【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
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オッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 次期戦闘機のコンセプト
2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています >>3-4
わかるよわかるよ
それを貼って防衛白書に我が国主導と書いてある！
これは公式発表だ！と言い続けるんだろ？
もうそのパターンはテンプレ化までされてるのに言い続けるんだな
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解 The UK, Italy and Japan will now work intensively to establish the core platform concept and set up the structures needed to deliver this massive defence project, ready to launch the development phase in 2025. Ahead of the development phase, partners will also agree the cost-sharing arrangements based on a joint assessment of costs and national budgets.
これの意味分かってないんだなオッペケ
開発フェーズがスタートするのは2025年、それまで日英伊が負担比率と各国が拠出する予算を決めて
コアプラットフォームと共同開発体制を構築すると言ってる
日本が来年度の概算要求に盛り込んだにGCAPを管理する国際共同機関は開発体制の構築そのもの 日本はその間に次期戦闘機の開発を進めてしまっているのだがなあ(笑) 日本が何を進めてる？基本設計の契約未発注だぞ？
英伊がその間にGCAP用技術の実証を着実に進めて発表もしてるけど、オッペケの妄想以外に日本が取り組んだ進捗はあれば根拠付きで見せたら？ F-2から見ればやらなきゃいけない事たくさんあるからなぁｗ
例えばTFX並みのドンガラ作るだけでも忙しい
それにはBAEも手出さなくていいくらいの代物
いうなれば日本だけ予選を延々とやってる状況であって、決勝はまだまだｗ
英伊は決勝戦のシード権持ってる この辺りのパターンだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>13
あちこちで日本sageして大変だね
461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB [175.177.40.48]) sage 2023/09/05(火) 00:43:35.47 ID:pvwFi/Ig0
>>459
発狂してるのはふたまるきゅ一人だから大丈夫
普通に色々情報追ってりゃ、韓国が相当なところに来てるのは分かるし、それを感情的に否定する意味はないって分かってるからな
つーかもう色々抜かされてるのなんてわかり切ってる、だからどうしたって話さ 次期戦闘機その1は国内開発の「構想設計」
次期戦闘機その2は日英共同開発の「構想設計」(BAEと共同作業)
以上は三菱重工技師長守田昌史の説明
次期戦闘機その3は基本設計だが未発注
で、何を具体的に進めたのか言ってみ それは日英共同分析と書いてあるだろ
嘘をいくら書いてもすぐバレる(笑) 当事者の具体的な説明よりも白書にある抽象的な内容の方を引用するのは
自分の妄想が当事者の説明に否定されるからだな
具体的に、と言ってるのに 象徴的も何も、日英政府の合意であり
防衛省はBAEとは契約してない
共同分析を共同作業と表現してま間違いじゃないぞ(笑)
アンチは妄想ばかりしてるから理解できなくなる(笑) 三菱もイギリスと契約してないからイギリスが日本の機体を採用するのは無理だな
オッペケの論理ならそうだろう どんな合意だ？言ってみ
イギリスが日本の機体を採用すると政府合意した部分を引用してみ https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05_detailed.pdf&ved=2ahUKEwiS2aeO8JSBAxUkcfUHHW7DBt8QjBB6BAgEEAY&usg=AOvVaw2_sP9x-1jXnWViPip-IZCx
そんなあなたに2023年度防衛白書 で、どこにイギリスが日本の機体を採用すると書いてある？ 日本の次期戦闘機が継続事業(開発進行中)で
同意機体なは他にないだろ(笑)
理解できないのは知能の問題 イギリスも開発してるぞ？
しかも日本より数年以上先に進んでる
オッペケワールドでは日本しかやってないことになってんのか？ >>15
ふたまるきゅーって誰だよ
突然イマジナリーフレンドと戦い始めたか？ BAEはDX対応の新工場まで建ててんのにね
三菱は？MRJ作ってたただの手工業工場ｗ 防衛白書の内容を誰も否定していない
否定されてるのは防衛白書の内容から仮定に仮定を重ねたオッペケの妄想
いつものパターンだったな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwi14Yyv85SBAxVN_WEKHeFiELcQFnoECAwQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw
防衛装備庁作成資料にも同じ記載が(笑)
現実は残酷だ BAEは3年前からデジタルツイン使った開発を進めて今は実物実証段階に入るところ
三菱のデジタルツインは2026年に完成
下手したら10年の差だけどね 367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-nVE1) sage 2023/09/06(水) 11:12:37.81 ID:ESP+Mkz10
なお、イギリス政府は現在、歳出削減に必死に取り組んでいるという。
トラス前政権の時の財政拡大方針発表で、市場の混乱を招いたことによる反省中と。
ちなみに、トラスさん、今年４月に来日していて日経のインタビューに答えてた。
英トラス前首相の悔恨 「知らなかった」財政のリスク
2023年4月17日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA110NV0R10C23A4000000/
（有料記事部分より抜粋）
首相在任時の経済・財政運営から日本や世界が学ぶべき教訓は何か。
話題を変えると天井をいったん見上げて言葉を選びながら答えた。
「英国固有の状況に直面した。必ずしも他の国に当てはまるものではない」
（中略）
トラス氏が言う「英国固有」の状況とは何か。
年金基金が国債などを担保にレバレッジ（てこ）をかける
「ライアビリティー・ドリブン・インベストメント（LDI=債務主導投資）」という運用戦略をとっていたことだ。
金利が上昇し大きな損失を出し、取引相手方の金融機関からマージンコール
（追加担保の差し入れ要求）を突きつけられた。支払いの現金を捻出するために
国債などを売却せざるを得なくなり、売りの連鎖が発生した。
（中略）
驚いたのはトラス氏がこの年金基金の運用手法による市場の脆弱さを「知らなかった」と答えたことだ。
財務省やイングランド銀行（中央銀行）との間で「明らかなコミュニケーションの問題があった」とも話した。
-----
つまり、こうか。
・年金資金で購入した国債を担保にレバかけて資産を購入・運用してた
・そしてそのことを当時の首相は理解していなかった（誰も教えていなかった）
ちょっと考えられん状況である。 >>30
ワッチョイとブーイモをコロコロしながら発狂してるあいつに言ってどうぞ
あ、身内贔屓だから何も言わないかwww まあこのレベルのえてキチは…w
107 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-+GlB) 2023/09/06(水) 09:49:22.33 ID:aJgHy6h0M
>>106
今時そういう縛りに縛られてんのが時代遅れ
洋上仮設ドックとか3D造形で自由にやれ 共和党は一体何処に行くって感じだよね
元は資本階級の政党だったんだけどそれだと頭数で勝てなくて選挙に負けるんで
マスコミを使って低所得白人層の愛国心に訴えて票を取るって言う二重構造の政党
ニクソンの頃から意識的に変貌させてレーガンの時に固まったんだけど、
その愛国低所得層の影響力が増えすぎて遂にトランプに乗っ取られた
本来の共和党ならプーチン絶対吊るすマンなんだが、どうも足元がフラフラしていて心配だ >>33
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>37
なんだかわからんが
お前の頭の中のお人形さんを俺に投影しているのはわかった
ふたまるきゅーっていうのはおそらくモデルになったコテはいるのだろうが
今のお前は脳内のふたまるきゅー人形相手にシャドーボクシングしているだけ
お前はふたまるきゅーだろ！
論破してやったぞ！
つて赤の他人に絡むキチガイ https://www.jwing.net/news/68763
GCAPというのは航空戦闘システム全体の開発
無人機や支援システム、搭載用兵器開発も含まれる
その友人戦闘機に日本が開発中の次期戦闘機が共通プラットフォームになっても何ら不思議はない
そんだけの話なんだよな(笑) >>43
まだふたまるきゅー人形相手にシャドーボクシングしてるのかよw
こりゃ重症だな >>45
コピペ貼り人形が人間様の真似してなんか言ってらwww >>46
ふたまるきゅーなんてここにいないし誰も知らない人を相手にシャドーボクシングをしたり
コピペで済まされるような同じ妄想を毎日書き続けるお前がなんだつて？ >>47
顔真っ赤で草
自分のコピペ貼りは間違ってないんだ！！って？見る人によってはコピペ連投荒らしにしか見えませんけどwww >>48
毎日毎日真っ赤になって同じ内容を書くのはお前だろ
コピペで済まされるのはお前が同じ妄想しか書かないから
まさか毎日毎日必死に長文を無い頭をひねって書いてたのか？
それにしてはいつもパターン通りだが まともな頭があるならまず連投荒らしのオッペケが問題だと分かるだろうな
オッペケ対策コピペが問題に見えるのは中期防がうんたらで共同開発はありえない！と毎日騒いでた馬鹿ぐらい 単独開発という日本妨害事業が消えてしまったからな
悔しさ全開なのは理解できる
日本の戦闘機が英伊と共同開発で一流になる世界が嫌で嫌でたまらないのだろう 日本の次期戦闘機を英伊が採用するという大戦果だったな
アンチが発狂と現実逃避を繰り返すのは無理もない(笑) >>52
ほらほらやっぱりいつものパターン
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い なお日本の次期戦闘機は3カ国共同設計という開発者の話は無視するものとする 何に予算を付けたが大事なんだよ
予算というのは使い途が決まってるから、いくらイギリスが構成要素研究に予算をつけても
日本の次期戦闘機開発の設計になんて関係がない
いい加減、予算というものの性質を理解しろよ
ぶっちゃけ、いくら実証機に開発費を投じても全く影響力がない 共同分析を共同作業と表現しただけのことを
そこまで曲解するのはバカだろ(笑)
バカに理解してもらう為に取材受けてるわけじゃないからな(笑) 防衛省の責任者よりも予算の本質が分かってるオッペケ(笑) 曲解してるのはどう見てもオッペケ
そもそも他人の言葉を勝手に入れ替えるとかお前は何様なのかと
本当に共同分析が正しいのなら防衛省に連絡して訂正してもらえよ(笑) >>49
頭を捻ることもせずにコピペbotになるお前が人のことをパターン通りだ！！は草
自分の主張に反する相手にコピペ貼りしかできないお前はパターン通りどころか単能なんだが
あ、そもそも能が無いのかwww 何か言いたいなら具体的にどうぞ
リンク貼って意味不明な事喚かれてもまた発作？としか思えないので 嘘をついているのはオッペケ
開発者の言葉を勝手に書き換えてるのがオッペケ >>63
ない頭を捻ってはいるんだろうけど
毎回同じパターンの妄想しか書けないオッペケ
いつも同じことしか書かないからコピペで済まされてると気づかない
ただ必死なところを見ると悔しいんだろうね
何を書いてもパターンにはまっちゃうからね >>65
そこに
日本主導で開発した次期戦闘機をGCAPとして採用したなんて一切書いてないから
否定されてるのは防衛省の発表ではなく
お前の独自解釈 妄想だけ >>67
お、効いてる効いてるw
コピペ貼る能しかないことを必死に誤魔化してるねwww >>68
そりゃそうだろ
この時は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画だった
イギリス政府もイタリアが日本の次期戦闘機への参加を打診なんて夢にも思ってない(笑) >>69
コピペで済まされる同じパターンの妄想を毎日書いてるのはお前だぞ
>>70
じゃあお前の貼ったGCAP前のソースは意味はないな >>71
ID変わってますよ？
コピペ貼りすぎて規制されたの？www サウジで不穏になったGCAP以上に荒れてるなあFCAS >>72
同じドコモSPモードだから変わるのは当然
自分が自演してるからって相手も1人だと思うなキチガイ ff32-0z35 [125.198.226.192]を検索すればキチガイ度がよくわかるｗ
どのスレでもスレの話していない https://english.kyodonews.net/news/2023/08/f639a00ce003-japan-to-design-new-missile-for-next-gen-fighter-jets-source.html
この記事の通り日本はC-2を改造して試験をやり、イタリアはB757を改造して試験やるなら
電子機器類は日伊は違う装備をする前提で動いてる可能性が高い
同じ装備前提なら試験を統一しないと開発費の無駄遣いになるから
同じ機器を使う部分もあるかもしれないが、基本的には各国仕様のカスタマイズ部分で各国バラバラの部分
日本はミッションインテグレーション関連で既に予算を組んでいる
日本も機体とエンジンが採用されるなら、イタリアへは装備の統一は求めてない
アンチが妄想してる共同開発ではなく、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして用い
各国にカスタマイズの自由がある共同開発という予想通り開発スタイルの可能性が高まっている
アンチとしては最悪な展開だな(笑) 品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作
契約日 2020/03/27
契約相手方 三菱重工業
契約額 5,478,000,000 円
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その2）の研究試作
契約日 2021/03/25
契約相手方 三菱重工業
契約額 7,546,000,000 円
[2021年度]追記
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その3）の研究試作（1）
契約日 2022/03/31
契約相手方 川崎重工業
契約額 878,900,000 円 品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作
契約日 2020/03/27
契約相手方 三菱重工業
契約額 5,478,000,000 円
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その2）の研究試作
契約日 2021/03/25
契約相手方 三菱重工業
契約額 7,546,000,000 円
[2021年度]追記
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その3）の研究試作（1）
契約日 2022/03/31
契約相手方 川崎重工業
契約額 878,900,000 円
品目 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その3）の研究試作（2）
契約日 2022/03/31
契約相手方 三菱重工業
契約額 1,595,000,000 円 このパターンで遊んでるんだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る 340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-+GqY) sage 2023/09/07(木) 10:01:29.15 ID:rP8vRVGd0
月ロケット打ち上げ成功。
区報とミネオとオヤビンと20円が怒涛の発狂荒らしに備えよう ﾜｯﾁｮｲ a3ad-TJwT
うわー
こいつ民〇党スレ民ｗ
軍板に何しに来てるんだか・・・きもい奴 >>74
効いてる効いてるw
自演してること指摘されて顔真っ赤だな >>83
だから自演なんてしてないけど
固定回線じゃないし変わるのは当たり前
ひとまるきゅー人形相手にシャドーボクシングをするのはいいが
面倒だから俺にお人形さんを投影するな >>85
お前は誰と戦ってるんだ？
脳内のお人形さん相手にシャドーボクシングしてるみたいだが
340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-+GqY) sage 2023/09/07(木) 10:01:29.15 ID:rP8vRVGd0
月ロケット打ち上げ成功。
区報とミネオとオヤビンと20円が怒涛の発狂荒らしに備えよう >>86
ん？
昔ここでロケットの話をしてたアホがいたからなぁ
それはハッキリ覚えてるけど…ブーイモだったか？w DARPAのlongshot 無人機が上手くいくと母機ミサイル搭載はなさそうだけどなあ >>87
昔ここでロケットの話をした人が実在したとして
その人だと思い込んで会話をしてるんだね
それって結局脳内のお人形さん相手にシャドーボクシングをしてるのと同じ 京アニの裁判を見るとシャドーボクシングは犯罪者一歩手前だから気を付けろよ >>89
どしたの？
ブーイモってのが実際に2月頃ロケットの話をずっとしてたんだよ？
どうF-3→GCAPと関係するか良く分からんかったが…確か三菱って
会社が関係してたのかな？
やっこさん、未だにここで暴れてるみたいだから聞いてみたら
良いよw >>90
>京アニの裁判を見るとシャドーボクシングは犯罪者一歩手前だから気を付けろよ
ああ
XF9エンジンはF119のパクリwww
とか妄想吐き出すタイプは要注意？
w 政府の決定や国際的合意すら決まってないと主張する奴は超ヤバイだろ(笑) オッペケの脳内では全員ブーイモらしいな
マジで犯罪者一歩手前だからやばいぞ 公文書に明記されたことや、明記された方針すら否定する奴は超ヤバイよな(笑) >>94
ササもアホが多いよな。
他の板もそうだが何か集積する傾向があるのか？w >>84
即レスwww
効きすぎて顔真っ赤じゃんwww 良い感じに発狂してんなオッペケ
来週の今どうなってるのか楽しみ 政府間合意が成立してる話に、たかだか兵器展示会でサプライズ発表とか期待してる奴は超ヤバイよな(笑) そう思うなら発狂せんで良いだろう
日英伊政府の責任者が揃って出る発表会だし、自分の妄想通りのことが発表されると思ってるなら楽しみでしょうがないよ普通
ここで発狂してるってことは自分の嘘が徹底的に潰されるの予想してるからだろうオッペケ(笑) そうか、妄想通りの発表が待てど暮らせど無いから公文書や公式決定すら否定するようになったのか(笑) 来週のDSEI UKで共同開発の具体的な進捗、体制とスケジュールが発表される
日英伊3カ国のワークシェア、担当部分、出資比率、国際共同機関とJV、スケジュール等が発表されるから
オッペケの日本単独開発という妄想が完全に否定されるな
待てと暮らせと日本単独開発が発表されず防衛省とメーカーの公式説明すら否定するようになったオッペケが来週どうなるのか楽しみだな >>91
もうすでに何を言ってるのかわかんねえ
道端でブーイモ人形相手に喚いてそうだな
おい！ブーイモ！
ロケットが！
三菱が！
じきせんとーきが！
って
それと変わらん >>101
否定されてるのは公文書ではなく
お前の妄想
妄想と現実の区別すらつかないのか
ってこのパターンだな
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>103
道端で？？？
このGCAPスレでH3ロケット発射失敗の事を
散々喚いてたんだけどな…覚えてないのか
とぼけてるのか。
…何か壊れてきてる？w >>105
いや
だから俺じゃねえし
今そいつがいるかもわからんし
お前は通りすがりの赤の他人に喚いてシャドーボクシングしてるのと同じ >>106
お前を指して言ってる訳じゃないんだが
…覚えてないのか。何かテンプレ作って
変な反論を随分前からしてる様だがな この会話で壊れてるのはどっちでしょう
キチガイ「お前ブーイモだろ」
俺「いやspモードだし」
キチガイ「お前は前にGCAPスレでH3発射失敗を喜んでただろ！」
俺「それはおれじゃないけど」
キチガイ「とぼけてるのか！壊れてるのか！」 >>108
お前…誰？F-3アンチにも色々いるがな
壊れてるの、どっちなんだろうねぇw >>107
俺のことじゃないなら何で俺に話しかけてるんだよww
会話を追加してやろうか？
更に支離滅裂
キチガイ「お前ブーイモだろ」
俺「いやspモードだし」
キチガイ「お前は前にGCAPスレでH3発射失敗を喜んでただろ！」
俺「それはおれじゃないけど」
キチガイ「とぼけてるのか！壊れてるのか！」
キチガイ「いや！お前のことじゃない！覚えてないのか！」 >>109
なんなんだよお前
誰と会話してるんだよほんとにw >>110
もっと壊れたか？
最初のですがスレの話にしてもそうだが(上でブーイモ発見w)
>>91 やっこさん、未だにここで暴れてるみたいだから聞いてみたら
良いよw
この「やっこさん」、てお前の事を指してると
思ったのか…単純に文章が読めないかなw オッペケはついに完全に発狂したらしいな
何書いてるのか全くわからん >>111
過去にここでロケットディスってた「やっこさん」の
話をしてたんだよねぇ
で、お前さんは自分の事だと思ったと…何かの病気？ >>112
いや
だから俺はブーイモじゃねえし
H3発射云々を書いたこともねえし
お前が過去に誰とどういう会話をしてるのかもしらん
それで
覚えていないのか！お前は誰だ！壊れてるのか！と言われてもw
知らんもんは知らん >>114
だから
過去にロケットをディスってた人のことを何で俺に話しかけるんだよw
それで
覚えてないのか！
壊れてるのか！
と言われても知らんって
お前がどこでどんな書き込みをしているのかもしらんし 俺にレスを何度もつけておきながら
お前のことは話してない！
ロケットをディスってた人のことだ！
覚えてないのか！
お前は壊れてるのか！
ってお前壊れすぎだろ >>115
明らかに>>75辺りの話をしてたのに
どうして「自分」を指してるのだと
考えたんだ？
散々色々としょうもない(後に是正可能)なネタで
ディスってたいわゆるアンチの話をしてた訳だが
…自分は関係ないそれで終わり？
となると、変なテンプレで他人を(過去には
関係ない俺も)叩いてた阿呆がこのスレは
いるが、そっちは許容される事になるのかな
スップあるいはスッップは。
自分がKawaiiだけのダブルスタンダード発露してる？ >>117
アンチの話をしてるんだけど…
自分に関係ないから一切話すな、か？
テンプレ作って全方位のべつなく叩いてはいる
ガチの知障君 >>119
俺のことじゃないなら
何で俺にレスをつけるんだよw
もう完全に狂犬だな
まあいいや
壊れれば壊れるほど国産厨はキチガイって周りはわかるから
飯食ってくるわ
その調子でシャドーボクシングを続けてくれ >>121
狂犬ねぇ…w
阿呆なテンプレ作ってそれこそ延々と
シャドーボクシングを、関係ない相手に
してきた実績があるスップ馬鹿が言うと
格別だなw
アンチってこんな知能障害ばかり？
他にもいるけどさw 他人の斜め上のレスバトルなんか第三者が見たってクソにもならねぇよ
スレタイに沿ってGCAP(日英伊共同開発)についてさっさと語れや 過去に自分がやりあったコテがずーっといると思い込む
でも周りはこいつがどこで誰と話したなんかわからない
ネットが世界の全てって生活をしてるとこうなっちゃうんだろうね クソにしかならん日本主導と
クソにもならんキチガイレスｗ
共同開発になって本当に良かったｗ >>122
ただいま
テンプレが気になる辺りやっぱりオッペケなんだなw
俺に無関係なブーイモだとかH3の話を延々し続けたのはお前なのに
それすら覚えてないんだな
延々と絡んだ挙げ句
お前のことじゃない！自意識過剰だ！
って言い出してw
いやいやすごい
更に壊れてくれ
統合失調症に話しかけると病状が悪化するというのは本当らしい
必死に何度も何度と長文の妄想を書き続けるも
いつも同じパターンだからコピペで処理されてしまう
そして誰彼構わず噛みつき始める
ブーイモだろ！
H3を馬鹿にしたな！
って知らんわww
さあもっと壊れてくれ 多分オッペケは自分に突っ込みを入れてくるのは1人が自演してるだけと思ってるんじゃないかな
だから会話が通じない
共同開発派を1つの共通人格と思ってる
だから
お前は前にH3を馬鹿にしただろ！
お前はブーイモだろ！
と突っ込み始める
知らんと言われても相手は1人だと思ってるから
相手が壊れていると思い込む
もうやばいところに来てるんじゃないかな 本当にアンチはバカだな
本当にDSEIだかで今後のスケジュールとかが発表されるなら
まず日本の開発方針やスケジュール通りの話が発表される
何故って？
8月末に概算要求を要求を公表したばかりかなんだぞ
しかも、大臣もいない防衛官僚や軍需メーカーの連中がちゃぶ台返し発表なんて出来るわけないだろ(笑)
ちゃぶ台返しなんて交渉決裂やGCAP加盟国が脱退するレベルにもめていて
GCAPを維持するには政治的妥協がどうしても必要な場合
そんな話を官僚の事務方や軍需メーカーの連中が発表できるわけない
本気でちゃぶ台返しが有り得ると考えてたらバカとしか言いようがない
それこそ、かつてのFSXレベル以上に政治的問題になってなければちゃぶ台返しなんて不可能
政府間合意というのはそんだけハードルが高く、政府が出てこないとやりようがない(笑) >>127
今度はこちらが外に出てる訳だが…
アンチの話をした訳だが、、自分達に
都合が悪くなったら俺は関係ない？w
散々色んな事で因縁付けてきてそれかw
まぁそれこそブーイモが言ってた無職ニート
