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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 999
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688383606/
ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/
ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎 質問スレ 868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 1000
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2023/08/22(火) 01:12:47.65ID:nGl5sVdN
758名無し三等兵
2023/09/29(金) 16:57:29.29ID:WPDcX5P7759名無し三等兵
2023/09/29(金) 16:59:24.15ID:PURIkAgA 米軍は「日本区域の防衛のため必要な共同措置をとる」としか文書では示してない
なのでそれがどのような範囲になるかは戦争が始まらないとわからない
なのでそれがどのような範囲になるかは戦争が始まらないとわからない
760名無し三等兵
2023/09/29(金) 17:02:04.96ID:c2M2utrV >>757
ブダペスト覚書の項目の4では
「仮にベラルーシ/カザフスタン/ウクライナが侵略の犠牲者、または核兵器が使用される侵略脅威の対象になってしまう場合、
ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナに支援を差し伸べるため即座に国連安全保障理事会の行動を依頼する」とあるだけで
アメリカが単独で大規模な軍事行動を起こすような事はどこにも書かれてないんだが
ブダペスト覚書の項目の4では
「仮にベラルーシ/カザフスタン/ウクライナが侵略の犠牲者、または核兵器が使用される侵略脅威の対象になってしまう場合、
ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナに支援を差し伸べるため即座に国連安全保障理事会の行動を依頼する」とあるだけで
アメリカが単独で大規模な軍事行動を起こすような事はどこにも書かれてないんだが
761名無し三等兵
2023/09/29(金) 17:03:27.93ID:WPDcX5P7 一つ言える事は日本の場合は戦略的な要地に在日米軍がいるので、在日米軍への攻撃なしに日本政府を打倒する事は難しい 在日米軍が攻撃された場合はアメリカは徹底的に反撃すると思うよ
一方、尖閣の様に戦略的な重要性が無く米軍も展開していない離島の場合は在日米軍が救援してくれるかどうかは甚だ怪しいね
一方、尖閣の様に戦略的な重要性が無く米軍も展開していない離島の場合は在日米軍が救援してくれるかどうかは甚だ怪しいね
763名無し三等兵
2023/09/29(金) 17:49:08.76ID:PezmOh0C ここは自分の意見を述べる場所じゃないのでよそでやれ
765名無し三等兵
2023/09/29(金) 18:58:23.12ID:YzMHvmcr 戦闘機 攻撃機 空中給油機 awacsを確認
攻撃の優先度順はどんな感じになりますか
攻撃の優先度順はどんな感じになりますか
766名無し三等兵
2023/09/29(金) 19:05:39.76ID:/5e43YUC770名無し三等兵
2023/09/29(金) 22:09:06.02ID:/5e43YUC >>767
いや4種の航空機を識別可能ということは目視でないと無理ですよね
となれば通常は迎撃機による目視ということになるはずですが同時に4種を目視可能な空域に飛んでることはありえないでしょう
もしも4種をそれぞれ別の迎撃機で目視識別してるなら優先順位もなく各個に攻撃命令出せば済む話ですよ
いや4種の航空機を識別可能ということは目視でないと無理ですよね
となれば通常は迎撃機による目視ということになるはずですが同時に4種を目視可能な空域に飛んでることはありえないでしょう
もしも4種をそれぞれ別の迎撃機で目視識別してるなら優先順位もなく各個に攻撃命令出せば済む話ですよ
771名無し三等兵
2023/09/29(金) 22:10:11.94ID:BolF21Tb >>757
少なくとも自衛隊と米軍では
「情勢が悪化した時のシミュレーションゲーム」をほぼ毎年やってるから
何人の支援が来るか来ないか、何がいつ来るかはほぼ事前に分かってる
議会で決めてるかのような騒々しいやり取りはただのショーだ
少なくとも自衛隊と米軍では
「情勢が悪化した時のシミュレーションゲーム」をほぼ毎年やってるから
何人の支援が来るか来ないか、何がいつ来るかはほぼ事前に分かってる
議会で決めてるかのような騒々しいやり取りはただのショーだ
772名無し三等兵
2023/09/29(金) 22:38:21.62ID:qh1gQH22 >>765
現代の航空作戦で「特に理由はないがふらふらと飛行して敵機を見つけたら撃墜する」というタイプの任務はありえない
防空戦闘であってもかならず出撃前にどの地域にどのような脅威が考えられ
なにが目的の出撃なのかを伝えられて出撃することになる
なのでそれによって優先順位も変わる
現代の航空作戦で「特に理由はないがふらふらと飛行して敵機を見つけたら撃墜する」というタイプの任務はありえない
防空戦闘であってもかならず出撃前にどの地域にどのような脅威が考えられ
なにが目的の出撃なのかを伝えられて出撃することになる
なのでそれによって優先順位も変わる
773名無し三等兵
2023/09/29(金) 23:32:52.69ID:KDKYZcEh >>752-754
aridaton
aridaton
774名無し三等兵
2023/09/29(金) 23:48:37.86ID:ijf+YO/G 東京マルイのm1911を買ってみたんですけど思ったよりデカくてビックしました。
