【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】

2023/08/26(土) 18:21:50.79

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688738724/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/26(土) 18:26:02.95

前スレ「烈風は陸上戦闘機ｷﾘｯ」
震電信者はこのレベルｗｗｗ

2023/08/26(土) 19:45:12.65

局地迎撃戦闘機　桜花
https://youtu.be/X5vIGnk3XJ8

2023/08/26(土) 19:48:29.27

どっちみち空母無いから基地航空隊の陸上戦闘機としてしか運用できないだろ

それより震電の過荷重離陸滑走距離がどのくらいになったかが気になる
紫電改の倍くらい必要だったんかな？

2023/08/26(土) 19:54:20.65

前スレ
＞仮に日本がもっと善戦してて戦争が続いても
＞ハ43を積んだ紫電改が艦上戦闘機として採用されるだろう

どっちにしろアルミ不足で鉄鋼材がふんだんに使われるだろうから艦戦に必要な強度は得られんよ

2023/08/26(土) 21:49:25.94

烈風はゼロ戦の後継機だから艦上戦闘機な
十七試艦上戦闘機計画要求書
最高速度　高度6,000 mにおいて345ノット（638.9 km/h）以上
上昇力　高度6,000 mまで6分以内
航続力　全力30分＋250ノット（463.0 km/h）巡航5.0時間（過荷重）
離陸滑走距離　合成風速12 m/s時80 m以内（過荷重）

で、震電は名機だ（￣＾￣）

2023/08/26(土) 22:51:17.73

そういや震電の計画説明書にはハ43-42型の減速比が0.412と書いてあった
でもネットで調べても0.472という数字ばかりだ
海軍が間違ったのかね？

2023/08/26(土) 23:50:18.08

ハ43-42型の減速比は0.412でいいみたいですよ
震電用は他にハ43-43、ハ43-44とあったみたいだからギヤ比が違うのかもね

2023/08/27(日) 00:47:09.74

烈風は艦上戦闘機として開発されたが
「局地戦闘機」烈風11型として採用された
https://i.imgur.com/TJcKyNc.jpg

2023/08/27(日) 06:55:57.64

局戦にするには烈風は具合よくないよな。
あのでかい翼は無駄でしかないし海軍の要求で水膨れしたあれも局戦としては無駄でしかない。
素直にA２０搭載紫電改への転換生産させとけ。

2023/08/27(日) 09:11:03.89

局戦は紫電改があり量産していたのに、烈風も局戦採用とは日本軍の混乱ぶりがうかがえる

2023/08/27(日) 09:41:53.59

A7Mの設計開始の頃は機動部隊もまだ機能はしてたんじゃない

2023/08/27(日) 11:11:00.97

>>10
烈風の巨大な翼、低翼面荷重は高々度性能の確保に有用と思われたし
太い胴体はターボかきゅうきの

2023/08/27(日) 11:12:16.65

>>13
ターボ過給機の装備に優位と考えられた
そして堀越がボロクソに書く烈風改に繋がる

2023/08/27(日) 11:18:37.15

>>8
計画書で動翼へのマッハ数の影響に触れてるのに音速を超えるようなプロペラ直径と減速比を指定するわけないか
減速比が 0.412だとプロペラ先端速度はM0.96だが0.472だとM1.03になってしまう
キ83も同系エンジンだがこっちも減速比が0.472だと音速を超える

2023/08/27(日) 11:25:35.69

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2023/08/27(日) 15:54:38.72

あのさ烈風不採用決めて紫電改の生産しろと三菱が命令された時点でもう本土決戦不可避なわけジャン？
三菱が文句言おうが抗弁しようが問答無用で紫電改の生産するように厳命するのが筋だろ？
烈風改の企画を認める時点でお前ら勝つ気ないだろうと。

