艦隊速力18ノットじゃ有利な位置取りは望めない
下手すりゃ逃げられるし

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:31:00.37

>>356
5ch軍板なら無知は失せろと一笑にされるけどなw

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:41:24.26

ボフォースもホチキスも兵器メーカーの名前だしググって出てくるのは40mm機関砲だな
対潜ロケットなんて言う>>352の方がマイノリティーだろ
どこか普通なんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 05:42:41.15

>>359
ボフォースの対潜ロケット発射機は、71式ボフォースロケットランチャーが制式名

正式な名称にボフォースが使われてるから、海自でボフォースといえば対潜ロケットのこと

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 07:00:28.27

>>360
戦時中の戦艦スレなのに戦後開発された対潜ロケットの呼称だなんてイキる方がアホだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 07:16:03.40

>>359みたいな無知よりはマシ
戦艦スレで、毎日イージスや特攻でイキってるスレチ虫も居るし

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 07:34:08.02

訓練展示の解説じゃあるまいしボフォースなんて呼ばない

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 08:32:18.42

>>331
B29を撃墜したって伝説の久我山ですね
まあ本当に伝説でそんな事実は無かったとの事ですが

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 08:33:41.50

>>362
自分がブーメランばっかり投げてる馬鹿だと気がついてないんだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 08:47:59.98

>>364
ところが米側に当日高射砲で被害を受けて硫黄島に不時着したB-29があった
http://www.315bw.org/wing5.html
さすがに爆弾を捨てて逃げるようなヤンキーは居なかったが

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:47:40.40

>>366
来襲した784機のうち2機だろ、高射砲で損傷し硫黄島に不時着したのは
等速直線運動してたのに命中率0.2%

撃墜じゃ無いし、15センチ高射砲かどうかは諸説ありますという程度の話

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 11:25:57.47

>>357
戦隊のwebの解説だと大破2機で小破13機と書いてあるが？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 11:28:38.96

つかなんで784機中の2機だと「命中率」が0.2パーセントになるんだ
オツムが残念過ぎるだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 11:49:11.73

さすが小銃すら開発できなかったシナチョンの知能は計り知れないな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:05:31.02

この砲は、高度1万メートル以上を飛ぶB29の存在を認知して43年から慌てて開発開始、45年6月末に久我山に据付完了した

試射時データで射高1.7万mまで到達するのに45秒かかっているから、等速直線運動とはいえ高高度を飛ぶ目標に危害を加えるのは至難の業

目標高度が高いほど増加する照準誤差、弾道誤差、信管時限調定誤差は砲弾の危害半径でカバーするしか無い
そのため大量の（とは言ってもたった4キロ）炸薬を仕込むのと、射高を稼ぐ慣性のための砲弾重量を稼ぐために15センチという口径が必要になった

しかし砲弾だけで45キロ、薬莢と合わせて80キロもあるから連射は無理で、わずか2門の砲から単発で撃つ
そんな射撃で撃墜できなかったのは当然だが、エンジン1機を潰すダメージを与えたのなら見事と言える

対空射撃は射的競技では無いので、被弾させるだけでは意味がなく、投弾前の爆撃機を撃墜しないと首都防衛の効果があったとはいえない
せめてVT信管があれば撃墜可能性は飛躍的に高まるはず

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:16:29.07

>>367みたいな恥ずかしい事書いてる奴がウンチク垂れてもなw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:26:06.21

>>369
ああそうか、確かにその計算は変だな
間違えたわ

15センチ高射砲は書いた通りの単発兵器だから、数百機の編隊に向けて2門ではなく多数で弾幕をはれば、半径30mもの加害半径球にB29を捉える確率は飛躍的に高まる
VT信管があればなお良し