なんだろうな…屈折した卑小な自分でもイキり隊！
けどそんな過去指摘されると個人に返りマスト！www まだ、これから政治的大問題が発生し、GCAPが解消されるという主張の方が頭が良い発言
もしくは、日本国内で次期戦闘機輸出に大反対が起きるとか
技術的難題で開発が頓挫するとかの主張する方が説得力がある(笑) 日本政府が次期戦闘機の輸出に前向きになっているということは
政府間で次期戦闘機開発計画を揺るがす問題は起きてない
政府を飛び越えてBAEが全てひっくり返すとか思っていたら妄想癖がヤバイレベルだ オッペケは今日も自分の妄想のアンチである次期戦闘機開発者と戦っています 全てが俺様の言う通りに事が進んだからなぁｗ
いくら現実が俺様の言う通りに進んだからと言って、俺様が共同開発を決定したわけでもないってのにｗ
現実を受け入れられない代わりに俺様を粘着とかアホ丸出し >>134
トルコのアレ、て進んでるの？
エンジンなw >>130
我慢できなくなってオッペケ本体登場
お前の病状が悪化してきてるのはわかったよw 開発方針や予算は政府決定なんだど(笑)
その事実関係すら理解でない奴は深刻な知能の問題がある >>136
…どんな事、書いてたんだい？
前スレだとこれか
246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-N7Gs [124.141.239.176]) sage 2023/08/27(日) 07:58:57.31 ID:ThqngbRt0
XF9にオルフェウス工程組み込むんですね？ さて
>>136
俺に関係ない話をしてるのか？
このスッップ君は >>137-139
自演してるけどキャラが混じってきてるし
もう少し時間を置いて書き込めよ
発作が抑えられないのはわかるけど >>137
ところでこれはこのパターンだね
ようやくおちついていつもの妄想を書けるようになったんだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 >>138
それは俺じゃないけど
さっきから何してるんだ？
赤の他人に
お前はこんなこと言っただろ！
って絡むのはキチガイそのもの
しかもいつのまにかオッペケになってるしな
そのうちリアルでも妄想で赤の他人に絡みそうだな
お前は5chでこんなこと書いただろ！って >>143
それは俺だw
実のところ、前スレでは三レスしかしてない訳だが
>>136
>お前の病状が悪化してきてるのはわかったよw
これは一体何
オッペケとか書いてるが、それこそ
誰かと勘違いしてないか？ >>143
>お前の病状が悪化してきてるのはわかったよw
…これって、自己紹介かw しかし今日のオッペケはすごいわ
不特定多数に噛みつく狂犬だわ
ほんとに実生活で何かしでかす前に「保護」した方がいいのでは？ >>146
違いは理解出来てるのか？
…何か誤認で赤っ恥さらしたのは、
指摘しない方が情けなんかな オッペケは本気で自分が正常だと思ってるんだな
支離滅裂な自分のレスを読んでも理解できないらしい
自演してるのがバレバレなのに気づかれてないとおもってるみたいだし
統合失調症の症状も悪化してきたし
この調子でぶっ壊れてほしいわ 7日公開された去年度事業の行政事業レビューだけど興味深い部分発見
去年度行政事業レビューの次期戦闘機の事業概要
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために次期戦闘機を開発する。そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。
今年度の行政事業レビューの次期戦闘機の事業概要
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0202.xlsx
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために次期戦闘機を開発する。本事業は、
● 日英伊３か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できること
● 次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できること
● 英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できること
等を踏まえ、日英伊３か国による共同開発により実施する。
さりげなく「我が国主導」が消えて代わりに「日英伊3カ国により共同開発」になった 51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-yzHn [153.131.99.14]) sage 2023/09/08(金) 00:59:32.20 ID:Qj9J+bx/0
令和４年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和５年９月７日）
0202 次期戦闘機 （ｘｌｓｘファイル）
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0202.xlsx
”現状・課題：現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、成果実績のとおり、令和１７年度の運用開始に
向けて概ね計画どおりに進捗している。今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、国際機関等
の設置に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。”
”令和5・6年度予算内訳 主な増減理由（・要望額・予備費）
令和６年度予算については、本格的な３か国共同による開発体制への移行を見据えた要求額としたため。” 52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-yzHn [153.131.99.14]) sage 2023/09/08(金) 01:00:25.65 ID:Qj9J+bx/0
>>51
”資金の流れ（資金の受け取り先が何を行っているかについて補足する）（単位：百万円）
防衛省 14,586百万円 （仕様書の作成や監督・審査・検査等の事業管理を実施する）→
A,三菱重工業 11,289百万円 （次期戦闘機の機体の基本設計）
B.IHI 2,092百万円（エンジンの細部設計を実施）
C.三菱重工業 72百万円 （次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のための準備解析及び技術支援）
D.米空軍省等 1,081百万円（ネットワーク構成検討等）
E.日本電気株式会社等 52百万円 （情報共有システムの構築・運用等を実施）” 54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-yzHn [153.131.99.14]) sage 2023/09/08(金) 01:40:24.79 ID:Qj9J+bx/0
0214 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0214.xlsx
”現状・課題：現在、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作は開発事業を推進し、
成果実績のとおり、令和６年度の研究試作事業完了に向けて概ね計画どおりに進捗している。
引き続き、研究試作事業を推進するとともに、令和５年度から所内試験を実施する。” >>151
そりゃあ、これだけやってしまえば
ことさらに我が国主導なんて叫ばなくてもよいからさ
もう日本の次期戦闘機を共通プラットフォームに使う体制が出来上がってきている
アンチはリセットされて再スタートとか妄想するかもしれないがな(笑) >>151
続き
「我が国主導」が消えて「日英伊共同開発」になったと同時に次期戦闘機にとって重要な５つの視点のうちの改修自由を確保するための対応が追加された
>拡張可能性や、改修の自由を確保するため、将来見込まれる改修・能力向上を踏まえつつ、開発参加国の企業は他の開発参加国の企業に帰属する知的財産を円滑に利用できる仕組みの構築を進める。
オッペケが発狂しようが、防衛省の公式方針として次期戦闘機開発は「我が国主導」から「日英伊3カ国により共同開発」になった
あとは来週のDSEIで防衛省と三菱の責任者が何を発表するかだな >>152のように
概ね進捗が順調なら、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして玉成させていくことが大事になる
それは国際協力の範疇だからな(笑)
アンチは日本は開発が全くスタートしてないという別世界の話をしてるが
開発は日本の次期戦闘機をGCAP共通プラットフォームとして成功させることに重点が移る
わかったかな？ またリンク先に書いてないことを適当に嘘吐いてデマを垂れ流すオッペケ
その嘘の拠り所であった「我が国主導」も防衛省の公式方針からも外れたからって発狂するなよ https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
公式方針はここに書いてありますよ
防衛政策でも記載された事項だから、改定するなら防衛政策そのものの改定が必要になる
開発事業の途中経過での評価は重点が変わってくるのは当然
次の重点はGCAPの共通プラットフォームとして目標を達成することだから
いつまでスタート時点の話をしてるのかな(笑)？ もう、次期戦闘機の設計をどこがやるかなんて主張しなくてよい段階に到達した
何せ機体は基本設計、エンジンは製造段階まで進んでいる
それが順調な進捗なら課題が次の段階に進む
後はGCAPで合意した、次期戦闘機を3カ国の共通プラットフォームとして成功させていくことが計画全体の成否を左右する それでなくても去年の時点で
>そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。
もうね、御指導御鞭撻いただかないと実現不可能って言ってるレベルだったんだし
いくら我が国主導っつってもその中身が開発でなく要求性能と改修権主体なのが明らかだった 本当にバカだな
開発が順調だという報告してるのに、我が国主導が無理だなんて解釈するのはバカくらいだろう
次はGCAPの共通プラットフォームとしての次期戦闘機開発に軸足が移る
二行すら読めない人には難しくかもしれないな(笑) アンチの共通点は時間が止まってること
次期戦闘機は予算を付けて開発を進めていけば開発段階が進んでいく
イギリスも、いつまでも出資集めだけしてるけにいかなくなる
イギリスは時間切れでテンペスト断念 開発が順調だったなら過去5年間何してた？ｗ
英伊と協業開始してからやっとここまでこれたのにｗ 開発が順調だからエンジンは製造段階、来年度は搭載用エンジンの詳細設計
機体は基本設計を進めていく
順調じゃなきゃ予算で次の段階には進めない
二行すら読めない人は理解が難しいらしい(笑) BAEやRRは設計に参加してないだろ
二行すら読めないから理解不能か？(笑) >>151
続き2
行政事業レビューではこれまでやった事業に関して「技術課題の解明および目標性能獲得する見通しを得る」ことが目的だから
オッペケが言う「すでに実機設計の段階」「すでに実用型の設計に入ってる段階」という話ではないのが明白だし
以前Janesに防衛省が語った通り、共同開発体制が確定する前に各国が予備的な開発をやるというのが正しい
そして令和6年度から本格的に3カ国共同による開発体制に移行するとも明記してる だから、次期戦闘機を共通プラットフォームするんだろ(笑) 技術的課題も解決してないのに共通プラットフォームとか、仮免も取ってない人間が運転手やらせろと言い出すようなもんだぞ
だから防衛省が語った担当したい部分も試作品が出来てる分野に限られてる 共通機体にするは合意してるが、全て共通にするなんて合意はしていない
次期戦闘機を共通プラットフォームにしても、3カ国が全て同じ装備なんて合意はされていない
だから3カ国の事業統合されず、各国に主契約企業も存在してしまう アンチが認めないと言っても、英伊政府が認めたから何を言っても無駄(笑) これから設立する国際共同機関とJVの意味分かってないなオッペケ
契約発注と計画管理を一本化するから日英伊3カ国の政府はこれから国際共同機関を通じてJVに発注することになる あと、これまでの発表を見ると機体のベースはBAEテンペストだろう
ファスナレス技術が採用されれば複合材の部分に三菱が設計に参加するけど 昨日からオッペケは発作が止まらずに一晩中暴れてたのか
でもいつものオッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 機体の基本設計までやって別機体の設計に変更になるわけないだろ(笑)
次期戦闘機を共通プラットフォームする為のJVでしかない 「技術課題の解明および目標性能獲得する見通しを得る」
という日本語を読めないオッペケ それと、未だに理解してない奴が多いが、GCAPやFCASは戦闘航空システム全体が開発対象
有人戦闘機だけでなく無人機や支援システム、搭載兵器とかも包括する
有人戦闘機だけのワークシェアに当て嵌めても意味がない 防衛省からの情報を無視するオッペケの妄想を理解できるやつなんてそうおらんよ 自爆か？ｗ
単体だけでもお手上げしてんだし、システム全体なら尚更英伊様の力頼り 先週(8月31日) 概算要求で国際共同開発拠出金(共同国際機関分担金)初計上
今週(9月7日) 行政事業レビューで次期戦闘機の事業概要から「我が国主導」を外して「日英伊3カ国による共同開発」を明記
来週(日本時間9月14日) DSEI UKで日英伊3カ国次期戦闘機開発責任者とプライム企業によるGCAPに関する共同発表 勘違いしてる人がいますが、政策評価は現次期戦闘機開発事業についての評価ですので
2020年度にスタートした次期戦闘機開発の途中経過としての評価になります
当然、同一事業なので、何の断りもなく開発方針を変更することはできません
開発方針を変更するには、現事業を破棄しないと別事業にもできませんし、予算を流用も不可能です
そして、2024年度も現行事業で概算要求がされてますので、開発方針が変更されたという主張は完全な嘘です
関連政策として2022年末に策定された新防衛政策も改定されてませんので、昨年度中に開発方針が変更されたとかはあり得ません >>183
ですます人形で遊んでるんだね
そして耐えきれなくなると本体のオッペケ人形を出すんだよね
そういえば関西弁人形は最近使わなくなったのかな？
内容はこのパターンだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0202.xlsx
ちゃんと機体の基本設計とかエンジンの詳細設計とか書かれているので
まだコンセプト設計のままだという話は政策評価で嘘の主張とバレてしまいました
予算の通りに進んでいるということなのでしょう
例のNHKの記事は少し前に取材した内容を４月に記事として出したものと解釈するのが妥当です >>185
でしょう
解釈するのが妥当です
「解釈」って自分で言っちゃった
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、成果実績のとおり、令和１７年度の運用開始に向けて概ね計画どおりに進捗している。
今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、国際機関等の設置に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。
現状と今後の課題として評としてこう書かれています
昨年度の政策評価として順調に開発計画が進んでるという評価です
今後の課題は国際協力・共同開発関係で足を引っ張られないようにすべきということが課題として上げられています
内容的に技術的問題にぶち当たったなんてのは全くのデタラメの主張ですね さらにBAEやRRが既に設計に参加しているという主張を裏付ける取引が記載されてません
単なる共同分析だから取引が発生してないと考えるべきでしょう
アンチの主張を裏付けるような内容がないことが改めて政策評価で明らかになってしまいました >>187-188
ずーっと同じパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 >>182
結局、念仏の言う事は全て間違ってたな
とっとと消えて欲しい
>3ヵ国の意思反映、次年度に拠出金40億円要求
>防衛省は次期戦闘機システム（GCAP）開発について、2024年度にはイギリスおよびイタリアと国際機関を設立して、効率的な共同開発を推進していく。3ヵ国の意思決定を履行する機関として政府間で協議中であり、次年度概算要求では新たに拠出金約40億円を要求する。さらに新規に着手する事業として、搭載する中距離空対空誘導弾を開発するために184億円を要求するほか、49億円で戦闘機と連動する無人機の研究に着手したい考え。航空機本体だけでなく、GCAPというシステム全体での共同開発が進むことになる。
https://www.jwing.net/news/68763 概算要求に書かれたことですよね
それがどうしたのですか？
共通機体として次期戦闘機を英伊で使うのなら共同開発機構は必用になります
一体何が問題だというのでしょうか？ >>191
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る >>193
おっと本体登場！
恥をかいてるのはお前だろキチガイ
毎日毎日テンプレ通りの妄想を自演で書きやがって まあ、>>151が決定的だな
我が国主導という方針はGCAPの発足と同時に終わって日英伊共同開発が新たな方針になったことを防衛省が公式文書で示した
もうオッペケが我が国主導使って妄想しても無駄 （５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
2022年度の事業からの継続事業だということを踏まえ、基本設計は三菱重工が担当だということを考えると
この記述は日本の次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになつ為に、三菱重工が基本設計をするという意味になる
日本の次期戦闘機は来年度も継続事業として引き続き基本設計することが概算要求で明らか
GCAPは共通機体で合意してますので、日本が次期戦闘機の基本設計を行い、共通機体として次期戦闘機の機体やエンジンを英伊が使うことで合意したことになる
プラットフォーム開発国として英伊と共同事業をしなければいけないから共同開発機構が必用となる >>199
必用君はまたパターン通りの妄想
という意味になる
明らか
ことになる
必用になる
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 我が国主導が正式に消え去ったわけだが、5つの視点の扱いはどうなるんだろうか
改修の自由だけは、仕組みの構築を進めるというが他4つはどうなることか 事業評価とな何かを理解できない
頭がカワイソウな人が必死です(笑) 行政レビューというのは、事業内容が妥当か、順調に進行してるか、これからの課題のレポートでしかないから
開発方針を決めるとかは関係無い話ですからね
開発方針を枕詞のように書かなければいけないという義務がある文書ではない
それで記載が無いから開発方針が変わったとか言い出すのは、流石にバカ丸出しで恥ずかしいですね
防衛政策か何かと勘違いしてるのでしょうか？ >>203
突っ込もうとしたけど結局いつものパターンだったな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない >>201
日本主導が無いと言っても予算倍増が見込める現在において自主開発を断念するに至った原因も考えないと断片的な情報だけでは読み違えてしまう
①結果的に日本の技術不足
➁F-3又は姉妹機の販路拡大や普及を確実としNATOとの連携強化が急務だった
➂次期主力戦闘機へのリソースを減少させ爆撃機や空母艦隊整備や原潜購入の何かに充てる必要があった
①は足りない物はあっただろうけど主導権放棄する程の失敗は露呈して無い
まぁ主に➁だろうけど予算倍増からして➁＋➂も兼ねるなら日本主導諦める価値はあるだろうね
あと国産艦載機の模索 >>201
5つの視点のうち改修の自由と拡張度がピックアップされてるから他は共同開発になっても問題ないってことだろう
航空優勢の性能とコストの問題は共同開発で解決すると防衛省が見込んでて
出資比率に合わせてワークシェア確保できるなら国内企業の参画も確保出来るということじゃない？
一応GCAP首脳共同宣言では参加国が独立した設計改修配備能力をGCAPが支えるというけど
各国が開発前から保有してる権利も絡むから具体的にどう支えるか協議して決める必要がある >>206
主導権放棄の主因はやはり技術不足とNATOとの連携強化のような気がする
もともとi3ファイターを2035年までに戦力化なんて計画じゃなかったからあまりに時間がなさすぎた >>208
というより防衛省が自国開発をコスト度外視しても達成しないといけない目標とは考えてないからじゃない？
次期戦闘機開発方針の推移を見ると防衛省の目標は2030年代以降のトップレベルの戦闘機を容認可能のコストで調達することであって
それを達成するのに最も効率が良くコントロール出来る案なら国産じゃなくても防衛省にとって問題ない
どうしても国産化したいなら要素研究は土台作りの習作ではなく、最初から本開発を目標にもっと時間と予算をかけてやってた >>207
航空優勢の確保維持については、どのような性能を与えるのか、つまり仕様策定にかかわるが、この点で主導権がなければ妥協を強いられかねない(特に航続距離)
あとはワークシェアについては交渉次第ではあるが出資比率と同率を確保できるかもまだ決まってない
主導権を放棄したから相当タフな交渉になるだろう
輸入であればオフセット契約で国内企業に仕事を割り振ることもできるが共同開発だとそうもいかない
我が国主導というのは5つの視点をまとめたものだったので、それが放棄されたということは5つの視点はリセットされた可能性がある >>208
ガラパゴス戦闘機化を避けた側面もあるだろうけど
少ない予算をやり繰りして敢えてガラパゴス戦闘機を詳細設計前まで作り込んでから更に予算倍増なのに共同開発となり更に日本主導で無くなる
重大な技術不足を隠蔽していたか
予算倍増なのに開発費少なめ機体安めを狙って共同開発機の普及と他の装備に流用が主目的なのか
空母艦隊と原潜だったら予算増で賄うだろから
日本単独F-3だと開発費3兆円1機300億円になりかねない所を共同開発でコンパクトにして開発費負担1兆円1機150億円で主力戦闘機揃えてその知見流用して1機500億円のガラパゴスミサイルキャリアー2兆円で開発して数十機導入かなw MRJで損した三菱なんかに任せたら
開発費が損失補填に回されるだけだしな
そのうえ馬鹿に金渡しても成果はゼロ ここにきて次期戦闘機開発が着々と進捗している事を示す案件が事業化され始めているので、
アンチの発狂度合いが増して、曲解と拡大解釈を広げた妄言を繰り返すようになっているな。 そもそも5つの視点は別にはっきりした基準があってそれを満たす必要があるなんて話でもない
なんで全体的に有利な条件が得られるならどれかを妥協とかも普通にあり得るわけで(実際ブラックボックスも受け入れる場合について話が)
なんで我が国主導だからどうなるこうなるのんてのはあり得ず、ただ協議の結果がどうなるって話でしかない >>209
>> 最初から本開発を目標にもっと時間と予算をかけてやってた
まあそういうことなんだろうね
日本には金も時間もなかったから国産はおろかGCAPを主導することも出来なかったんだ >>210
共同開発の可能性を検討してた日英共同分析の時に相同する部分のメリットを最大化して異なる部分を個別に対応すると三菱が説明してたから
多少の妥協はあるだろうけど、共通機体に一部のローカライズで要求性能をクリア出来るように調整したじゃない？
イギリスが現在取り組んでる実証機の機体の大きさは20メートル級だし
出資比率に関して予算の付け方を見ると日英は同程度だからワークシェアだけ日本が少ないなら防衛省も乗らないし
GCAP首脳共同宣言の内容から見ても問題ない
日本主導を放棄するが国際共同開発で他の開発国と同等の地位を放棄する訳ではないし
イギリスと同等の出資比率なのに権利が見合わない計画を防衛省はもちろん財務省も納得しない 単純に日本が主導権を握る事を覆すのは無理な状況だし、細かい資料にはイチイチ記載する必要性ないだけだな。
現時点でイギリスやイタリアが主導権を握れるような材料は何も無いのは明白。
機体もダメ、エンジンもダメ、要素技術はまだまだ研究継続中というイギリスに何ができるのかと考えればねえ。 >>214
全体的に有利な条件を得られるかどうかも怪しくなってきているぞ
なんせJV立ち上げ前に主導権放棄をゲロっちゃったんだからな >>218
それは国対国での綱引きの話でなく、日本側の中での複数案の中での話
5つの視点全部をほどほどに満たした普通の案か、どれかの視点で割と妥協したが優秀な案どっちかって感じで >>218
>なんせJV立ち上げ前に主導権放棄をゲロっちゃったんだからな
むしろ逆じゃない？
出資比率とワークシェアが確定したから正式に我が国主導から日英伊共同開発に変えた
JVを管理する国際機関の分担金額が決まってる＝出資比率が決まってるってことだろう こういう性能の戦艦を作ってくださーい
はい、金剛の出来上がり
これも日本主導の英国製
日本主導なんてこのレベルでしかない
技術的に主導できるんなら単独でやれてるってのｗ >>216
三菱の説明があった当時はまだ日本が主導権を保持していると主張していたが、今は違う
実証機から試作機に開発に移る過程で日本側が求める性能は無視される可能性もある
>> イギリスと同等の出資比率なのに権利が見合わない計画を防衛省はもちろん財務省も納得しない
それはあなたの感想ですよね
政府がなんとしてでも第6世代戦闘機を取得したいと考えるなら予算は下りるし、納得できないならF-2後継はF-35block4になるだろうね またオッペケは一日中テンプレ通りの妄想を書き続けてたのかw >>216
技術を持ち寄り他国主体で作った機体のローカライズだけでファントムじゃない次次期主力戦闘機F-4は作れる？
未来の戦闘機は国際協業の時代と確定してるなら良いけど・・・
現時点のF-3で技術は確立してる？ならなぜ他国主導になる？？
やっぱりガラパゴスミサイルキャリアーだなw >>222
>実証機から試作機に開発に移る過程で日本側が求める性能は無視される可能性もある
さすがにそれはない
要求性能もクリア出来ないなら防衛省が合流案に乗ることなく当初の協力案にすればいい
合流案が決まった時期に防衛予算の大幅増加が確定してるし、防衛省がそこまでの無能なら国防族も納得しない
