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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 999
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ワッチョイ) 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/
ワッチョイスレ(IPアドレス表示なし)
初心者歓迎 質問スレ 868(ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
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2023/08/22(火) 01:12:47.65ID:nGl5sVdN
32名無し三等兵
2023/08/25(金) 00:05:07.97ID:kddsbwZh >>29
上でもちょっと説明されてるけど、要するにボトルネック型(弾よりも薬莢の直径のほうが少し太い)の弾薬を「薬莢をそのまま弾の直径を大きくして大口径化した」ものなので、原型の弾の薬莢直径以上には大口径化できないから。
そういう風に改設計するとだいたい20mm弾を拡大できる限度が23mmってこと。
ボトルネック型弾薬は時々極端に薬莢がでかいもの(ドイツの7.92mm対戦車ライフル弾が有名)があったりはするけど、弾の直径と薬莢の直径はだいたいこのくらいの差っていう最適値があるので、20mmのボトルネック型弾薬だと23mmのストレート型(弾と薬莢の直径がほぼ同じ)に収斂する。
上でもちょっと説明されてるけど、要するにボトルネック型(弾よりも薬莢の直径のほうが少し太い)の弾薬を「薬莢をそのまま弾の直径を大きくして大口径化した」ものなので、原型の弾の薬莢直径以上には大口径化できないから。
そういう風に改設計するとだいたい20mm弾を拡大できる限度が23mmってこと。
ボトルネック型弾薬は時々極端に薬莢がでかいもの(ドイツの7.92mm対戦車ライフル弾が有名)があったりはするけど、弾の直径と薬莢の直径はだいたいこのくらいの差っていう最適値があるので、20mmのボトルネック型弾薬だと23mmのストレート型(弾と薬莢の直径がほぼ同じ)に収斂する。
33名無し三等兵
2023/08/25(金) 00:09:00.10ID:ksH3nNJ034名無し三等兵
2023/08/25(金) 06:18:05.08ID:evEmJR4H35名無し三等兵
2023/08/25(金) 06:51:36.70ID:seV/LW+K37名無し三等兵
2023/08/25(金) 12:54:22.56ID:tUELoEeB >>34
低空飛行してSu-25やヘリがロケット弾ババっと撃ってく動画よく出てるでしょ
双方ともにそんな支援攻撃が多くて命中精度高いわけでないので効果的でないが、
通り魔的にいきなり現れて去っていくので中々撃墜に至らず今も続いている
低空飛行してSu-25やヘリがロケット弾ババっと撃ってく動画よく出てるでしょ
双方ともにそんな支援攻撃が多くて命中精度高いわけでないので効果的でないが、
通り魔的にいきなり現れて去っていくので中々撃墜に至らず今も続いている
38名無し三等兵
2023/08/25(金) 14:15:57.92ID:3URpieH2 そういやワグネルの反乱の時、最大でも12機しかないはずの貴重なIl-22M空中指揮管制機が1機撃墜されてたな
39名無し三等兵
2023/08/25(金) 19:42:54.58ID:iL8n4kBY 装輪式戦車って待ち伏せに使うには超信地旋回できないから装軌式に比べてメリットゼロですか?
ダックインは全く想定されてナシっすか?
ダックインは全く想定されてナシっすか?
40名無し三等兵
2023/08/25(金) 19:51:33.36ID:i2qwmF/3 >>39
ダックインってのは、すぐバックして出られるような穴掘って入り、砲塔だけ出して被発見率を下げつつ有利な状況下で直接砲撃による火力を発揮する戦術。
装輪式の火力支援車両でも掘る穴というか脱出するスロープをそれ用に作れば同じことができるし、地形にもよるが穴から出た後の陣地転換速度は早い。
結局のとこ、使用する兵器に対応した地形で、対応した築城さえすりゃ済む話。
ダックインってのは、すぐバックして出られるような穴掘って入り、砲塔だけ出して被発見率を下げつつ有利な状況下で直接砲撃による火力を発揮する戦術。
装輪式の火力支援車両でも掘る穴というか脱出するスロープをそれ用に作れば同じことができるし、地形にもよるが穴から出た後の陣地転換速度は早い。
結局のとこ、使用する兵器に対応した地形で、対応した築城さえすりゃ済む話。
42名無し三等兵
2023/08/25(金) 21:17:35.08ID:evEmJR4H >>37
そんなしょーもない
そんなしょーもない
43名無し三等兵
2023/08/25(金) 21:18:29.32ID:evEmJR4H44名無し三等兵
2023/08/26(土) 01:25:42.74ID:7dMZz8Jf >>43
ロケット弾はあくまで現在やれる比較的安全な攻撃ことがそれという話で、供与機でそれをすると捉えるあたり短絡的で思い込みが強すぎる
西側航空機が使えるようになったら無理やり使ってる現状とは違う誘導爆弾で似たようなことできるし長距離ミサイルも供与されれば即使えたりで、もっと効率のいい手段が出てくる
あと、MiG-29みたいな戦闘機だと連日のシャヘドとか使った攻撃を空から防いでる役割もあるから
ロケット弾はあくまで現在やれる比較的安全な攻撃ことがそれという話で、供与機でそれをすると捉えるあたり短絡的で思い込みが強すぎる
西側航空機が使えるようになったら無理やり使ってる現状とは違う誘導爆弾で似たようなことできるし長距離ミサイルも供与されれば即使えたりで、もっと効率のいい手段が出てくる
あと、MiG-29みたいな戦闘機だと連日のシャヘドとか使った攻撃を空から防いでる役割もあるから
45名無し三等兵
2023/08/26(土) 02:13:42.73ID:llXSMDbj もがみ型より大きくなった新型FFMが武装も排水量も既にDDのあめ型より上という話を見て2つ疑問
@もがみ型より前の海自は何故フリゲート(FFまたはFF○)という艦種の使用を避けて他国基準ならフリゲート相当の艦をDD/DEに分類していたんですか?
A新型はもうDD並みになってフリゲートの域を超えたと言っていいのにDDM等にしないのは何故?
実質CGに匹敵するズムウォルト級をDDGに分類するような政治的/軍隊組織的事情があったり?
@もがみ型より前の海自は何故フリゲート(FFまたはFF○)という艦種の使用を避けて他国基準ならフリゲート相当の艦をDD/DEに分類していたんですか?
A新型はもうDD並みになってフリゲートの域を超えたと言っていいのにDDM等にしないのは何故?
実質CGに匹敵するズムウォルト級をDDGに分類するような政治的/軍隊組織的事情があったり?