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:28:44.41

終戦間際の空襲で高高度なんか飛んでない
似たようなミッションで高度5,000mくらいしかない

15cm砲なら20kmくらい離れても有効射程だろう

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:39:53.49

>>373
計算が変とかじゃなくて爆撃機の被弾率と砲の命中率の区別すら付いてないから呆れたんだがw

陸軍の高射部隊はB-29に対して予め信管を設定した弾を用意して進行方向に弾幕を張って
敵機に突っ込ませる弾幕射法を行い多くのB-29を撃墜してた

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 13:56:35.41

十五糎高射砲は海軍の協力で作られたものだから
巡洋艦などに搭載して防空巡洋艦とかに出来なかったものだろうか

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 14:24:00.28

国産化しようとしていたボフォースを帝国海軍の艦艇に乗せれなかったのと同じ理由になるのだが、艦載用の砲架の設計と運用試験にこれまた大変時間がかかる　軍艦の甲板上はかなり過酷な環境なんで陸用砲架持って来ても、いざと言う場面で錆やら振動やらで動かなかったら意味が無いからね
米軍も開戦前までに開発が終わっていたものを最後まで使っている
面白いのがボフォースで41年初頭に次期対空砲の選定をしてるのだが(シカゴピアノ・ヴィッカースポンポン砲・ブローニング37mm・ボフォース)ここでダークホースのボフォースがぶっちぎりで性能が高いと判定された
しかしボフォースの艦載用砲架はオランダ海軍が開発(スラバヤ沖のデロイテルが装備してる)したのだがドイツに占領されて図面が手に入らない　砲架を新規開発している時間は無いので、これで一度ボフォースは諦めるかって話になる
だがオランダ海軍当局者がジャカルタに図面の写しがあるのを発見してアメリカに送った事でギリギリ間に合ってる

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 14:46:22.84

ボフォースも15cm高射砲も重過ぎる
米戦艦が艦首に載せたボフォース砲架のせいで凌波性や復元性が低下したと言われるくらい

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 14:57:48.15

>>378
ボフォースの2連装砲架はシカゴピアノ4連装砲架とサイズと重量がほぼ同じだ　だからシカゴピアノを取り外して、そのままボフォースをポン乗せ出来た　これがボフォースへの転換が早く進んだ大きな理由　2連装ボフォースの方がシカゴピアノよりずっと性能が高かったからな
二次ソロモンで中破したエンプラはヌーメアでまさにこの工事を実施して応急修理にも関わらずボフォースに換装して南太平洋海戦に出て来た

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:09:11.36

重量が問題ならヴィッカースのポムポム砲の単装砲架が
40mmにしちゃメチャクチャ軽いんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:13:38.28

よくみたら２５ミリ３連奏ってメチャ軽くない？
あの重さでこの性能ならあるだけ並べたくなるおﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:20:38.21

>>381
25mm三連装で3tくらい
ちなみに40mmポムポム単装は後期型で1.1tだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:22:34.53

>>381
戦後にボフォースと比較されるから性能が悪い様に言われるけれども、採用当時としては威力射程共に大変な高性能　当時米英軍が装備していたシカゴピアノとポンポン砲と比べれば優位は明らかだ
だから戦後に書かれた海軍砲術史でもあの時一番良い銃を選択する事が出来たのは大殊勲で大戦中も活躍したと総括している
戦争後半になると威力不足になるんだがそれはどの武器も通る道で仕方がない

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:25:24.00

>>380
ポムポム砲は初速が遅いし弾詰まりするわで性能が悪すぎるから軽くても意味がない
帝国海軍もホチキスを入手できたらポムポム捨てちゃったよね
信頼性が低いから8連装にするって言うのも順番がおかしい

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:25:57.70

２０ミリ４本のヴィルベルヴィントｖｓ３７ミリ１本のオストヴィントみたいなもんすけど
こういうのって小口径数本と大口径１本ってどっちが効果的なんすかね
ぼくどちらかに乗って最前線逝ってねといわれたら迷っちゃうお

２５ミリ３本ｖｓ４０ミリ１本だったら互角っぽいけど迷うお

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:30:02.49

>>384
イギリスだと特攻対策でエリコンからの置き換えやってるくらいだし
アメリカも導入を検討したくらいだし
ある程度の改善はされてたんじゃないかなぁ・・・

なにより大口径単装砲架はロマンがあって大変宜しい(本音)