2023/08/27(日) 16:32:44.63

翼面積荷重も低いがパワーウェイトレシオ低い
エンジンに比して無駄にデカくて重いからな
烈風が実用化されても紫電改以下にしかならん

2023/08/27(日) 16:40:44.42

烈風が実用化されても駄作機にしかならないが、その世界線のおまえらが国粋主義で擁護のするところまでがデフォ

2023/08/27(日) 17:31:30.63

恐らく誉運転制限下の紫電改より、
烈風の方が馬力荷重は高いんじゃないかな

紫電21型　6000mまで6分20秒
烈風11型　6000mまで6分5秒

実際に戦場に出ていた紫電改があって、
ロールアウト寸前だった烈風11型と空戦した場合、
恐らく紫電改では烈風に太刀打ちできなかった

2023/08/27(日) 18:03:52.00

烈風11型量産機と紫電21型が戦うと仮定すると、その時期に運転制限されてそうなのは烈風だと思う

2023/08/27(日) 20:43:37.93

栄もそうだが採用されて実践に出ても一年は問題起こして全力発揮としないもんな。
A20も46年の半ばころまで全力発揮は無理。むしろ誉は完調にどんどん近づいていく。
疾風がその好例。最大速度がどんどん上がっていった

2023/08/27(日) 21:03:37.66

そもそも44／12の名古屋空襲で三菱重工業名古屋発動機製作所
が破壊されて、ハ43製造ラインも灰燼になったのにハ43が生産できる前提なのが意味不明

2023/08/27(日) 21:28:36.16

>>22
他国より2、3年は遅れてるな

2023/08/27(日) 21:57:26.24

紫電改と烈風はデータを見るとほぼ同性能に見える
降下性能は紫電改、旋回は烈風という感じかな
紫電改の生産を中止するほどではないように思うな

2023/08/27(日) 22:36:46.17

A20積んだら紫電改の方があきらかに性能が上になるし下手したらベアキャットに何とか太刀打ちできたかもしれん

2023/08/27(日) 23:27:51.58

分からないことは日本に有利に判定か

あとその頃にはP-80の相手もしないといけないけどな

2023/08/28(月) 02:02:23.65

まぁP-80にはどうあっても勝てないからなぁ
キ201とか震電改みたいな火葬機でも持ち出さんことには
つまるところ不毛なので考える意味も価値もない

2023/08/28(月) 08:42:37.49

P80は航続距離が短いので日本に来れないよ
この機が日本に来れるように改造するとき
日本も橘花改がでるだろうね
松油で飛べるしね

2023/08/28(月) 08:57:23.82

橘花改にもどうせ格闘戦やらせようとするんだろ

2023/08/28(月) 10:09:42.41

1945年にもなって600キロちょいの紫電改と五式戦じゃな
ヨーロッパじゃ1942年には650キロ、上昇力も分/1000mクラスロールアウトなのに三年遅れてる

2023/08/28(月) 10:16:00.82

ヨーロッパじゃやられ役のスピットファイアVが1945年の日本新型機と同性能
あと一年も経ってたらアメリカはF8Fと720キロでるF4U-4が大量配備されあのタイミングで終戦になって本当に良かった
ヘルキャットにも届いて無いのにもうアメリカは新型機更新と日本は二周遅れだった

2023/08/28(月) 10:40:40.80

まあ、日本機はアメリカの戦闘機は相手にしないからね
暇になって民間人撃ったりしていたが、これも戦争犯罪だ

本土決戦になった日本は強いよ
アメリカはゲリラ戦に弱く、ベトナムでも負けてるからね

2023/08/28(月) 10:48:29.31

小銃の生産が間に合わなくて装備は竹槍だけどな

2023/08/28(月) 10:59:44.16

日本軍は奇襲、夜襲が得意なんだよ
白兵戦だな
銃剣、軍刀が威力を発揮する
歩兵も格闘戦だな

2023/08/28(月) 11:19:10.85

北から武器も食料も入ってきた北ベトナムと比べるなよ

2023/08/28(月) 11:29:01.42

まあ、その本土決戦を恐れたアメリカが原爆使ったんだ
原爆によって多くの米兵を救ったというのはその通りなんだな
だがこれは女性と子供と老人を殺す人類最大の戦争犯罪だ
将来必ず謝罪させるよ

2023/08/28(月) 11:45:30.32

あのエノラゲイを迎撃できなかったことが日本の敗戦なんだな
9600mまで登れる戦闘機、震電があればね
震電は酸素を過給して高空性能を高めたんだ

2023/08/28(月) 11:56:35.10

こないだNHKBSで放送してた昔のドキュメンタリー
（宇和島の海に沈んでた紫電改を源田実とかが引き上げる話）で
紫電改が790㎞/hだかでるとかナレーションでいっててちょっと吹いたけど