>それはあなたの感想ですよね
それこそあなたの感想ですよ
防衛省は無能でボクだけよくわかる、じゃオッペケと同じだから気を付けよう >>219
全ては交渉次第なのはその通りだけど、様々な案から選択できるような地位に日本はいない
イタリアやスウェーデンがGCAPの仕様についてあれこれ注文できないのと同様 >>225
防衛省が無能なんて一言も言ってないぞ
手持ちのカードが少ないなかで交渉してる防衛省はよくやってると思う
当初の協力案なら2035年に戦力化は到底間に合わないぞ アンチは本当にバカだな
既にエンジンは製造、機体は基本設計に入ってるのに
これからスタートみたいな前提の話を延々とやりだす
頭が2019年で停止している(笑)
ま、現実逃避してるからそうなるんだけどな(笑) 2035年は必須じゃないの？
間に合わないなら後からアップグレードするでしょ。 RRの御指導が入ってるエンジン開発が始まってるのが何だって？
共同開発の下っ端作業してるのが自慢なのか
シャフト屋にとってはそうなんだろうな >>231の資料で次期戦闘機で主な取引先でBAEとRRの社名が無いので明らか
機体の基本設計やエンジンの詳細設計にBAEやRRが参加してないのも確定
これだけ資料で証拠が出ているのに妄想を続ける理由は何なのだろうか？ ほとんど日本企業だけで開発してる状態なのに
行政レビューで「我が国主導」を強調することはないですよね
アンチは「我が国主導」が削除されたなんて不思議な主張してましたけど
行政レビュー作成時点で海外企業や海外政府が関与してないのだから、我が国主導かどうかは検証する対象ではありません
次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになってからが円滑に開発を進められるかが課題ということになります 分担はともかく性能が発表されるか楽しみ
イギリスが加わったことにより地上攻撃力にも重きが置かれたはず
1000ポンド爆弾を２発と空対空ミサイルを２発積んで、戦闘行動半径は2000キロメートルというところか
これもイギリスが加わったおかげで、スーパークルーズの速度が引き上げられて、
先のコンフィグレーションでマッハ2.0でのスパークルーズが可能なのではないか RRの日本国内事業
英国人40人
その下っ端日本人5000人ｗ 毎朝同じ台本でお人形劇をするのは
何かの強迫観念なのか？ 毎日、アンチは公式資料で殴られ続けてるかなら(笑) 機体の基本設計を日本企業のみでやってるのに、何で設計担当の話が出ると思うのだろ？
状況証拠からして共通機体をカスタマイズする方向でしょう
何故か、開発計画がリセットするような話をしたがるのは現実を受け入れたくないという願望がなせることなのか？ >>227
10年前に今ほど予算の余裕があれば単独開発に踏み切ったんだろう
2000億そこそこの予算で第六世代機に必要な技術を揃えるのは無理だから
防衛省もそこまで期待してなかったと思うけど、エンジンに力を入れたのが良かった
アレで交渉の立場がかなり変わったんだろう 勝手に変わるようなIDをいちいち気にしてレスしてると思ってんのかこのアホはｗ 今朝はこの辺りがお人形劇の台本だね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い オッペケのプロファイリングをしてみるよ
完全な妄想だから気にしないでw
図星だったら否定できずに暴れるだろうけどw
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がりその進捗を子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww テンプレコピペ厨は、コピぺにひっかかりまくるアンチの妄言にも突っ込みを入れろよｗ
アンチは頭がおかしいから困るわ。 まあ、こんなこと書いて、既にBAEやRRが設計参加とか主張してた奴がいたが
公式資料で曲解だったと判明(笑)
16 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-qRdx [126.253.97.222]) sage 2023/09/06(水) 09:49:53.02 ID:Nipn2+7Zp
次期戦闘機その1は国内開発の「構想設計」
次期戦闘機その2は日英共同開発の「構想設計」(BAEと共同作業)
以上は三菱重工技師長守田昌史の説明
次期戦闘機その3は基本設計だが未発注
で、何を具体的に進めたのか言ってみ 共同開発に至る前にやった経過の1つで使われた単語にここまで拘るとかやっぱ異常 >>249
>>151になに書いてあるのか読んでみ だから設計になんて参加してなかっただろ(笑)
言い訳見苦しい(笑) https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2021年12月に防衛省から出された公式声明ですが
この内容は日本の次期戦闘機とテンペスト(FCAS)とは別計画前提での協力の可能性の話です
だからサブシステムレベルの協力に焦点とわざわざ書いてある
機体統一で合意したGCAPとは別物の共同作業
2021年12月以降、日英間でやってたのは別計画前提でのサブシステムレベルの共通化の可能性についての共同分析であり
日本の次期戦闘機開発にBAEやRRが参加することを目的としたものではなかったのは明らか
僅か1年でイギリスは別の合意をしなくてはいけなくなったということは、テンペスト(FCAS)が構想通り進められない重大な問題が起きたからということになる 防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を当てつつ、Ｆ−Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完了しました。この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とするものです
これは日英間で実際に約束された内容ですから、これを否定するのは日英間の合意事項を否定したことになります
技術レベルではこの合意を遂行する為に共同分析という交流があったことになる
文面からしても、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)を事業統合するという内容ではありません
しかも、概算要求からも日本の次期戦闘機は継続事業であることは間違いない
どう見ても、GCAPはFCAS側に大きな問題が発生し、日本の次期戦闘機を共通機体として採用するという状況に陥ったということになる 少額であるネットワーク構成検討に米空軍省の名前が出ているのに、
機体やエンジン、中核システムの開発にBAEやRRが直接関わっているなら
名前が上がらなければおかしいし、当然契約額もそれなりの規模になるよな。
記載が無い以上、、主要メンバーとして開発に関与していない。
また一つ答え合わせが進んで、今までのアンチの嘘・出鱈目・妄想が暴かれた訳だ。 突っ込もうとしたけど
結局このパターンなんだよな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 既に破綻が確定したテンプレコピぺをいくら貼り付けても現実は変わらないゾｗｗ オッペケ理論では、もはや直接関与してないという薄皮一枚だなｗ
設計のキモって末端ドカタがCADで絵描きしてるようなレベルだけだと思ってんだろう
RRやBAEの社員が直接CAD向かってなきゃ関わってないってね JV運用までは各々の国が自分の企業に金出す形で進めるって話出てたのに自分の妄想が正しいと思い込むのはやっぱ狂ってる
日英伊共同開発だから機体を導入しないアメリカには金払わなきゃってだけの話だろうに いつからGCAPは企業負担の事業になったのですか？ バカのアンチが
その場限りの嘘でシドロモドロ(笑) https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2022/html/n440203000.html
2022年度の防衛白書にネットワーク関連で米空軍と研究事業が記載されています
それが行政レビューに記載されたということです
イギリスとは>>254が書かれた内容が記載されています
突然にBAEやRRの企業負担で設計に参加してたなんて話は荒唐無稽過ぎます >>151にある最新の行政事業レビューは余程ショックなんだなオッペケ
ついに我が国主導を外して日英伊3カ国共同開発を明記したから、最後の逃げ道も無くなった 今までの大嘘が暴かれたことを認める事すらできないアンチどもは惨めだな。 サウジの事も有るし、日本は早いとこGCAPから離脱した方がいいぞ。 ↓ 是正措置だけで数年掛かるってよ。
://www.flightglobal.com/defence/uk-watchdog-warns-on-delivery-of-three-key-defence-acquisitions/154604.article
>政府の監視機関は、テンペストの将来戦闘機開発を含む3つのプログラムが
>納期やコスト目標が達成不可能と思われるプロジェクトのリストに移された。
>IPA はプロジェクトに「納期信頼性評価」の評価を与え、スケジュールとコストの目標に対してグリーン、アンバー、
>またはレッドに格付けします。3 つのプログラムすべてがオレンジ色から赤色に移行したと表示されます。
>「アンバーへの経路に向けた是正措置が実施されているが、プログラムの規模と複雑さのため、
>達成には数年かかることが予想される」とIPAは述べている。 >>257
既にテンプレ化までされた同じ妄想を何度書いても現実にはならない 今日のオッペケはいつもより元気だと思ったら
このレスを流したいのか？www
245 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-26ui [49.97.100.158]) 2023/09/09(土) 09:04:49.52 ID:95vX+aO1d
オッペケのプロファイリングをしてみるよ
完全な妄想だから気にしないでw
図星だったら否定できずに暴れるだろうけどw
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がりその進捗を子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html
GCAPで統合整理された可能性があるのはこれかな
無人機用小型ターボファンエンジンの話が4年経過しても全く出て来ない
有人戦闘機のエンジンは日本が頂いたから、こっちではイギリスに譲歩したかもしれない
コンセプト設計が1種類なのか数種類なのかは不明だが、無人機用エンジンは全てを国内開発する方向ではないかもしれない
2019年のIHIの事業迎角にF3後継エンジンという記載があったが、F3エンジンクラスの小型エンジンの開発計画の話は聞こえてこない
イギリスは無人機用小型エンジンの試作をしてるという話があるので、こっちは開発費削減でイギリス製エンジン採用かもしれない >>269
エンジンは日本ってソース無し
いつものこれだね
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多 行政レビューにIHIが次期戦闘機用エンジンの詳細設計と記載されてるだろ(笑) 行政事業レビューが根拠で良いならあれは令和3年度スタートしたエンジン共同実証事業の継続な エンジン共同実証事業は継続してますが、実質的にはスタートできてませんよね
日英双方から事業内容や役割分担といったものが紹介されたものは公表されてない
来年度に無事スタートできればよいですが、概算要求にはその手の予算は要求されませんでした
年末にギリギリ滑り込む可能性はありますが、順調というにはほど遠い状況なのは確かでしょう ここがｵｯﾍﾟｹとそれに対する粘着コピペの独擅場になったので
空気化したﾌﾞｰｲﾓが構ってほしさに無関係なスレで国産sageやり始めてるの
余りに惨めすぎて草 世界で最も先進的で、相互運用性、適応性があり、連携できる戦闘機の一つ
という意味で、アメリカや他にもあるけど、その一つという意味 事実としての次期戦闘機開発における契約事項
・次期戦闘機の基本設計(三菱重工）
・次期戦闘機用エンジンの細部設計（IHI）
・次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のための準備解析及び技術支援（三菱重工）
・次期戦闘機のネットワーク構成の検討（米空軍省）
以上により、現時点まで次期戦闘機開発は機体もエンジンもアビオニクスも日本企業が開発実務を
担当しており、今までアンチが主張してきた、機体設計やエンジン設計をBAEやRRが行っている、
という事実は存在しない事が確定した。 キャノピーの周りの黒い枠が少し出っ張って見えるけど何なんでしょうね
F-22にはそういうものはない >>278
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>266
そういえば三菱の人が要素技術の開発時間とコストで分担比率が決まるだろう的な事を言ってたっけ
英は尻に火が着いて技術実証を急いでるって感じか >>281
尻に火がついててもいいけどな2035年が守られるならな。 >>281
ふりをして日本がある程度形にするのを待っている 決して研究開発費は多くはないが、効果的でタイムリーに研究費を使っていたのが日本
X-2実験機やXF9-1プロトタイプエンジン、ファスナーレス構造、ウエポンベイとかを
次期戦闘機開発のタイミングに間に合うように上手くやっていた
そして、政治的にも次期戦闘機開発計画を最重要開発案件の地位に上げることに成功している
それに対して、研究費は少なくはないのだが、タイミングがズレて優先順位を間違えたのがイギリス
実機開発で最重要になるエンジン開発を後回しにするという失敗、タイミングが遅すぎな実証機開発とチグハグな技術開発をやりだした
そして技術開発スケジュールと実用化時期に矛盾が生じて、テンペスト参加表明国の支持を失うという大失態をしでかした
この差は何だったのか？
これは両国の防衛当局官僚の計画立案能力の差だったと言ってよい
5ちゃんでは官僚を敵視したり、馬鹿にしたりする人が多いが、政府プロジェクトは官僚なくして成立しない
民間企業は提案はできるが、開発計画として成立させていくには官僚が全体計画として纏めることが不可欠
現時点では、日本の次期戦闘機開発計画の周到な準備とイギリスのFCAS(テンペスト)のチグハグな構想は対照的だ
この周到な計画がGCAPのコアプロトタイプに日本の次期戦闘機が使われるという好機を呼び込んだと言える 頭悪そう
英伊企業は自腹で常時開発をしてきてる
その証拠にシミュレータはもう出来てるから、機体データさえアップデートすればよい
他もそのレベル
Goサイン出ればいいだけ >>281-284
ここまでソースのない完全な妄想は珍しい
テンプレを避けようとするあまりこうなったのか 馬鹿の一つ覚えのDXｗ
基礎データによる裏付けが無いシミュレーションなんて使い物にならないゾ。 「次期戦闘機はまだ概念設計中だ！！」と執拗に主張していたアンチは何処に消えたのか？ 朝から「アンチ」相手にシャドーボクシング！
シュッ！シュッ！ >>281
言ってない
要素研究やったから日本が単独開発出来るとかそういうのはオッペケが言い出した妄想
さらに言うと要素研究やっても英伊より遅れてる部分が多いから担当したい部分が
ファスナレス技術以外すでに共同開発が始まったエンジンとレーダーだけ https://www.dsei.co.uk/exhibit/aerospace?&filters.location=12240%2C&searchTerm=GCAP&searchgroup=094A2FA7-agenda
DSEIのHPのようですが、このメンバーでちゃぶ台返し発表がされるなんて無理だと思いますよ
国家間の合意に沿ったことが多少明らかにされる程度でしょうね
まだ決まっていない重要事項は国家間の合意が無ければ、この場での発表は無理です
仮に内々に決まってたとしても、それは正式に政府から発表された後じゃないとやらない >>295
思いますね
でしょうね
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 今週のDSEI UKで日英伊3カ国政府の戦闘機開発責任者が合意内容を発表するからもうオッペケが妄想する逃げ道がなくなる
それに先立って防衛省の公式書類で次期戦闘機の開発方針から我が国主導を外して日英伊共同開発を明記したし 2024年度予算概算要求で次期戦闘機の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計等の予算を要求しました
これは日本の次期戦闘機予算で共同開発機構への拠出金ではありません
2020年度から始まる次期戦闘機開発の継続事業としての予算要求という形になります
そして令和5年度の行政レビューで次期戦闘機の開発は順調だという報告がされています
そして、日本の次期戦闘機は基本設計は三菱重工、エンジンの詳細設計はIHIが請け負ってることも確認されました
BAEやRRが次期戦闘機設計に参加してないことも確認されています
そしてGCAPでは2035年実戦化と統一機体ということが合意されてることが防衛省の公文書で確認されています
何か発表されるにしても、そうした事業や合意を踏まえた内容になるということです アンチは政府間合意をBAEがちゃぶ台返しができると信じています(笑) 発表するの「日英伊3カ国政府の戦闘機開発責任者」という日本語読めないオッペケ(笑) 事実関係に基づく推論と脳内妄想100％の作り話の区別すらできないのがアンチだからな。
テンプレコピペ厨は脳内妄想100％のアンチの方に突っ込めよｗ DSEIではちゃぶ台返しは起きないだろうけど
それはごく一般的な認識であるフェアな日英伊共同開発からは変わらないと言う意味であって
念仏の日本独自設計が全面採用されるか言う残念な妄想からすりゃちゃぶ台返しになってしまうわな
楽しみだ 国家間の合意は開発責任者が勝手にやるものじゃないんですけどねえ
開発責任者が勝手に合意を破棄するなんてこともできない
開発責任者というのは、あくまでも政府が定めた開発計画を、注文通りに実現する為の責任者でしかない
アンチは開発責任者の権限を国家間の合意や破棄を勝手にできる権限があると妄想してたのだろうか？ 基本設計にすら参加してないBAEにできることを考えると
アンチの絶望感は涙無しには語れない(笑) >>302
全面採用も何も、有人戦闘機分野に関しては英伊とはサブシステムレベルでの共同開発を行う、
という従来発表の通りに物事が進むだけだろう。
典型的な藁人形論法だゾｗ 防衛省「日英伊が技術を持ち寄って共通の機体を作る、次期戦闘機は日英伊3カ国による共同開発で作る」
オッペケ「サブシステムの協力だけ！日本は単独開発！」
1人だけパラレルワールドの出来事を連呼してもこの世界とは関係ないから 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする共同開発だろ(笑)
アンチにとっては単独開発より最悪だよな(笑) 固定した機関銃はないかもしれない
射出座席はマーチンベーカー製の一択 妄想が全て現実に否定されるからこのスレを荒らして潰そうとしてるかなオッペケ >>301
推論って言っちゃったね
お前の推論は事実ではなく妄想 >>298
ということです
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
>>303-304,308
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 オッペケ論法
共同開発に関する発表がされた(事実)
これは日本単独開発を意味する(勝手な推論 妄想)
日本単独開発の発表がされた(嘘)
これはストーカーの理論です
応用すると以下の通りになります
コンビニのかわいい店員が丁寧に接客してくれた(事実)
これは俺に気があることを意味する(勝手な推論 妄想)
あの店員と付き合っている(嘘) 妄想１００％の作り話には突っ込まない馬鹿。
この時点でテンプレコピペは破綻している事すら理解できないようだ。
だからアンチは頭がおかしいと言われる。 ちゃんと事実関係は掴んでからレスした方がいいですね
サブシステムレベルの共通化の共同分析というのは、単に共通化できそうな部分を探す程度での話です
後は将来的に共通化できるように規格を統一したりといったものです
それは次期戦闘機を就役予定に間に合わせることを前提として、部品の共同開発を始めたという意味ではありません
かからBAEやRRが日本の次期戦闘機開発の取引企業に上がらないのです
防衛装備庁の定義によると、基本設計は機体形状・構造の確定や主要部品の設計を行います
つまり、その基本設計にはBAEやRRが参加してないのです
つまり、機体形状・構造の決定や主要部品の設計には英企業は関われていないのです
更に、エンジンに至っては詳細設計が終了してエンジンの製造段階に入ります
もう有人戦闘機に関しては、英国企業が関与できるとこは極めて限られているということになる Whataboutismとかいう詭弁の代表を使って論破してやったとドヤ顔するとか頭悪すぎない？ >>315
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い これも次スレのテンプレだな
オッペケのプロファイリング
(これは完全な妄想を フィクションです)
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がりその進捗を子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる >>319
どうでもいいけど隔離スレから出てこないでね >>321
こんな感じじゃないかなと思う
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い GCAPの機体はBAEだろう
すでに機体の実証機を作ってるし、防衛省によると三菱は複合材のファスナレス接着だから 2023年までは全て日本開発の共同研究で
2024年以降は予算が付いたのは共同開発って事？ そんなことあるわけないだろ
アンチはどんだけ現実逃避(笑) >>324
令和4年度から次期戦闘機の事業概要が我が国主導国際協力から日英伊3カ国共同開発に変わった >>326
嘘をいくら重ねても本当になりませんよ
2022年末の防衛政策を策定した時点で我が国主導と明記され、防衛省公式HPでも開発方針や共同開発の定義がされている
それが嘘だというなら、防衛省は国民を騙して予算を獲得して偽りの事業内容で戦闘機開発をしてることになる
主張が正しいと強弁するなら、これは大事件なので告発すべきでは？ >>151のリンクどうぞ
防衛省の公式文書を否定しても意味ない 次期戦闘機のコンセプト
2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています よく分からないけど今回初めて共同開発の予算がついたんでしょ？
それ以前は日本単独開発でこれからは共同開発へシフトして行くんじゃ無いの？ 都合の悪いとこ隠して何がしたいのですか？
そこまでして5ちゃんで嘘をついて自説を強弁するのは呆れるばかり
「次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ−２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力を視野に開発に取り組む。」
「次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、２０３５年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。」
「これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする。」 >>331
今年度の予算から次期戦闘機の部分に「日英伊共同開発を推進するため」が追加された 共同開発を進める為に基本設計を進める
つまり、日本側が基本設計やエンジン製造をやってしまいますという文意 共同開発発表後、防衛省が説明した担当したい部分はファスナレス技術、レーダーとエンジンだから、予算はそれを推進するために使われる
エンジンに関して防衛省の進捗報告から令和3年からの予算で共同実証事業をやって
来年度の予算から次期戦闘機搭載用の設計をやる
レーダーに関して日英伊3カ国がGCAP戦闘機用センサー/電子戦/データリンクシステム(ISANKE&ICS)の共同開発を発表してる 機体、レーダー、エンジンは日本開発でその他はこれから共同開発するって事かな >>338
機体の「複合材接着技術」は日本担当であって機体設計ではない
これまでの発表を見ると機体の設計はBAEがやってるものがベースだろう
レーダーはレオナルドが2018年以前からやってる統合システムがベースに三菱の高出力アンテナが加わる
未確認のDSEI関係者談によるとエンジンは日本がホットコア、イギリスが発電機と燃焼器、イタリアはギアボックスという分担とか もう試作機搭載用エンジンまで予算要求されてるのだけど(笑) >>340
ほら、テンプレコピペ厨よ、出番だぞ。
ちゃんと突っ込めよｗｗ 公式資料で三菱重工が機体の基本設計と出てるのに
何で公式資料まで否定してしまうのだろ？
公式資料で事実が確認できたことは否定しても恥をかくだけ >>338
100歩譲っても、それだけでは空飛ぶ棺桶機であって
しかも戦闘機価格のせいぜい2割程度でしかない >>340
BAEは複合素材接着技術を知らないでも複合素材接着技術を生かした設計が出来るのならいいんじゃない。勿論日本の技術なんだからBAEへの供与は無いけどね。 >>347
3カ国が技術を出し合って共通機体を作ると防衛省が言ってるけど知らないのかな
そもそもファスナレスは第六世代機にとって絶対不可欠の技術じゃない
NGADもSCAFもファスナレス機体にする話はないから、日本が出さなければその分ワークシェアが低くなるだけで開発は困らない 基本設計に参加してない時点でワークシェアも何もないでしょう 次期戦闘機＝GCAP共通プラットホーム。
構造変更してまで機体設計を最初からやり直すなんて話は次期戦闘機の事業計画には無い。
アンチの主張は矛盾だらけだな。 日本の次期戦闘機開発計画は中止なってません
だから設計の分担とか言いだす人がいますが、基本設計は既に始まってしまっいます
防衛装備庁の定義では、基本設計で機体形状・構造の確定や主要部品の設計等を行い
将来設計では配線の決定や生産方法の確定等を行うことと規定されてます
ワークシェアが云々といいう人がいますが
では、BAEやレオナルドは配線の確定や生産方法の確定から関わると言いたいのでそうか？
