【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】

2023/09/05(火) 08:43:48.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/08(金) 08:27:26.26

機体の基本設計までやって別機体の設計に変更になるわけないだろ(笑)
次期戦闘機を共通プラットフォームする為のJVでしかない

2023/09/08(金) 08:29:53.12

「技術課題の解明および目標性能獲得する見通しを得る」
という日本語を読めないオッペケ

2023/09/08(金) 08:33:00.20

それと、未だに理解してない奴が多いが、GCAPやFCASは戦闘航空システム全体が開発対象
有人戦闘機だけでなく無人機や支援システム、搭載兵器とかも包括する
有人戦闘機だけのワークシェアに当て嵌めても意味がない

2023/09/08(金) 08:34:20.30

防衛省からの情報を無視するオッペケの妄想を理解できるやつなんてそうおらんよ

2023/09/08(金) 08:37:30.07

自爆か？ｗ

単体だけでもお手上げしてんだし、システム全体なら尚更英伊様の力頼り

2023/09/08(金) 08:38:33.62

空対空ミサイルでは先に動いたな(笑)

2023/09/08(金) 09:10:46.91

先週(8月31日) 概算要求で国際共同開発拠出金(共同国際機関分担金)初計上
今週(9月7日) 行政事業レビューで次期戦闘機の事業概要から「我が国主導」を外して「日英伊3カ国による共同開発」を明記
来週(日本時間9月14日) DSEI UKで日英伊3カ国次期戦闘機開発責任者とプライム企業によるGCAPに関する共同発表

2023/09/08(金) 10:33:41.42

勘違いしてる人がいますが、政策評価は現次期戦闘機開発事業についての評価ですので
2020年度にスタートした次期戦闘機開発の途中経過としての評価になります
当然、同一事業なので、何の断りもなく開発方針を変更することはできません
開発方針を変更するには、現事業を破棄しないと別事業にもできませんし、予算を流用も不可能です
そして、2024年度も現行事業で概算要求がされてますので、開発方針が変更されたという主張は完全な嘘です
関連政策として2022年末に策定された新防衛政策も改定されてませんので、昨年度中に開発方針が変更されたとかはあり得ません

2023/09/08(金) 11:16:23.61

>>183
ですます人形で遊んでるんだね
そして耐えきれなくなると本体のオッペケ人形を出すんだよね
そういえば関西弁人形は最近使わなくなったのかな？
内容はこのパターンだね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/09/08(金) 12:09:18.76

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0202.xlsx

ちゃんと機体の基本設計とかエンジンの詳細設計とか書かれているので
まだコンセプト設計のままだという話は政策評価で嘘の主張とバレてしまいました
予算の通りに進んでいるということなのでしょう

例のNHKの記事は少し前に取材した内容を４月に記事として出したものと解釈するのが妥当です

2023/09/08(金) 12:13:15.48

>>185
でしょう
解釈するのが妥当です

「解釈」って自分で言っちゃった

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/08(金) 12:14:50.36

現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、成果実績のとおり、令和１７年度の運用開始に向けて概ね計画どおりに進捗している。
今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、国際機関等の設置に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。

現状と今後の課題として評としてこう書かれています
昨年度の政策評価として順調に開発計画が進んでるという評価です
今後の課題は国際協力・共同開発関係で足を引っ張られないようにすべきということが課題として上げられています
内容的に技術的問題にぶち当たったなんてのは全くのデタラメの主張ですね

2023/09/08(金) 12:23:37.33

さらにBAEやRRが既に設計に参加しているという主張を裏付ける取引が記載されてません
単なる共同分析だから取引が発生してないと考えるべきでしょう
アンチの主張を裏付けるような内容がないことが改めて政策評価で明らかになってしまいました

2023/09/08(金) 12:44:24.72

>>187-188
ずーっと同じパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/09/08(金) 12:45:15.26