46名無し三等兵
2023/08/26(土) 02:39:50.91ID:cZOgdO+p >>45
①もともと、米海軍の駆逐艦(DD)、護衛駆逐艦(DE)に類する任務の警備艦として整備されたから。そしてその頃の米海軍には1975年の類別変更までFFって分類はなかった。
②艦種記号は大きさで決まるものではないから。排水量1万t超えようがCGにもCVHにもCVVにもならんのと一緒。FFMの用途が変わらなきゃDDMになりようがない。
①もともと、米海軍の駆逐艦(DD)、護衛駆逐艦(DE)に類する任務の警備艦として整備されたから。そしてその頃の米海軍には1975年の類別変更までFFって分類はなかった。
②艦種記号は大きさで決まるものではないから。排水量1万t超えようがCGにもCVHにもCVVにもならんのと一緒。FFMの用途が変わらなきゃDDMになりようがない。
47名無し三等兵
2023/08/26(土) 02:41:55.81ID:cZOgdO+p >>45
さらに、②みたいな話は1700t級DDのあやなみ型よりデカイ、2000t級DEのあぶくま型が出た時点で既に話は済んでて、FFMがでかくなったからDDMになんてバカな話は無い。
さらに、②みたいな話は1700t級DDのあやなみ型よりデカイ、2000t級DEのあぶくま型が出た時点で既に話は済んでて、FFMがでかくなったからDDMになんてバカな話は無い。
48名無し三等兵
2023/08/26(土) 03:33:16.50ID:Ot5Ss/Nu 草創期の海上自衛隊くす型PF=タコマ級哨戒フリゲート(1450t)があってあさひ型DE=キャノン級護衛駆逐艦(1240t)よりも低速(18ノット)だけど排水量は大きかったりする
ただその後の海自は国産のあけぼの以降のDEは蒸気タービン駆動で30ノット近く出せるようになっているので、それより低速のフリゲートは後継が作られなかった
米海軍も第二次大戦後には護衛駆逐艦(DE)が途中でフリゲート(FFやFFG)に艦種が変更されたりしてるし、時代によって変化はしている
ただその後の海自は国産のあけぼの以降のDEは蒸気タービン駆動で30ノット近く出せるようになっているので、それより低速のフリゲートは後継が作られなかった
米海軍も第二次大戦後には護衛駆逐艦(DE)が途中でフリゲート(FFやFFG)に艦種が変更されたりしてるし、時代によって変化はしている
49名無し三等兵
2023/08/26(土) 07:05:33.92ID:phRm/24l51名無し三等兵
2023/08/26(土) 16:58:35.60ID:DilQB+Wh あのレールガンについてなんですが、あれは弾自体も炸薬も使って発射されてるんでしょうか?
53名無し三等兵
2023/08/26(土) 17:05:02.34ID:DilQB+Wh すいません、日本が開発しているやつです
54名無し三等兵
2023/08/26(土) 17:11:41.36ID:e1k82Dsj 主に話し言葉で最初に付ける「あの(う)」かと思ったら特定のレールガンを指していたとは!
55名無し三等兵
2023/08/26(土) 17:24:13.44ID:QtMQIiX2 そういやなんで株上がってんです?アベノミクスの果実って奴と同じ?
いまの日本って戦時中くらい貧困じゃないか?物価高・増税・実質賃金低下。これもう戦争だろ… [882679842]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693032421/
10 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d8a-EZJS)[sage] 投稿日:2023/08/26(土) 15:49:27.93 ID:+QiT1Z4m0
でも株は上がったんだよなぁ
(円の価値が下がったので相対的に上がったのは内緒だよ♪)
わーくには強い!株価は上がる!景気も良い!
これで戦争に勝つる!
https://i.imgur.com/j8Y4G8n.png
いまの日本って戦時中くらい貧困じゃないか?物価高・増税・実質賃金低下。これもう戦争だろ… [882679842]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693032421/
10 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d8a-EZJS)[sage] 投稿日:2023/08/26(土) 15:49:27.93 ID:+QiT1Z4m0
でも株は上がったんだよなぁ
(円の価値が下がったので相対的に上がったのは内緒だよ♪)
わーくには強い!株価は上がる!景気も良い!
これで戦争に勝つる!
https://i.imgur.com/j8Y4G8n.png
56名無し三等兵
2023/08/26(土) 17:36:32.71ID:e1k82Dsj >>51
炸薬は使いませんね
レールガン 火薬を使わずに電磁力の原理で弾を高速で撃つ技術。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA044C10U2A100C2000000/
炸薬は使いませんね
レールガン 火薬を使わずに電磁力の原理で弾を高速で撃つ技術。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA044C10U2A100C2000000/
57名無し三等兵
2023/08/26(土) 17:51:28.94ID:DilQB+Wh58名無し三等兵
2023/08/26(土) 20:56:07.94ID:Ot5Ss/Nu 装薬で撃ち出すなら砲身を燃焼ガスの圧力に耐えられる強度にする必要があるし、高熱の燃焼ガスがレールと投射体の間の電流の流れを阻害する可能性がある
ただでさえ摩耗しやすいレールの寿命がさらに短くなる
そんなことをするなら投射体自体に加速用の補助ロケットでも付けたほうがまだまし
ただでさえ摩耗しやすいレールの寿命がさらに短くなる
そんなことをするなら投射体自体に加速用の補助ロケットでも付けたほうがまだまし
59名無し三等兵
2023/08/26(土) 21:11:33.51ID:7+oAB/Pj >>58
おしゃることはごもっともなれど一点気になったので指摘します
> 装薬で撃ち出すなら砲身を燃焼ガスの圧力に耐えられる強度にする必要がある
レールガンは高圧ガスを使うわけではありませんが、発射体を加速する結果として大気を超高圧高温に圧縮し
プラズマ化に耐えられるように作ってますので装薬の圧力にも十分耐えられるはずです
おしゃることはごもっともなれど一点気になったので指摘します
> 装薬で撃ち出すなら砲身を燃焼ガスの圧力に耐えられる強度にする必要がある
レールガンは高圧ガスを使うわけではありませんが、発射体を加速する結果として大気を超高圧高温に圧縮し
プラズマ化に耐えられるように作ってますので装薬の圧力にも十分耐えられるはずです
61名無し三等兵
2023/08/26(土) 22:17:45.81ID:z8yBH1Ym 自衛隊の破片型手榴弾は今もM26のようです。
https://twitter.com/gsdf_tokushima/status/1493434889311764481
M67手榴弾やそれに相当する新型手榴弾に移行しない
理由は何でしょうか?