配線の確定のワークシェアを大騒ぎして決めると言うのでしょうか？ 今日一日ずーっとこのパターンでお人形劇をしてるんだね
たのちいかい？
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない イギリスは優秀な戦闘機を作ったことはない
同じエンジンを使っても、スピットファイアよりP-51の方が性能が上 >>348
技術をイギリスに渡しても直ぐには使いこなせないのに？日本は使う言うてるんだからGCAPには使うんだよ？イギリスに出さずにイギリスの技術を日本に渡せば良くない？ >>354
技術を持ち寄って作る、の意味分からないのかな
「接着剤なしで複合材同士を接合する技術を担当したい」と防衛省が言ってるから
BAEが設計した機体の複合材接合部分に三菱がファスナレス構造の設計を適用するということだろう
もっとも日本がファスナレス技術の担当を拒否しても開発に支障が出ないし
輸出を考えるとファスナレスはむしろデメリット あと、行政事業レビューの防衛省説明を読むとむしろ日本が外国の技術を利用したいからそのための環境作りをやってる 基本設計は三菱重工と書かれているのに
なんでBAEが設計とか意味不明の主張を言い出すのだろうか？
ここまで事実関係無視だと頭がおかしいレベル
そのBAEがどうとかも、インタビュー記事を勝手に解釈するだけの根拠がない曲解 アンチは事実関係・公式資料否定して妄想が根拠(笑) 行政レビューには次期戦闘機の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計はIHIと記載されてますよね？ キックオフの2025年から機体設計がMHIからBAEにいきなり切り替わって、
一から再設計するとでも言いたいのだろうか？
アンチはどういうプロセスで自分の妄言が実現するのか、論理的かつ簡潔に述べろ。 >>151にある最新の公式資料は都合悪いんだなオッペケ
あと４日で防衛省がはっきり説明するから楽しみだな 防衛省が三菱重工が基本設計をしてるのを否定するとでもいうのか？(笑) >>365
何か相手が差し出す技術に付いて書いてあるのか？ 三菱が今までやってることを行政事業レビューで防衛省が「技術課題の解明」「開発の見通しを得るため」と言ってるからな
Janesで防衛省が説明した通り「本開発までの予備的研究」 行政レビューに次期戦闘機の詳細設計と書いてあるだろ(笑)
公式資料全否定？(笑) 試作請負契約等の完了をもって、技術的課題の解明と目標性能を獲得する見通しが得られる
書いてあるけど読めないのかな ここまでずーっとこのパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない だがらどうした？(笑)
それがBAEが設計することになるのか？(笑) >>368
防衛省は嘘ついて予算要求してるのか？
それだったら大事件だな(笑) 三菱がBAEに、IHIはRRに発注する形で進んでたりせんのかね いずれにしろ2026年には製作に入らなくてはいけないから
2024年度には機体のドンガラの基本設計を終えて詳細設計に入らないと間に合わない
もちろん今でも構想設計をしている部分はある >>375
設計作業は基本設計に入って不整合が出た箇所は概念設計レベルで修正だし、
同じように詳細設計で不整合が生じた部分は基本設計に戻って修正をかけるので、
ある程度は同時進行で作業が進む。 >>374
両者とも宿題提出のための設計作業だよ
それをBAEとRRが添削する まだBAEとRRが参加してるとか嘘ついてるのかよ(笑) >>356
面白いな輸出を考えるために日本が望む機体構成を諦めるのか、2025年からまた1から構成検討し直しよてか。
何のために今まで開発してたんだよ。
BAEも凄いなファスナレスについての情報なんか無いはずなのに三菱が設計できるレベルまでファスナレス構造を理解できるなんて。まさかBAE様が無理難題を言ってくるわけないよな。 そもそも昨年度まで日本の次期戦闘機とテンペストは別計画として動いてるのに
統一機体前提の話が昨年度までの事業評価であるわけないだろ(笑)
昨年度の予算は2021年末に出されたものでGCAPとは関係がほとんどない
イギリスだって同じだぜ
昨年の予算は一昨年に策定したもので、GCAPなんてほとんど関係ない
GCAPだって統一機体にすると決まっただけで他には決まってないからな
予算で考えると、如何にアンチが嘘・デタラメを喚いてるかよくわかる(笑) 日本は実機サイズのCFRP製試供体を製作して強度試験と耐環境試験を実施済みな上に、
3DCADモデルからFEM解析モデルに自動変換し、接合面の境界条件などをルール化した
全機直接強度解析ツールも整備済みだしな。 機体形状については、モデルを数十個作って、日英で評価して決定した。
だから、このところ３国とも同じ形状しか出てきていない。
それをもとにMHIが基本設計を行っている 今日一日このパターン
ほんと芸がないねえ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない もう何でもいいわ。
ちゃんと日の丸背負って日の丸飛行隊の血が流れていて日の丸の空を守って欲しい。
空自Pがちゃんと自分のホームに五体満足で帰ってこられる、可愛い妖精さんたちを沢山従えて空を支配する、そういう戦闘機よろよろ! >五体満足で帰ってこられる
英伊にお任せするしかないな 今日のオッペケはいつもより発狂してるな
プロファイルテンプレが効いてるらしい 射出座席すら作れない日本に、パイロットの命を守るノウハウなど一つもない ブーイモwww
ここで何を言っても真正面からねじ伏せられるから関係無い他所のスレで発狂繰り返すの大変だね >>392
2025年から基本設計が始まる派も勝たない
基本設計に入っていいる部分と構想設計をしている部分があるというのが勝つ そもそもサブシステムレベルでは国際共同開発を行うと既にアナウンス済みなのだから、
論点は英伊が何処を担当するのか以外にない。 https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
この契約一覧と行政レビューと照らし合わせれば答えが出るだろ
2023年3月31日迄は2022年度
2022年度予算は機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計
機体に関しては三菱重工、エンジンはIHIが受注している
それが概ね順調に開発が進んでいるという評価が行政レビュー まだこのパターンで書き続けるオッペケ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない 逆説的には、英伊の担当範囲はこれからシステムの実装に着手する範囲に限定される、という事になる。 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf&ved=2ahUKEwiYnLP9g6CBAxV5t1YBHVKfAfAQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw3bzZuH5Qt-V8PQLi_qVesZ
今年度も次期戦闘機関連で契約予定あるからな
アンチの主張だとBAEやRRに契約先が変わるのだっけ？(笑) >>391
すでに国産案は完全に終了してるんだから荒れるも何もない
VPN自演ガイジがいつものように発狂するだけ 勘違いしてるようだが
次期戦闘機関開発事業は2020年度から現在に至るまたな同じ事業
別の事業に変更されたなんて事実はない なんたって国産厨のアホは、GCAP決まった時から数スレに渡ってGACPって間違ってたくらい発狂してたしｗ T-1のころ作ってたし
T-4やF-2は現在のレイセオン系改良型やライセンス生産だろう。 >>404
日本時間の13日の深夜24時からDSEI講演だから、14日の木曜には情報が出てるな。楽しみだ。 >>404
決着がついてないのはオッペケの脳内だけ https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf&ved=2ahUKEwiMmc7X8KCBAxXjnFYBHf6nDGAQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw3bzZuH5Qt-V8PQLi_qVesZ
アンチはバカだから色んな条件を無かったことに出来ると思ってるが
三菱重工が主契約から外されたなんて事実はない
調達予定にある次期戦闘機その4は三菱重工が受注することになるんだよな
納期は2027年3月
2027年はそろそろ試作機が地上試験を開始する頃
三菱重工の主契約を解除する手続きしないと、その4も三菱重工が受注することになる(笑) 今はDXの構築に力を入れてる段階だな、世界で最大規模の三社共通DXを構築してるという
今まで製造に26週間かかるという炭素繊維複合材部品の金型を3Dプリンターで作れば12時間で出来るとか
自動車工場の製造ラインで使われてるようなロボットを改造して飛行機の製造に使うとか
あと、イギリスは政府だけでなく業界が8億ポンドを投資してるのか
そして日本が24-25年度(日本の2024年度？)にGCAP用に用意する726億円も含めて本開発前のコンセプト評価フェーズ用という
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513
DSEI直前の時期にFTで記事って宣伝する意味合いもあるかな アンチはバカだから、計画や契約をいつの間にか無かったことに出来ると妄想してるが
防衛政策に記載された次期戦闘機の開発方針は、防衛政策を改定しない限りは無効に出来ない
三菱重工を主契約にして開発をスタートしたからには、現計画の破棄と三菱重工の主契約を解除しないと出来ない
変更は不可能ではないが、変更には面倒な手続きが必要で、政府と国会に変更の承認が必要になる
何の変更手続きが無ければ、次期戦闘機その4も三菱重工が受注することになる
ちなみに、テンペストでは具体的な合意内容はわからないが
まだ英伊瑞の3カ国で合意された内容は有効なはず
テンペストは本開発には移行できないだけで、構成要素研究に関しての合意は生きてるから
出資問題で本開発には移行できないが、日本の次期戦闘機をプラットフォームにして
自国仕様や輸出仕様に生かせないかと英伊している
英伊は日本の機体と完全に同じ機体を開発する気はない
日本だってX-2やXF9-1を開発しても、2018年12月迄は次期戦闘機開発に移行できるかはわからなかったのと同じ
2018年12月迄はF-22ベース案やテンペスト参加の可能性もあった
独自開発案が不採用になった場合は、採用された案で開発してきた技術を生かせるかを模索するしかなくなる >>408
BAEが何とかしてひっくり返そうとしているのは分かった
エンジン以外は分裂するかもしれない
最終的にどうなるかは政治しだい BAEには決定権なんてない
英国政府がGCAPの合意を破棄しない限りはBAEは従うしかない
英国政府が出資の目処が得られないと判断したから今がある 資金はサウジじゃないか
RRとIHIは不協和音が聞こえないからエンジンは共通になる 記事読んでないのバレバレだなオッペケ
三菱重工宇宙防衛セグメント長の江口雅之と三菱のGCAPジェネラルマネージャーの海野浩も説明してるぞ
最終的にワークシェアを決めるのは技術開発にかかる時間とコストという説明だから遅れてる方は担当を取れない
だから防衛省が説明した担当したい部分は試作品が出てるものばかり
他の部分じゃやっと開発の土台が出来た白紙状態に近いものばかりだから イギリス政府もちゃぶ台返しなんて政治的な手続き無しに無理
しかも、サウジが必要な額を最後まで面倒みてくれる確約がなきゃ無理だし
サウジやUAEは意外と金ださないからな
過去にはミラージュ4000なんかもサウジが金を出すことなく終わった
ゴールポストが決まっている状態では頼れない相手
何故か産油国は気前よく金払うと思い込んでいる人がいるが、奴等は簡単には金を出してくれない >>413
基本設計に入ってるのに担当したい部分もクソもないだろ(笑)
いつまで頭が2019年頃で停止してる？(笑) BAEやRRは無料で添削してるのか？(笑)
契約めしてない海外企業に設計を添削させるなんて無理なんだが(笑)
だからアンチはバカにされる(笑) >そして日本が24-25年度(日本の2024年度？)にGCAP用に用意する726億円も含めて本開発前のコンセプト評価フェーズ用という
防衛省の公式資料である行政事業レビューにも書いてあるが、今までの作業は技術課題の解明と開発見通しを得るためという
まさに「評価フェーズ」の段階の作業
それに、イギリスもイタリアも予算付けて基本設計以上のことやってるから、基本設計止まりじゃワークシェア取れそうにない まだ正式スタートもしてないのに基本設計なんて妄想しても意味ねえぞ(笑)
そんなに簡単に基本設計まで出来るなら、イギリス政府が金策に奔走するわけないだろ(笑)
サウジの金も必要ないよな？(笑) 日本「基本設計」
英伊「試作品の製作実証段階」
これじゃワークシェア取れそうにないから、防衛省が「ファスナレス技術」「エンジン」「レーダー」に絞ったんだろう
オッペケと違って実際交渉してる防衛省とメーカーは馬鹿じゃないから え、イギリスは実証機しか制作しない
薬飲んで安静にした方がいいぜ
後はオカルト板でも行って、イギリス主導のテンペストが実現してるパラレルワールドに行く方法でも聞いてきたら？(笑) 実証機を作るというのはBAEはひっくり返そうとしているいるんだよ
まあどうなるかはBAEのイギリスでの政治工作しだい >>401
21時38分に気絶
>>407
6時2分に起床
突然何体ものお人形さんを出してきて腹話術をはじめる 日本がいまやっている基本設計部分を取れないなら
2035年に間に合わないということで離脱する
エンジン共通、アビオニクスも一部共有で２機種できるだけ BAEの都合に政府はホイホイ乗れない
イギリス政府が単独出資の意思をかためた場合だけだな(笑) 三菱のセグメント長の説明だとワークシェア取れない＝開発にかかる時間が長い/コストが高いということだから
そういう判断基準だとワークシェア取れないから脱退すると確実に2035年に間に合わない
オッペケのわがままのために次期戦闘機の開発をやってる訳じゃないから防衛省が冷静に判断してる
DSEI直前だからかワークシェアについて三菱が「1/3ずつか違い比率かまだ決めてない」としか言ってない
あと、GCAPのサイバーセキュリティーはイギリスが主導してる
やはり日本のセキュリティーはザルだと思われてんだな 防衛省が定めた防衛政策や契約を個人レベルの願望と言い出すバカ発見(笑) アンチの主張は支離滅裂だな。
事実関係と時系列が滅茶苦茶で、言っている事に全く整合がとれていない。
だからアンチの頭はおかしいと言われる。 共同開発決まる前から言ってきたこと
共同開発の何がいいって、糞な日本企業の開発したものがそのまま採用されない点が大きい
必ず英伊のチェックが入り、かつそれが無視されることが無いという点だ
それがハッピーポイントなのよ
国産厨がいくら設計が国内で進んでるとかほざいたってこっちは痛くもかゆくもない
せっかくのチェックを無視した結果はMRJの通り抹消機になる
それが共同開発になることで完全に払しょくされるのだ
これほどハッピーなことはない
オッペケがいくら論点ずらそうとしても、この視点だけは昔っから変わってないのよ >>425
イギリスにそんな金はないがサウジと一緒にやるなら有り得なくもない ブーイモ君の個人的意見はどうでもいい
事実関係以下は意味がない つまり俺様と防衛省の思想は一致
我が国主導からは、一部の税金泥棒企業は除外するという意思も含まれてるのだよ
お前らは妨害してんだよってこと 装甲車でも釘を刺されてパトリア採用だねｗ
しかもライセンス生産も他社に決定ｗ 海外企業に下請け発注するとして、国が間に入らずにプライムに任せっきりになんて機密保持面とかちょっと考え難いが
ロッキードとやったみたいになにがしか取り決め交わすもんでないの？ 発注する流れは日英伊政府共同機関→日英伊プライム企業のJV→各国下請け企業になるから 基本設計は三菱重工に発注されてるのだが(笑)
まだ共同開発機構なんて存在してない(笑) だから、次期戦闘機の開発に英伊企業は参加してないだろ(笑) 防衛省「次期戦闘機は日英伊3カ国による共同開発」
オッペケは防衛省の説明を否定するのか(笑) まだ公式に決まってもないJVについて決まったように語り
防衛政策や予算という公式決定や契約を否定するバカ発見(笑) 国際機関の予算がすでに概算要求に出てるのに否定するのかオッペケ(笑) 概算要求は概算要求だぞ
まだ共同開発機構なんて存在しないだろ？(笑) 既に設計が進んでいる箇所を改めて英伊に任せるなんてのは全くの無意味でしかないから、
BAEやRRが担当できるのは、日英伊で正式に合意が成立しJVが立ち上がった後に開発に
着手しても開発スケジュールに影響しない範囲に限定される。
となればエアフレームやエンジンはまず無理で、以前のアナウンスの通りサブシステム関連を担当する事で、
共同開発機とする以外にない。
これでも立派な共同開発になるから、何も矛盾も生じないな。 オッペケは昨日からずーっと書き続けてるけど
言ってることは結局このパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 防衛省の公式説明
本事業は
● 日英伊３か国各々の技術を結集し、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できること
● 次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できること
● 英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できること
等を踏まえ、日英伊３か国による共同開発により実施する。 >>445
その論理なら単独開発も存在しないからそれで良いんだな
今までの開発は開発の見通しを得るためという研究試作だと防衛省が言ってるし バカは大筋合意と全て決まったことの区別がつかはい
だから勝手に、既にBAEやRRが開発に参加してるとか勘違いする
GCAPの合意事項というのは大筋合意の範疇
統一機体にするくらいは合意したが、具体的内容が正式に決まるのはこれから
エンジン共同実証なんかもそう
共同実証をやることは決まったが、具体的に何をどういう役割分担にするかは決まっていない
大筋で決まったから自動的に協業が決まるなんてお子ちゃまみたいな主張には呆れる(笑) 次期戦闘機は大筋合意の間に日本での設計・開発が進んで行くということなんだよ
決まってないから開発も止まっているではない
3カ国で協業してる間も日本の次期戦闘機の設計・開発は進んでいく
アンチの頭の中では開発がストップしてるみたいだけどな(笑) 共同開発になって ほんとうによかった
嬉しくて 嬉しくて 言葉にできない
la la la... 言葉にできない >>451
この辺りも使い始めたね
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している 土曜辺りからずっとオッペケが発狂してるとと思ったら
これがきっなけなんだな
245 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-26ui [49.97.100.158]) 2023/09/09(土) 09:04:49.52 ID:95vX+aO1d
オッペケのプロファイリングをしてみるよ
完全な妄想だから気にしないでw
図星だったら否定できずに暴れるだろうけどw
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がりその進捗を子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww コピペとid変更繰り返してないで、もっと具体的なソース出して？ Ultimately, the work share will be decided depending on factors such as how much time will be required to develop the technology and how much it would cost.
言ってるのはGCAP戦闘機に実装される技術であって要素研究じゃないから残念
要素研究やったから日本が全部開発出来る！と曲解しようとしてもソースがあるから無駄 >>455
毎日同じ妄想を書いてるからコピペで済まされると本気でわからないんだな
自分が自演してるからって他人もしてると思うな アンチは本当にバカだな
GCAPで合意したのは機体は同一にする迄だからな
次期戦闘機の機体とエンジンはプラットフォームは共通プラットフォームであっても
他の装備を全て3カ国共通にするなんて合意はしてない
だから日本がミッションインテグレーションの研究開発をやり
イギリスやイタリアが似たような関連の開発をしていても全く矛盾はない
アンチのバカはワークシェアとかいって3カ国共通戦闘機だと決めつける
日本としてレーダーは採用してもらいたいが、イギリスやイタリアが自国製を希望すれば認めるだろ
逆にスタート時点では3カ国バラバラでも、アップデート時に統一になる可能性もある
そうした柔軟な装備ができるようにやってたのが日英共同分析
日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになるのは想定外だったが柔軟な体制で望むのかGCAP
アンチはバカな上に頭が硬直してるから資料から正確な意味を取れない テンペスト構想も参加国共通戦闘機なんて構想じゃなかっただろ？
機体とエンジンは共通プラットフォームとしてイギリスが開発しただろうが
その他は仏独陣営のような統一性を全面には出せず、カスタマイズできることをアピールしてた
ただ、そのプラットフォーム開発の出資で躓いたので、代わりのプラットフォームが日本の次期戦闘機が務める形になった 防衛省「要素研究は土台作り」「ステルス戦闘機の機体設計とDXとシステムインテグレーションは外国の協力が必要」「担当したい部分はファスナレス技術とエンジンとレーダー」
馬鹿「要素研究やったから日本は全部開発できる！ワークシェア取れる！」 >>460
リセットしてまた同じ妄想から始まるんだねw >>460
ちなみにこのパターンだね
馬鹿の一つ覚えで同じことしか書かないからコピペで対応される
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>466
反論できないよ
お前の妄想は「論」ではないから そもそも反論という時点でおかしいんだよな
事実をそのまま捉えずに屁理屈をこねようとしてるのがよくわかる
オッペケ的には論理かもしれないが
仮定に仮定を重ねるのは単なる妄想 共同開発したタイフーンは開発費が倍になり単独開発のラファールにDACTでぼろ負けするゴミになったからなあ >>470
日本はすごい戦闘機を作れると言ってたのに技術力がなくてできなくて
結局アメリカに泣きついて名ばかりの共同開発機F-2のこと？ >>473
午前6時から自演で同じ妄想を書き続けているお前がなんだって？ アンチはもう罵倒するか妄想をバラまくかのどちらかしかできなくなって、惨めにも程がある オッペケって悔しかったりすると
相手に顔真っ赤とか言ったりするよね
わかりやすいわ
何を書いてもテンプレのパターン通りだとバカにされ
図星のプロファイリングテンプレまで作られ
それでも毎日毎日同じ妄想を早朝から書き続ける >>475
お前だろ
毎日毎日コピペ通りの同じ妄想を書き続ける
そしてアンチが負けただの罵倒してごまかす そうやって「アンチ」に対する印象操作をやっても防衛省や三菱重工が君に都合の悪い情報を公式に出す状況が変わらないと思うが >>474
違う奴のレスまで「お前だろ！！」って言い出したか
いよいよ幻覚でも見え始めた？www その前に防衛省がアンチに都合が悪い情報出してるだろ(笑)
三菱重工は防衛省の発注に応えてるだけの立場で、政策決定権なんてないのだがな(笑) アンチはバカだよな
政策の決定権がBAEや三菱重工にあるとでも思ってるのだろうか？
三菱重工やBAEは政府の発注に応じるか否かだけの立場
政府が下した決定を覆す権限なんてない
軍需産業がどんなに不満だろうと、政府が正統な手続きを踏んで意思決定してないものは予算も付かない、合意内容も覆せない
いまだに民主主義の国の制度が理解できないのかな？(笑) その通りで三菱重工が政府が下した決定を覆す権限など無い
だからこそGCAPに関する三菱重工の関係者の発言の内容は極めて重いことになる
政府の決定に沿った内容ということなのだから 政府は三菱重工に基本設計の契約してるのだがな(笑) BAEはひっくり返そうと必死にロビー活動と政界工作をしている。
やはり気を付けないといけない。 イギリスは2035年に作らなけりゃいけない理由なんて無いからな。。。 アンチは行政レビューシートの最初から読んだ方がいいぞ
事業名は次期戦闘機、事業開始年度は令和2年度、事業終了(予定)年度は令和17年度と記載されている
つまり、2035年度までやる予定の事業名は一貫して次期戦闘機開発事業ということ
現計画が別計画に変更なんて予定は無いという前提て作成されている
GCAPはあくまでも国際協力の一環に過ぎないという位置づけ
だから国際協力で遅延しないように注意することが記載されている
政策として防衛力そのものとしての防衛生産・技術基盤を記載している
次期戦闘機の開発方針が変更されない上に、しっかり生産・技術基盤を防衛力そのものとしている
我が国主導が撤回されたとか言い出すのが如何にバカかわかるだろ？
これだけ明確に防衛省が政策評価と今後の課題を出してるのに
アンチは三菱重工がちゃぶ台返しに加担すること妄想したのか？(笑) それと、行政レビューシートの作成者の名前とNHKのインタビュー記事の人の名前を見比べてみろ
そしたらインタビューがどういう意味かわかる(笑) アカウントは去年の11月に作って、初投稿が２時間前という感じ ﾌﾞｰｲﾓはもう話についてこれなくなって
比較的流れの遅いスレに逃げてんのな うける >>481
本気で自演がばれてないも思ってるのかw
>>483
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
>>490
つまり
ということ
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い Hello and welcome to our new Global Combat Air Programme @X
channel!
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this ground-breaking programme to deliver a combat aircraft for 2035.