紫電改ってWikipediaなんかの性能諸元で「最高速度」部分に記載する場合、
ベストな速度ってのは結局どれが正しいんすかね？
594ｋm/hや611km/hあたりをよく見るけどそれ以外も色々あってわかんね

2023/08/28(月) 12:07:41.21

790キロ/時は急降下テストの結果だろ
最高速度の場合は、N1K1～N1K5までいろいろあって、誉が運転制限されてる時期もあったから値が色々あるのも当然

2023/08/28(月) 12:21:05.78

http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/8534364.html?ref=category47674_article_footer4_slider&id=8178439

ここ見てみたらどう
紫電改の最高速度に関する現在の考え方

2023/08/28(月) 12:49:18.35

一年も待つ必要もなく無く伊江島に配備された720km/h出るP-47Nが45年の初夏から来襲して来て迎撃して来た日本戦闘機を一方的に狩っている
343空の紫電改が9機落とされて戦果0、四式戦が11機落とされてやっと1機撃墜と日本機じゃあ性能差があり過ぎて話にならない
烈風だとか震電とかでも相手にならない最新鋭機が戦力化されて日本上空を我が物顔で飛び回っている状況で、海も物とも分からない試作機に何を期待しているんだ

2023/08/28(月) 12:57:04.49

日本機はB29を迎撃しているのだから、戦闘機同士の撃墜数では比べられないんだよ

2023/08/28(月) 13:02:22.04

>>29
オリンピック作戦で九州に米の飛行場ができるからP-80は普通に日本の空を飛ぶ

2023/08/28(月) 13:03:48.02

>>43
紫電改がP47に狩られた8/8の空戦で撃墜出来たのは鈴木飛曹が体当たりで落としたB29 1機だけ　245機のB29からの爆撃を受けた八幡製鉄所は敷地面積の20%以上を破壊される大損害を受けて操業停止
爆撃作戦は大成功となってるぞ

2023/08/28(月) 13:08:16.05

P-80やらパーシングやらダウンフォール作戦に投予定だったからな
窮鼠猫を噛むの日本だと理解して手を抜かないアメリカさん

2023/08/28(月) 13:12:46.44

ダウンフォール作戦となるとP-51Dを全機最新鋭のP-51Hに変更が予定されていて大量に生産された機体が太平洋に運ばれ始めていた
万が一、震電で計画通りの速度が出てもP-51Hの方が速いという無慈悲な事実

2023/08/28(月) 13:27:01.50

空戦想定高度が零戦で高度4000～7000ｍだから
高度6000ｍ以下くらいでは日本機の方が優位な可能性もある
過給機の性能の差でそれ以上ではワンサイドゲームだろうが

2023/08/28(月) 13:35:48.76

誉の可動率劣悪問題
本土決戦の頃には粗製乱造でもっと悪化するだろうな

2023/08/28(月) 13:36:37.64

>>48
45／5／28のP47Nと343空の初対戦では対地攻撃任務で低空にいたP47を343空が高度優位で奇襲に成功と日本側が大変優位な空戦だったが、低位からの上昇で紫電改を振り切ったP47が形勢を逆転して紫電改が5機落とされてP47は損害なしと完敗だった
空戦を指揮した鴛淵大尉が性能差があり過ぎて勝負にならないと嘆く有様

2023/08/28(月) 13:45:16.62

P47はもともと高高度用に開発されたんだよな
その為の過給器だったわけて
だけど日独ともに高高度重爆撃機開発しなかったから普通に低中高度域で使っても強かったというね
結局パワーがあれば何でも出来る