更新の度合いが拳銃よりも遅いですね。
本当は更新したいけど単に手榴弾が装備品の中で
優先度が低いだけなのか。
M26で充分、M67との差は更新するほどでは無い
のか。(ならば米軍の更新理由は何なのか、になって
しまいますが)
M26の形状の方が日本人の手にはしっくりきて
むしろM67より都合が良いのか。(直径57mmと
63.5mmの差。まあM26の方が重いですが)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/gsdf_tokushima/status/1493434889311764481
M67手榴弾やそれに相当する新型手榴弾に移行しない
理由は何でしょうか?
更新の度合いが拳銃よりも遅いですね。
本当は更新したいけど単に手榴弾が装備品の中で
優先度が低いだけなのか。
M26で充分、M67との差は更新するほどでは無い
のか。(ならば米軍の更新理由は何なのか、になって
しまいますが)
M26の形状の方が日本人の手にはしっくりきて
むしろM67より都合が良いのか。(直径57mmと
63.5mmの差。まあM26の方が重いですが)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
62名無し三等兵
2023/08/26(土) 22:21:20.62ID:eCGECdVz そもそも俺が普通科に20年いた間に手榴弾の訓練は模擬弾を投げた15分しかしてない
陸上自衛隊は装備に手榴弾が配備されてることを忘れてるから更新する発想もない
陸上自衛隊は装備に手榴弾が配備されてることを忘れてるから更新する発想もない
63名無し三等兵
2023/08/27(日) 02:38:47.56ID:ZUej+nZb WW2中のドイツ本土爆撃で(後期型の)B-17は防御力が高く防御機銃も多かったので昼間爆撃に向き
ランカスターは真逆な代わりに爆弾搭載量が多かったので夜間爆撃に向いていたと聞いた事がありますが
ランカスターは開発の段階から夜間爆撃に使う事を重視して最適化した設計にしていたのでしょうか
それとも夜間爆撃を強く意識せずに単純に高性能爆撃機を開発したら結果的にB-17後期型より防御と防御機銃で劣る形になったので
適性を鑑みて夜間爆撃を多く担当させた流れなのでしょうか
ランカスターは真逆な代わりに爆弾搭載量が多かったので夜間爆撃に向いていたと聞いた事がありますが
ランカスターは開発の段階から夜間爆撃に使う事を重視して最適化した設計にしていたのでしょうか
それとも夜間爆撃を強く意識せずに単純に高性能爆撃機を開発したら結果的にB-17後期型より防御と防御機銃で劣る形になったので
適性を鑑みて夜間爆撃を多く担当させた流れなのでしょうか
65名無し三等兵
2023/08/27(日) 04:42:56.39ID:ePpcPxta >>63
米陸軍航空隊と英空軍で昼夜の爆撃を分担してたのは爆撃機の性能というより、参戦当初はアメリカは都市に爆弾を落とすことにはためらいがあって工場など軍事目標への攻撃だけで行けると思ってたから
(結局精密爆撃はうまくいかず、巻き添えが出るのは承知の上で軍事目標のあるあたりに爆弾落とすということになったが)
ドイツの爆撃で自国の都市を焼かれているイギリスはそんなためらいはなく必然的に夜間爆撃を担当することになった
そもそもランカスターは元々双発のマンチェスターとして開発されたが、ケストレルエンジンをニコイチにしたヴァルチャーのく故障が多発したためにマーリンエンジン4発にしたもので、最初から夜間爆撃機として開発されたわけではない
米陸軍航空隊と英空軍で昼夜の爆撃を分担してたのは爆撃機の性能というより、参戦当初はアメリカは都市に爆弾を落とすことにはためらいがあって工場など軍事目標への攻撃だけで行けると思ってたから
(結局精密爆撃はうまくいかず、巻き添えが出るのは承知の上で軍事目標のあるあたりに爆弾落とすということになったが)
ドイツの爆撃で自国の都市を焼かれているイギリスはそんなためらいはなく必然的に夜間爆撃を担当することになった
そもそもランカスターは元々双発のマンチェスターとして開発されたが、ケストレルエンジンをニコイチにしたヴァルチャーのく故障が多発したためにマーリンエンジン4発にしたもので、最初から夜間爆撃機として開発されたわけではない
66名無し三等兵
2023/08/27(日) 09:13:33.81ID:0SytXoi1 他の方が書いている様にイギリス空軍は開戦後に昼間のあまりの被害の大きさに夜間爆撃に切り替えた
当時の主力はヴィッカース ウェリントンなどの昼間爆撃を目的に開発された双発爆撃機で性能は必ずしも満足出来るレベルではなかった 大型爆撃機としてアブロ マンチェスターを開発していたものの双子エンジンの問題で現場の評価が低く戦力にならない
なので双子エンジン大型機を四発化して双子エンジンの問題を解決したのがランカスターとハリファックス これら主力になった四発機は開発された段階で夜間空襲を主目的としているので適正があったと言うより、夜間爆撃の戦訓を取り入れた性能の爆撃機として開発されている
当時の主力はヴィッカース ウェリントンなどの昼間爆撃を目的に開発された双発爆撃機で性能は必ずしも満足出来るレベルではなかった 大型爆撃機としてアブロ マンチェスターを開発していたものの双子エンジンの問題で現場の評価が低く戦力にならない
なので双子エンジン大型機を四発化して双子エンジンの問題を解決したのがランカスターとハリファックス これら主力になった四発機は開発された段階で夜間空襲を主目的としているので適正があったと言うより、夜間爆撃の戦訓を取り入れた性能の爆撃機として開発されている
67名無し三等兵
2023/08/27(日) 12:10:34.74ID:lmi9uH4W 航空機搭載型爆弾は大体高度何米以上で
使用(投下)出来るのですか
1000ポンドで宜しくお願いします
使用(投下)出来るのですか
1000ポンドで宜しくお願いします
68名無し三等兵
2023/08/27(日) 13:24:17.29ID:P36HVE4G >>67
WW2当時の爆弾であれば数百m以下での投弾は自機に被害が及ぶ可能性があり危険だった
しかし低空で侵入して爆弾をばら撒く戦闘方法は特に敵飛行場の襲撃などでは極めて効果的だったので、それ以下でも投弾する作戦は実施された
米軍では広く使用された陸用爆弾を汎用爆弾と呼んでおり、特に500ボンドのAN-M64が広く使われた この汎用爆弾は100ポンドから2000ポンドのものが前線に交付されている
この爆弾は弾底に設置された信管が瞬発から1分以上までで自由に調整する事が可能で(同様に安全装置の時間も調整出来た)実施する任務に応じて出撃前に作動時間を設定して出撃した また主として安全装置が解除するまでの時間を稼ぐ目的で低空爆撃時にはパラシュートもつけて着弾までの時間を稼いだ この為、米軍では超低空での投弾は極めて頻繁の実施している
同様の爆弾は諸外国も装備しています
WW2当時の爆弾であれば数百m以下での投弾は自機に被害が及ぶ可能性があり危険だった
しかし低空で侵入して爆弾をばら撒く戦闘方法は特に敵飛行場の襲撃などでは極めて効果的だったので、それ以下でも投弾する作戦は実施された
米軍では広く使用された陸用爆弾を汎用爆弾と呼んでおり、特に500ボンドのAN-M64が広く使われた この汎用爆弾は100ポンドから2000ポンドのものが前線に交付されている
この爆弾は弾底に設置された信管が瞬発から1分以上までで自由に調整する事が可能で(同様に安全装置の時間も調整出来た)実施する任務に応じて出撃前に作動時間を設定して出撃した また主として安全装置が解除するまでの時間を稼ぐ目的で低空爆撃時にはパラシュートもつけて着弾までの時間を稼いだ この為、米軍では超低空での投弾は極めて頻繁の実施している
同様の爆弾は諸外国も装備しています
69名無し三等兵
2023/08/27(日) 15:24:12.84ID:lmi9uH4W >>68
トン
トン
70名無し三等兵
2023/08/27(日) 16:04:49.34ID:cT4UXSEP >>49
回答お願いします!