>>182
結局、念仏の言う事は全て間違ってたな
とっとと消えて欲しい

>3ヵ国の意思反映、次年度に拠出金40億円要求

>防衛省は次期戦闘機システム（GCAP）開発について、2024年度にはイギリスおよびイタリアと国際機関を設立して、効率的な共同開発を推進していく。3ヵ国の意思決定を履行する機関として政府間で協議中であり、次年度概算要求では新たに拠出金約40億円を要求する。さらに新規に着手する事業として、搭載する中距離空対空誘導弾を開発するために184億円を要求するほか、49億円で戦闘機と連動する無人機の研究に着手したい考え。航空機本体だけでなく、GCAPというシステム全体での共同開発が進むことになる。
https://www.jwing.net/news/68763

2023/09/08(金) 12:47:28.98

概算要求に書かれたことですよね
それがどうしたのですか？

共通機体として次期戦闘機を英伊で使うのなら共同開発機構は必用になります
一体何が問題だというのでしょうか？

2023/09/08(金) 13:12:30.41

>>191

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/09/08(金) 14:17:50.08

アンチは恥かく為にレスしてるのだろうか？(笑)

2023/09/08(金) 14:20:34.85

>>193
おっと本体登場！
恥をかいてるのはお前だろキチガイ
毎日毎日テンプレ通りの妄想を自演で書きやがって

2023/09/08(金) 14:56:12.64

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

ミッションインテグレーションの研究試作の方も順調という評価のようです

2023/09/08(金) 15:53:44.21

アンチの現実逃避も限界か？(笑)

2023/09/08(金) 16:00:32.19

まあ、>>151が決定的だな
我が国主導という方針はGCAPの発足と同時に終わって日英伊共同開発が新たな方針になったことを防衛省が公式文書で示した
もうオッペケが我が国主導使って妄想しても無駄

2023/09/08(金) 16:07:59.07

負け犬の遠吠えお疲れ様(笑)

2023/09/08(金) 16:31:11.88

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

2022年度の事業からの継続事業だということを踏まえ、基本設計は三菱重工が担当だということを考えると
この記述は日本の次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになつ為に、三菱重工が基本設計をするという意味になる
日本の次期戦闘機は来年度も継続事業として引き続き基本設計することが概算要求で明らか
GCAPは共通機体で合意してますので、日本が次期戦闘機の基本設計を行い、共通機体として次期戦闘機の機体やエンジンを英伊が使うことで合意したことになる
プラットフォーム開発国として英伊と共同事業をしなければいけないから共同開発機構が必用となる

2023/09/08(金) 16:44:13.89

>>199

必用君はまたパターン通りの妄想

という意味になる
明らか
ことになる
必用になる

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/08(金) 18:25:12.61

我が国主導が正式に消え去ったわけだが、5つの視点の扱いはどうなるんだろうか
改修の自由だけは、仕組みの構築を進めるというが他4つはどうなることか

2023/09/08(金) 18:36:58.52

事業評価とな何かを理解できない
頭がカワイソウな人が必死です(笑)

2023/09/08(金) 18:42:51.07

行政レビューというのは、事業内容が妥当か、順調に進行してるか、これからの課題のレポートでしかないから
開発方針を決めるとかは関係無い話ですからね
開発方針を枕詞のように書かなければいけないという義務がある文書ではない
それで記載が無いから開発方針が変わったとか言い出すのは、流石にバカ丸出しで恥ずかしいですね
防衛政策か何かと勘違いしてるのでしょうか？

2023/09/08(金) 18:46:03.07

外道照身霊波光線

2023/09/08(金) 19:16:41.38

>>203
突っ込もうとしたけど結局いつものパターンだったな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/09/08(金) 19:28:18.43

>>201
日本主導が無いと言っても予算倍増が見込める現在において自主開発を断念するに至った原因も考えないと断片的な情報だけでは読み違えてしまう

①結果的に日本の技術不足
➁F-3又は姉妹機の販路拡大や普及を確実としNATOとの連携強化が急務だった
➂次期主力戦闘機へのリソースを減少させ爆撃機や空母艦隊整備や原潜購入の何かに充てる必要があった