拳銃、ハンドガンって言う割に結構存在感がありますね。
意外なことにデカいのに持ちやすいのはシングルカラムだからでしょうか？
拳銃、ハンドガンって言う割に結構存在感がありますね。
意外なことにデカいのに持ちやすいのはシングルカラムだからでしょうか？
775名無し三等兵
2023/09/30(土) 00:24:11.67ID:pEggQWhi >>774
コルトM1911は.45ACPっていう自動拳銃用弾薬の中では大口径の弾を使うものなので「自動拳銃」ってくくりで見ると大きい方だし、拳銃全体で見ても大きい方。
ダブルカラムの弾倉にすると一般的にグリップが太く大きくなる……とは言われるけど、これまた有名なチェコのCZ75は9mm弾使う「比較的大きい方」の自動拳銃だけどデザインを工夫して太くも大きくもないグリップ形状を実現してる。
なので持ちやすさについてダブルカラムの弾倉構造かどうか、弾が大きいかどうか、は多分に設計次第。
もちろんAMTオートマグIIIみたいに「弾がこれな時点でなにをどうやろうが握りやすいと言われるようなグリップデザインになるわけねぇだろ」っていうような限界はあるが……。
コルトM1911は.45ACPっていう自動拳銃用弾薬の中では大口径の弾を使うものなので「自動拳銃」ってくくりで見ると大きい方だし、拳銃全体で見ても大きい方。
ダブルカラムの弾倉にすると一般的にグリップが太く大きくなる……とは言われるけど、これまた有名なチェコのCZ75は9mm弾使う「比較的大きい方」の自動拳銃だけどデザインを工夫して太くも大きくもないグリップ形状を実現してる。
なので持ちやすさについてダブルカラムの弾倉構造かどうか、弾が大きいかどうか、は多分に設計次第。
もちろんAMTオートマグIIIみたいに「弾がこれな時点でなにをどうやろうが握りやすいと言われるようなグリップデザインになるわけねぇだろ」っていうような限界はあるが……。
777名無し三等兵
2023/09/30(土) 00:31:53.29ID:daH94asE >>774
現在はH&K45みたいな45口径ダブルカラム拳銃もあるけど、M1911が作られた当時は手に馴染む形状のラバーグリップとかなかったからシングルカラムで薄くした分弾倉を長くするしかなかった
45口径は反動の大きさの方が問題で、自衛隊でも11.4mm拳銃という名称で使ってたけど1980年代にシグザウエルの9mm拳銃に変えている
現在はH&K45みたいな45口径ダブルカラム拳銃もあるけど、M1911が作られた当時は手に馴染む形状のラバーグリップとかなかったからシングルカラムで薄くした分弾倉を長くするしかなかった
45口径は反動の大きさの方が問題で、自衛隊でも11.4mm拳銃という名称で使ってたけど1980年代にシグザウエルの9mm拳銃に変えている
778名無し三等兵
2023/09/30(土) 14:42:05.79ID:C9DIdWnF ポーランド政府は昨年11月にポーランド東部にミサイルが着弾して2人が死亡したのは、
ウクライナ軍のミサイル攻撃だったと結論付けたそうですが、NATOはウクライナに報復攻撃を開始しますか？
ウクライナ軍のミサイル攻撃だったと結論付けたそうですが、NATOはウクライナに報復攻撃を開始しますか？
779名無し三等兵
2023/09/30(土) 14:55:58.40ID:oEmSYwos します、と言って欲しいのかなキチガイ君は
最初から結論があって事実を都合よく解釈してるだけのバカは生きてる価値ないよ
最初から結論があって事実を都合よく解釈してるだけのバカは生きてる価値ないよ
781名無し三等兵
2023/09/30(土) 19:38:21.11ID:C9DIdWnF 5chではまともに回答できる人はいなかったか
782名無し三等兵
2023/09/30(土) 20:27:54.38ID:p/JLll0P 戦争か何かあれば自分を取り巻く世界がひっくり返って一発逆転、なんて甘い夢を見てる能無しが望む世界は永遠に来ません
783名無し三等兵
2023/09/30(土) 21:17:45.59ID:EkLsvoQZ 第二次大戦の枢軸国はヒトラー・トージョー・ヒロヒトと蔑視されて
戦後はヒトラーとナチスなんかゲームの悪役でストーリーどころかダイレクトに武器で撃たれてますが
なぜ東条英機や裕仁天皇はゲームで悪役にならないのでしょうか？
戦後はヒトラーとナチスなんかゲームの悪役でストーリーどころかダイレクトに武器で撃たれてますが
なぜ東条英機や裕仁天皇はゲームで悪役にならないのでしょうか？
784名無し三等兵
2023/09/30(土) 21:44:24.23ID:CqQY/qbh >>783
ムッソリーニ「余を忘れるとは実に嘆かわしい」
ムッソリーニ「余を忘れるとは実に嘆かわしい」
785名無し三等兵
2023/09/30(土) 22:18:27.53ID:daH94asE Civ4のmodならあるけど
786名無し三等兵
2023/10/01(日) 01:51:15.28ID:PMR0SMw2 「イタリア空軍はスペイン内戦で複葉戦闘機CR32が大活躍したから複葉はまだまだやれると思い込んでCR42まで複葉だった」
という話が古い本やあまりディープじゃない解説動画等で散見されますが
これはガセで実際にはイタリア空軍はCR32が活躍しても複葉戦闘機の時代は遠からず終わると正しく理解していて単葉戦闘機への移行を進めていたが
中々進まなかったので単葉までの繋ぎのつもりだったCR42が已む無く遅くまで第一線を張らねばならなかった、であってますよね？
また「パイロットが格闘戦至上主義に固執して軽快な複葉機にこだわっていたから高速戦闘の単葉機への移行を拒んでいた」という話も出てきますが
空軍において機種更新や空戦理論は上が決めてパイロットはそれに従うものであってパイロットに機種更新を拒む権限なんか無いと思うのですがどうなんでしょう？
という話が古い本やあまりディープじゃない解説動画等で散見されますが
これはガセで実際にはイタリア空軍はCR32が活躍しても複葉戦闘機の時代は遠からず終わると正しく理解していて単葉戦闘機への移行を進めていたが
中々進まなかったので単葉までの繋ぎのつもりだったCR42が已む無く遅くまで第一線を張らねばならなかった、であってますよね？