GlobalCombatAir@GlobalCombatAir
https://twitter.com/GlobalCombatAir/status/1701185812153438641
日英伊3カ国による、第6世代戦闘機共同開発計画のX(旧Twitter)アカウント誕生か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>494
自演ガー自演ガーと騒ぐのはいいけど、こっちから見たら滑稽すぎて笑えるな
まんま風車に挑むドン・キホーテで草 イギリスっつーか、BAEはスケジュールを遅らせても英国主導にしたがってて草
日本が飲めない絶対条件2つじゃねーか
まぁ、いうだけ言ってみただけみたいだけど 日本語で翻訳したやつ流してね。
っていいたくなるな＞公式 センサーはやはりISANKE&ICSで決定だな
オッペケが必死に違う連呼してたのに惨めだな https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
この記事でインタビュー受けてる人と令和5年度行政レビューシートの作成者が同一ということは
軽量化技術というのは、機体設計を指す意味で言ってるのは間違いない
レビューシート作成者が次期戦闘機は基本設計に入っており、受注企業が三菱重工なのをレビューで記載した人なのだから
ようは機体、エンジン、火器管制レーダーは日本が頂くと言ってたことになる
アンチは意味不明なBAEが機体設計とか言い出していたが(笑)
おそらくインタビューを受けた時期が、基本設計の契約が結ばれる前だったのだろう
当然なことながら、開発作業はインタビューを受けた時期より現在は先に進んでいる こんな時間にごめんね。今交代勤務から帰ってきたところなんだ。
何かF-3関連で進展あった? ボクの読解力では(笑)
わざわざ恥の上塗りとか惨めだなオッペケ
自分でも信じてないのに適当な妄想流すなよ
嘘ばっかり吐いてきたおまえにとってここ３日間は厳しそうだな >>500
日本は2035年にはフルに使えるようになってないと拙いのだぞ(笑)
というか量産初号機が出る頃には確実にレーダーも要求性能を満たしてないといけない
そこら辺は日英伊の国情によって搭載機器が変わるのはしょうがないこと
ちなみに、レーダーの共同研究は製品の共同開発ではなく、技術の共同開発で必ずしも同一製品にする目的ではない(笑) >>503
令和5年度行政レビューシートの冒頭読んでみろ
事業名は次期戦闘機、事業開始が令和2年度
、事業終了(予定)は令和17年度と書いてあるから
そしてレビュー作成者の名前も確認しろ
次期戦闘機開発事業は令和17年度までという前提で書かれている
次期戦闘機開発事業は防衛省の方針通りに開発される事業だよ(笑) >>502
GCAPの公式が出来たのと、DefenseNewsで共同開発センサーの記事があった程度
本番は13日夜の共同発表だけど、公式アカウントでも発表するかも アンチの立場なら最悪の展開だな
GCAP共同声明後の公式資料で継続事業という証拠が出てしまった
現在の次期戦闘機開発が継続事業だと開発主体がBAEに変更はあり得ない
7月20付の防衛装備庁作成資料、防衛白書、来年度概算要求、令和5年度行政レビューシートと
次期戦闘機開発事業が継続事業ということが公式資料で次々と出ている
継続事業だと防衛省は現在の開発方針を撤回したり、開発作業を停止はしない
DSEIでちゃぶ台返しが起きると叫んでいたアンチが
どう言い訳していくか、他人事ながら心配してしまう(笑) 行政事業レビューの責任者名がNHKインタビューの人と同じだから継続事業だ！と意味不明なこと言い出してるようだけど
だったらDSEI UKのGCAPフォーラムで喋る人も同じだからその内容は正しいということだな
https://www.dsei.co.uk/agenda
https://www.dsei.co.uk/speakers?&azletter=I&searchgroup=00000001-speakers
Mr Takamasa Iba, Director, Aircraft Division - Acquisition, Technology & Logistics Agency, Japan Ministry of Defence 行政事業レビューにも日英伊3カ国による共同開発だって書いてある
それも前年度にあった「我が国主導」の記述を外して書いてある 継続事業というのは開発方針は変更ないということなのだが(笑)
それに、機体の基本設計は三菱重工、エンジンはIHIで製造段階で
我が国主導は揺るぎない段階なので、我が国主導を強調する必要あると思う？
レビューに三菱重工が基本設計と記載されている
しかも、開発は概ね順調
国際協力の分野で足を引っ張られないように注意するという課題の指摘は妥当では？(笑) >>507
世界を知らなすぎる
DSEIではまだ正式には決まっていないを押し通し
うそを交えて計画をぐちゃぐちゃにして乗っ取ろうとする
それで計画がめちゃくちゃになって１０年遅れて不完全なものができるけどお金は儲ける
だから製造業が衰える すげーなオッペケ
一晩中煽られて発狂してたか
これは昼に気絶してスレが何時間も停止するな そもそも半年進展ないものを解釈論だけでにぎわしてた文系だしな >>489
ワークシェアと電力供給と機体詳細が決まる2025年中頃まで仕様決定を一時凍結するのか
量産開始しても安定運用できるまで数年かかるのは良くあることだけどFOCを設定しないベースライン制で
各国がどんどんアップグレードできるするのは良い
そのために日英伊がそれぞれのFTBを持つ必要があるからここ前の共同通信の記事にあるC-2FTBの話がそのためだな 国産厨が全員一気に消えるのが不思議だね
本体が起きたらまた腹話術がはじまるんだろうけど ステルスの外観(形状ステルスの性能)はスパコンで計算して決定するぞ、なので模型は意味ないと思われ シミュレーションした結果がこの模型だろう
今時紙に書いて設計してる訳ないから スパコンで設計
何分の一かの模型をつくって実際に測定
本物と同サイズの模型で測定
というように段階を踏む
スパコンだけでは完結しない
もっともこの模型がどんなものかわからんが >>522
これだけではなんとも
誰かが宣伝用に書いたポンチ絵を
適当に模型にしただけなのかもしれない つまり公式アカウントも公式ブースも適当なポンチ絵の模型しか展示してないという意見だな 形状はスパコンだけでしか解決しない
人間がやるのはその準備や下ごしらえ >>516
それは日本の次期戦闘機の試作機制作開始を待つということでしょうね
なにせ日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになるのですから
日本の次期戦闘機は基本設計に入っており、またゼロから再スタートなんてことは有り得ない
となると、プラットフォームになる次期戦闘機の試作機制作開始まで待つということです
配線なんかの決定もありますからね https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
これが戦闘機用ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューですね
GCAPのプラットフォームになる次期戦闘機を、各国が自由に改善ができりょうに規格等を配慮するものですね
つまり、一部のアンチが主張するような、全ての装備を3カ国で共通にするなんて話ではないことがわかります
日本とイタリアが別々でも構わないというスタンスなのが、この研究から見て取れます
だからC-2とB757で別々に試験しても、搭載機器が別なら当たり前という結論になります
次期戦闘機の機体やエンジンは共通プラットフォームですが、その他は3カ国が独自にカスタマイズすることもありうるということです
もちろん、中にはコストや性能面で共通の装備もあるでしょうが、ワークシェアの名の下に強制するようなものではないということです MHIがDSEIで進捗報告すると
オッペケ哀れ
ttps://www.mhi.com/news/23091202.html そりゃするでしょ
共同研究する立場なのだから
だからといって製品が同じとは限らないのが技術の共同研究
いい加減、技術の共同開発と製品の共同開発を分けて理解しないと 日英エンジンの共同実証というのは戦闘機用エンジンを共同開発するのとは違う
共同実証により得られた技術を各々の国の製品に生かす技術の共同開発
アンチは無理矢理にXF9開発が放棄されて、別エンジン開発になったとか言ってましたけどね
共同実証の目的は戦闘機用エンジンの共同開発ではなく、戦闘機用エンジンに生かせる技術の共同開発を目的としている
共同開発というのは必ずしも実用品の開発だけを指すわけではない >>531
ぷっ
じゃぁIHIは採算取れない数だけ作って終わりってことか？
頭悪い奴 元の次期戦闘機のイメージ図そのものだな
ま、三菱重工が基本設計してるからか当たり前か(笑) なんかアンチの方が阿鼻叫喚になってる(笑)
ちゃぶ台返しが起きるのでは？(笑) >>531
事実関係と違うことを妄想しても無駄ですよ
日本の次期戦闘機用エンジンの予算は共同実証より先に付いています
その後の経過を見てもRRが開発に参加したなんで事実もない
もう公式資料で確認がとれたことを幾ら嘘をついても無駄です >これまでのプログラムを通じて蓄積された膨大な知識をすべて持ち込んでいきます。
一社だけ必死な宿題提出なのがウケる >>533
上から見ると尾翼は主翼とあまり重なってないんだな 基本設計にもBAEは参加してないのが確認されてしまいました
プラットフォームは日本の次期戦闘機をそのまま受け入れる方向でしょう
後はカスタマイズを各国どれだけするか、プラットフォームを英伊でどれだけ国内生産するかでしょう >>533
テンペストとレプリカを半々で混ぜたような機体だな >>542
変形デルタ翼+双垂直尾翼みたいな感じかね
エレベーターの役割はノズルでやる系 >>548
主張が全て間違っていた負け惜しみ？(笑) >>542
ラダーベーダーではない
デルタ翼の変形版 >>553
テンペストより機体の横幅が結構広くなったしインテークも大型化したっぽいから
エンジンがテンペストの時より大出力化したじゃないかな
これで全長20メートル級ならウェポンベイ搭載量が結構ありそう 次期戦闘機の基本設計にBAEは関与していない
基本設計は形状・構造の確定と主要部品の設計を行う
次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになれば、BAEは機体形状には関与してないことになる 特にこの前の形状から変化なさそう
もともとラダベーターではないし主翼もかなり後ろについてるし、F-3のイメージというより太ったテンペストだな >>559
アンチは現実を認められないからな(笑) >>558
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html
日本が現計画を破棄することなく、次の段階に進むことを合意したということは
日本の次期戦闘機は共通プラットフォームとして採用されることは確定ですね
もっとも、政府間合意はしていたので、細かいことが決まっていったとこうとでしょう
アンチの皆さんの終戦記念日ですね
日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになります
別機体になるなら予算要求しないでしょ？ アンチにとっては最悪な日になったな(笑)
日本の次期戦闘機は継続事業のまま次のステップへ進むことで合意だって
つまり、日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになる
ちなみに開発方針も変更ないまま合意
アンチは玉音放送が流れました(笑) 個人的にはエンジン離して胴体ウェポンベイを長くしてほしいけどな
格闘しねーんだから >>563
ということは
ですね
>>564
つまり
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い DSEIでちゃぶ台返し、BAEが設計に変更になると主張してたアンチは呼吸してるか？(笑) テンペスト従来案のモックアップやBAEのイメージ図とは全く違うな。
明らかに日本の防衛省が出していたイメージ図やそれをベースに有志が作った推測図（予想図）に近いデザインになっている。 格闘戦捨てるなら尾翼廃して欲しい
完成するのかわからんがFCASがダッソー主体のNGADっぽい奴になると、性能はともかく見た目が古臭い感じがするわ 次期戦闘機に関する開発方針を一切変更せずに合意したということは
英伊は日本の開発条件を正式に受け入れたことを表明したということですから
次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになることは確実
後は英伊が自国仕様にどれだけカスタマイズするか、英伊国内でどれだけ機体やエンジンを生産するか
第三国への輸出機の生産分担をどうするかといった取り決めがメインの協議になるでしょう しかしオッペケは浅はかだよな
何か新しいニュース等がある度に自演で
日本単独開発の証拠だ！
アンチが負けた！
って騒ぎだす
特にソースもない妄想なんだけどね 全部英伊のチェックが入るからどうでもいい話ｗ
単細胞馬鹿だよな テンペスト側はいきなりデザイン大幅に変わってしまうと体面的に何かと都合が悪いから、
ファンボローで中間案的なデザインを公表して印象を和らげようと画策したな。 今にして思うと、ファンボローでXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示した時点で相当に怪しかった
本来なら別計画である日本のエンジンを展示するのは変な話
あれから機体統一の話が一斉にマスコミに流れるようになった
イタリアが日本の次期戦闘機開発参加を打診したのが痛手だったのだろう >>569
分かる
ここまで大型化したら格闘戦は厳しいからステルス性に全振りして欲しい バカでかいラダベーターとストレーキを期待してたんだが…テンペストのラダーが後ろにズレただけのような… なんかガッカリだな
堀越二郎なら、風が立ってないと言うだろう >>559
それ結局は日本が先に出してたイメージそのままになっただけでは？ >>557
そのテンペストの画像はWikipediaにも引用されているやつで2018年のものですね
このテンペストの機首レドーム、キャノピー、DSIのエアインテイクは今回のイメージ図に近いですね
GCAP以前のF-3のイメージ図のインテイクとは違います
また胴体上部はF-3のイメージ画像と似ているけどV字尾翼は明らかにラダーベーターではないのでF-3でもテンペストでもない
主翼形状はFCASのイメージ画像の変形デルタ翼をさらに極端にしたものでF-3やテンペストよりも踏み込んだ形になっている
これを「次期戦闘機(F-3の当初のイメージ図)そのもの」というのはかなり語弊がある
オッペケさんは粘着質かつサイコパス気質な方だからこれはあくまでも(GCAP以前からの)日本の次期戦闘機そのものってことに
なるんだろうけどさぁ
本当にGCAPが日本主導になればそれはそれで良い話だと俺も思うんだけどね
でもラピダスが象徴するように日本単独、日本独自ではもう世界最先端なんて不可能な時代だからね
GCAPもそういう構図だと思うよ >>574
あのデザインはFCASの技術実証機なんじゃね？
戦闘機の尾翼が無くなるとしたらそれこそB-21になるだけだろう
てか尾翼はあった方がかっこいい 「#三菱重工 は英国のBAE SystemsおよびイタリアのLeonardo SpAと
次世代戦闘機に関する3社間協定に合意しました」
https://twitter.com/MHI_GroupJP/status/1701521038855823467
画像に空しか写っていないのだけど、いまのモデルからまた変わるのかもしれない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どちらにせよこの写真一枚では何もわからん
シミュレーションに基づいた模型ならまだいいが
広報担当が適当にイメージを膨らませて作っただけの代物なら
あーだこーだ言っても仕方がない フランス語が読めないのだが、フランスがFCASからドイツとスペインを追い出して、
インド、UAE、ポーランドを入れようとしていると書いてあるらしい
https://twitter.com/plugofficer/status/1699625849128112376
少なくともドイツにはこっちに来てほしくない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 海洋国家ならではの要求がふんだんに盛り込まれるこの機体は、ドイツが欲しいのとは懸け離れてるだろうしなあ えー日本は全長22m以上で航続距離6000km以上で武器内装搭載量12t以上目指したF-222作って
その設計を元に？全長18m以下航続距離5000km以下武器内装搭載量8t以下の格安NATO主力戦闘機GCAP作って日本も導入すればいいじゃん 数年振りに覗いてみたら何か変な所で争ってる方々がいらっしゃった。
どの国が主導とかどうでも良いよね。
結局大事なのは
・本邦の要求性能を十分盛り込めること
・技術のコア部分にアクセスできて、重整備や改修が自由にできること
これらが達成できるなら英国だろうと伊国だろうと主導してくれて結構。 数年振りに覗いてみたら何か変な所で争ってる方々がいらっしゃった。
どの国が主導とかどうでも良いよね。
結局大事なのは
・本邦の要求性能を十分盛り込めること
・技術のコア部分にアクセスできて、重整備や改修が自由にできること
これらが達成できるなら英国だろうと伊国だろうと主導してくれて結構。 数年振りに覗いてみたら何か変な所で争ってる方々がいらっしゃった。
どの国が主導とかどうでも良いよね。
結局大事なのは
・本邦の要求性能を十分盛り込めること
・技術のコア部分にアクセスできて、重整備や改修が自由にできること
これらが達成できるなら英国だろうと伊国だろうと主導してくれて結構。 >>591
国産にこだわってるのは1人だけ
自演で延々と念仏を唱えてる
詳細はスレのテンプレを参照 もうどこが主導とか関係ないと思うよ、本当に
複数の国が知恵と技術を持ち寄っていいものを作るしかない
幸いなことにGCAP三ヶ国は全て(地政学で言う)「海洋国家(シーパワー)」だから
要求仕様に矛盾や破綻が生じる可能性はまず無い
対するFCASはフランスがシーパワーでドイツがランドパワー(大陸国家)だから
同床異夢の関係になるし実際そうなりつつある
もしドイツがGCAPに接近してきたら一大事だ(笑) フラッペロンの横方向に筋が見えるのだが、これは電波吸収材かな
それともここでもう一回曲がるのか >>586
インド時空に巻き込まれて、果てしなく遅延するのが確定だな。 交代勤務疲れた…。
ごめんよー疲れ果てていて自分で調べるの億劫になっちゃったから、誰か声明の内容を纏めていただけると助かります。 >>597
今のところ公式アカウントの現状報告以外はレオナルドのISANKE&ICSの発表だな
日英伊3カ国がGCAP戦闘機の統合センサー/電子戦/データリンク統合システムの共同開発を発表
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/global-combat-air-programme-gcap-advanced-electronics-partners-zero-in-on-joint-project-delivery-set-up
レオナルドの発表によるとこれはレーダー/電子光学(EO)/IRの統合センサーと電子戦システムの情報を
有人/無人機の間のネットワークで共有(日本が言うクラウドシューティング？)出来る統合アビオニクス
3月の共同開発発表から半年の間に日英伊3カ国のシステムレビューをやってシステムの位置と機能に合意したとか >>589
それはちょっと違うな
設計ノウハウが大事だからこそ米欧の共同開発では主導権争いがおきる
生産もそうだけど、一度ノウハウが途絶えてしまうと、それを復活させるの極めて困難になる
戦闘機の開発や生産の機会なんて多くはないから
イギリスが無駄ともいえるデモ機制作を計画を残したのは、設計ノウハウを少しでも残したい意図もあるだろう
そんなに改修の自由さえあればよいというなら、主導権争いなんて政治を巻き込んでやりはしない
今後の産業のあり方にも関わるからやっている
それに、日本にとっても「我が国主導」が実現できるのは極めて大きな意義がある
なにせ、日本の次期戦闘機の機体とエンジンが英伊に受け入れられたというのは
機体設計のおいても、エンジン設計においても地位が1段あがったことを意味する
航空機開発・生産においては一等国に躍り出たことになるから
特にエンジンで日本のエンジンが採用されるのは極めて意義深い
西側諸国では米英仏に航空機エンジンを頼るしかなかった
それが、日本のエンジンが第一線の戦闘機で採用するとなると、日本を中心とした開発も可能になるから それと勘違いしている人がいるが、日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになったのであり
GCAPが日本の次期戦闘機になったのではない
何故なら、日本の次期戦闘機は令和17年度まで継続予定だから
そう、日本が開発するのは2020年度から始まっている次期戦闘機開発を継続していくだけ
日本の防衛省の位置づけでは、GCAPというのは国際協力の一環でしかない
英伊にとってはテンペストが無くなってGCAPになっても、日本にとっては次期戦闘機はGCAPが存在する前からの継続事業
機体形状・構造の確定や主要部品の設計が日本の手で行われて、英伊にも採用されたということになる >>560
太ったテンペストw
まあその通りだけど、色々盛り込んで太ったんだろう
X-35からF-35になった時も増量したし >>600-601
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い アンチの人には最悪な結果でしょうね
事実上、日本の次期戦闘機が英伊が採用してしまったのですから
基本設計にすら参加しないで共同開発と称するのは珍しいケース
既存機改造のF-2でさえ、設計は日本側がほとんど1から設計しています
英伊にとっては実質的にはカスタマイズ権があるライセンス生産といったよい
プラットフォームプラットフォーム開発を狙っていたイギリスにとっては、テンペスト構想の正式な終焉になります 1人だけ違う世界に生きてるアピールしてるけどまあ無視だな
>>529の三菱の発表を見ると開発はまだコンセプトフェーズだな
ISANKE&ICSもシステムレビューの段階だし
昨日はプライム企業とアビオニクスの共同開発発表があったけどエンジンは今日来るかな >>604
また同じパターン
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 寸法は18m x 14.5m ぐらいか
性能の発表はあるだろうか 日本の次期戦闘機開発はR17年度までの継続事業であり、基本設計段階にあるのは確定済みの話。
ならば現時点における英伊は共通プラットホームをどのように自国向けにカスタマイズするかを検討中という事だな。
日本はこのまま開発を進め、英伊はJVが立ち上がって正式にスタートするまでにコンセプトや要求性能を確定させる。
これなら何も矛盾は生じない。 やっぱデブったテンペストっていうか尻が伸びたテンペストだな
F-3案はとにかく積みまくる狂気を感じるわ
https://i.imgur.com/2awllB0.jpg 事実上、日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズ権付のライセンス生産するのと同じ 主翼の後退角やアスペクト比、尾翼との位置関係、胴体形状まで全然違うのにテンペストと
似ていると言い張るのは無理があるなあ。
テンペストは欧州では一般的なデルタ翼機のレイアウトをベースに後縁を切り欠いてラムダ翼にした
スタイルだから、公開されたGCAP機とはコンセプトレベルで異なっているのは明らかだし。
似ているのは最近のトレンドと踏襲したインテークの形だけという。 >>610
>>612
何度嘘を言っても真実にはならないよ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない >>611
上手いこと合体させたっていうならまだわからんでもないんだがねぇ >>609
こうして見るとテンペストをベースに航続距離と搭載量重視に振った設計だな
https://i.imgur.com/2awllB0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5z4dSuawAAkVtk.jpg
ダクトだけで10メートルならXF9コアに内蔵発電機付きのエンジンを積むと全長が21メートル超えそうだな テンペストなんて存在してないのに
テンペストベースとか現実逃避するなよ(笑) >>589
>どの国が主導とかどうでも良いよね。
良くねえよ。英が主導権を握ったらユーロファイターに毛の生えた程度の機体に成るぞ。
更に運用開始は2050年だ。 そして開発費は↓ まあ、英政府さえ見放した。
://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
>タイフーンの開発に掛かった英国の総費用はインフレ調整後の現在の金額では 111 億 1,000 万ポンド(2兆円強)
>これは英国の費用にすぎず、ドイツは同額を拠出し 云々 詰まり英の出資は33％だから４カ国で計6兆円。 >>615
あと、インテークとダクトが拡大したのはXF9コアを使うからだろうな
元々の設計の空気流量は100kg/sだからXF9のコアだと2割以上増さないといけない RR製エンジンになると喚いていた人ですか？
エンジン設計にRR参加してませんよね？(笑) >>591,594
このスレでは一名除いて皆そう思ってる
防衛省も国産に拘ってない、防衛産業を助ける産業政策じゃないと言ってるし
今年度の行政事業レビューから我が国主導外して日英伊3カ国が技術を持ち寄って共同開発と言ってるから
とにかく国内外の技術を結集して良い物を早く安く作るのが一番 >>619
ちゃぶ台返しが起きる予定だったのでは？(笑)
英伊が日本の次期戦闘機を受入てしまいました
現実は厳しいですね(笑) >>620
まだ嘘ついてるのですか？
日本の次期戦闘機は継続事業だから開発方針なんて変更してませんよ
それに、次期戦闘機の基本設計やエンジンの詳細設計に英企業は関わってません
先ずは事実確認からやりましょう(笑) 結局機体もテンペストがベースじゃん
日本が主導で設計してるならそうはならないよな >>623
この辺りのパターンだね
自分の推論や妄想を事実と思ってしまういつものパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 肝心のCGやモデルが三菱から出されたものじゃねーってのにｗ
それとも三菱からBAEやレオナルドに設計データが渡ったのかね？
それでも必ずチェックと添削食らって形になるわけだし、ハッピー >>599
ありがとうね。
段々とF-3開発の具体的な仕組みが出来上がってきたね。問題は実戦配備まで俺が生きているかどうかだなw
出来ればギア降ろさずに飛行してる姿を見るまでは死にたくない。 >>628
お前はウクライナスレを荒らすのを止めろよ >>629
書いてないけど？
また架空のお人形さん相手にシャドーボクシング？ うーん
ウクライナスレを昨夜ぐらいまで遡ってみてみたけど
spモードはいたけど同じIPはいなかったぞ
日本最大のプロバイダのドコモSPモード使用者を1つの人格だと思ってる？
まさかね >>631
そろそろはっきり言うけどお前はGCAPなんてどうでもいいんだろうから、他に行けよ 基本設計が日本でやってるということは
日本が機体形状や構造の決定、主要部品の設計を行ってることになる
その基本設計にはBAEやRRは参加してないのは、行政レビューシートでも明らか
英伊にとってのGCAPは、日本の次期戦闘機を自国仕様にカスタマイズする機体を開発すること >>546
まぁ日本が既に基本設計をしているのに共同開発は今から要求仕様や概念設計を決めようと合意したって段階だからな
新CGも以前から出てた日本のF-3のイメージ図の色合いが濃いし
そういうことのように思える
日英伊の次期戦闘機、BAEと三菱重工、レオナルドが3社協定合意
https://www.aviationwire.jp/archives/284106