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:40:25.64

>>385
40ミリと20ミリを乗せるのが正解って事
中間の25ミリのみは最悪の選択

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:44:58.55

>>387
遠距離、5吋高角砲
近距離、25ミリ機銃
中距離、アメリカ軍機にとっての安全圏

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:49:42.75

中距離は米軍の両用砲より高角砲の日本の方が有利だろう

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:50:47.25

ただアメリカと違って日本は高角砲の時間調停が上手く行ってたから
アメリカの5インチよりは近距離側でも対応できる強みはある

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:54:08.52

20mmなんか近距離以下だろ
投弾した後に射程に入る機関砲なんか意味が無いから特攻対策で載せたのに

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:15:06.81

25mmは管制装置の改良すれば良いのではないか
ただ40mmに置き換えても効果的だろうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:38:23.61

日本軍の主要艦はセルシンモーターの連動銃座を載せてて九五式射撃指揮装置による従動射撃ができた
ただし2～3会戦するとモーターが焼き切れるなどの不具合が起きてたので重いボフォースなんかは無理

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:45:09.90

ちなみに陸軍では同様の連動銃座を皇居など極一部に配備していたが防空陣地は高射砲主体だった
米軍は市街地に近接防御火器が無いのに気が付いてから夜間にB-29による高度300～500mという
超低空爆撃を行ったとされる

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:51:59.49

>>374
久我山の15センチ高射砲は、投弾を終えて高度1.1万mで帰る途中のB29を撃ったんだよ
本土防空には貢献していない

高度が低いと、デカくて鈍重、発射速度も遅いから飛行機の動きに追従できない
低高度を撃つには別の高射砲があったから15センチの出番ではない

頑張って開発したけど初陣は戦争の終わる2週間前、想定した高高度を飛ぶB29は、その頃には偵察か帰投する機体

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:54:00.71

>>392
日本のLPR照準器はWW2の機動する敵機に追従出来ない役立たず　戦争が始まってから砲術学校の分析で環状照準器(ただの輪っか)の方が効果的と判定される有様　実際に現地の戦訓でも環状照準器の単装の方が効果的と報告されている
なのでボフォースの砲架があった所で米軍と同じ様に遠距離で当てられる訳でも無いので25mmで十分だったとも言えるだろうし、海軍砲術史はその見解の様だ
ただしホチキス25mmとLPR照準器が採用された昭和13年の時点ではこの組み合わせはが諸外国の対空機銃を圧する高性能ではあった事は留意すべき

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:06:57.96

>>396
戦訓を読み違えた的外れな批判だな
25mmホチキスは有効射程から最初から個艦防御の近接兵器でそれこそ等速直進しないと
命中しない通常の爆雷撃に効果を発揮した

米軍は対抗策で銃撃や射程外からのロケット弾攻撃で防御砲火を無力化するようになったので
対抗策が待ち受け弾幕射撃になった
特攻に対応できない米軍FSCを補うためにむ20mmエリコンを並べるようなもの

戦術の背景を知らないとこういう勘違いをする

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:20:52.91

>>395
まるでデタラメじゃないか
高度11,000mなんて飛ぶのは偵察型のF-13くらい
6,000～3,000mで投弾するB-29は高度をを下げながら太平洋に離脱してから高度を上げる
司偵改造の試験機が太平洋上で帰投するB-29を落とした時も高度は5,000mだった

任務を終えて逃げるB-29が高射砲に撃たれながらノロノロ高度を上げて行くと思ったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:31:40.20

>>397
こいつ何言ってんだと思ったら、いつもの基地外か
NGポイっと

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:40:02.85

反論出来なくなると火病起こすくらいなら最初から珍説書かなければいいと思うの

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:47:25.86

>>398
間違えたら間違えたと自分は言うが、この高射砲は低高度目標に追従するように設計されてない

久我山の15センチ高射砲の射撃は事実でしかない
事実陳列罪で怒られましたw