また「パイロットが格闘戦至上主義に固執して軽快な複葉機にこだわっていたから高速戦闘の単葉機への移行を拒んでいた」という話も出てきますが
空軍において機種更新や空戦理論は上が決めてパイロットはそれに従うものであってパイロットに機種更新を拒む権限なんか無いと思うのですがどうなんでしょう？
787名無し三等兵
2023/10/01(日) 03:26:19.09ID:7WnEzTF0 航空ファン第844号誌によると1984年の演習で「4機のF-4EJと4機のF-1に対し、2機のF-104が要撃をする」ACM訓練が行われたそうですが、
・本当に護衛をふくめ8機の敵に2機であたる(ことがある)のか
・F-104にはこの相手はキツくないのか
というのが疑問に残ります。
簡単に言えばACMは「こんなもん(だった)」なのでしょうか？
・本当に護衛をふくめ8機の敵に2機であたる(ことがある)のか
・F-104にはこの相手はキツくないのか
というのが疑問に残ります。
簡単に言えばACMは「こんなもん(だった)」なのでしょうか？
788名無し三等兵
2023/10/01(日) 03:56:12.28ID:LKgj5UZI >>787
冷戦期の空自の想定は「数で勝る極東ソ連軍に数で劣っている不利を承知で殴り込む」だったから、演習や訓練もそれに極力則って行われた。
普段の訓練でその状況作るのは予算的に大変だったので、大概は同数同士の基礎的な訓練だったけど、余裕があれば”本来の”実践を想定したシチュエーションで行われた。
空自のF-104パイロットはアメリカが感心する（呆れた、とも言う）くらい技量の高い人がちょくちょくいた。
スペック的には不可能と思われるような相手と状況で「背中を取った（取られた」ってエピソードが多数ある。
冷戦期の空自の想定は「数で勝る極東ソ連軍に数で劣っている不利を承知で殴り込む」だったから、演習や訓練もそれに極力則って行われた。
普段の訓練でその状況作るのは予算的に大変だったので、大概は同数同士の基礎的な訓練だったけど、余裕があれば”本来の”実践を想定したシチュエーションで行われた。
空自のF-104パイロットはアメリカが感心する（呆れた、とも言う）くらい技量の高い人がちょくちょくいた。
スペック的には不可能と思われるような相手と状況で「背中を取った（取られた」ってエピソードが多数ある。
789名無し三等兵
2023/10/01(日) 04:18:14.55ID:XpmWG6Aj >>787
補足すると、亡くなったロック岩崎みたいに、
「F-104Jの上昇力を活かして在日米軍のF-15Cに模擬空戦で勝っちゃった」
なんて凄腕もいた。
まあいずれにせよ、F-104Jのパイロットが凄腕であろうとなかろうと、
「想定されうる状況で何ができるかって訓練」
はやっとかないといけない。
別にキツくもなんともない互角だの我に有利だのって訓練したって、実戦でそういう状況起こり得ないなら意味ないもの。
補足すると、亡くなったロック岩崎みたいに、
「F-104Jの上昇力を活かして在日米軍のF-15Cに模擬空戦で勝っちゃった」
なんて凄腕もいた。
まあいずれにせよ、F-104Jのパイロットが凄腕であろうとなかろうと、
「想定されうる状況で何ができるかって訓練」
はやっとかないといけない。
別にキツくもなんともない互角だの我に有利だのって訓練したって、実戦でそういう状況起こり得ないなら意味ないもの。
790名無し三等兵
2023/10/01(日) 04:29:16.02ID:uAiYrETl >>786
第二次大戦開戦時には開放コクピットではあるけど単葉引込脚のマッキMC.200サエッタやフィアットG.50フレッチアも制式化されていて、1943年までにはCR.42に代わるイタリア空軍の主力となっていってるわけだが
第二次大戦開戦時には開放コクピットではあるけど単葉引込脚のマッキMC.200サエッタやフィアットG.50フレッチアも制式化されていて、1943年までにはCR.42に代わるイタリア空軍の主力となっていってるわけだが
792名無し三等兵
2023/10/01(日) 09:57:27.71ID:fcSxKeB4 >>786
そもそも戦間期にイタリアを含めてあらゆる国で高速機の一撃離脱戦がこれからは当然になると思っていたのに
スペイン内戦で思ったよりドッグファイトばかりになって各国の戦闘機開発は混乱した
これは別にイタリアに限らずスペイン内戦を観察していた国はどこも同じことが起きたが
元から戦闘機開発の遅れていたイタリアは更に混乱の影響が大きかっただけの話
だから「イタリアも実際には高速機の一撃離脱戦が普通になると思ってはいた」と
「スペイン内戦でイタリアは格闘戦重視になってしまった」は両立するということ
そもそも戦間期にイタリアを含めてあらゆる国で高速機の一撃離脱戦がこれからは当然になると思っていたのに
スペイン内戦で思ったよりドッグファイトばかりになって各国の戦闘機開発は混乱した
これは別にイタリアに限らずスペイン内戦を観察していた国はどこも同じことが起きたが
元から戦闘機開発の遅れていたイタリアは更に混乱の影響が大きかっただけの話
だから「イタリアも実際には高速機の一撃離脱戦が普通になると思ってはいた」と
「スペイン内戦でイタリアは格闘戦重視になってしまった」は両立するということ
793名無し三等兵
2023/10/01(日) 16:36:18.78ID:4IewBkwc 同じくスペインに戦闘機を送り込んだソ連でも、その後複葉引込脚のI-153を開発して、単葉のI-16と併用してたりする
794名無し三等兵
2023/10/02(月) 12:29:30.29ID:PnDSRRKt ロシア軍が工場をフル稼働して砲弾の増産をかけても現状使用している量の6分の1しか生産できないそうですが
第二次大戦の頃は数千万人の兵士を前線に送り込みその補給物資や砲弾、弾薬などの生産をしていたのに
現代のハイテク化された工場で当時の水準を遥かに下回る量の砲弾しか生産出来ないのは何故ですか？
当時は女子供が手作業で火薬詰めたりしてたわけですよね？
既に開戦して1年以上経ってるわけですから突貫工場作って大増産体制作れないのですか？
第二次大戦の頃は数千万人の兵士を前線に送り込みその補給物資や砲弾、弾薬などの生産をしていたのに