回答お願いします!
71名無し三等兵
2023/08/27(日) 18:39:25.45ID:jfFqQsYF バンドオブブラザーズでバズーカ班が三号突撃砲に真正面から弾を打ち込む場面がありますがどうやって接近したのでしょうか?
72名無し三等兵
2023/08/27(日) 18:54:40.92ID:4AgdODVd >>71
それは映画に聞いてくれとしか……。
とはいえ視界の開けてるタイプの車両でもなく、まっ平らでただっ広く開けた場所で戦ってるのでもなければわりと用意に回り込めるかと。
わざわざ正面に回ることの意味はないとは思うけど。
それは映画に聞いてくれとしか……。
とはいえ視界の開けてるタイプの車両でもなく、まっ平らでただっ広く開けた場所で戦ってるのでもなければわりと用意に回り込めるかと。
わざわざ正面に回ることの意味はないとは思うけど。
74名無し三等兵
2023/08/27(日) 20:08:59.87ID:ePpcPxta >>71
その部分がyoutubeにあったから見たけど、三号突撃砲は緩やかな斜面の上から現れて斜面の下にいる米軍部隊の方に向かおうとしていた
斜面の下にいる米兵はほぼ前方しか見えない三突の操縦手覗視孔や車体上面の車長用キューポラからは見えにくい位置にいる
三号突撃砲の後方にはドイツ軍の歩兵がいるので米兵が側面に回り込もうにも撃たれたり気づいた三突の機銃に掃射されかねないので迂闊に動けない
という状況でやむなく正面からバズーカで狙ったという状況だと思われる
バズーカ構えたところで三突の榴弾で吹き飛ばされてる兵士もいた
その部分がyoutubeにあったから見たけど、三号突撃砲は緩やかな斜面の上から現れて斜面の下にいる米軍部隊の方に向かおうとしていた
斜面の下にいる米兵はほぼ前方しか見えない三突の操縦手覗視孔や車体上面の車長用キューポラからは見えにくい位置にいる
三号突撃砲の後方にはドイツ軍の歩兵がいるので米兵が側面に回り込もうにも撃たれたり気づいた三突の機銃に掃射されかねないので迂闊に動けない
という状況でやむなく正面からバズーカで狙ったという状況だと思われる
バズーカ構えたところで三突の榴弾で吹き飛ばされてる兵士もいた
75名無し三等兵
2023/08/27(日) 22:13:39.91ID:jfFqQsYF ありがとうございます。
76名無し三等兵
2023/08/28(月) 05:09:51.88ID:AJQPVWWq 戦艦霧島に塔のようなものがありますが
あそこにいたら横揺れがひどいと思うのですが
何ともなかったのでしょうか
あそこにいたら横揺れがひどいと思うのですが
何ともなかったのでしょうか
78名無し三等兵
2023/08/28(月) 13:56:06.57ID:3teeq13Z GMLRSを対砲兵戦に使うのってそこまで不経済なんですか?
高い弾とはいえ、たとえばムスタSなんかを仕留めたらペイできそうですし、牽引砲にせよ自走砲にせよそれらを仕留めねばこちらのAPCやIFVどころかTKすらやられる可能性があるわけで。
ツイッターでウクライナ戦争について「高価なGMLRSを対砲兵戦に使ってる…」みたいな書き込みを見たので気になりました。
高い弾とはいえ、たとえばムスタSなんかを仕留めたらペイできそうですし、牽引砲にせよ自走砲にせよそれらを仕留めねばこちらのAPCやIFVどころかTKすらやられる可能性があるわけで。
ツイッターでウクライナ戦争について「高価なGMLRSを対砲兵戦に使ってる…」みたいな書き込みを見たので気になりました。
79名無し三等兵
2023/08/28(月) 14:53:55.07ID:XLTmE2pP なあ兵士1匹1億円と思えば弾薬なんて誤差じゃね?
80名無し三等兵
2023/08/28(月) 14:56:48.34ID:hOpnAXin じゃあ兵隊を1万人くらい外国に売れば経済回復しますね
81名無し三等兵
2023/08/28(月) 15:17:18.58ID:XLTmE2pP 自衛隊員1匹3億だから輸出仕様ず
82名無し三等兵
2023/08/28(月) 15:29:11.45ID:XLTmE2pP えー、外人を自衛隊に採用したらスパイやられまくりんぐなんじゃないすか?