①は足りない物はあっただろうけど主導権放棄する程の失敗は露呈して無い

まぁ主に➁だろうけど予算倍増からして➁＋➂も兼ねるなら日本主導諦める価値はあるだろうね
あと国産艦載機の模索

2023/09/08(金) 19:33:31.14

>>201
5つの視点のうち改修の自由と拡張度がピックアップされてるから他は共同開発になっても問題ないってことだろう
航空優勢の性能とコストの問題は共同開発で解決すると防衛省が見込んでて
出資比率に合わせてワークシェア確保できるなら国内企業の参画も確保出来るということじゃない？
一応GCAP首脳共同宣言では参加国が独立した設計改修配備能力をGCAPが支えるというけど
各国が開発前から保有してる権利も絡むから具体的にどう支えるか協議して決める必要がある

2023/09/08(金) 19:55:15.17

>>206
主導権放棄の主因はやはり技術不足とNATOとの連携強化のような気がする
もともとi3ファイターを2035年までに戦力化なんて計画じゃなかったからあまりに時間がなさすぎた

2023/09/08(金) 20:14:11.64

>>208
というより防衛省が自国開発をコスト度外視しても達成しないといけない目標とは考えてないからじゃない？
次期戦闘機開発方針の推移を見ると防衛省の目標は2030年代以降のトップレベルの戦闘機を容認可能のコストで調達することであって
それを達成するのに最も効率が良くコントロール出来る案なら国産じゃなくても防衛省にとって問題ない

どうしても国産化したいなら要素研究は土台作りの習作ではなく、最初から本開発を目標にもっと時間と予算をかけてやってた

2023/09/08(金) 20:20:25.84

>>207
航空優勢の確保維持については、どのような性能を与えるのか、つまり仕様策定にかかわるが、この点で主導権がなければ妥協を強いられかねない(特に航続距離)
あとはワークシェアについては交渉次第ではあるが出資比率と同率を確保できるかもまだ決まってない
主導権を放棄したから相当タフな交渉になるだろう
輸入であればオフセット契約で国内企業に仕事を割り振ることもできるが共同開発だとそうもいかない
我が国主導というのは5つの視点をまとめたものだったので、それが放棄されたということは5つの視点はリセットされた可能性がある

2023/09/08(金) 20:23:38.17

>>208
ガラパゴス戦闘機化を避けた側面もあるだろうけど
少ない予算をやり繰りして敢えてガラパゴス戦闘機を詳細設計前まで作り込んでから更に予算倍増なのに共同開発となり更に日本主導で無くなる

重大な技術不足を隠蔽していたか
予算倍増なのに開発費少なめ機体安めを狙って共同開発機の普及と他の装備に流用が主目的なのか

空母艦隊と原潜だったら予算増で賄うだろから
日本単独F-3だと開発費3兆円1機300億円になりかねない所を共同開発でコンパクトにして開発費負担1兆円1機150億円で主力戦闘機揃えてその知見流用して1機500億円のガラパゴスミサイルキャリアー2兆円で開発して数十機導入かなw

2023/09/08(金) 20:27:10.08

MRJで損した三菱なんかに任せたら
開発費が損失補填に回されるだけだしな
そのうえ馬鹿に金渡しても成果はゼロ

2023/09/08(金) 20:29:43.21

ここにきて次期戦闘機開発が着々と進捗している事を示す案件が事業化され始めているので、
アンチの発狂度合いが増して、曲解と拡大解釈を広げた妄言を繰り返すようになっているな。

2023/09/08(金) 20:31:29.74

そもそも5つの視点は別にはっきりした基準があってそれを満たす必要があるなんて話でもない
なんで全体的に有利な条件が得られるならどれかを妥協とかも普通にあり得るわけで(実際ブラックボックスも受け入れる場合について話が)
なんで我が国主導だからどうなるこうなるのんてのはあり得ず、ただ協議の結果がどうなるって話でしかない

2023/09/08(金) 20:35:14.32

>>209
>> 最初から本開発を目標にもっと時間と予算をかけてやってた
まあそういうことなんだろうね
日本には金も時間もなかったから国産はおろかGCAPを主導することも出来なかったんだ