現代のハイテク化された工場で当時の水準を遥かに下回る量の砲弾しか生産出来ないのは何故ですか？
当時は女子供が手作業で火薬詰めたりしてたわけですよね？
既に開戦して1年以上経ってるわけですから突貫工場作って大増産体制作れないのですか？
795名無し三等兵
2023/10/02(月) 12:40:36.20ID:RJUmDqs7 例えば戦車の工場だってソ連時代には多かったが、現在のロシアでは戦車新造/戦車改修/歩兵戦闘車新造をそれぞれ行う三箇所
しかなく、ガスタービンエンジン型T-80を作っていた工場は、
ロシアになってからは農業トラクターの工場になってしまった
つまり軍事予算が削られ武器弾薬の生産が激減、維持できないから工場も減らされ、実戦で大量の砲弾の需要がある現在、それを
満たすことができなくなっている
しかなく、ガスタービンエンジン型T-80を作っていた工場は、
ロシアになってからは農業トラクターの工場になってしまった
つまり軍事予算が削られ武器弾薬の生産が激減、維持できないから工場も減らされ、実戦で大量の砲弾の需要がある現在、それを
満たすことができなくなっている
797名無し三等兵
2023/10/02(月) 13:43:02.69ID:rSWvGvSG 冷戦時代のソ連からね。
798名無し三等兵
2023/10/02(月) 14:05:29.34ID:DU4ZuA3X 単に戦時経済は悪影響だから民生品より優先する必要がない
弾薬も不足するなら（そしてロシアの弾薬欠乏は「弾薬の膨大な消費量」を主張する同じ西側で去年3月から言われ続けている）、
戦線維持は不可能だが、現状でもロシアが新たに獲得してる地域の方が多く
フル稼働しなきゃならんほどの状況でもない
あとロシアはチェチェンやシリア、これまでのほぼ全ての戦争で長期戦指向
相手が早期停戦を訴えるなら早くなるだけ
弾薬も不足するなら（そしてロシアの弾薬欠乏は「弾薬の膨大な消費量」を主張する同じ西側で去年3月から言われ続けている）、
戦線維持は不可能だが、現状でもロシアが新たに獲得してる地域の方が多く
フル稼働しなきゃならんほどの状況でもない
あとロシアはチェチェンやシリア、これまでのほぼ全ての戦争で長期戦指向
相手が早期停戦を訴えるなら早くなるだけ
799名無し三等兵
2023/10/02(月) 14:42:13.11ID:IVZ6ZaWL スコップだけで戦っているロシア軍部隊だらけなのに銃砲弾が足りてないはず無いだろ
800名無し三等兵
2023/10/02(月) 15:42:50.59ID:7mv7Dq4k WW2のソ連の生産力を現在と比較する上ではアメリカからのレンドリースの意味を考える必要がある
ソ連は戦争中、輸送力を支える機関車やトラックの生産をほぼアメリカに頼った 特に何十万両が送られたトラック及びジープなどの輸送車両が赤軍の作戦実行と生産能力の拡大や膨大な生産設備の疎開に大活躍した
これ以外にも2万機近い航空機とそれに戦車も渡された 実質的にソ連は戦車と大砲の生産に全リソースを集中出来た事の意味は大きいよ
さて今回のウクライナ戦争ではそれらレンドリースはウクライナに向かっているので戦力が1/5と言われていたウクライナ軍がロシア軍を押し返しているのが今の実態
前回何故ソ連が戦争に勝てたかの理由が明瞭になっている事例だと思うんだよな
ソ連は戦争中、輸送力を支える機関車やトラックの生産をほぼアメリカに頼った 特に何十万両が送られたトラック及びジープなどの輸送車両が赤軍の作戦実行と生産能力の拡大や膨大な生産設備の疎開に大活躍した
これ以外にも2万機近い航空機とそれに戦車も渡された 実質的にソ連は戦車と大砲の生産に全リソースを集中出来た事の意味は大きいよ
さて今回のウクライナ戦争ではそれらレンドリースはウクライナに向かっているので戦力が1/5と言われていたウクライナ軍がロシア軍を押し返しているのが今の実態
前回何故ソ連が戦争に勝てたかの理由が明瞭になっている事例だと思うんだよな
801名無し三等兵
2023/10/02(月) 18:17:32.55ID:rSWvGvSG 何故独ソ戦でソ連が勝利できたかは
ドイツ国防軍はフランスを倒すために整備された組織でありソ連は非常に手に余る存在だったからに尽きるでしょ
他方今回の戦ではロシアがウクライナを倒せて当然だというのが常識だった
ドイツ国防軍はフランスを倒すために整備された組織でありソ連は非常に手に余る存在だったからに尽きるでしょ
他方今回の戦ではロシアがウクライナを倒せて当然だというのが常識だった
802名無し三等兵
2023/10/02(月) 18:24:23.46ID:1e4K7XkT ドイツがソビエトに対して「どうやっても勝てそうにないこと（勝機を逃したこと」はレンドリースが本格的に始まって物資が続々と届く前に確定しているので、「レンドリースがなければドイツは勝てた（ソビエトは勝利できなかった」ということもないだろうね。
ただ、その場合赤軍が1945年の5月にベルリンに赤旗立てられたかは微妙なところだろう。
オストプロイセンとかが失われていることは確実だろうけど。
ただ、その場合赤軍が1945年の5月にベルリンに赤旗立てられたかは微妙なところだろう。
オストプロイセンとかが失われていることは確実だろうけど。
803名無し三等兵
2023/10/02(月) 19:14:46.19ID:+1QH15Hy >>802
レンドリースとモスクワでの勝利は直接の関係は無いだろうが、主要工業地帯を粗方占領されたソ連がドイツを押し返せたかは大変に微妙だ
アメリカからのトラック38万輌(今、日本を走り回っているトラック総数の1／4と言う目も眩む様な台数だ)が無ければ生産設備の移転と生産再開は困難だったろうし、ウラル奥地の工場用に各種機械まで大量に送ってる
レンドリースが無ければ占領地を取り返せずに持久戦になってソ連の方がジリ貧になった可能性は高いと思うね だからアメリカの参戦が決定的だった訳だ
レンドリースとモスクワでの勝利は直接の関係は無いだろうが、主要工業地帯を粗方占領されたソ連がドイツを押し返せたかは大変に微妙だ
アメリカからのトラック38万輌(今、日本を走り回っているトラック総数の1／4と言う目も眩む様な台数だ)が無ければ生産設備の移転と生産再開は困難だったろうし、ウラル奥地の工場用に各種機械まで大量に送ってる