2023/08/28(月) 13:49:03.36

P-47NのR2800-77は水エタ噴射時の最大馬力が2800馬力と加減を考えろよって性能だからな　夢の2000馬力級エンジン(笑)で対抗しようってのが無理ゲー

2023/08/28(月) 13:49:34.01

>>50
「こっちの高度は6000メートル、敵機ははるかに低い高度200メートルです。圧倒的に優位からの会敵で、われわれは高度を下げながら攻撃態勢に入りました。

ところが、まさに攻撃に入ろうとしたわずかな隙に、敵機は急に全力上昇をはじめ、鴛淵隊長は高度の優位を保とうと、続いて上昇に入った。

しかしこの敵機は、それまでに戦ったグラマンなどとはちがって、ものすごい上昇力でぐんぐん高度をとってゆく。その性能は、衝撃的でありました。紫電改の戦闘高度のいいところは、せいぜい6000メートルまでです。懸命に追いかけて、8000メートルという高高度まで吊り上げられたときには、態勢は完全に逆転していました」

2023/08/28(月) 13:57:28.42

>>53
紫電改では全く相手になってない　8／8に二度目の対戦があったがこちらでも一方的な完敗

2023/08/28(月) 14:01:39.63

米軍の教育で「日本機とは中高度以下では空戦するな」で
日本は「高高度で空戦するな」を徹底するべきだった
少なくとも高高度戦闘機が運用できるまで

2023/08/28(月) 14:05:27.26

>>55
低空の米軍機を高度優位で補足したのに相手の上昇についていけず、高度優位を逆転されてしまうんだったら、日本側に戦い様がない　
特にP47は上空から降って来て銃撃してはまた上昇を繰り返すだけの直線番長なんだから

2023/08/28(月) 14:05:57.17

そこまで追うって、米軍機が低空で零戦に格闘戦を挑むくらいミスってないか

2023/08/28(月) 14:06:22.91

というか高度6000ｍから高度200ｍの機体を発見できるんだな
斜め下方だから最低でも7～10キロくらいの距離はあるだろうに米粒サイズの敵機を見つけるのすごい

2023/08/28(月) 14:11:47.77

赤松ら雷電二機が下位のP-51ニ機を撃墜した時は
片方が相手が上昇出来ないように抑えつつ赤松さんがダイブ＆ズーミングで堕としたらしいが

2023/08/28(月) 14:13:17.99

>>57
P47が低空で旋回に入ると言うミスをしなければ、追うか諦めるかしか無い　圧倒的な高度優位なのに落とせないのなら撃墜出来るチャンスがないじゃん
ただ実際問題として8／8の紫電改も8／13の四式戦も高度優位に上がったP47から一歩的に攻撃を受けて次々落とされちゃってるけどな　
(8／13はアメリカに大戦中最後の1日でエースとなるパイロットを輩出させる確変ボーナスまで献上)

2023/08/28(月) 14:15:13.48

>>59
松ちゃんはパーフェクトソルジャーなので他と比べられない

2023/08/28(月) 14:21:17.25

相方もいい働きしてるよ

2023/08/28(月) 14:32:47.48

>>62
松ちゃんの場合は列機が最後まで付いて来た場合は決して撃墜させない　その八街でP-51を襲った時もまだ敵機に対して高度優位なのに松ちゃんが離脱を始めたので(確か工藤曹長)はもう逃げるのかと意外に思ったが、後ろを見上げたら高度優位に入りつつあるP51が見えたので流石は松ちゃんだと驚いたらしい
逆に零戦でP-51を落とした時はラバウルで多数撃墜の列機は逃げる敵機を追って松ちゃんから離れて最後は撃墜された
「深追いするから落とされた」と帰って来た松ちゃんは言ったが、75機のP-51に挑む松ちゃんにとって何処からが深追いなのか302空のパイロットの誰も分からなかったが、離脱する勘所のセンスが抜群で真似が出来ないと多くの証言がある

2023/08/28(月) 15:13:12.07

因みに豊田譲氏の空戦小説「本日ワレ二機撃墜」は読めば判るが複数のパイロットの逸話を合成しているが基本的に302空時代の話は当時まだ高知で存命だった松ちゃんの話だ
そこで描かれる松ちゃんの姿はマルセイユの様な立ち回りをする空戦の鬼では無い
勝てる空戦で確実に落として相手が立ち直る前に離脱する　勝てない空戦はやらない　残された手記に本人が書いている様に全て理詰めの空戦を驚くべき正確さで完遂する職人の姿だ