海自艦艇の乗員不足深刻 外国人登用案も一時浮上
防衛省が自衛隊員の人材確保策の立案を急いでいる。
同省が2月に設置した「防衛省・自衛隊の人的基盤の強化に関する有識者検討会」は今夏をめどに提言をまとめる見通しだ。
とりわけ深刻なのは海上自衛隊の艦艇乗員の確保だ。昨年末の「安保3文書」改定に向けた検討作業では、乗員に外国人を登用する案まで取り沙汰された。
「究極の人員確保策」(防衛省関係者)の浮上は乗員不足の深刻さの証左ともいえる。
https://www.sankei.com/article/20230509-URHHFHHIHBLAZATECSJWFMHF2Q/
海自艦艇の乗員不足深刻 外国人登用案も一時浮上
防衛省が自衛隊員の人材確保策の立案を急いでいる。
同省が2月に設置した「防衛省・自衛隊の人的基盤の強化に関する有識者検討会」は今夏をめどに提言をまとめる見通しだ。
とりわけ深刻なのは海上自衛隊の艦艇乗員の確保だ。昨年末の「安保3文書」改定に向けた検討作業では、乗員に外国人を登用する案まで取り沙汰された。
「究極の人員確保策」(防衛省関係者)の浮上は乗員不足の深刻さの証左ともいえる。
https://www.sankei.com/article/20230509-URHHFHHIHBLAZATECSJWFMHF2Q/
83名無し三等兵
2023/08/28(月) 15:57:28.95ID:4UfKKKyr 塔というか前鐘楼の事だと思うが、基本高いとこは動揺は激しいものの耐えられないほどではない。というか配置される人員は慣れなければいけない。
問題は魚雷とか損害を受けた場合で、震動による被害は高いとこほど深刻になる。
問題は魚雷とか損害を受けた場合で、震動による被害は高いとこほど深刻になる。
84名無し三等兵
2023/08/28(月) 16:08:38.09ID:AJQPVWWq そうですか
船体もタンカーや空母のように幅広くないので
戦闘員が左へ右へと部屋の隅に押しやられたりしないかな大丈夫かな、と思いました
船体もタンカーや空母のように幅広くないので
戦闘員が左へ右へと部屋の隅に押しやられたりしないかな大丈夫かな、と思いました
85名無し三等兵
2023/08/28(月) 16:13:22.36ID:V85dgG/B 駆逐艦の夜間見張り所の場所と環境を知ったら霧島の檣楼なんてホテル並みでは しかも見張り員は非番時の日中は夜目が効く様に暗室みたいな部屋から一歩も出ないで夜間視力を維持し続けたんだから
86名無し三等兵
2023/08/28(月) 16:34:25.85ID:Y6G/IJeQ 駆逐艦とかもっと小さい海防艦サイズだと悪天候では横転しそうなくらい傾くこともあるけど、戦艦くらいでかいとそこまではいかない
87名無し三等兵
2023/08/28(月) 16:45:31.80ID:Y6G/IJeQ >>78
複数の牽引砲が展開してるような目標なら通常の砲弾を多数撃ち込んで面で叩くほうが効果的だけど、例えば自走砲が1両で弾着が同時になるように仰角を少しづつ変えて数発撃ってすぐ後退という使い方をされた場合はGMLSとか徘徊ドローンでピンポイントで撃破するほうが効率的とも言える
どれだけのコストをかけて敵を撃破するかというのはその状況によるのでその費用対効果を外から簡単に判断できるわけでもない
複数の牽引砲が展開してるような目標なら通常の砲弾を多数撃ち込んで面で叩くほうが効果的だけど、例えば自走砲が1両で弾着が同時になるように仰角を少しづつ変えて数発撃ってすぐ後退という使い方をされた場合はGMLSとか徘徊ドローンでピンポイントで撃破するほうが効率的とも言える
どれだけのコストをかけて敵を撃破するかというのはその状況によるのでその費用対効果を外から簡単に判断できるわけでもない
88名無し三等兵
2023/08/28(月) 20:54:12.79ID:auNXbW2z 質問。
第一次大戦の塹壕戦において、機関銃を上空に撃ちまくって弾丸の雨を降らせるようなことはやらなかったんですか?
角度と風速で大体弾丸が落ちる位置は予測出来ますから他に有効な攻撃手段がなかった当時においてはそれなりに効果的な気もするのですが
第一次大戦の塹壕戦において、機関銃を上空に撃ちまくって弾丸の雨を降らせるようなことはやらなかったんですか?
角度と風速で大体弾丸が落ちる位置は予測出来ますから他に有効な攻撃手段がなかった当時においてはそれなりに効果的な気もするのですが
90名無し三等兵
2023/08/28(月) 21:15:09.03ID:rsWy6aVD >>88
通常の距離においてそれを可能とするには相当の仰角が必要になりますが通常の三脚にはその機能はありません
仮にその機能を追加したとしても狭い塹壕内部に落下させるのは相当低い確率になりますので非効率で非現実的です
なぜなら三脚に固定したとしても元も弾着にはばらつきがありますし、飛行時間が増すほどばらつきますし、風の要素が加わると更にばらつきます
当時でも機関銃の曲射よりははるかに曲射砲による弾着修正のほうが有効な攻撃手段です
通常の距離においてそれを可能とするには相当の仰角が必要になりますが通常の三脚にはその機能はありません
仮にその機能を追加したとしても狭い塹壕内部に落下させるのは相当低い確率になりますので非効率で非現実的です
なぜなら三脚に固定したとしても元も弾着にはばらつきがありますし、飛行時間が増すほどばらつきますし、風の要素が加わると更にばらつきます
当時でも機関銃の曲射よりははるかに曲射砲による弾着修正のほうが有効な攻撃手段です
91名無し三等兵
2023/08/28(月) 21:15:45.94ID:m7KdZYbT >>88
塹壕なんだから機関銃弾より爆発物を打ち込んだ方が効果的でしょ
と言う訳でWW1の途中から迫撃砲が出現した訳だけど、余りに効果的な兵器なので直ぐに両陣営とも様々な種類の迫撃砲を投入して、お互いの撃ち合うようになったので膠着状態の打開には繋がりませんでした
塹壕なんだから機関銃弾より爆発物を打ち込んだ方が効果的でしょ
と言う訳でWW1の途中から迫撃砲が出現した訳だけど、余りに効果的な兵器なので直ぐに両陣営とも様々な種類の迫撃砲を投入して、お互いの撃ち合うようになったので膠着状態の打開には繋がりませんでした
92名無し三等兵
2023/08/28(月) 21:39:46.19ID:Y6G/IJeQ もっと弾の大きい榴散弾でさえ塹壕戦では効果がほとんどなくなってるから、仰角付けて撃って空気抵抗で速度の減少した機関銃の弾程度じゃ塹壕やヘルメットで守られた歩兵にはまぐれ程度の効果しかない
93名無し三等兵
2023/08/28(月) 22:09:30.98ID:+sLcy4E5 でも心理的な効果は狙えるでしょ
敵が鉄の雨を恐れて士気が低下したり防護板なんかを置かされたらそれだけで効果あるわけだし
敵が鉄の雨を恐れて士気が低下したり防護板なんかを置かされたらそれだけで効果あるわけだし
94名無し三等兵
2023/08/28(月) 22:20:22.15ID:Iq1o3fPs 別に恐れないから効果はない
95名無し三等兵
2023/08/28(月) 22:39:27.26ID:Y6G/IJeQ 塹壕戦になりゃばかばか砲弾降ってくるし突撃命令が出たら敵の阻止砲火めがけて突っ込まなきゃいけないのになにをいまさら
96名無し三等兵
2023/08/28(月) 22:55:32.54ID:m7KdZYbT そもそも仰角をかけて塹壕内に機関銃弾を打ち込める位置までオッチラ接近する前に小銃で狙撃されて殺されちゃうし、鉄条網も越えないといけない
どうやってそこ迄近づくのか自分で説明してご覧
どうやってそこ迄近づくのか自分で説明してご覧
97名無し三等兵
2023/08/28(月) 22:57:43.41ID:AJQPVWWq 当時の海戦などで作戦行動中に零戦やスピットファイアに似せたラジコンが
飛んでいたら邪魔になりますか?