レンドリースが無ければ占領地を取り返せずに持久戦になってソ連の方がジリ貧になった可能性は高いと思うね だからアメリカの参戦が決定的だった訳だ
804名無し三等兵
2023/10/02(月) 19:20:17.76ID:FLYDaOhi そんなの鉄道と馬車で余裕だろ
805名無し三等兵
2023/10/02(月) 19:25:05.33ID:NQDxbUTG 最後まで輸送手段の主力が馬車だったドイツ軍の補給が、特に殆ど舗装されてなかったソ連の道路が泥濘になる春秋には停滞したというのに
806名無し三等兵
2023/10/02(月) 19:54:06.40ID:FLYDaOhi 生産設備の移転と前線の補給って難易度は同じくらいなのか
それは意外だな
それは意外だな
807名無し三等兵
2023/10/02(月) 19:56:20.91ID:7mv7Dq4k >>804
鉄道だけで余裕とは思わないが、アメリカから機関車2000輌が供給されたのでソ連は戦争初期に大量の機関車を失ったが新造せずに済んでいる 貨車は12000輌 なので鉄道輸送で兵器を前線に運べたのもアメリカ頼み
鉄道だけで余裕とは思わないが、アメリカから機関車2000輌が供給されたのでソ連は戦争初期に大量の機関車を失ったが新造せずに済んでいる 貨車は12000輌 なので鉄道輸送で兵器を前線に運べたのもアメリカ頼み
808名無し三等兵
2023/10/02(月) 20:02:37.43ID:lBaGpua3 まだぐだぐだ続けるなら議論スレ行けよ
809名無し三等兵
2023/10/02(月) 20:12:33.96ID:DU4ZuA3X 結局の所、レンドリースがその効力で議論されてるのは唯一独ソ戦だけだ
その宣伝のように効果があるならもっと頻繁に使われてるし
アメリカは軍事介入した戦争で勝ったり負けたりしてないだろう
その宣伝のように効果があるならもっと頻繁に使われてるし
アメリカは軍事介入した戦争で勝ったり負けたりしてないだろう
810名無し三等兵
2023/10/02(月) 20:18:56.92ID:7mv7Dq4k811名無し三等兵
2023/10/02(月) 21:17:28.94ID:rSWvGvSG 現代ウクライナとソ連じゃ国力のポテンシャルが違うから単純比較はできないってば
812名無し三等兵
2023/10/02(月) 22:13:27.56ID:wCisw/eN 戦後のアメリカの研究でもレンドリース無くてもソ連が勝つと試算してるし
（その場合反攻でベルリンを占領するのが米英に変わるだけとも）
ムルマンスクの港湾が拡張されて本格的に物資が到着し始めるのが1942年の末
つまりスターリングラード攻防戦の辺りだしでドイツの勝ち目が見えない
（その場合反攻でベルリンを占領するのが米英に変わるだけとも）
ムルマンスクの港湾が拡張されて本格的に物資が到着し始めるのが1942年の末
つまりスターリングラード攻防戦の辺りだしでドイツの勝ち目が見えない
813名無し三等兵
2023/10/02(月) 22:13:42.34ID:wCisw/eN 戦後のアメリカの研究でもレンドリース無くてもソ連が勝つと試算してるし
（その場合反攻でベルリンを占領するのが米英に変わるだけとも）
ムルマンスクの港湾が拡張されて本格的に物資が到着し始めるのが1942年の末
つまりスターリングラード攻防戦の辺りだしでドイツの勝ち目が見えない
（その場合反攻でベルリンを占領するのが米英に変わるだけとも）
ムルマンスクの港湾が拡張されて本格的に物資が到着し始めるのが1942年の末
つまりスターリングラード攻防戦の辺りだしでドイツの勝ち目が見えない
814名無し三等兵
2023/10/02(月) 23:12:09.22ID:CnoSCDZI >>813
ムルマンスクルートのレンドリースは全体の2割弱だよ 半分以上がウラジオストックルートだ それにムルマンスクルートは1942年夏のPQ17船団の壊滅で一時途絶したんだから港がどうとか以前の問題だよ
ムルマンスクルートのレンドリースは全体の2割弱だよ 半分以上がウラジオストックルートだ それにムルマンスクルートは1942年夏のPQ17船団の壊滅で一時途絶したんだから港がどうとか以前の問題だよ
815名無し三等兵
2023/10/03(火) 09:59:04.04ID:2Eo3jtwZ まぁ全ての援助物資がそうであるように、
レンドリースは万能ではなく
受け取った側がそれを最大限活かした戦略取れなければ無意味だし
ソ連はそれが出来たのは確かだな
独ソ戦なければイギリスはいくら受け取っても負けてただろうし、
レンドリースなければソ連は別の戦略取ったろうから
その時負けたかは分からん
当たり前の話なんだが、現実には物資至上論の前に戦略は無視されがち
>>814
極東ルートと北極ルートの割合はそれぞれ
1941年53.6%、42.7%、1942年29.9%、38.7%、1943年49.8%、14.2%、1944年45.8%、23.4%、1945年56.6%、19.8%
合計で47.1、22.7%
なお合計貨物量は
1941年360,778、1942年2,453,097 、1943年4,794,545、1944年6,217,622、1945年3,673,819
2割ってのは1943年以降の影響が大きい
レンドリースは万能ではなく
受け取った側がそれを最大限活かした戦略取れなければ無意味だし
ソ連はそれが出来たのは確かだな
独ソ戦なければイギリスはいくら受け取っても負けてただろうし、
レンドリースなければソ連は別の戦略取ったろうから
その時負けたかは分からん
当たり前の話なんだが、現実には物資至上論の前に戦略は無視されがち
>>814
極東ルートと北極ルートの割合はそれぞれ
1941年53.6%、42.7%、1942年29.9%、38.7%、1943年49.8%、14.2%、1944年45.8%、23.4%、1945年56.6%、19.8%
合計で47.1、22.7%
なお合計貨物量は
1941年360,778、1942年2,453,097 、1943年4,794,545、1944年6,217,622、1945年3,673,819