>日英伊3カ国共同の次世代ステルス戦闘機プロジェクト「GCAP（グローバル戦闘航空プログラム)」について、英国の航空宇宙防衛大手BAEシステムズと三菱重工業（7011）、伊レオナルドの3社は9月12日、概念フェーズ要求を提示するための3社間協定に合意したと発表した。GCAPは英国で「テンペスト」と呼ばれており、2035年までの開発、英空軍への配備を目指す。
>今回の合意で、現在協議が進められている次世代戦闘機の長期的な役割分担や、コンセプトと能力要求の明確化を進める。 >>633
やっぱりオッペケか
GCAPなんてどうでもよくて
毎日同じパターンの妄想オナニーをしてるのはてめえだろキチガイ >>634
ことになる
明らか
>>635
思える
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>638
いや、お前ソースの提示も碌にしないうえに批判しかしてないやろ？
コピペガイジから卒業したら？ww 無関係なものを結び付けるのは統合失調症の典型的な症状なんだよな
自分が行くスレにいる名無しの人達を勝手に結び付けて同一人物だと思ってしまう
そのうち闇の機関に監視されてるとか
集団ストーカーの被害にあってるとか言い出すぞ >>639
ソースも何もないのに勝手に同じパターンの妄想を書き続けてるのはお前だろ
コピペで済まされるのはお前が同じ妄想を書き続けてることの反映だと気付かないんだな
毎日毎日本気で長文を書いてるのか？
いつも同じパターンの妄想なんだよてめえは そう言えば中東のあの国はこのプログラム参加諦めたのかな? サウジへの輸出の道は閉ざされてないだろ
GCAPサウジ版への開発の可能性はゼロではない >>615
ダクトの凹凸がF-Xまんまなんだな
主翼と尾翼はテンペストとF-Xの中間って感じ
尾翼が後退したんで以前よりF-Xに近づいたかも テンペストは尾翼が完全に主翼にかかってる
F-Xは尾翼と主翼が別れてる
新CGは尾翼の前端2割程度が主翼にかかってる
中間というよりF-Xにより近い 比較図を見るとテンペストベースに一部レプリカだな
エンジン共同開発になったからインテークとダクトとエンジンスペースを大きくして
エンジンんl長さも変わったから尾部を伸ばして尾翼が少し後ろに移す
テンペストと比べると元々あった尻尾はそのままで
エンジンとノズルが後方に伸びたのが良く分かる
ノズル周りの処理はBAEレプリカそのままだし >>643
あと13時間で日英伊3カ国の政府と企業の代表が共同発表するからその時分かる どういうデザインになっても三菱デザインではないんだしｗ 国産厨はもうあきらめろよ
GCAPの機体はテンペストの案がベースになっているのは明らかなんだから どれだけ騒いでも日本のコンセプトがそのまんま採用されてて草
>>651
つまり日本が想定していたイメージは限りなく正解に近かったというわけだな
DMUガーって言ってた奴は残念だったな
元から正解に近かったからわりと早く出来上がるな むしろ日本がとっくに基本設計に入ってるものを
今さら概念設計やら要求仕様を決めることに合意やら言ってるあたり
共同開発するのは英伊採用機だけじゃねーの疑惑がが
日英伊の次期戦闘機、BAEと三菱重工、レオナルドが3社協定合意
https://www.aviationwire.jp/archives/284106
>日英伊3カ国共同の次世代ステルス戦闘機プロジェクト「GCAP（グローバル戦闘航空プログラム)」について、英国の航空宇宙防衛大手BAEシステムズと三菱重工業（7011）、伊レオナルドの3社は9月12日、概念フェーズ要求を提示するための3社間協定に合意したと発表した。GCAPは英国で「テンペスト」と呼ばれており、2035年までの開発、英空軍への配備を目指す。
>今回の合意で、現在協議が進められている次世代戦闘機の長期的な役割分担や、コンセプトと能力要求の明確化を進める。 しかし鈍重そうだし箱みたいで色気ないな
いかにも次世代って形じゃなくてもいいけど、もう少しのびのびしたスタイルに変わらんものかなー 日本はギリギリ戦闘機と誤魔化せる大型ミサイルキャリアーが欲しい
そこで予算倍増見込みと共同開発の話が舞い込んだ
日本は殆ど爆撃機じゃ無いの？と言われる程の今から変更可能なサイズアップをし共同開発機の要素研究も取り入れF-3？を開発する
後にNATO主力戦闘機となりえる共同開発機も安価に開発し手に入れる国産する
このシナリオがベストじゃない？ >>646
F-Xは全遊動式ラダベーターだったが普通のラダーになったのはどう説明するんだ？ >>659
DMUに関してはフラップだったが、F-3がどうだったかなんてはっきりした情報は無い
フラップすら書かれてないポンチ絵から妄想しているのだとすれば滑稽すぎる なんの情報もないのに「これはF-3ベースに違いない！」のは滑稽を通り過ぎて惨め過ぎる ああ全誘導式の事じゃなくてダラーベーターのことを言ってるのか
それはテンペストも同じ
すでに捨て去られた古いテンペストを例に出しても意味がない
GCAP発表直線の最新のテンペストはこれだ
s://backend.ainonline.com/sites/default/files/uploads/2022/07/tempest_5dwm1422web.jpg >>661
日本の次期戦闘機は継続事業だよ
これが最大の情報だろ(笑)
まだ恥をかきたいのか？(笑) >>661
なんの情報もないのに「これはテンペストベースに違いない！」は滑稽を通り過ぎて惨め過ぎる ちなみに三菱はDMUと同じレンダリングのGCAPのCGをDSEI JAPANのパンフに載せてたぞ
あれCADデータのやつだろ >>665
あれは今年のDSEIの三菱パンフに乗せてるけど、パンフの内容はライセンス生産と組立とF-2、X-2という今までの実績だけで
あの機体について何も触れてない テンペストの機体に関して情報がかなり出てるし開発進捗も出てるから比較しやすいよな
英語読めないオッペケが何の情報もない！と喚いてるけど、おまえが無知なだけだから知らないだけだし
その無知を自分から晒していくという恥の上塗りをドヤ顔でやってるという(笑) >>666
？
普通に小牧のFXETをGCAPのために建てたみたいなこと書いてるのと
あのモデルの後ろ姿の画像に思いっきり次期戦闘機と記載してるんだが
もしかして"この3Dモデルは三菱で作りました"とは書いてないって言いたい？ 日本の次期戦闘機は継続事業
これは概算要求や行政レビューシート、防衛政策で疑いようがない
GCAPは統一機体を開発合意というのは、今年度防衛白書で確認できる
この条件から外れる話は全て間違いや嘘の類いになる
しかも、2035年実戦化の方針も変わらない
今回の合意は日本の次期戦闘機をプラットフォームとして使用する何らかの合意ということ
別機体開発説はGCAPの統一機体合意と違うから間違い
日本の次期戦闘機の開発方針も変更されてないから、我が国主導が撤回、別の計画に変更という主張も間違い >>668
パンフ読んだら分かるが、大半の文章はライセンス生産いっぱいやったF-35の組み立てもやってる
F-2共同開発したしX-2もやったという内容で、CGモデルの機体について詳細はもちろん設計コンセプトすらないし
何をどうしたいのもナシ
そもそも次期戦闘機その2の事業でBAEと一緒に「共同開発の構想設計」をやったから
そのCGこれを三菱が単独で設計したやったと言い張るのが無理だぞ >>670
三菱のパンフに全く関係ない画像載せるかよ
これまでのDMUが同様のレンダリングで出てたことと
英伊があのレンダリングの画像をこれまで使用してない時点で三菱が作ったと判断してもおかしくないが >>671
少なくともパンフのCGは三菱が作ってるって判断ね なんにせよ日本が一人で既に基本設計まで進めてるのと
GCAPの方はこれからやっと要件定義と概念設計をする合意ができたばかりだ
という事実は動かせんわけで BAEとやってたのはサブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析だろ(笑)
公式資料レベルでわかる嘘はいい加減止めろ >>671
そりゃパンフのCGは三菱のだろう
DMUのと同じ種類だから、BAEと共同分析する時に使った物だろう
BAEは機体のCG使い放題だし、機体コンセプトから開発の展望まで説明してるのに対して三菱はGCAP戦闘機を紹介する画像一枚だけ
それまで三菱が出したCGとは全く違うし、防衛省が語った担当部分も含めて考えるとあれはBAEの物だろう CGなんて何枚出しても意味ねえだろ(笑)
大事なのは正式な開発事業として成立し、予算を付けて開発作業ができること
アンチはCG出せば開発が進んでると思うのか？(笑) BAEが次期戦闘機の設計に関与してないのは
行政レビューシートを見れば明らかだろ(笑)
まだアンチは嘘をタレ流しをしてるのか？(笑) >>609
どう見てもテンペストがベースだな
日本主導とは何だったのか 国産を主張しているのはオッペケ1人です
自演で何体かいますが全部以下の妄想パターン日当てはまります
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い GCAPへのサウジ参加の議論はまだ続くと
イギリスはこれに先立ってサウジが参加することを示唆してたし、2024年三月まで話す模様
UK official: No ‘definitive’ timeline to decide Saudi involvement in GCAP
ttps://breakingdefense.com/2023/09/uk-official-no-definitive-timeline-to-decide-saudi-involvement-in-gcap/ そら共同開発の方は概念設計や要件定義をだらだら続けるしかないわな
サウジが入ったらまた変わりそうだし イギリスやイタリアも予算がつかないと開発スタートできないから、あんまりグダグダ協議はしてられない
協議を続けていると、どこの国の財務省も計画立案不能ということで予算を付けない
ゴールポストを永遠に動かし続けることは不可能
本当に2025年にスタートしたいなら、予算に間に合うよに計画立案しなくてはいけなくなる 日本で粛々と基本設計が進んでるから逆にこっちは遅れてもOKとか思ってる可能性 横幅がこんなにあると
主翼折り畳み機構とか欲しく成りそう
まあ陸上運用だから関係ないのか
格納庫占有スペース上有ったほうがいいのか
しらんけど >>685
日本案は粛々とやってるかもしれないが、GCAPとしての設計はこれからだろうな >>675
・まず次期戦闘機(その2)の契約にはBAEは一切出てこないのでこのDMU然としたCGをBAEと一緒に云々と判断する意味がわからない
・これは三菱のパンフなので機体のコンセプト等について書く必要は無い、それは防衛装備庁や防衛省の仕事
DMU然としたレンダリングのCGがここで載せられてる理由はわからんが、これまでのDMUはそれをベースに胴体の一部を試作したりできるほどの成果であったことを考えるとなかなか面白いね まぁ情報がナイナイ言ってもデルタ翼+双尾翼の組み合わせがF-3案に無かったもの
テンペストベースの機体に日本の要求を詰め込んだ形になった
正直F-3案は搭載量に全振りしすぎた
あの広い主翼では加速も巡航速度も遅そうだし日本の要求には意外とデルタ翼が合ってたのかも >>687
2035年にIOC獲得なら、GCAPは日本の機体設計を丸呑みするしか道はない。
これから新たに設計し直して、2035年に間に合う保証があれば別だが。 F-3に多少ともテンペストのエッセンスも入った程度の変化で起源を主張するの韓国人っぽい >>689
バーチャルビークルの研究において、トレードオフスタディーで複数案は比較検討されているが、
その中で航続性＆ウェポン重視型がラムダ翼、速度重視型はラダーベーターをそれぞれ採用している。
次期戦闘機はイメージ図はその二つの良いとこ取りをしたデザインである事は簡単に分かる。
そもそもBAEは概念設計にも基本設計に参加していないので、テンペストベースになり様がないゾ。 ずーっとこのパターンの妄想を一日中書き続けるオッペケ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い >>689
>まぁ情報がナイナイ言ってもデルタ翼+双尾翼の組み合わせがF-3案に無かったもの
そこだよな
どんなに情報が無くても根拠が無くても国産信者はきっと日本単独開発に違いない！しか言わない
そして出てる情報が都合悪かったら無視して予算にないから関係ない！と言い張る
予算にない契約してないから関係ないというのなら三菱も英伊政府と契約してないから
三菱は英伊の機体構成に関与してないし英伊が日本の設計を使うこと自体不可能ということになるのに
何故か日本だけが契約無しで何でも出来る
まあ、全ては「日本が単独開発やってる！」という妄想が大前提だから矛盾なんて気にしないだろうオッペケ脳 実際問題として現時点で次期戦闘機の設計にBAEやRRが参加してないのは確認されている ってことは三菱も参加してないから英伊に三菱の設計を使わせるのは無理だな
頭悪いからその主張は矛盾だらけ アンチの主張を整理すると、BAEやRRは契約を交わしてもいないのに、無償で日本のプロジェクトに参加して、
データまで提供してくれるらしいゾ。 まーた新しいお人形作ったのか
バレバレの自演よくやるわ イギリス国防省と軍需産業の連携が悪かったな
あまりにテンペスト参加国を軽んじ過ぎた
2035年実戦化を掲げながら、間に合わない技術開発スケジュールを出すのは参加国を舐めすぎ
出資も基礎研究レベルから海外資金に頼る気満々
あれじゃスウェーデンとイタリアに逃げられるのは仕方がない
何であんな舐めた構想にしたかは謎 An ambitious timetable to deliver the world’s newest fighter jet
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513
問題なさそうで安心した。 >>700
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
>>703
10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 〇〇主導というスレタイが恥ずかしいからといって本スレを荒らさなくてもいいんだよ？ タイフーンの幅が428ピクセル、GCAPが556ピクセルぐらい、
タイフーンの幅を11mとすると、GCAPは14.3mぐらい 胴体はF-Xのままですね
イギリスが要求する高速性のために主翼の後退角を増やしたため後縁が後ろに伸びたのと、
ラダーベーターの小さくして立てた（エレベータとしての効果は下がった）
機動性は下がったかもしれませんがエレベータの分はTVCもありますし方向性は正しいと思います エアインテーク周りも主翼周りもノズル周りもテンペスト由来のデザインやん 次期戦闘機をもとにイギリスの要求も取り入れて手直したんだよ また時系列を無視したデタラメをいう
2021年12月時点での日英合意は、サブシステムレベルの協力の拡大のみ
別計画前提だったのだから、日本の次期戦闘機にイギリスの要求を入れることはない
逆もしかりで、テンペストに日本の空自の要求を入れてはいない
昨年度は日本の次期戦闘機は構想設計が大詰めの段階で、機体統一の話はイタリアの動きが怪しくなってから出てきた
日本の次期戦闘機にイギリスの要求を入れて設計なんて妄想もいいとこ
機体デザインというガワの部分はイギリスの要求を入れるなんて時間的にないんだよ BAEは無料で添削したのか？(笑)
ぜいぶん気前がいいな(笑) 戦闘機メーカーだからな
どっかのぼったくり税金泥棒と違うｗ 国家の承認・合意なく、契約もしてないのに設計に参加させるなんて無理なんだけど(笑)
三菱重工が勝手にBAEに添削させたのか？(笑)
そんなの重大な違反行為
証拠があっての主張なんだろうな？(笑) >>719
なら展示してんのは三菱と無関係ってことを認めるんだな？
オールメイドbyBAEだね 契約してないんだからBAEが三菱のデータ使ったCGなんか貼らんわなｗ
だろ？オッペケ理論のブーメラン 何を意味不明のこと言ってるんだ？
ブーイモ君は協議しただけで契約された、国が承認したとか思うバカなのか？
展示はイギリスやイタリアが日本の次期戦闘機を受け入れたという意味だろ(笑) 日本は次期戦闘機の開発方針を一切変更してない
つまり、イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機を受け入れたということ
ブーイモ君の頭では理解できなかった？(笑) ま、日本で発表してるのがこれなんだけど
ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f4b2c071a67a24021761d8c9aa20a03959664284 日本の次期戦闘機開発計画が破棄されずに英伊と合意成立なら
2020年度から始まった日本の次期戦闘機開発が続いている
英伊が日本の次期戦闘機を受け入れたといはうこと 三菱重工業関係者は「コンセプト設計の検討が開始される」と話した。 合意したのは機体統一
だから日本の次期戦闘機をプラットフォームをつかったコンセプト設計ということ
バカはリセットされるとか考えたの？(笑) インテークはテンペスト由来というよりも原典は明らかにF-35だな。
胴体は前方が広めで凹凸で構成されているのはエリアルールを強く意思したモノで、
これはもう明確に次期戦闘機由来。
断面積変化が一定になるように凹凸で調整して、抗力低減による航続性能の
向上を狙っているデザイン。 というか、インテークはテンペスト由来！！って言い張るわりには、胴体部分の形状を指摘したらこっちが最新のテンペストだからって>>651の画像を上げるけど、>>651の画像見る限りどう見てもF-Xと同じ形状のインテークなんだけど、ダブスタ使わないといけないぐらいテンペストって脆いの？ 日本の次期戦闘機開発事業はR17年度までの継続事業であり、既に基本設計に移行している事から、
コンセプト検討の対象はこれから開発をスタートする英伊向けの機体になるよな。
イギリスとイタリアの要求仕様、コンポーネントやシステムをどこまで反映させるか、といったような話になる。
2025年までにそれらを確定させ、JV設立後から英伊も本格的に開発に着手する。
これで話の筋が通る。 F-35A/B/Cと同じと思えば、馬鹿でも理解出来ると思うけど Aは開発継続中なので、BやCはこれからコンセプト設計を協議します。 >>714
そのときに「共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました。」とあるんだから
機体の共通化を検討していてもおかしくはない
それに、そういう検討がなければ共通機体になることはないよ https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
サブシステムレベルの協力に焦点をあてつつと明記されてるだろ
機体の共通化の検討をやりだしたのは、スウェーデンやイタリアの動きが怪しくなってからだろ これから「コンセプト設計の検討が開始される」っつってんだし
アホが騒いでた予算とか設計とか、どうでもいい話だったのだ
MRJやH3失敗の補填に回ってるとみてよい 現にMRJのスタッフがまるごとGCAPに流れてきてんだしな
何もしてないのに食わせてやるには税金にたかるしかない 現時点でBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計には参加してない
これから実証機制作を皮切に本格化するテンペスト開発があるのに
わざわざ日本の次期戦闘機開発にリソース割くメリットがなかったのが本音だろう
日本の次期戦闘機開発に参加したところで利益んて知れてたから
それがスウェーデン、続いてイタリアが離反してテンペスト構想実現の出資が得られなくなった
2021年末合意後にすぐに機体統一を検討するわけないから、GCAP共同宣言まで1年未満の期間の話だ
BAEやRRが日本の次期戦闘機ベースの開発案なんて、まともに検討できた時間は短かっただろ 単純に英伊向けの機体のコンセプト検討を始めるだけだな。
日本の次期戦闘機は既に基本設計段階という現実を無視した主張には何の価値もない。
アンチは頭がおかしいので事実を事実と認識する事ができないから困る。 かつて日本のFSXなんかも、F-2になるF-16ベース案なんて検討期間は正味3ヶ月程度だった
87年6月末のワインバーガー国防長官が日本に乗り込んできて直接圧力をかけてからの話
技術的見地でジックリと検討したわけじゃないから、後から問題点が多々出てきた
政治的問題が起きると、こういうドタバタ劇が起きてしまう
テンペストが本格化する直前に出資問題でドタバタが起きてしまった
やはり、イタリアの動きが致命的になった >>736
「に焦点をあてつつ」というのは、他のことはしないということではないし、
機体のドンガラもサブシステムには入る 普通の解釈ならドンガラはサブシステムには入らんだろ
しかも、単なる共同分析だから開発参加じゃない もうずーっとこの妄想
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い イギリス仕様やイタリア仕様はあるだろ
ただ、日本の次期戦闘機開発方針は変更なく、開発は継続事業のままということ
英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用
それを自国向け機体に設計していくことになる
だから日本の次期戦闘機をプラットフォームにしたコンセプト設計は必要になる まだ記事が出てないからとりあえずレオナルドの声明だけでも見よう
https://twitter.com/Leonardo_live/status/1701978662034182462
3カ国のプライム企業が共にLSI(Lead System Integrator)という位置付けだから、首脳宣言にある3カ国平等という形を取ってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしたからと不公平にはならんだろ？
日本はF-35におけるアメリカのような独占ができないだけ
公平だから日本の次期戦闘機開発方針が変更されるなんて主張はアンチの妄想(笑)
イギリスやイタリアにはカスタマイズ権はあるし、改修の自由や国内生産する権利もある
それを公平という 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームであっても
イギリス仕様はBAEが主契約であり、イタリア仕様はレオナルドが主契約
基本設計もイギリスやイタリア製機器が搭載できるように規格を統一
機体の生産も可能な限りできるということ 色々と書き散らかしてるがやっぱりこの妄想
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い 有事の際は搭載兵器を相互融通して運用できる体制にはするかも
そこは共同開発の利点を生かすかもな >>742
機体本体はサブシステムでは無い
基本的な用語くらい理解しとけ えっと国際共同開発プログラムでF-3を開発して、F参加国が国内で機体をローカライズして採用するっていう理解でいいのですか? >>754
日英伊3カ国のプライム企業が同じLead System Integratorという立場だし3カ国がシステムインテグレーション用のFTBを各自持つということだから
共通機体を共同開発するけど日英伊がそれぞれ単独開発出来る能力を持って必要に合わせてローカライズ出来るということだろう
首脳宣言にもそう書いてあったし そっくりだな
189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ac-4A6y [113.20.244.9]) sage 2023/09/14(木) 09:19:22.67 ID:mkr4V0IS0
>>175
確かに似てる
https://i.imgur.com/dMtbJLU.jpg 日本とイタリアは意外と利害が一致してた
イタリアは機体とエンジン開発は厳しいからプラットフォームとしての次期戦闘機は受け入れやすい
カスタマイズ権と機体の国内生産権があれば目的達成
日本は次期戦闘機の機体やエンジンが採用されるだけでもコスト削減になるメリットがある
問題はプラットフォーム開発をしたかったイギリス 英伊の知見で添削された状態でな
戦闘機メーカーでもエンジンメーカーでもない奴らが作ったものがそのまま採用されることは100％ない
実質下っ端下請け作業商品 航空機メーカーからの指摘を無視して形にしたMRJは没に ←ここ大事
防衛省がなぜ舵切ったか？猿でもわかること
抹消機メーカーには任せておけないってことよ 航空機メーカーが作った機体は見事FAAを通過した後無事墜落 ←ここ大事
大量殺人者の助言に耳を貸さなかった三菱は偉いよ アンチは死んだことも気がつかず地縛霊になってしまった
早く事実真言を唱えて成仏させないとな(笑) 新しい情報がまだだけど興味深い物見かけた
https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1666813634260144128
おそらく左の画面はGCAP戦闘機のデジタルツインで右は製造過程をシミュレーションあるデジタルスレッド
とにかく金と時間を使って実物作って試行錯誤の繰り返しという前世代の開発手法は技術の難易度が格段に高い次世代機に向いてないから
事前シミュレーションで最適解を絞ってから実物製作することで開発コストと時間を削減するDXは次世代機の開発にとって必要不可欠
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>760
イギリス主導ならなんでイギリスで機体設計しとらんの？
戦闘機みたいな複雑なシステムは開発に数千人は参加するしまして新技術を盛り込んだ最新鋭機の開発を他所の国でやることに何もメリットが無いんだけど
イギリスが開発した既存の機体があって日本で改良開発とかならそうなるだろうけど
現実感なさすぎなんでもうちょっと考えて書いてよ >>767
なんで設計してないと思ってんの？普段から研究開発やってるってのに
本気出すのはGoサイン出てからだよ だから三菱やIHIがやってることって
BAEの本気でないレベルでしかない領域にやっと足を踏み入れた程度でしかない
その程度で鼻膨らませてる国産厨が井戸の中過ぎて哀れ >>768
機体の設計はスタートしとらんじゃん
日本はやってるけど共通機体なんでしょ？ 英語読めないから海外情報に無知→英伊は何もやってないに違いないと妄想→だからボクが考えた日本単独開発は絶対正しい！
機体設計はイギリスの方が進んでることを無視して日本が予算出してるから日本単独開発！と妄想し続ける >>771
なら機体設計してるソース出してよ
てかイギリス主導で日本で設計してる理由をどう説明するの？ 日本が今までやってる作業も「技術課題の解明と開発見通しを得るための研究試作」だけど
まさか日本が本体の開発やってると思ってんのか？ 実物大のコクピット作って射出実験したりしてんのを何だと思ってんだかこの猿は
設計無しで現場現合でDIYやってると思ってんのか？ >>775
基本設計の「研究試作」だぞ
研究試作が完成した時点にアウトカムを設定してるし イギリスは、イギリスの国会答弁で25年までの予算は全て基礎研究に使われると明言してる。
1ポンドたりとも試作機などには使われないシソのような予算もついてない
だから機体設計をしていると言うことは絶対にあり得ない
何か設計してるとしてもそれは実証機 日本は自国で基本設計をやりつつ英伊とは概念設計と仕様策定に合意したと言っている
この意味よ（まぁ頭とっちらかった人以外には分かる 日本の次期戦闘機は2020年度からの継続事業
アンチは防衛省がインチキやっているという主張をやりだす
令和5年度までBAEやRRとの契約は確認されてない This range of novel technologies will demonstrate and test key elements of the next generation combat air design as well as skills, tools, processes and techniques needed to develop Tempest, the aircraft that will be delivered through the Global Combat Air Programme, with the UK, Italy and Japan.