2023/08/28(月) 16:28:50.81

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

31 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-ng6b [153.250.10.9]) sage 2023/08/28(月) 10:09:42.41 ID:nX+NR40cM
1945年にもなって600キロちょいの紫電改と五式戦じゃな
ヨーロッパじゃ1942年には650キロ、上昇力も分/1000mクラスロールアウトなのに三年遅れてる

2023/08/28(月) 16:47:20.99

>北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした

全部イタリアがしくじったりその尻拭いをしたり、ドイツからすれば第二戦線だな

2023/08/28(月) 16:59:25.51

日米英独でまともな可動率の2000馬力クラスエンジンを実用化出来なかったの日本だけ
ジェットエンジンは高速を諦めて低品質燃料専用にする予定だった
米英独が普通に高速ジェットを実用化してるころ日本はその下位互換しか作れなかった
いや、それですら実用化がまにあわなかった

2023/08/28(月) 16:59:48.27

B29迎撃中に落とされてもしょうがないのだよ
B29一機落とせれば大戦果さ
B29の撃墜は400機を超えるから、Pころ4000機撃墜ぐらいの戦果じゃね

2023/08/28(月) 17:10:03.91

それこそB29を4000機落とすくらいじゃないと日本の産業と都市は守れなかった

2023/08/28(月) 17:17:47.06

>>67
ドイツでマトモな稼働率の2000馬力エンジンなんてあったっけ・・・(^_^;)

2023/08/28(月) 17:19:47.04

原爆まで落とされた状況で8／14に来襲したB29は実に845機と日本側の迎撃も虚しく最後まで出撃機数が増え続けた
もはや陸海軍航空隊は迎撃すら出来ずに多くの日本人が焼かれるのを眺めるだけ　特に随伴するP-51とP-47に対抗できる戦闘機がないので稀に上がっても返り討ちにされるだけなのが哀れ

2023/08/28(月) 17:20:57.73

>>70
2000馬力級な

2023/08/28(月) 17:24:20.52

>>72
米軍が2800馬力の戦闘機繰り出してるのに2000馬力ガーとか意識低すぎるわ

2023/08/28(月) 17:35:19.49

日本が列強並の技術だったのはゼロ戦まで
時代が下る事に差をつけられてる
過給器
高馬力レシプロエンジン
ジェット
すべて下位互換か周回遅れ

2023/08/28(月) 17:46:30.38

ヒョロヒョロのゼロ戦と違い爆弾を沢山積めるのである

2023/08/28(月) 18:00:58.85

ゼロ戦は緒戦無敵だよ
欧米をはるかにしのぐ技術だった
アメリカはゼロ戦を鹵獲し研究し対応機F8Fを作ったが間に合わなかった
ゼロ戦以上の性能でゼロ戦に格闘戦で勝てるアメリカ機はない

2023/08/28(月) 18:03:47.15

>>76
零戦とF6Fのキルレシオが1:13でボロ負けじゃんよ

2023/08/28(月) 18:19:05.18

結局誉は小型軽量の大馬力エンジンじゃなくて小型軽量で非力なエンジンだった
排気量相応に1500馬力クラスとして作ってたら150kg軽くて信頼性もあったんじゃないか？
誉で2000馬力出るなら栄だって1500馬力まで上げれば良かった

2023/08/28(月) 18:24:53.70

SAI403なんて750馬力で2000馬力級と戦えそうな性能しとるのになぁ

2023/08/28(月) 18:41:20.23

緒戦のころはゼロ戦対F4Fの戦闘機同士の戦いがあったがほぼ無敗
F6Fのころになると、ほとんどの場合が日本機は迎撃か特攻だ
そもそもF6Fはゼロ戦と格闘戦をしなかったからね

2023/08/28(月) 18:46:46.73

戦闘機はダミー戦車のように偽物と見間違えることはなかったのかな

2023/08/28(月) 18:52:52.76

>>81
今は両軍の損害を簡単に比較できる様になったから間違いは無くなって来てる
F4F相手だとキルレシオでややF4Fが勝つぐらいだな
F4UとF6Fが出てくるともう対抗出来ないね

2023/08/28(月) 19:09:16.03

>>74
おそらく日本が何らかの形で休戦してその後独立を維持できてもジェット時代になったらもう目も覆わんばかりの差をつけられてたろうな