2割ってのは1943年以降の影響が大きい
816名無し三等兵
2023/10/03(火) 14:34:51.79ID:lg8StLAT ロシアの艦名ってソ連にまつわるものはどこまでOKでどこからNGなのでしょうか？
たとえば空母クズネツォフなんかは正式な艦名は「ソビエト連邦海軍大将クズネツォフ」みたいになると聞きました。
となると、名前にソビエト連邦(海軍)をつけるのはOK？な気がしますし、一方でソ連解体によって多くの艦が改名されたのも事実です。まあ、この中にはバクーだとかキエフだとか同じ国では無くなったので使えない？のもありますが(ミンスクはどうなんだいというのはまた疑問ではあります)…
たとえば空母クズネツォフなんかは正式な艦名は「ソビエト連邦海軍大将クズネツォフ」みたいになると聞きました。
となると、名前にソビエト連邦(海軍)をつけるのはOK？な気がしますし、一方でソ連解体によって多くの艦が改名されたのも事実です。まあ、この中にはバクーだとかキエフだとか同じ国では無くなったので使えない？のもありますが(ミンスクはどうなんだいというのはまた疑問ではあります)…
818名無し三等兵
2023/10/03(火) 15:00:32.30ID:dq35cXus 第二次世界大戦ではドイツ軍は北欧三カ国も占領してましたが
そこに配属されたドイツ兵は他の戦線と比べてのんびり過ごしていたのでしょうか？
ソ連や米英の攻撃もなく終戦までのんびりと
そこに配属されたドイツ兵は他の戦線と比べてのんびり過ごしていたのでしょうか？
ソ連や米英の攻撃もなく終戦までのんびりと
819名無し三等兵
2023/10/03(火) 15:15:44.03ID:KTlj1dWl 軍艦のクルーは交代制だと思うのですが、戦闘中においてシフト外では具体的に何をするのでしょうか。
消火作業等ダメージコントロールの他にやるべき仕事はあるのでしょうか？
消火作業等ダメージコントロールの他にやるべき仕事はあるのでしょうか？
820名無し三等兵
2023/10/03(火) 15:16:10.38ID:EfpzvbaY すぐ上でも出てるムルマンスク行きのレンドリース艦隊叩くのはその北欧から出撃してやってたんだが…
821名無し三等兵
2023/10/03(火) 15:19:36.30ID:5J6FNVIp >>818
ドイツ北方軍集団がのんびり終戦まで過ごしていたと？
全然そんな事ないぞ クールラント軍集団も激戦に耐えて終戦まで包囲網の中で戦っている
ドイツ軍に協力したバルト三ヵ国人及びドイツ系住民そして少なくないロシア人協力者にとって終戦となってNKVDに引き渡される事は即ち死を意味したからドイツが降伏した後も血生臭い戦いが続いて多くが戦場か収容所で死んでいった
ドイツ北方軍集団がのんびり終戦まで過ごしていたと？
全然そんな事ないぞ クールラント軍集団も激戦に耐えて終戦まで包囲網の中で戦っている
ドイツ軍に協力したバルト三ヵ国人及びドイツ系住民そして少なくないロシア人協力者にとって終戦となってNKVDに引き渡される事は即ち死を意味したからドイツが降伏した後も血生臭い戦いが続いて多くが戦場か収容所で死んでいった
822名無し三等兵
2023/10/03(火) 15:27:13.94ID:5J6FNVIp >>819
総員戦闘配置が掛ったら全員が定められた戦闘配置に着くんだよ
戦闘配置がない無駄な人員を乗せてる余裕なんか無いよ
機銃員予備配置みたいな当直の人間が死んだら順番に次々と交代する為の配置もある
帝国海軍だと軍属扱いの法務官とかにも何某かの戦闘配置があるよ
総員戦闘配置が掛ったら全員が定められた戦闘配置に着くんだよ
戦闘配置がない無駄な人員を乗せてる余裕なんか無いよ
機銃員予備配置みたいな当直の人間が死んだら順番に次々と交代する為の配置もある
帝国海軍だと軍属扱いの法務官とかにも何某かの戦闘配置があるよ
823名無し三等兵
2023/10/03(火) 15:53:10.39ID:sT/sL4s0 >>817
ミンスクってソ連空母の他に、新生ロシア(死後か)時代に揚陸艦へ命名されてるの知らない？(んでこの間ウクライナに攻撃された)
ミンスクってソ連空母の他に、新生ロシア(死後か)時代に揚陸艦へ命名されてるの知らない？(んでこの間ウクライナに攻撃された)
824名無し三等兵
2023/10/03(火) 15:54:15.69ID:KTlj1dWl >>822
ありがとうございます。そもそも総員で戦闘を行う仕組みになっているのですね。普段勤務している1/3のクルーは、航海やその他雑務に必要な最小限度の人員ということですか。
普段の人員で戦闘までこなせるものと勘違いしていました。
ありがとうございます。そもそも総員で戦闘を行う仕組みになっているのですね。普段勤務している1/3のクルーは、航海やその他雑務に必要な最小限度の人員ということですか。
普段の人員で戦闘までこなせるものと勘違いしていました。
825名無し三等兵
2023/10/03(火) 15:54:22.11ID:sT/sL4s0 死後じゃなくて死語
826名無し三等兵
2023/10/03(火) 15:56:38.59ID:1tYxapcH827名無し三等兵
2023/10/03(火) 16:10:40.52ID:5J6FNVIp >>826
ナチスが作ったReichskommissariat Ostlandにはバルト三カ国とベラルーシが含まれるよ
バルト三カ国で作戦行動をしたのは北方軍集団 16軍と18軍がクールラント軍集団に改名後の北方軍集団は中央軍集団の事になるがな
ナチスが作ったReichskommissariat Ostlandにはバルト三カ国とベラルーシが含まれるよ
バルト三カ国で作戦行動をしたのは北方軍集団 16軍と18軍がクールラント軍集団に改名後の北方軍集団は中央軍集団の事になるがな
828名無し三等兵
2023/10/03(火) 16:18:49.15ID:EfpzvbaY 北欧はスカンジナビア半島の国だけを指す言葉でないし、ここでいう三か国というのはノルウェーフィンランドとデンマークだろう
フィンランドは占領していたというには違うけど
北方軍集団絡みの話してる5J6FNVIpはズレてるように見える