2023/09/08(金) 20:35:17.82

>>210
共同開発の可能性を検討してた日英共同分析の時に相同する部分のメリットを最大化して異なる部分を個別に対応すると三菱が説明してたから
多少の妥協はあるだろうけど、共通機体に一部のローカライズで要求性能をクリア出来るように調整したじゃない？
イギリスが現在取り組んでる実証機の機体の大きさは20メートル級だし

出資比率に関して予算の付け方を見ると日英は同程度だからワークシェアだけ日本が少ないなら防衛省も乗らないし
GCAP首脳共同宣言の内容から見ても問題ない
日本主導を放棄するが国際共同開発で他の開発国と同等の地位を放棄する訳ではないし
イギリスと同等の出資比率なのに権利が見合わない計画を防衛省はもちろん財務省も納得しない

2023/09/08(金) 20:39:47.49

単純に日本が主導権を握る事を覆すのは無理な状況だし、細かい資料にはイチイチ記載する必要性ないだけだな。
現時点でイギリスやイタリアが主導権を握れるような材料は何も無いのは明白。
機体もダメ、エンジンもダメ、要素技術はまだまだ研究継続中というイギリスに何ができるのかと考えればねえ。

2023/09/08(金) 20:40:14.62

>>214
全体的に有利な条件を得られるかどうかも怪しくなってきているぞ
なんせJV立ち上げ前に主導権放棄をゲロっちゃったんだからな

2023/09/08(金) 20:48:19.34

>>218
それは国対国での綱引きの話でなく、日本側の中での複数案の中での話
5つの視点全部をほどほどに満たした普通の案か、どれかの視点で割と妥協したが優秀な案どっちかって感じで

2023/09/08(金) 20:50:34.57

>>218
>なんせJV立ち上げ前に主導権放棄をゲロっちゃったんだからな
むしろ逆じゃない？
出資比率とワークシェアが確定したから正式に我が国主導から日英伊共同開発に変えた
JVを管理する国際機関の分担金額が決まってる＝出資比率が決まってるってことだろう

2023/09/08(金) 20:53:15.74

こういう性能の戦艦を作ってくださーい
はい、金剛の出来上がり
これも日本主導の英国製

日本主導なんてこのレベルでしかない
技術的に主導できるんなら単独でやれてるってのｗ

2023/09/08(金) 20:53:36.98

>>216
三菱の説明があった当時はまだ日本が主導権を保持していると主張していたが、今は違う
実証機から試作機に開発に移る過程で日本側が求める性能は無視される可能性もある

>> イギリスと同等の出資比率なのに権利が見合わない計画を防衛省はもちろん財務省も納得しない
それはあなたの感想ですよね
政府がなんとしてでも第6世代戦闘機を取得したいと考えるなら予算は下りるし、納得できないならF-2後継はF-35block4になるだろうね

2023/09/08(金) 20:55:02.25

またオッペケは一日中テンプレ通りの妄想を書き続けてたのかw

2023/09/08(金) 20:55:05.10

>>216
技術を持ち寄り他国主体で作った機体のローカライズだけでファントムじゃない次次期主力戦闘機F-4は作れる？
未来の戦闘機は国際協業の時代と確定してるなら良いけど・・・

現時点のF-3で技術は確立してる？ならなぜ他国主導になる？？

やっぱりガラパゴスミサイルキャリアーだなw

2023/09/08(金) 21:04:52.66

>>222
>実証機から試作機に開発に移る過程で日本側が求める性能は無視される可能性もある
さすがにそれはない
要求性能もクリア出来ないなら防衛省が合流案に乗ることなく当初の協力案にすればいい
合流案が決まった時期に防衛予算の大幅増加が確定してるし、防衛省がそこまでの無能なら国防族も納得しない

>それはあなたの感想ですよね
それこそあなたの感想ですよ
防衛省は無能でボクだけよくわかる、じゃオッペケと同じだから気を付けよう

2023/09/08(金) 21:08:35.72

>>219
全ては交渉次第なのはその通りだけど、様々な案から選択できるような地位に日本はいない
イタリアやスウェーデンがGCAPの仕様についてあれこれ注文できないのと同様