すでにGCAP戦闘機用の新技術を実証してる段階に入ってるのに、英伊は何もやってない！連呼するのは
ボクは英語読めないから海外のこと何も知りませんと自分から晒してる自爆行為 テンペストは2018年からの継続事業でGCAPではイギリス側はチームテンペストがベースに開発作業をやってる
テンペストからGCAPになった！テンペストが捨てられた！というのなら我が国主導を外して日英伊共同開発に変えた次期戦闘機開発も
以前の計画を捨てたことになる なにかやってるのか大事なのではなく、何をやってるかが大事になる
日本の次期戦闘機は既に正式事業として2020年度がスタートしている
イギリスやイタリアの正式事業化は早くて2025年
どんなに研究費をかけようとも、正式事業になってない予算から実働機は生まれてこない
予算というのは事業目的以外の用途には使えないから、事業機を開発する事業じゃないと実働機の試作機は生まれない
どんなにイギリスが実証機を制作しても、実証機開発予算からは実証機しか生まれてこない >>783
だからなんで日本で機体設計してるか説明してよ
自分達も導入する新技術てんこ盛りの最新鋭機の設計を他所の国でやる理由ね それと、今の開発方針で予算を付けて事業化してると
アンチが主張するBAEに次期戦闘機を設計させるのは防衛省は違法行為をすることになる
防衛省は三菱重工を主契約企図に指名し、「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」という方針で事業化した以上は、その方針に反する開発作業は違法行為となる
日本が開発方針を撤回し、現経過を破棄しない以上は、防衛省がBAEに設計を丸投げなんて国家の制度上不可能 >>756
パッと見で似てるけど飛行機としての構造はX-32とYF-23くらい違うよな >>785
行政事業レビューを読め
「技術課題の解決と開発見通しを得るための研究試作」って防衛省がはっきり書いてるぞ
>>774にも書いてあるし、日本語読めないのか？ >>787
設計者でもないのに構造なんてどうやって分かるんだ？ >>788
行政レビューよく読め
2035年度(予定)までの継続事業だろ(笑)
開発事業は研究試作も入るにきましたるだろ
お前の国語力は小学生以下(笑) >>787
ラダベーターと伝統的なデルタ翼双尾翼、大きなストレークに伝統的なインテークとDSI、緩い後退角に幅広い翼幅と鋭い後退角に狭めの翼幅
設計コンセプトは全然違うよな
同じに見える人はステルス機なら全部同じに見えるタイプだろう >>790
研究試作の継続事業だからどうした？
開発見通しを得るための研究試作であって本番じゃないし 最終目標が2035年度実戦化の事業が
本番じゃないとか言い出すのは、知能に深刻な問題がある
事業名も次期戦闘機なのにバカ主張して恥ずかしくないのだろうか？ >>792
機体設計してると書いてるのは無視してるだけじゃん 研究試作って書いてあるのに無視してるじゃんおまえ
「試作品が完成した時点にアウトカムを設定してる」と防衛省が書いてるし
本番用じゃないぞ >>793
我が国主導を外してるから英伊と共同開発するだけ
そもそも次期戦闘機の共同開発はまだ構想フェーズだから本番もクソもない
文句はそう発表した三菱に言え
勝手に単独開発を妄想しても現実とどんどん乖離していくだけだから妄想やめないと病院行きコースだぞオッペケ >>795
研究試作だけとって機体設計無視してるけど？ 我が国主導の方針は防衛政策で決めること
行政レビューで勝手に無くすなんて不可能
三菱重工が基本設計までやっている段階てもなれば、我が国主導は達成されてるので検証する必要がない
問題点が国際協力だから、それが課題として指摘している
行政レビューは事業の進捗と課題が検証目的であり、同一事業である以上は開発方針は変更されてない
開発方針変更なら、その事業は継続はできなくなる
アンチは国家の意思決定の手順を全く理解できない知能しかない いくらやっても研究試作は研究試作
技術課題の解決と開発見通しを得るための研究試作だから作った時点で評価して終了だと防衛省が言ってる
文句は行政事業レビューでそう発表した防衛省に言え 我が国主導は今年度の行政事業レビューの事業概要から外れた
2022年12月から日英伊共同開発になった
昔にしがみ付いても現実は変わらない
嫌なら防衛省にクレーム入れて我が国主導の文言を復活させれば？ 次期戦闘機は試作機を先ず制作するだろ
アンチは試作機を開発しないとでも思ってたのだろうか？(笑)
アンチの知能が想像以上に低過ぎる >>799
研究試作も機体設計も書いてるのにやっぱり機体設計は無視するんだ
結局イギリス主導で日本で設計してる理由は説明出来ないのね〜 オッペケが研究試作の意味分かってないから説明してもしょうがないな
「試作品完成した時点にアウトカムを設定してる」とはっきり言われてるのも理解してない
論理的思考出来ない文系爺だからしょうがないけど、ここでウダウダ言っても現実も防衛省の決定も変わらん
嘘でも連打すれば勝ちという某国と同じ思考パターンだし 次期戦闘機の試作機は試作品じゃないのでしょうか？(笑)
試作品が完全して試験をパスしないと実用品にならないのでは？(笑)
アンチは常識レベルのことが理解できない模様(笑) >>803
本番用であろうが無かろうが機体設計してるなら日本の設計した機体がベースになるんでしょ？
イギリス主導ならイギリスで設計するだろうし
それともイギリスが設計するのにそれとは別に使うあてもない機体設計日本がしてるのw まあイギリス主導ならもっとテンペスト寄りの形状になってただろうね
これからまた変わるかも知らないけどさ 結局日英伊3カ国共同でコンセプト設計してて次が基本設計という開発者の言ってたのが正しかったという至極当然の結果だったようだな すでに実証製作段階に入ってる試作品と、基本設計を試作してる段階の試作品
どっちが進んでるのか説明するまでもないが、その違い分かってないのかオッペケ
さらに言うと実物製作に入る前にデジタルモデルの構築する必要があるが
GCAPの前では三菱がデジタルモデルを構築するのにあと4年かかるという段階だが
BAEが2020年の時点でデジタルモデルを完成させて試験検証シミュレーションに入ってたから
同じ試作段階でも英伊が実証するための試作品製作に入ってるのに日本が基本設計の試作段階
英伊より優位に立てるのは2022年時点に試作品が完成してるレーダーアンテナとエンジンとファスナレス技術 >>806
基本テンペストじゃん
エンジンが元の設計と違う(XF9コアの共同開発？)からその分インテークとダクトとエンジンスペースが拡大されて後方に伸びてあの形になったし
日本の要望を取り入れたのか航続距離重視にシフトして主翼後退角が若干緩くなった >>807
3月の時点でコンセプト設計だが、12日の三菱の発表もまだ構想フェーズだから細部までコンセンサスを取るのは大変みたい
関係者の花を見るとその間に共同開発の体制作りと共通DXの構築を含めた環境作りに力を入れてる
お互いの機密情報を晒して共有するための準備もあるし バカな奴に教えてあげるが、民間同士の合意事項は
政府の方針を逸脱した内容は合意できない
つまり、今回の合意で三菱重工は、防衛省が定めた次期戦闘機開発方針から逸脱した合意はやっていない
アンチはバカだから、民間が勝手に方針を変えられると勘違いしてるけどな リアルで頭が悪いんだろうオッペケ
日本政府が次期戦闘機は日英伊共同開発、日本が取りたい担当はファスナレスとエンジンとレーダーだと言ってるのに
民間企業ガー言ってる時点日本語読めない馬鹿じゃん
共同開発も担当したい部分も言ってるのは政府の責任者 政府が次期戦闘機は基本設計と公文書を記載してるのだが(笑)
いつまで古いインタビューの話してるのだ？(笑)
もう9月(笑) 三菱電機、次世代戦闘機の設計支援 欧州ミサイル大手と
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC141S60U3A910C2000000/
>三菱電機は14日、日本と英国、イタリアの3カ国が共同開発を進めている次世代戦闘機の設計支援に向け、欧州ミサイル大手のMBDAと協業契約を結んだと発表した。「エフェクター」と呼ばれる誘導弾などの装備品を、次世代戦闘機にスムーズに搭載できるようにする。
MBDAがGCAPにミサイルを搭載するために三菱電機の支援を必要とすることは
レーダーは首尾よく日本担当に決まったんかね 相変わらず昔の資料引っ張り出して日本単独開発だと現実逃避してんな
>>151の公式変更はショックなんだな
あと、F-Xそっくり！というけど、そのF-Xが90年代のBAEレプリカの実寸大RCS模型にそっくりなんだよな
こっちの方が本家だぞ >>818
イギリスやイタリアは開発遅れてるからな
アップデート用や後期生産からとかでないと間に合わないのかもな >>818
2日前にレーダーの共同開発が発表されたのに現実逃避しても意味ないぞオッペケ
ISANKE&ICSはECRS Mk2の発展系で2020年すでに試作品が出てるし、ECRS Mk2は統合センサー/電子戦という最新型のレーダーだから
三菱はGaNアンテナ以外実物がないからISANKE&ICSになったんだろう
それでも共同開発に入ってシステムレビューに参加して仕様要求出来たから防衛省も納得したんじゃない？ 2021年からやってるレーダーの共同研究は
技術の共同開発ではあっても、製品そのものの共同開発ではない
そこら辺が理解できないアホが多い
エンジン共同実証も、実証成果を共有はするが、実用エンジンの共同開発ではない
BAEが制作するデモ機も、技術実証が目的でGCAP試作機ではない >>822
担当と共同開発は矛盾しないし、もし三菱電機が担当じゃないなら
MBDAは担当企業を介して三菱電機から設計データを受け取るので
三菱電機と直接契約はしない
ので三菱電機がレーダー担当企業なんだろうで合ってる 原文の部分
The collaboration agreement is focused on aligning national approaches to Effector integration of the GCAP partners. It does not include the joint development of effectors. 発表の情報が出てこないね
サウジの参加可否決まるまで待つのとか、C-2FTBがGCAP非公認がどうなったのとかがわからん 有事の際は兵装の相互融通ができるようにするのだろ
おそらく、日本の次期戦闘機は次期AAMだけでなく、ミーティア系の運用能力も持つ
逆に英伊のGCAPは次期AAMの運用能力を持つかもな >>827
サウジの加入を決める時間は決まってないと言ってるから日本が同意してないじゃない？
ワークシェアを気にするイタリアもそう簡単に同意しないかも
C-2FTBについてDSEI前にイギリスが「その方が合理的」と言ってるから問題ないだろう
それよりエンジンの情報がないのが気になる
AvioがGCAPブースの写真を出しただけでRRもIHIも情報を出してないし まぁなんにせよ日本が取りたかったところを順調に取っていけてるみたいでなにより >>829
C-2の方はすごいめんどくさそうな予感が
ISANKE はGCAPではなくFCAS TIの資産だろうから、そっちに参加するのか？って話が先に出る気がするし GCAPは機体の統一は合意してるが、3カ国統一戦闘機にするなんて合意してない
間に合わないなら話は別だが、レーダーとかは日本製を強制ではない
もちろんイギリス製やイタリア製の強制でもない
カスタマイズ権が英伊にあるので、火器管制レーダーを日英伊別にやっても不思議はない >>831
ISANKE&ICSは3月のDSEI Japanで日英伊共同開発が発表された
ttps://www.jwing.net/news/63157?codoc_conversion=entry
2日前に進捗を発表してる
ttps://www.leonardo.com/documents/15646808/26768990/Com_Domain_Progress_structure_12_09_2023_ENG.pdf?t=1694515727445 >>830
ファスナレスは未知数
エンジンはホットコア取れると思うが情報がないのが何とも
ただ、日英伊のプライム企業が皆Lead System Integratorというから一番大事なシステムインテグレーションも参加すると思う 機体以上にこれから1から開発が無理なのがエンジン
アンチの頭は進歩がない >>833
1個目のリンクがおかしいので貼り直す
ttps://www.jwing.net/news/63157 EJ200系を順当に進化させてアダプティブ化するほうが簡単な道なんだけど？
サイズ的にも性能的にも
デブコアには伸び代が無いｗ >>837
あの横広の胴体とインテークの大きさは、そのデブコアエンジンを搭載する前提の形状だろw >>838
EJ200系ならあのサイズでアダプティブ化までやれる
あれにデブコアエンジン付けたらそれっきり伸び代はない そのイギリスが早い段階からEJ200を捨てて新しく開発してる時点でお察しである 全遊動式ラダベーターをやめて普通の双尾翼とした事で格闘戦を切り捨てて移動速度にステ振りしたのが分かるのう >>841
妄想というわりに根拠を提示できないあたり事実かな？ >>829
期限を切らないという事は、加入やその他諸々の交渉はしても良いけど、
その間にも開発は進めていくという意思表示だな。
要するにサウジがゴネて最後まで何も決まらなくても別に構わないという事。
サウジを開発実務に関与させるつもりは全く無いのだろう。 https://jp.reuters.com/markets/global-markets/SOWXEIAX75I2LALOEWOQOWXXPA-2023-09-14/
この記事が本当なら、単純な4:4:2とかいう比率は間違いだったな
アンチが考えていたような単純なワークシェアじゃないということ
機体とエンジンは次期戦闘機はプラットフォームにするが
後は選択の自由があるようだ その記事は>>757に貼ってあるし、原文の意味は「シェア分の予算拠出は保証する」というものだから
Italy was committed to fund its share of the Italian-Anglo-Japanese fighter jet programme for 15 years, long enough for the aircraft to enter service, the director for the project at the Italian Ministry of Defence said on Wednesday. >>837
簡単ならわざわざXG240なんて新型エンジンの研究開発を行ったりしないだろ。
EJ200のままでは大推力化が無理だからテンペスト用に一回り大きいエンジンの開発を行っていた訳で。
それでも現在の戦闘機用エンジンの技術水準では13t級が精一杯のようだがな。 >>846
裏を返すと、シェアが欲しければちゃんと開発費を出せ、という話であるな。 というより製品用意できないとシェアないよという意味でもある 何せよ英伊が後から自国の都合で予算の拠出を止めたり、開発を遅延させたりする事を認めない、
という意図が根底にあるのだろう。
日本側が欧州勢をどれだけ信用していないのかが良く分る動きだな。 >>842
主翼後退角はF-15と同じ45度だし、推定40度未満のF-Xポンチ絵とは明らかにコンセプトが違う テンペストの最初から遅延前提の実証機構想なんて見たら信用しないだろ
イタリアも呆れて日本の次期戦闘機に乗り換えた まあ英伊ともに安定政権には程遠いし政権交代するとこういう大型案件はガス抜きの生贄にされやすいからな イタリアが資金提供総開発費1/5ならやはり日英伊4:4:2になるのか イタリアが機嫌直したのはイギリスが出資割合の要望引き下げたからなのかな？
211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ac-4A6y [113.20.244.9]) sage 2023/09/14(木) 18:45:41.72 ID:mkr4V0IS0
イギリス早速予算とそれに伴う開発能力不足に
テンペスト本体と、ブリムストーンミサイルと、スピア３ミサイル
https://www.flightglobal.com/defence/uk-watchdog-warns-on-delivery-of-three-key-defence-acquisitions/154604.article イギリスは技術検証機エンジンをEJ200のままにしてる時点で終わってる。2035年までにあと何度技術検証機を開発するつもりなんだwさっさと新型エンジンで検討し直せ。 >>855
イギリスはバーミンガムが財政破綻宣言してたりするし大丈夫かね 有料コンテンツの壁が高いのか知らんが全く情報出てこない
辛うじてわかるのは無人機シフトが加速したっぽいって事だけか >>843
根拠を出すのはお察しとか言ってるてめえだろバカ
甘えんな >>855
お前すげーな
頭の中のイタリア人形ちゃんが
イギリスを見捨てたり機嫌を直したりしてるんだな >>859
君たちが大好きなXG240は進捗が無さすぎて存在そのものを無かったことにでもしたの？
EJ200の改良で済むならそもそもエンジンを共同開発に～なんてことにはならないはずだが、またお得意のダブスタかい？ 現実問題として、英伊でも間に合わない問題が出てきているはず
シェアを主張するなら間に合うことが必須になる
2035年実戦化に間に合わないものは初期の生産機迄は採用出来ない
初飛行まで5,6年しかないこと考えると、現時点である程度はモノになってないと間に合わない >>861
お前の「お察し」の根拠なし
お前の妄想 >>862
ここ数日この妄想
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い さすがにGCAPにEJ200系はないんじゃないか
もっと機体規模の小さいF35用ですらF136を別途開発してたわけだし
XG240は情報がなさすぎてわからんし、現状ではXF9系を使うのではという予測が理不尽とは思わんが 答え合わせが進んで確定情報が増えたので、頭の悪いテンプレに当て嵌まるネタが減って来ているぞｗｗ
まあ、結局アンチの主張は何時ものように出鱈目であった事がまたしても証明された訳だが。 >>863
最初はXG240を開発しようするも音沙汰が無くなり、途中からは別のエンジンとして共同開発になった上で未だにEJ200を使って開発すると考える方がよっぽど妄想だとしか思えないが、なにかEJ200であるという根拠でもお有りで？ >>863
最初はXG240を開発しようするも音沙汰が無くなり、途中からは別のエンジンとして共同開発になった上で未だにEJ200を使って開発すると考える方がよっぽど妄想だとしか思えないが、なにかEJ200であるという根拠でもお有りで？ >>865
XG240はまだ構成要素ごとの研究開発段階で、一つのエンジンシステムとして統合した物にはなってない。
現時点では可動できる現物が存在していない事が明らかになっている。
XF9ならまだ「次世代エンジン主要構成要素の研究」の段階にある訳で、最低でも5年以上、おそらくは10年ちかく
開発が遅れている事になる。 あの機体のデカさからF119クラスのサイズじゃないとまともに飛ばないだろ
EJ200とか言ってるやつは、DSEIの最新のCG見てこいよ
XG240とか影も形もないエンジンをF119相当の大きさと出力とか勝手に妄想するのも論外な NGADでは空対空ミサイル発射ドローンが12月に飛行試験段階に
第六世代の特徴になりそう
ttps://breakingdefense.com/2023/09/darpa-longshot-general-atomics-drone-flight-test-first-look/ 影も形もないモノにいきなり固有名詞与えちゃうのは向こうの文化なんかな。
お陰でさも実態があるかのように勘違いさせるのはセールス手法として上手いというかなんというか イギリスやイタリアも2035年実戦化という前提で開発が動きだすと
初飛行時迄には実用段階でないと間に合わない
英伊にどれだけ期限迄間に合う製品があるかが問われる
もうCG見せてるだけでアピールできる時期は過ぎた CGしか出来てないのは三菱の設計な
英伊は実物を製作する段階だから 日本のに比べるとショボイ
ウェポンベイの話をしてるのか？ しかし今日のオッペケはすげーな
寝てないんじゃないか？
また気絶して突然国産厨が全員何時間も消えるだろうけど >>876
そういった部分部分の試作や風洞実験は日本も要素技術研究でやってるけど？？ >>876
せめて開閉するウエポンベイ持って来いよ >>881
今日日、このスケールの部分風洞は数値風洞でも出来る
大規模なスパコンが有れば 国産信者ってオッペケと同じ英語読めない井の中の蛙ばっかだな
全員オッペケだ、までは言わないけど属性がそっくりだな(笑) 日本は既に要技術研究で様々なモデルでの風洞実験と数値シミュレーション行い計算精度をすり合わせ済みで、
更に実機サイズのウェポンベイとランチャーの試作と動作試験も実施済みだからな。 >>882
>>880の赤っ恥無知なレスはまずどうにかしろ
開閉ところか風洞で実物のウェポンベイ使った投下試験を2020年にやった
三菱がやったのは小さいスケール模型で気流の確認と実物大ウェポンベイの開閉試験
で、進捗が遅れてるの分かったらスパコンで出来るから実物要らない！という負け惜しみ >>881
ご自慢のDXは何処に行ったんだ？
実機試験なんて必要とせず、シミュレーションで全て事足りるんじゃ無かったのか。 >>887
まったくその通りだな
DXが遅れてるはずの日本がCFD解析でやってるのに
実物でやってない！とか文句つけるとか笑えるんだけど >>881
つまらん嘘は書かなくていいから。バレないとでも思ったか？キチガイが
ウェポン内装化技術の研究で長さ６.２,幅2m深さ１.５mの実物大の供試体を作って試験済
動画はスローモーションだが開閉速度はF-22の１/２程度とのこと
https://i.imgur.com/glDo71b.mp4 アメリカ人はF-22とYF-23とF-35を足して３で割ったような飛行機とおもっているだろうか？ >>885
だから、今更フルスケールで試験する必要はないのよ
数値風洞の再現性が高くなったから
無知だね ちなみに日本の場合、現在では実測データとCDFシミュレーションの誤差は一桁％で、
計算結果から大きく外れる事が無くなってきている。
更には実機大の風洞試験では計測不可能な現象の把握まで可能になって来ている。 抹消機メーカーがいくら自慢してもな〜
欲しいのは抹消機じゃねーんだよ >>897
アレを技術的な問題と考えてるなら、ガチで頭が悪いな 外国を持ち上げる事ができなくなってくると罵倒に走るのは何時ものパターンだな。
テンプレ通りの反日サヨクしぐさで笑える。 >>892
更に補足すると、自動車分野での実績では誤差は1〜2％程度まで計算精度が向上し、
風洞実験での実測値と殆ど変わらななくなっているのが現代の技術水準。 >>898
何回何100箇所設計し直したっけ？
それが設計力・技術的なことでなくて何だというのか 別に純国産じゃないと嫌だなんて誰も考えてないと思うんだが
ほっといてもイギリスが超技術で最強戦闘機を作ってくれるというならそんな楽な話はないし 日中働いてないで必死にレスしてるニートが
技術がどうのこうの語ってるの草 日本が優勢だと嫌がるし難癖付ける
英国やイタリアが優勢になると嬉々として日本を貶す
外国人なら分かるけど日本人だとしたら捻くれてる奴やん 今は消されてしまっている防衛技術シンポ2020の次期戦闘機のポスター貼っておくか
研究試作品が色々と載っているからな
https://imgur.com/a/MaqMSjk 今は消されてしまっている防衛技術シンポ2020の次期戦闘機のポスター貼っておくか
研究試作品が色々と載っているからな
https://imgur.com/a/MaqMSjk >>901
旅客機の部品点数考えたらそんなに多くないぞ 手直しどころか設計ミスを指摘できずに審査を通して、墜落事故を起こしたFAAとボーイングに
言いたい事でもあるようだなｗｗ。 ステルスの段階で既にソフトウェア勝負なのに、そこが疎かだから突っ込まれてるだけでしょ
無人機になってから更にそれは顕著になってるし C-2ラピットドラゴンにスタンドオフミサイル複数並行開発、更には軽空母保有まで進めりほど、酷しい安全保障環境下にあって、防空の要人となる次期戦闘機を優先して開発しない訳ないだろJK
共同開発はただのオプションに過ぎないのが分からんアホがおるな 逆だぞ
中国の資源で産業回す選択肢しかない日本だから外国生産が命綱
国産が意味を持つ局面ではないよ >>878
あ～あ、何も言い返せないからオッペケガーって逃げちゃったか ケンカばかりに目がいって、交代勤務に疲れた頭にF-Xの話が入って来ねえw
国産でも海外委託でも何でもいいけど、何か新情報有りましたでしょうか? ウェポンベイは基本設計でやるだろ
三菱重工を中心とした国内メーカーが基本設計をやるのなら
機体形状・機体構造の確定、主要部品の設計は基本設計
現時点でBAEやレオナルドが設計に参加してないとなると
ウェポンベイの設計は日本がやっているだろ
イギリスがウェポンベイを独自に改修したいとの申し出には応じるかもしれないが
ウェポンベイの設計を担当ということはない
基本設計スタート時点で関与してないということは、機体の主な設計には関与してないのは確定
イギリスが関与できるのは共通機体という範疇以外のとこだけ アンチはバカだから、日本の次期戦闘機がGCAPという別計画に変わったと勝手に思い込んでいるが
日本の次期戦闘機は2035年度(予定)まで継続事業
つまり、あくまでも日本は次期戦闘機を開発するのであって、主契約も三菱重工のまま
GCAPは国際協力の一環にすぎず、GCAPに機体やエンジン、その他の搭載部品を提供するに過ぎない
3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
イギリスやイタリアも、前のテンペスト構想が事実上消滅したので
GCAPという協力体制を利用した各々の戦闘機を開発する
ただ、費用や時間の問題から、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用する
だから、日本は勝手に基本設計を勝手に進められる
3カ国共通の装備もあるかもしれないが、共通プラットフォームの範疇以外は各国自由の選択が可能
だから単純な出資比率やワークシェアでは語れないという話が出る 日本の次期戦闘機の開発方針は防衛政策を改定しないと変更できない
昨年末の新防衛政策策定でも次期戦闘機の開発方針に変更なし
基本的にGCAPは日本の次期戦闘機の開発方針や開発作業を英伊が受け入れた合意になっていることを意味している
もし、日本が英伊と妥協するなら、日本側は防衛政策を改定して、現計画を中止して別計画変更の手続きが必要になる
一度事業化して予算が付いた事業は、手続き無しに別方針に変更して予算を使う事はできない
これはイギリスやイタリアも同じ
事業化前と事業化後は全く政策の重みがまるで違う
だから事業化前に延々と話し合いを重ねてコンセンサスを形成しないといけない
GCAP共同声明後に日本の次期戦闘機の開発方針が変更無く継続事業になった時点で
英伊は日本の次期戦闘機を受け入れたことを意味している アンチが主張するような、これからイギリスの設計に変更なんて話なら
確実に現計画とは別計画なので、防衛省は現計画を破棄して、国民に破棄する理由を説明する義務が生じる
その上で別計画の立案が必要になる
これは民主国家なら当然であり、イギリスやイタリアも基本的には同じ
昨年松井に日本が次期戦闘機開発を継続した時点で、GCAPは日本の開発方針に抵触しない合意なのは明らかだった
ただ、バカなアンチが理解できなかっただけ そういえば某氏がかなり前に、F-3には前期型と後期形が存在するって言ってたけど
当初通りのF-3が、前期型
GCAPの成果を取り入れたのが、後期型
って解釈で合ってる? ここは軍板としてはお客さん多いな。
レスバガイジいっぱいやなｗ それは英伊が初飛行迄に実用域にある製品がどれだけ用意できるかで決まる
英伊がそれなのに初飛行まで搭載機器を実用化できれば
最初から日英伊はそれぞれ違う装備の機体を用意することになる
英伊が初飛行まで用意できなければ、生産途中からの適用にしなくてはいけなくなる
英伊が初飛行まで用意できなければ、自動的に日本の搭載機器を使うか
英伊は実用化・配備開始を遅らせる措置が必要になる >>886
韓国産業省が研究開発センター設立についてエアバスと協議したと書いてあるだけで、KF-21に参加云々は書いてなくね？ >>923
合ってない
去年11月まで日本主導だったが構想研究止まり
今は3カ国共同開発になったから共同開発に存在しないし、初期型後期型という構想を防衛省が一度も言及してない
スパイラル開発、改修とかアップグレードの話は電子システム共同開発の発表にある
「FOCを設定しない、ベースラインを決めて常に更新進化できる」ということ
ただ、イギリスからこんな発言があるから国産信者はガッカリしなくていい
ttps://jp.reuters.com/article/japan-britain-italy-jetfighter-idINL1N3AP27K
Richard Berthon, director Future Combat Air at the MOD, said on Wednesday that unlike previous joint projects, the budget for GCAP would not be divided up like a cake between the countries in the early stages.