フィンランドは占領していたというには違うけど
北方軍集団絡みの話してる5J6FNVIpはズレてるように見える
829名無し三等兵
2023/10/03(火) 17:06:21.56ID:VpYlxZae >>818
ノルウェーの港は重要な拠点だったので英国は定期的に爆撃してる
デンマークに対しては大きな攻撃は少ないが
1945年になるとレジスタンスの支援のためにゲシュタポ本部への精密爆撃を行ったりした
ノルウェーの港は重要な拠点だったので英国は定期的に爆撃してる
デンマークに対しては大きな攻撃は少ないが
1945年になるとレジスタンスの支援のためにゲシュタポ本部への精密爆撃を行ったりした
830名無し三等兵
2023/10/03(火) 17:12:27.77ID:AGOnaL5S F-22やF-35などのステルス戦闘機って、対地攻撃用のロケット弾とロケット弾ポッドを積めるのでしょうか？
そんな任務はしない、とも思いましたが、-22はともかく-35はA-10の後継にするという話があったりしたので気になりました。
そんな任務はしない、とも思いましたが、-22はともかく-35はA-10の後継にするという話があったりしたので気になりました。
831名無し三等兵
2023/10/03(火) 18:51:48.94ID:+2+39QIB 自衛隊の野外炊事の動画で、カレーが入った巨大な寸胴鍋をスコップでかき混ぜていたのですが、
これは撮影用のパフォーマンスですか？それとも普段からスコップで鍋をかき混ぜているのですか？
巨大なお玉とか何故使わないのですか？
これは撮影用のパフォーマンスですか？それとも普段からスコップで鍋をかき混ぜているのですか？
巨大なお玉とか何故使わないのですか？
832名無し三等兵
2023/10/03(火) 18:51:59.53ID:+2+39QIB 自衛隊の野外炊事の動画で、カレーが入った巨大な寸胴鍋をスコップでかき混ぜていたのですが、
これは撮影用のパフォーマンスですか？それとも普段からスコップで鍋をかき混ぜているのですか？
巨大なお玉とか何故使わないのですか？
これは撮影用のパフォーマンスですか？それとも普段からスコップで鍋をかき混ぜているのですか？
巨大なお玉とか何故使わないのですか？
833名無し三等兵
2023/10/03(火) 20:58:10.91ID:vBVwK0ng >>831
んなこといったら、山形市で毎年やってる「日本一の芋煮会フェスティバル」なんか、芋煮の巨大な鍋をショベルカーでかき混ぜてるよ。
それこそ「巨大なお玉」を作らなくて済むんだからいいじゃないか？
んなこといったら、山形市で毎年やってる「日本一の芋煮会フェスティバル」なんか、芋煮の巨大な鍋をショベルカーでかき混ぜてるよ。
それこそ「巨大なお玉」を作らなくて済むんだからいいじゃないか？
834名無し三等兵
2023/10/03(火) 22:40:42.57ID:Gj4Y0xKH アサルトライフルや機関銃を撃つ前に、横にあるレバーを手前に引いてから撃ってますが、間違えて、２回引いてしまったら、弾が２発も装填されて、暴発するんですか？
835名無し三等兵
2023/10/03(火) 22:46:37.92ID:DU2eig8c >>834
細かく言うならその銃の機構によるけど、基本的にチャージング／コッキングハンドル2回引いたら最初の1回目で弾が装填されて2回目でま装填された弾が撃たないまま排莢口から排出される。
2回目引いたら2発目が装填される、って機構になっているものはない。
細かく言うならその銃の機構によるけど、基本的にチャージング／コッキングハンドル2回引いたら最初の1回目で弾が装填されて2回目でま装填された弾が撃たないまま排莢口から排出される。
2回目引いたら2発目が装填される、って機構になっているものはない。
838名無し三等兵
2023/10/03(火) 23:14:17.48ID:2Eo3jtwZ 結局、力学的な問題だろうな
巨大なおたまとして円形にどっぷり溜まった水の重量を
どんな怪力なら扱えるというのか
そして軸も相当太くしなきゃいけない問題もある（2lアイスを掬うのにスプーンだとほぼ曲がる。だからサーティワンとかではとても軸が太い）
別にかき回すだけならオールでもいいとは思うけど、掬いやすさも兼ねるなら
やっぱりスコップ形状になると思うよ
巨大なおたまとして円形にどっぷり溜まった水の重量を
どんな怪力なら扱えるというのか
そして軸も相当太くしなきゃいけない問題もある（2lアイスを掬うのにスプーンだとほぼ曲がる。だからサーティワンとかではとても軸が太い）
別にかき回すだけならオールでもいいとは思うけど、掬いやすさも兼ねるなら
やっぱりスコップ形状になると思うよ
839名無し三等兵
2023/10/03(火) 23:22:08.76ID:1oqZk+jt >>816
「Адмирал Флота Cоветского Cоюза」は直訳すると「「ソビエト連邦艦隊提督」という感じになるけど、階級としては大将より上で意訳すれば「ソ連海軍元帥」になる
ソ連という単語はついているが階級名の一部なのでロシア連邦になってからも艦名はそのまま継承されている
「海軍元帥」の階級名は他国も同じで米海軍や英海軍も海軍元帥は「admiral of the fleet」となる
「Адмирал Флота Cоветского Cоюза」は直訳すると「「ソビエト連邦艦隊提督」という感じになるけど、階級としては大将より上で意訳すれば「ソ連海軍元帥」になる
ソ連という単語はついているが階級名の一部なのでロシア連邦になってからも艦名はそのまま継承されている
「海軍元帥」の階級名は他国も同じで米海軍や英海軍も海軍元帥は「admiral of the fleet」となる
840名無し三等兵
2023/10/03(火) 23:40:29.24ID:+2+39QIB841名無し三等兵
2023/10/03(火) 23:59:36.24ID:1oqZk+jt >>830
ポッド式の西側の対地攻撃用ロケットといえばハイドラ70や精密誘導可能なAPKWSがあるけど今のところF-35に搭載する予定はない
ポッド式の西側の対地攻撃用ロケットといえばハイドラ70や精密誘導可能なAPKWSがあるけど今のところF-35に搭載する予定はない