2023/09/08(金) 21:17:50.43

>>225
防衛省が無能なんて一言も言ってないぞ
手持ちのカードが少ないなかで交渉してる防衛省はよくやってると思う

当初の協力案なら2035年に戦力化は到底間に合わないぞ

2023/09/09(土) 00:12:58.07

アンチは本当にバカだな
既にエンジンは製造、機体は基本設計に入ってるのに
これからスタートみたいな前提の話を延々とやりだす
頭が2019年で停止している(笑)

ま、現実逃避してるからそうなるんだけどな(笑)

2023/09/09(土) 00:27:17.46

2035年は必須じゃないの？
間に合わないなら後からアップグレードするでしょ。

2023/09/09(土) 06:58:03.41

RRの御指導が入ってるエンジン開発が始まってるのが何だって？
共同開発の下っ端作業してるのが自慢なのか
シャフト屋にとってはそうなんだろうな

2023/09/09(土) 07:11:43.15

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

公式資料でBAEやRRが参加してないことは明らかだろ
嘘を言い続けても公式資料で否定されてしまっている

2023/09/09(土) 07:15:51.75

>>231の資料で次期戦闘機で主な取引先でBAEとRRの社名が無いので明らか
機体の基本設計やエンジンの詳細設計にBAEやRRが参加してないのも確定
これだけ資料で証拠が出ているのに妄想を続ける理由は何なのだろうか？

2023/09/09(土) 07:16:36.75

アンチはバカだからな(笑)

2023/09/09(土) 07:22:41.14

ほとんど日本企業だけで開発してる状態なのに
行政レビューで「我が国主導」を強調することはないですよね
アンチは「我が国主導」が削除されたなんて不思議な主張してましたけど
行政レビュー作成時点で海外企業や海外政府が関与してないのだから、我が国主導かどうかは検証する対象ではありません
次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになってからが円滑に開発を進められるかが課題ということになります

2023/09/09(土) 07:52:51.90

分担はともかく性能が発表されるか楽しみ
イギリスが加わったことにより地上攻撃力にも重きが置かれたはず
1000ポンド爆弾を２発と空対空ミサイルを２発積んで、戦闘行動半径は2000キロメートルというところか
これもイギリスが加わったおかげで、スーパークルーズの速度が引き上げられて、
先のコンフィグレーションでマッハ2.0でのスパークルーズが可能なのではないか

2023/09/09(土) 07:54:16.06

それで日本が譲歩したのは格戦闘能力だと思う

2023/09/09(土) 08:07:31.12

RRの日本国内事業
英国人40人
その下っ端日本人5000人ｗ

2023/09/09(土) 08:09:24.87

毎朝同じ台本でお人形劇をするのは
何かの強迫観念なのか？

2023/09/09(土) 08:19:57.00

毎日、アンチは公式資料で殴られ続けてるかなら(笑)

2023/09/09(土) 08:25:14.96

機体の基本設計を日本企業のみでやってるのに、何で設計担当の話が出ると思うのだろ？
状況証拠からして共通機体をカスタマイズする方向でしょう
何故か、開発計画がリセットするような話をしたがるのは現実を受け入れたくないという願望がなせることなのか？

2023/09/09(土) 08:32:20.71

>>237
id変えてもワの方はかわらんのよ

2023/09/09(土) 08:46:30.43

>>227
10年前に今ほど予算の余裕があれば単独開発に踏み切ったんだろう
2000億そこそこの予算で第六世代機に必要な技術を揃えるのは無理だから
防衛省もそこまで期待してなかったと思うけど、エンジンに力を入れたのが良かった
アレで交渉の立場がかなり変わったんだろう

2023/09/09(土) 08:51:13.98

勝手に変わるようなIDをいちいち気にしてレスしてると思ってんのかこのアホはｗ

2023/09/09(土) 08:56:27.27

今朝はこの辺りがお人形劇の台本だね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/09(土) 09:04:49.52

オッペケのプロファイリングをしてみるよ
完全な妄想だから気にしないでw
図星だったら否定できずに暴れるだろうけどw

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がりその進捗を子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/09/09(土) 09:49:02.97