飛んでいたら邪魔になりますか?
98名無し三等兵
2023/08/28(月) 22:58:10.50ID:B+LJxLp6 大体そんなずれないでしょ
例えば銃を垂直にセットして真上に撃った弾丸が何百mも先に落ちると思うか?
せいぜい数mかそこらでしょ
ちゃんと弾道計算すればそれなりの命中精度は出せると思う
例えば銃を垂直にセットして真上に撃った弾丸が何百mも先に落ちると思うか?
せいぜい数mかそこらでしょ
ちゃんと弾道計算すればそれなりの命中精度は出せると思う
100名無し三等兵
2023/08/28(月) 23:00:52.15ID:m7KdZYbT >>98
何百mも離れた位置から打った機関銃弾が兵士に当たらないように塹壕ってのは深く掘られんだよ 砂場遊びで掘った穴か何かと勘違いしてないか?
何百mも離れた位置から打った機関銃弾が兵士に当たらないように塹壕ってのは深く掘られんだよ 砂場遊びで掘った穴か何かと勘違いしてないか?
101名無し三等兵
2023/08/28(月) 23:11:03.45ID:rsWy6aVD102名無し三等兵
2023/08/28(月) 23:15:46.52ID:m7KdZYbT >>99
小銃の射程より遥かに短い数十mでやっと当たるかどうかだよ
塹壕って教範とか読めば判るけど遠距離から撃った砲弾や銃弾が当たらないように幅と深さが決まっていて、通常は兵員は待避壕の中にいる 任務があって塹壕内にいる場合もまぐれあたりで銃弾が当たらないように壕の敵方向に背をつけて座ってんだよ
さらに言えば塹壕の機関銃陣地がそんな無駄弾を撃ち始めたら火点の位置が暴露されるから観測情報を後方の砲兵隊に電話で連絡して支援砲撃してやれば撃ってる機銃手が無駄に死ぬだけだ
誤解しているんだと思うが機関銃は塹壕に据え付けられているのではなく、準備砲撃が終わって敵が突撃して来たら退避壕から引っ張り出して来て塹壕に設置して敵兵を射撃するんだよ
映画の西部戦線異常なしが正しくその運用方法を再現しているから観てみたら
小銃の射程より遥かに短い数十mでやっと当たるかどうかだよ
塹壕って教範とか読めば判るけど遠距離から撃った砲弾や銃弾が当たらないように幅と深さが決まっていて、通常は兵員は待避壕の中にいる 任務があって塹壕内にいる場合もまぐれあたりで銃弾が当たらないように壕の敵方向に背をつけて座ってんだよ
さらに言えば塹壕の機関銃陣地がそんな無駄弾を撃ち始めたら火点の位置が暴露されるから観測情報を後方の砲兵隊に電話で連絡して支援砲撃してやれば撃ってる機銃手が無駄に死ぬだけだ
誤解しているんだと思うが機関銃は塹壕に据え付けられているのではなく、準備砲撃が終わって敵が突撃して来たら退避壕から引っ張り出して来て塹壕に設置して敵兵を射撃するんだよ
映画の西部戦線異常なしが正しくその運用方法を再現しているから観てみたら
103名無し三等兵
2023/08/28(月) 23:22:18.56ID:eKYJCvYi >>102
だから具体的にどのくらいの距離を想定してるんだ?って話なのだが、なんか致命的に誤解しているんだな、ってのはわかったよ。
だから具体的にどのくらいの距離を想定してるんだ?って話なのだが、なんか致命的に誤解しているんだな、ってのはわかったよ。
105名無し三等兵
2023/08/29(火) 01:16:23.41ID:ct0OLb+M106名無し三等兵
2023/08/29(火) 07:12:13.15ID:xIheilNC ウクライナやロシア軍が塹壕足になったという話を聞きませんが
もう既に現代の医療技術や塹壕システムの近代化によりこの問題は克服されたのですか?
もう既に現代の医療技術や塹壕システムの近代化によりこの問題は克服されたのですか?
107名無し三等兵
2023/08/29(火) 08:15:44.52ID:g0WfO7iJ >>106
https://s.japanese.joins.com/JArticle/298274?sectcode=A00&servcode=A00
昨年11月末の記事で、
>バフムトの病院の医療スタッフは「塹壕足と低体温症の兵士が増えている」とし
>「兵士は保温に必要な補給を受けるが、それがすべての問題を解決するわけではない。
とありますので、普通に塹壕足にかかっているようです。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/298274?sectcode=A00&servcode=A00
昨年11月末の記事で、
>バフムトの病院の医療スタッフは「塹壕足と低体温症の兵士が増えている」とし
>「兵士は保温に必要な補給を受けるが、それがすべての問題を解決するわけではない。
とありますので、普通に塹壕足にかかっているようです。
108名無し三等兵
2023/08/29(火) 08:22:00.19ID:wVlFLpA1109名無し三等兵
2023/08/29(火) 14:10:55.55ID:vlp8eZU+ シナチョンが嫌がってるのを見てると汚染水って武器に使えませんかね?
尖閣とか竹島とか北方領土あたりにタンカーで運んでばらまけば
物凄い嫌がらせになると思います、日本の領土だから問題ないですし
尖閣とか竹島とか北方領土あたりにタンカーで運んでばらまけば
物凄い嫌がらせになると思います、日本の領土だから問題ないですし
111名無し三等兵
2023/08/30(水) 01:35:53.74ID:wr+xncys 二式大艇の後継機の計画ってあったんですか?