842名無し三等兵
2023/10/04(水) 00:41:51.59ID:fGdoysnr843名無し三等兵
2023/10/04(水) 00:48:04.81ID:Lqw7b+pT そもそも一般的な演習で巨大な鍋で調理はしない
野外炊具のこのうつわが通常使うものでこれより巨大なものは普段必要としない
なのでスコップがというよりは巨大な鍋自体が"パフォーマンス"だよ
https://i.imgur.com/NlbpN8i.jpg
野外炊具のこのうつわが通常使うものでこれより巨大なものは普段必要としない
なのでスコップがというよりは巨大な鍋自体が"パフォーマンス"だよ
https://i.imgur.com/NlbpN8i.jpg
844名無し三等兵
2023/10/04(水) 01:05:30.48ID:cKaErA+z ちなみに給食用のお玉ならせいぜい1.7リットルだが
スコップの耐荷重は15リットルくらいある
まぁ現実的にその量調理するなら鍋2つ以上に分ける方が良いわな
スコップの耐荷重は15リットルくらいある
まぁ現実的にその量調理するなら鍋2つ以上に分ける方が良いわな
845名無し三等兵
2023/10/04(水) 02:05:17.86ID:f8jrQuX6 食品業界用の用品カタログには食品用スコップと呼ばれる製品があって、給食センターや食品工場等で使われているが、オールステンレス製な事を除けば一般的なスコップと同形状で、製造メーカーも同じ事が殆ど
(但し、接合部への食品残留を恐れて全溶接構造とした物や、逆に使用後の分解洗浄が可能な物も存在する)
要は木部への食品の染み込みや、金属部の塗装やメッキの剥がれが食品衛生上の問題になって、オールステンレス化される以前は、普通のスコップが食品業界で流用使用されていた訳だ
食品用スコップを使わない理由としては、生産流通量の違いによる調達費用の高さ(数倍)だと想像される
(但し、接合部への食品残留を恐れて全溶接構造とした物や、逆に使用後の分解洗浄が可能な物も存在する)
要は木部への食品の染み込みや、金属部の塗装やメッキの剥がれが食品衛生上の問題になって、オールステンレス化される以前は、普通のスコップが食品業界で流用使用されていた訳だ
食品用スコップを使わない理由としては、生産流通量の違いによる調達費用の高さ(数倍)だと想像される
846名無し三等兵
2023/10/04(水) 03:47:37.00ID:NwOvtqhm >>840
アノネー。
芋煮会フェスティバルのショベルカーだって、「パフォーマンス」じゃないのよ、見世物じゃないのよ。
大真面目な調理器具として専用重機使ってんのよ。油圧の油なんか食用バター使ってまで。
「それでやるしかないじゃない」でやってんのよ。他に何でやるのさ？？？
スコップも同じ事で、ただの「適材適所」だ。
アノネー。
芋煮会フェスティバルのショベルカーだって、「パフォーマンス」じゃないのよ、見世物じゃないのよ。
大真面目な調理器具として専用重機使ってんのよ。油圧の油なんか食用バター使ってまで。
「それでやるしかないじゃない」でやってんのよ。他に何でやるのさ？？？
スコップも同じ事で、ただの「適材適所」だ。
847名無し三等兵
2023/10/04(水) 03:50:14.03ID:Lqw7b+pT848名無し三等兵
2023/10/04(水) 05:59:26.17ID:fYQBJhUk >>845
鍋はステンレス製使っているのに何故スコップだけ鉄製のボロいの使ってんの？
あんなデカイ鍋は何十万とするけど、ステンレス製のスコップなんか数千円で買えるわけで
調達どうこうなんて詭弁に過ぎないと思うけど
まず戦地で食中毒になったらどうすんの？って話
その場のノリで用意したパフォーマンスにしか見えませんが？
鍋はステンレス製使っているのに何故スコップだけ鉄製のボロいの使ってんの？
あんなデカイ鍋は何十万とするけど、ステンレス製のスコップなんか数千円で買えるわけで
調達どうこうなんて詭弁に過ぎないと思うけど
まず戦地で食中毒になったらどうすんの？って話
その場のノリで用意したパフォーマンスにしか見えませんが？
849名無し三等兵
2023/10/04(水) 06:04:10.46ID:fYQBJhUk850名無し三等兵
2023/10/04(水) 09:08:37.49ID:WcDd1bLr 素人質問ですみません
軍事用語で、ちょっと攻撃して相手の出方見ることなんて言うんでしたっけ
軍事用語で、ちょっと攻撃して相手の出方見ることなんて言うんでしたっけ
852名無し三等兵
2023/10/04(水) 09:14:04.72ID:gHde4PEx 威力偵察？
854名無し三等兵
2023/10/04(水) 14:47:42.58ID:FzIACbWk 温暖化でコーヒーがやばいらしいですけど
戦時中に流行った代用コーヒーて
美味しいんですか
戦時中に流行った代用コーヒーて
美味しいんですか
855名無し三等兵
2023/10/04(水) 17:08:41.22ID:4YNnu4nZ >>854
代用コーヒーは今や「ノンカフェインの健康食品」として売られてる。
タンポポやチコリ使ったものが有名で入手も手軽なのでためしに飲んでみるといい。
……まあ、「コーヒーと全く同じ味」はしないけどね。
代用コーヒーは今や「ノンカフェインの健康食品」として売られてる。
タンポポやチコリ使ったものが有名で入手も手軽なのでためしに飲んでみるといい。
……まあ、「コーヒーと全く同じ味」はしないけどね。
856名無し三等兵
2023/10/04(水) 17:14:11.68ID:X30DVk5C コーヒーにサイダーを混ぜると「おとなびぃる」になるで
「炭酸コーヒー」って出せば売れる気もするんだがすぐ消えるよな
「炭酸果汁100パージュース」は市民権を得たというのにコーヒーさんぇ
「炭酸コーヒー」って出せば売れる気もするんだがすぐ消えるよな
「炭酸果汁100パージュース」は市民権を得たというのにコーヒーさんぇ
857名無し三等兵
2023/10/04(水) 17:58:21.84ID:NwOvtqhm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