テンプレコピペ厨は、コピぺにひっかかりまくるアンチの妄言にも突っ込みを入れろよｗ
アンチは頭がおかしいから困るわ。

2023/09/09(土) 09:52:32.15

まあ、こんなこと書いて、既にBAEやRRが設計参加とか主張してた奴がいたが
公式資料で曲解だったと判明(笑)

16 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.97.222]) sage 2023/09/06(水) 09:49:53.02 ID:Nipn2+7Zp
次期戦闘機その1は国内開発の「構想設計」
次期戦闘機その2は日英共同開発の「構想設計」(BAEと共同作業)
以上は三菱重工技師長守田昌史の説明

次期戦闘機その3は基本設計だが未発注

で、何を具体的に進めたのか言ってみ

2023/09/09(土) 10:03:09.03

で、どこが曲解だったのか言ってみ

2023/09/09(土) 10:09:30.35

単なる共同分析だった現実(笑)

2023/09/09(土) 10:13:37.38

共同開発に至る前にやった経過の1つで使われた単語にここまで拘るとかやっぱ異常

2023/09/09(土) 10:14:19.24

>>249
>>151になに書いてあるのか読んでみ

2023/09/09(土) 10:15:21.33

だから設計になんて参加してなかっただろ(笑)

言い訳見苦しい(笑)

2023/09/09(土) 10:23:28.93

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2021年12月に防衛省から出された公式声明ですが
この内容は日本の次期戦闘機とテンペスト(FCAS)とは別計画前提での協力の可能性の話です
だからサブシステムレベルの協力に焦点とわざわざ書いてある
機体統一で合意したGCAPとは別物の共同作業

2021年12月以降、日英間でやってたのは別計画前提でのサブシステムレベルの共通化の可能性についての共同分析であり
日本の次期戦闘機開発にBAEやRRが参加することを目的としたものではなかったのは明らか
僅か1年でイギリスは別の合意をしなくてはいけなくなったということは、テンペスト(FCAS)が構想通り進められない重大な問題が起きたからということになる

2023/09/09(土) 10:28:28.35

防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完了しました。この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とするものです

これは日英間で実際に約束された内容ですから、これを否定するのは日英間の合意事項を否定したことになります
技術レベルではこの合意を遂行する為に共同分析という交流があったことになる
文面からしても、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)を事業統合するという内容ではありません
しかも、概算要求からも日本の次期戦闘機は継続事業であることは間違いない

どう見ても、GCAPはFCAS側に大きな問題が発生し、日本の次期戦闘機を共通機体として採用するという状況に陥ったということになる

2023/09/09(土) 10:32:29.23

少額であるネットワーク構成検討に米空軍省の名前が出ているのに、
機体やエンジン、中核システムの開発にBAEやRRが直接関わっているなら
名前が上がらなければおかしいし、当然契約額もそれなりの規模になるよな。
記載が無い以上、、主要メンバーとして開発に関与していない。

また一つ答え合わせが進んで、今までのアンチの嘘・出鱈目・妄想が暴かれた訳だ。

2023/09/09(土) 10:33:56.62

突っ込もうとしたけど
結局このパターンなんだよな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/09(土) 10:40:17.94

既に破綻が確定したテンプレコピぺをいくら貼り付けても現実は変わらないゾｗｗ

2023/09/09(土) 11:03:20.45

オッペケ理論では、もはや直接関与してないという薄皮一枚だなｗ

設計のキモって末端ドカタがCADで絵描きしてるようなレベルだけだと思ってんだろう
RRやBAEの社員が直接CAD向かってなきゃ関わってないってね

2023/09/09(土) 11:21:44.81

JV運用までは各々の国が自分の企業に金出す形で進めるって話出てたのに自分の妄想が正しいと思い込むのはやっぱ狂ってる
日英伊共同開発だから機体を導入しないアメリカには金払わなきゃってだけの話だろうに

2023/09/09(土) 11:46:33.28

いつからGCAPは企業負担の事業になったのですか？

2023/09/09(土) 11:53:59.07

バカのアンチが
その場限りの嘘でシドロモドロ(笑)