日本海軍は列強と比較して水上機や飛行艇を重視してたのは知ってます
日本海軍は列強と比較して水上機や飛行艇を重視してたのは知ってます
112名無し三等兵
2023/08/30(水) 02:14:29.78ID:RfTCg3P5 >>111
二式大艇の後継としては昭和14年に計画と設計案の検討を始めたK-60があり、これは全長:43.24m全幅:60.0mと二式よりも巨大なものだった
川西が試作を命じられ検討を進めていたが資材不足やエンジン開発の難航などで昭和17年に試作が行われないまま計画は中止されている
これとは別に機体が全木製の「H11K-L(蒼空)」が昭和19年からやはり川西で設計が開始されており、こちらも二式よりもやや大きく機首に観音開きのドアがあり、着岸してそのまま物資や人員を揚陸できるという構造だった
こちらは終戦直前の昭和20年8月に中止されている
二式大艇の後継としては昭和14年に計画と設計案の検討を始めたK-60があり、これは全長:43.24m全幅:60.0mと二式よりも巨大なものだった
川西が試作を命じられ検討を進めていたが資材不足やエンジン開発の難航などで昭和17年に試作が行われないまま計画は中止されている
これとは別に機体が全木製の「H11K-L(蒼空)」が昭和19年からやはり川西で設計が開始されており、こちらも二式よりもやや大きく機首に観音開きのドアがあり、着岸してそのまま物資や人員を揚陸できるという構造だった
こちらは終戦直前の昭和20年8月に中止されている
113名無し三等兵
2023/08/30(水) 04:27:59.92ID:RfTCg3P5 あと、これは後継というわけではないけど海軍は昭和18年にKX-3という名称で超大型飛行艇の設計を検討していた
これは全長162mで全幅180mではターボプロップ12発に補助としてジェットエンジン6発、最大飛行重量460トンで歩兵1個大隊900名が搭乗可能というとんでもない代物だった
一応終戦まで研究は続いたが「無理だろこれ」ということで150tに抑えた案を検討していたようだ
これとか蒼空とかは仮想戦記華やかなりし頃には日本軍の秘密兵器として登場していた作品もあったと記憶している
これは全長162mで全幅180mではターボプロップ12発に補助としてジェットエンジン6発、最大飛行重量460トンで歩兵1個大隊900名が搭乗可能というとんでもない代物だった
一応終戦まで研究は続いたが「無理だろこれ」ということで150tに抑えた案を検討していたようだ
これとか蒼空とかは仮想戦記華やかなりし頃には日本軍の秘密兵器として登場していた作品もあったと記憶している
114名無し三等兵
2023/08/30(水) 14:57:08.21ID:JHOctNWs 国産自動小銃は、豊和工業が製造していますが、
それらの銃剣はどこの会社が製造しているのですか?
検索しましたが、どうも銃剣には触れられていないようです。
銃剣も豊和?しかし豊和は刃物製造業者ではないですし。
それらの銃剣はどこの会社が製造しているのですか?
検索しましたが、どうも銃剣には触れられていないようです。
銃剣も豊和?しかし豊和は刃物製造業者ではないですし。
115名無し三等兵
2023/08/30(水) 16:27:28.18ID:KztnZJ+V G/SAKAIあたりじゃないの?
116名無し三等兵
2023/08/30(水) 18:50:41.56ID:wr+xncys117名無し三等兵
2023/08/30(水) 20:26:50.18ID:RfTCg3P5 >>116
陸軍がネ201というターボプロップエンジンを開発していて昭和17年には試験を行っていたが事故で破損し、昭和20年には試験を再開したが終戦になったとのこと
詳しいことはwarbirds掲示板に載ってる
海軍が同時期にGTPRというターボコンパウンドエンジンを開発していたがなぜこっちにしなかったのかはよくわからなk
陸軍がネ201というターボプロップエンジンを開発していて昭和17年には試験を行っていたが事故で破損し、昭和20年には試験を再開したが終戦になったとのこと
詳しいことはwarbirds掲示板に載ってる
海軍が同時期にGTPRというターボコンパウンドエンジンを開発していたがなぜこっちにしなかったのかはよくわからなk
118名無し三等兵
2023/08/30(水) 23:05:56.96ID:wr+xncys119名無し三等兵
2023/08/30(水) 23:06:42.63ID:DLDSsHN4 戦艦の主砲弾の揚弾について質問です。
弾薬庫から砲尾まで直接揚弾する方式と、
途中に換装室を挟む方式がありますが
それぞれどのようなメリット、デメリットがあるのでしょうか?
弾薬庫から砲尾まで直接揚弾する方式と、
途中に換装室を挟む方式がありますが
それぞれどのようなメリット、デメリットがあるのでしょうか?
120名無し三等兵
2023/08/30(水) 23:13:28.32ID:HgNDE544 戦車砲の砲口初速がww2時より大幅に増加してるのは火薬と砲身が進化したことが原因ですか?
121名無し三等兵
2023/08/31(木) 02:55:37.94ID:h3bYHeWi >>120
砲口から出た直後に装弾筒(サボ)分離脱落しmそれまでの徹甲弾よりも重量の軽い侵徹体(ペネトレーター)だけが目標に向かって飛翔するAPDSFSになったから同じ装薬量でも初速は向上する
砲口から出た直後に装弾筒(サボ)分離脱落しmそれまでの徹甲弾よりも重量の軽い侵徹体(ペネトレーター)だけが目標に向かって飛翔するAPDSFSになったから同じ装薬量でも初速は向上する
122名無し三等兵
2023/08/31(木) 03:26:30.02ID:h3bYHeWi >>119
揚弾筒は固定されていて砲塔の旋回と連動しないので、直接砲室内まで揚げる方式だと装填ごとに砲塔を定位置に戻さなければならなかった
揚弾筒で砲塔と一緒に旋回する換装室まで揚げて、そこからさらにホイストや直通の揚弾筒で砲室内に揚げれば砲がどこを向いていても装填発砲できる
さらに換装室に砲弾を蓄えておけるので迅速な即応射撃が可能になる
揚弾筒は固定されていて砲塔の旋回と連動しないので、直接砲室内まで揚げる方式だと装填ごとに砲塔を定位置に戻さなければならなかった
揚弾筒で砲塔と一緒に旋回する換装室まで揚げて、そこからさらにホイストや直通の揚弾筒で砲室内に揚げれば砲がどこを向いていても装填発砲できる
さらに換装室に砲弾を蓄えておけるので迅速な即応射撃が可能になる
123名無し三等兵
2023/08/31(木) 12:52:10.85ID:TRPmqe0H 米国はなぜ今、このタイミングで
サイドワインダーをウクライナへ
供与するのですか
サイドワインダーをウクライナへ
供与するのですか
124名無し三等兵
2023/08/31(木) 12:57:58.22ID:Pj5ZJwTu AAMが枯渇してきた&F-16に積むなら西側ミサイルだから でしょう
そもそもヴィムペル製の東側AAMなんて手に入らないわけだし
そもそもヴィムペル製の東側AAMなんて手に入らないわけだし
125名無し三等兵
2023/08/31(木) 13:09:02.47ID:TRPmqe0H >>124
トン
トン
126名無し三等兵
2023/08/31(木) 21:30:20.40ID:DKhve1ZP 定遠級戦艦の分類について質問させてください
日本wikiだと記事タイトルは「戦艦」であるものの「装甲艦の艦級」とも書いてあり
中国語wikiでも「定远级战列舰」で中国語で戦艦に相当する「戦列艦」とされているものの
本文の方では「铁甲舰」=装甲艦として扱われています
そして英語wikiではironclad=装甲艦として扱われていて戦艦扱いされていない中で
「鎮遠は日本海軍に再就役して日本海軍最初の戦艦になった」という記述があります
これらの事から総合して推察するに
・当時の日本海軍では装甲艦ではなく戦艦と類別していた
・当時の清国海軍でも鉄甲艦ではなく戦列艦と類別していた(?)