2023/09/09(土) 12:07:13.08

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2022/html/n440203000.html

2022年度の防衛白書にネットワーク関連で米空軍と研究事業が記載されています
それが行政レビューに記載されたということです
イギリスとは>>254が書かれた内容が記載されています

突然にBAEやRRの企業負担で設計に参加してたなんて話は荒唐無稽過ぎます

2023/09/09(土) 12:17:51.92

>>151にある最新の行政事業レビューは余程ショックなんだなオッペケ
ついに我が国主導を外して日英伊3カ国共同開発を明記したから、最後の逃げ道も無くなった

2023/09/09(土) 12:25:02.73

今までの大嘘が暴かれたことを認める事すらできないアンチどもは惨めだな。

2023/09/09(土) 12:25:44.50

アンチ発狂中(笑)

2023/09/09(土) 13:56:54.87

サウジの事も有るし、日本は早いとこGCAPから離脱した方がいいぞ。　↓　是正措置だけで数年掛かるってよ。

://www.flightglobal.com/defence/uk-watchdog-warns-on-delivery-of-three-key-defence-acquisitions/154604.article
>政府の監視機関は、テンペストの将来戦闘機開発を含む3つのプログラムが
>納期やコスト目標が達成不可能と思われるプロジェクトのリストに移された。
>IPA はプロジェクトに「納期信頼性評価」の評価を与え、スケジュールとコストの目標に対してグリーン、アンバー、
>またはレッドに格付けします。3 つのプログラムすべてがオレンジ色から赤色に移行したと表示されます。
>「アンバーへの経路に向けた是正措置が実施されているが、プログラムの規模と複雑さのため、
>達成には数年かかることが予想される」とIPAは述べている。

2023/09/09(土) 16:07:37.41

>>257
既にテンプレ化までされた同じ妄想を何度書いても現実にはならない

2023/09/09(土) 16:14:33.45

今日のオッペケはいつもより元気だと思ったら
このレスを流したいのか？www

245 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-26ui [49.97.100.158]) 2023/09/09(土) 09:04:49.52 ID:95vX+aO1d
オッペケのプロファイリングをしてみるよ
完全な妄想だから気にしないでw
図星だったら否定できずに暴れるだろうけどw

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がりその進捗を子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

2023/09/09(土) 18:40:11.41

https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

GCAPで統合整理された可能性があるのはこれかな
無人機用小型ターボファンエンジンの話が4年経過しても全く出て来ない
有人戦闘機のエンジンは日本が頂いたから、こっちではイギリスに譲歩したかもしれない
コンセプト設計が1種類なのか数種類なのかは不明だが、無人機用エンジンは全てを国内開発する方向ではないかもしれない
2019年のIHIの事業迎角にF3後継エンジンという記載があったが、F3エンジンクラスの小型エンジンの開発計画の話は聞こえてこない
イギリスは無人機用小型エンジンの試作をしてるという話があるので、こっちは開発費削減でイギリス製エンジン採用かもしれない

2023/09/09(土) 18:44:38.65

>>269
エンジンは日本ってソース無し
いつものこれだね

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多

2023/09/09(土) 18:51:42.78

行政レビューにIHIが次期戦闘機用エンジンの詳細設計と記載されてるだろ(笑)

2023/09/09(土) 18:56:45.80

行政事業レビューが根拠で良いならあれは令和3年度スタートしたエンジン共同実証事業の継続な

2023/09/09(土) 19:15:17.21

え、共同実証事業？(笑)

2023/09/09(土) 19:21:15.68

エンジン共同実証事業は継続してますが、実質的にはスタートできてませんよね
日英双方から事業内容や役割分担といったものが紹介されたものは公表されてない
来年度に無事スタートできればよいですが、概算要求にはその手の予算は要求されませんでした
年末にギリギリ滑り込む可能性はありますが、順調というにはほど遠い状況なのは確かでしょう

2023/09/09(土) 20:06:37.87

ここで書いてあるoneとは、共通の戦闘機という意味になるの？教えて。
https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1700147321248362961?t=AY2BMis7ROOr-BsU410Epw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)