・日清が戦艦扱いしていたのはローカルルールでしかなく国際標準では明らかに装甲艦で
英語圏等では当時も今も戦艦ではなく装甲艦に類別されている
という事で合っておりますでしょうか
日本wikiだと記事タイトルは「戦艦」であるものの「装甲艦の艦級」とも書いてあり
中国語wikiでも「定远级战列舰」で中国語で戦艦に相当する「戦列艦」とされているものの
本文の方では「铁甲舰」=装甲艦として扱われています
そして英語wikiではironclad=装甲艦として扱われていて戦艦扱いされていない中で
「鎮遠は日本海軍に再就役して日本海軍最初の戦艦になった」という記述があります
これらの事から総合して推察するに
・当時の日本海軍では装甲艦ではなく戦艦と類別していた
・当時の清国海軍でも鉄甲艦ではなく戦列艦と類別していた(?)
・日清が戦艦扱いしていたのはローカルルールでしかなく国際標準では明らかに装甲艦で
英語圏等では当時も今も戦艦ではなく装甲艦に類別されている
という事で合っておりますでしょうか
127名無し三等兵
2023/08/31(木) 22:35:41.25ID:h3bYHeWi >>126
日本海軍には「装甲艦」という分類はないから30cm砲を載せた定遠を編入するなら「戦艦」にするしかない
19世紀末の前弩級戦艦登場あたりから装甲があって30cm台の主砲を搭載していれば戦艦だよねという共通認識はあったけど28cm砲にこだわったドイツ海軍みたいに例外もある
そもそも戦艦(battleship)というのは英語圏の海軍と英海軍を基本にしてた国(例えば日本)の呼び方でドイツも同じ意味のSchlachtschiffだが、フランスではcuirasse(装甲艦)だしロシアはlinkor(戦列艦)と違った呼び方を現代もしている
そもそも定遠が作られた頃は前弩級戦艦の草創期で後の三笠型などのような固まったフォーマットがあったわけでもない
ちなみにwikipedia英語版では定遠級はironclad(装甲艦)としている
日本海軍には「装甲艦」という分類はないから30cm砲を載せた定遠を編入するなら「戦艦」にするしかない
19世紀末の前弩級戦艦登場あたりから装甲があって30cm台の主砲を搭載していれば戦艦だよねという共通認識はあったけど28cm砲にこだわったドイツ海軍みたいに例外もある
そもそも戦艦(battleship)というのは英語圏の海軍と英海軍を基本にしてた国(例えば日本)の呼び方でドイツも同じ意味のSchlachtschiffだが、フランスではcuirasse(装甲艦)だしロシアはlinkor(戦列艦)と違った呼び方を現代もしている
そもそも定遠が作られた頃は前弩級戦艦の草創期で後の三笠型などのような固まったフォーマットがあったわけでもない
ちなみにwikipedia英語版では定遠級はironclad(装甲艦)としている
128名無し三等兵
2023/08/31(木) 22:42:37.42ID:w50P9pKA >>126
戦艦と装甲艦の境目は明確な定義はないと思いますよ
当時は装甲艦って艦種があって戦艦はその一部との定義の筈
歴史的にはイギリスのロイヤル・サブリン級からを戦艦と言いますが、前級コロッサス級との違いからこれが戦艦だと定義するのは難しく、後になってから戦艦の始祖はロイヤルサブリンだと定義される様になった話です
定遠級はロイヤルサブリンの前なので装甲艦と定義されるでしょう 戦艦って何?です また帝国海軍が捕獲したのはロイヤルサブリンの後なので帝国海軍はイギリスの新しい定義に倣って戦艦にしたんだと思いますよ
別に世界で統一の定義がある訳でもないので運用している海軍が好きに決めれば良いだけの話です 各国で定義を揃える必要があったのは軍縮条約時代だけです
戦艦と装甲艦の境目は明確な定義はないと思いますよ
当時は装甲艦って艦種があって戦艦はその一部との定義の筈
歴史的にはイギリスのロイヤル・サブリン級からを戦艦と言いますが、前級コロッサス級との違いからこれが戦艦だと定義するのは難しく、後になってから戦艦の始祖はロイヤルサブリンだと定義される様になった話です
定遠級はロイヤルサブリンの前なので装甲艦と定義されるでしょう 戦艦って何?です また帝国海軍が捕獲したのはロイヤルサブリンの後なので帝国海軍はイギリスの新しい定義に倣って戦艦にしたんだと思いますよ
別に世界で統一の定義がある訳でもないので運用している海軍が好きに決めれば良いだけの話です 各国で定義を揃える必要があったのは軍縮条約時代だけです
129名無し三等兵
2023/08/31(木) 22:50:53.61ID:ll1k0wGD131名無し三等兵
2023/08/31(木) 23:52:54.01ID:pq7KDnkj 去年あたりに退役したオーストラリアの補給艦シリウスってどうなりましたか?
元はタンカーだし船齢も浅いしスクラップにするには勿体ない気がして
元はタンカーだし船齢も浅いしスクラップにするには勿体ない気がして
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