Instead there would be flexibility as the partners’ industrial capabilities evolved through the programme, he said.
初期の開発では各国の担当は一定しない、各企業の能力によって変更になることがあるということだから
今遅れても急いで新技術を物にすれば担当を勝ち取る可能性があるということだから
遅れてる日本にとって悪い話じゃない
もちろん差を詰めるのに英伊より技術革新のスピードを何倍も早くなってと間に合わないけど 訂正
今は3カ国共同開発になったから前期型後期型構想は存在しないし、防衛省が一度も言及してない 後5年程度で初飛行する機体に、どれだけ研究中のものが間に合うかだ
理由はどうあれ、イギリスは機体とエンジンを間に合うように用意できなかった
だから日本の次期戦闘機をプラットフォームにする選択をした
他の搭載機器がそんなに都合よく用意できるかは疑問だ(笑) あと、サウジ加入の話は当分ない
Berthon said a number of other countries had shown interest in the project, but the main focus for all three partners was on delivering the aircraft within the challenging time frame.
Asked about interest from Saudi Arabia, which has a longstanding relationship with Britain in air defence, he said there had been conversations to explore future possibilities, but “no decision beyond that”.
まず納期に間に合わせることが最優先、サウジとは加入の可能性を話し合ったがそれ以上の話はないと 英語読めない海外事情ガン無視のオッペケがいくら妄想しようが、現実日本が英伊より先に進んでる分野は限られてる
あと、GCAP開発の4本の柱が「LSI」「電力と推力」「ISANKE&ICS」「武器」と公式アカウントが明言してる
「Lead Systems Integration」は機体とシステムインテグレーションだろうけど機体関係の技術はイギリスが進めてる実証機で実証
「Power & Propulusion」はIHIとRRとAvioが今のやってるエンジン共同実証、2020年代後半にプロトタイプを完成させるとIHIが説明
「ISANKE&ICS」はレオナルドが進めてきた統合システムを日英伊が共同開発、B757実証機を改装中
「Weapon」はMBDAと三菱電機が担当だが共同開発ではなく個別開発した武器の共同運用を両社が担当 エンジンの共同実証で試作機の初飛行はできないだろ(笑)
機体よりエンジンが先に完成域に達しないと全ての飛行試験が遅延してコスト上昇に繋がる
そもそもGCAPは全ての装備を共通にする合意なんてしていない
日伊が別々に電子機器の試験をしても全く不思議はない
共通にするのは機体とエンジンといった基本的なプラットフォーム
まだ理解してなかったかのか？ 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
イギリスのGCAP責任者の発言からすると2025年本開発までに日本が全ての面で英伊より進んでるならオッペケの単独開発という妄想もワンチャン有り(笑)
まあ、現時点の大半の部分で数年の差があるから急いでやってもそう簡単に詰められない
そもそも防衛省が予算を減らしてるし 日本単独開発どころか、日本の次期戦闘機を英伊が受け入れなんだけど(笑)
英伊が初飛行まで用意できる搭載機器も限られてるのが実情
日本単独開発どころか、次期戦闘機が英伊で採用されたのと同じ
アンチにとっては最悪では？(笑) あと実証機はプロトタイプですらない技術取得目的のものなので、
仮にそれが完成して飛行試験が終了しても、2025年頃には
正式に開発をスタートするGCAP機には繋がらない。 >>926
一応、for advanced fighters と書いてあるからじゃないか
あと、UAEがインドネシアのKF-21に対する20%の出資を買い取ると言っているそうだ
https://twitter.com/FacelessManTwit/status/1702395696274407630
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2023/09/14/gcap-a-trilateral-update/
「The UK, France, and Japan all reinforced their commitment to the project and its timeline. 」
イタリヤかわいそう いきなり日本の次期戦闘機の開発スケジュールで
英伊企業が実用域にある製品を初飛行迄に用意するのは困難なものが多い
初飛行まで5年度しか残り時間が無い
現時点でそれなりに形になっているものしか間に合わない イギリスはEJ200改とGCAPの成果を使って、もう少し小型の金属＋CFRPの戦闘機を作るんじゃないかな
サウジアラビアはそっちに入れるつもりでペンディングにしているような気がする
そうじゃないとわざわざFCAS-TIを飛ばす理由がない 形になってるものってファスナレス心神にXF9実用型なんて10年後に配備するつもりじゃないだろう 初飛行まで間に合わない製品は
実用試験が間に合わないので、生産初期にも間に合わない エンジンはRR+IHI、機体のドンガラはMHIに出来レースで決まっていて
それ以外を競争と話し合いで決めるということみたいだね オッペケが急に連打してるけどあぼーんだから見えん(笑)
>>934で言ったイギリス責任者の話だけど、こういう記事もあるからイギリスのためのルールという可能性が大きい
https://www.airforce-technology.com/news/uk-mod-awards-contract-begin-next-phase-excalibur-test-aircraft/?cf-view
UK jet engine manufacturer Rolls-Royce is also developing a new turbine under Project Orpheus, to inform propulsion requirements for the Tempest platform.
本当だったら本確定前でも各国が予算出して開発を進める理由は少しでも取れるシェアを増やしたいからだろう 現実問題として次期戦闘機に搭載できるRR製エンジンなんてプロトタイプすらない(笑) アンチは後5年程でGCAPが初飛行することを無視しようとするが
現実には後5年で実用段階になるエンジンの用意は無理
まして、日本の次期戦闘機の設計に参加してないから、次期戦闘機がプラットフォームだと
別エンジンを用意するにしても、日本が情報開示してくれないと使えるエンジンにできない オッペケは寝てないっぽいな
頑張れよ気絶して何時間もスレが止まったら自演がばれるからな
さぼんなよ XG240は当初のテンペスト向けの小型サイズアダプティブエンジン
それではGCAPに非力なので1m級まで大きくしなきゃならん
それってEJ200,260系とか目星付いてるのをアダプティブ化していくのと同サイズ
デブコアXF9をアダプティブ化させたら1.3m級のデブになる
コアから替えていかなきゃならないXG240やXF9を弄るより
コアサイズそのままでやれるEJ200系の方が簡単なのよ オルフェウスプロジェクトでGCAP戦闘機用のエンジンを開発、というからEJ200ベースではなくオルフェウスの戦闘機エンジン版だろう
本当かどうか分からないけど、システムもセンサーも武器も共同開発の進捗を発表したのにエンジンだけないのが気になる
GCAP開発の4本柱というからエンジンだけないのが考えられない
パネルで説明したかもしれんが記事出てないし 予算が付いてるのに騒ぐ必要ないでしょ
来年度には試作機に搭載するエンジンの詳細設計が予算要求されている
イギリスが単独でエンジン開発したいなら、自国資金でやってねということ(笑) >949
まずプロトタイプ造ってからその寝言言えよ
試作機の飛行試験まで後5年しか無いのに、机上のエンジンなんて積めるわけないだろ
アメリカのXA100だって10年以上かけてやっとプロトタイプが出来たのに オルフェウスは新しいターボファンエンジンの設計ー製造ー試験を18ヶ月でクリアできると謳ってる手法だし
その手法の実証に小型実証エンジンを作って去年7月に公開したから、もし戦闘機エンジンやるなら2025年までに目処が立つだろう
RRは以前からテンペスト用エンジンの開発をやってるしやめたという発表もない RRがGEやP＆Wより圧倒的に優れてるなんてあり得ないですからね
むしろ米2社に対して劣勢なのが実情
今から開発します、開発資金も出してくださいでは実現性がないですよね(笑)
エンジン共同実証事業すらスタートできてないのにねえ(笑) >>953
数年で戦闘機エンジンが0から開発できるとか、アメリカや中国だって
そんな魔法みたいな技術持ってないのに楽観的すぎないか？ >>956
0から開発ってイギリスは何もできない何もやってないという井の中の蛙さんか？
RRはF136の共同開発やって燃焼器とファンなどを担当したし、そのあとADVENTに参加してシステムレビューを通過した
2014年から英仏FCAS始まってサフランと共同で次世代戦闘機エンジンの研究やって
2018年テンペスト発足と同時にエンジンコンセプトを提示して去年7月にDX使った開発製造手法というオルフェウスを発表
きっとイギリスは何もやってない何もできないから今からやっても0からの開発になるに違いない、という妄想は現実じゃないぞ 言っておくが、>>944の記事は本当かどうか分からないしイギリスが本気でシェアを奪おうと思えない
公開されたGCAP戦闘機の外見を見ると明らかにRRが提示したエンジンより大きいエンジンを積むように設計されてるし
4本柱の「電力と推力」にちゃんと日英伊3カ国のエンジンメーカーの共同開発を掲げてるからIHIはコア取れると思う
>>944の記事が本当ならテンペストというのは以前イタリアが説明してたGCAPとは別のスウェーデンが入ってる方じゃないかと アンチはバカだな
RRが今まで何をやっていたかは大した問題じゃない
GCAP用エンジンなんて影も形もないのが問題なのだ IHIはシャフトって決まってる
なんたって世界有数のシャフトメーカーだからね
最優先でシャフト決定だよ >>959
それな
そのくせ2018年にプロトタイプを造って、2019年にドライ11tを達成してるXF9-1に対しては
まだ使いものにならないとか、量産型とプロトタイプは違うとか
やたら高いハードル設けて、>960みたいに腐すのもアンチの特徴 >>961
量産型とプロトタイプは違うって防衛省が言ってるけど大丈夫か？
XF9自体実機搭載を想定してないエンジンの技術実証試作だから、実機搭載を想定した改良研究という
適用性向上研究を今年度いっぱいまでやってるし、それが終わった来年度のエンジン関係予算で初めて
「次期戦闘機搭載用エンジンの設計」が盛り込まれる >>949
おやおや、君たちはイギリス企業側が数年後に用意する実証機は実質試作機だ！！と主張していたはずだが、そいつに素のEJ200を積もうとしてるはおかしな話だなぁ？
実質的な試作機だと言うならEJ200も君らの言う改良が施されたものが搭載されるはずだよな？だってすぐできるんだから
にもかかわらず素のEJ200を搭載しようとしている
ま、EJ200の改良なんてものは考えてないし、採用するつもりも無いみたいだな
実証機で搭載するのはあくまで飛ばすためだけで深い意味はない、と まだXF9-1とXF9をごちゃ混ぜに言ってるのかよ
実用型じゃないプロトタイプがXF9-1
XF9というのはXF9シリーズみたいな感じの呼び名な
実用型になるとF9-IHI-○○みたいな呼称になる
Xが付くのは正式採用されてないからXが付くだけ
XF9全てが実験用とかプロトタイプという意味ではない F3エンジンやF7エンジンがどう変遷したか調べてからレスしろ >>962
そっちは別物って意味では無いだろ
プロトタイプから量産型に仕上げるにはそれなりのスケジュールが必要って事だし
F7だって量産型まではXF7-1から5年ぐらいかけてるし
日本だけじゃなくて、戦闘機エンジンはどこも時間かけて仕上げるものなのに
数年で完成するって楽観的なスケジュールに違和感を感じる >>967
問題は「単独開発やってない」ということだから仕上げるも何もない
IHIが発表したGCAPエンジンに関する進捗はRRとの共同実証だけだから、勝手にXF9を実用型に仕上げる開発をやってる
と妄想しても現実にそんな計画はやってない >>968
>勝手にXF9を実用型に仕上げる開発をやってると妄想しても現実にそんな計画はやってない
次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３） 納期 令和9年3月
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf >>969
その次期戦闘機用エンジンその1が計上された年度の進捗報告では「エンジン共同実証事業」として報告されたけど？
そもそも予算だけ出してくる人って内容は？と聞かれたらボクの読解力ではこうなってるに違いない！のオッペケ脳ばかり
行政事業レビューでも今までの予算やってることは「課題の解明と開発の見通しを得るための研究試作、試作品が完成した時点にアウトカムを設定した」と書いてあるのに
勝手にボクの読解力では日本が単独開発をやってると妄想する >>970
内容が公式に発表されない以上は、行政事業で進歩状況を推察するぐらいしか無いじゃん
それがXF9の量産型であるって証拠は出せないけど、国とIHIが絡んで
XF9とまった関係の無いエンジンを開発してると思う方が無理だろ
共同開発にしろXG240みたいな形も無いエンジンがGCAPに載るとか言ってる奴よりは根拠あるんじゃね
あれこそボクのかんがえたエンジンっぽいけど、そっちには突っ込まないんだなw >>971
>内容が公式に発表されない以上は
だから防衛省公式の進捗報告では「次期戦闘機用エンジンシステムその1」の予算が執行された年度の進捗は「エンジン共同実証事業」
今年3月のDSEI JapanでIHIがGCAP戦闘機用エンジンの進捗について説明した内容もRRとの共同実証共同開発だけ
これらの公式情報を無視して公式にないからきっと単独開発やってるに違いない、というのは妄想そのもの https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2021/yosan_20200930.pdf
アンチは嘘を幾ら言ってもダメ
次期戦闘機様エンジンの開発は2021年度予算からの継続事業
2021年度予算ということは、計画立案が2020年12月に立案されたもの
日英共同実証と何ら関係が無いこといになる
公式資料で否定できてしまうことを何度も言い続けるのは相当に知能に問題があるのだろう いくら屁理屈言っても無駄だよ
日本が次期戦闘機の開発方針を変更したり、事業変更するチャンスは昨年末だった
同時期にGCAP共同宣言と防衛政策決定で次期戦闘機を継続事業としたから
この時点でGCAPでは英伊が日本の次期戦闘機受け入れに合意したのは明らかだった
英伊が日本の次期戦闘機をプラットフォームとして受け入れ合意、企業案の協定が決まったのが先日
そして政府間の最終調整で枠組みが最終決定という流れは変わらない
ちゃぶ台返しなんて期待してたのはアンチだけで、実際の協議は2022年12月の大筋合意に沿った調整へと移行していた イギリスはF-3に積むためのEJ200改とやらを絶賛開発中なのかな おそらくRRはGCAP用エンジンのライセンス生産を希望している
色々とアピールしないといけないのは、対日交渉で出来るだけ有利な条件を勝ち取る必用があるから
RRといえども漫然と交渉に臨んで有利な条件を獲得できるわけないから
できれば、英伊向けのエンジンくらいは生産したいと考えている
ライセンス生産するにしても、イギリス向けだけの生産では少ないから
有人戦闘機用エンジンは日本が獲得しても、無人機用エンジンは獲得することも交渉材料になる
EJ200なんかは随伴無人機用エンジンとして提案される可能性はあるだろう RRのF136は結局うまく作れなくて諦めたと思ったが まあ仮にEJ200改なんてもの作ってるとしても
イギリス側に新規で戦闘機エンジンを作る体力がなさそうという見方が強まるだけではないか？
ご自慢らしいDXで作ったのは(ここでは)作る必要が無いとしてるはずの実証用小型エンジンだし
EJ200そのまま使う謎事業立ち上げたりしてるし RRに経験や技術があるかどうかより、2030年迄初飛行を目指すなら
エンジンの方は2027年頃には実用域に達してないと間に合わないということ
エンジンは後2〜3年で実用域じゃないと使い物にならない
日本もXF9以外にそのスケジュールに間に合うエンジンはないから、別系統のエンジンなんて開発していられない
せいぜい、実証事業が順調なら、量産機が本格的に生産される頃に成果を反映できる程度
それをマスコミで語ってただけで、アンチは馬鹿だから別エンジンを開発中とか、開発してるのが実証エンジンだとか馬鹿なことを言い出す
言葉を切り取り、解釈はデタラメという馬鹿な5ちゃん脳を披露してくれている いやこの書き方だと
>>940
EJ200改は既に存在してるのか？
にしても形式番号あるはずだよな
改なんて日本語だし
んで後から小型の戦闘機を作るって
共同開発してる意味なくね？ EJ200系は230とか260とか
ある程度スペックの目処がつくくらいの設計は終わってる
採用されなかっただけだ
その性能は軍用エンジンでずば抜けているが、小型過ぎてスルーされた
これをアダプティブにすれば化けるだろう
XA100やXA101とはアプローチが違うからね 僕が考えた開発計画なんてどうでもいいのだよ
イギリスが予算付けて開発してるのかよ(笑) 鳥頭に説明するのはレスの無駄でしかない
しっしっｗ >>982
おやおや、君たちはイギリス企業側が数年後に用意する実証機は実質試作機だ！！と主張していたはずだが、そいつに素のEJ200を積もうとしてるはおかしな話だなぁ？
実質的な試作機だと言うならEJ200も君らの言う改良が施されたものが搭載されるはずだよな？だってすぐできるんだから
にもかかわらず素のEJ200を搭載しようとしている
ま、EJ200の改良なんてものは考えてないし、採用するつもりも無いみたいだな
実証機で搭載するのはあくまで飛ばすためだけで深い意味はない、と >>906
モサ氏やインコネル地丹氏が暴れている頃がなつかしい。 >>906
モサ氏やインコネル地丹氏が暴れている頃がなつかしい。 >>982
従来構想のテンペストがEJ200 シリーズを採用せずに、一回り大きいXG240の開発を行っていたのが答え。
その手の妄想は最初から現実が否定しているゾ。 個人的に次期戦闘機開発に反対というのなら個人の信条だが
嘘の付いて事実関係を否定するのは異常者だよな
ちょっと人間としては終わってる 914：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-aR7/ [113.153.79.103])：[sage]：2023/09/14(木) 23:27:10.32 ID:fR6yIhP00
逆だぞ
中国の資源で産業回す選択肢しかない日本だから外国生産が命綱
国産が意味を持つ局面ではないよ
ここアンチって頭悪くて自分が支那だってこと気を抜くと自白するよね 開発が進んで確定情報が増えてきて、曲解と拡大解釈で都合良く話をでっち上げるのが困難になったから、
自分の妄想に合うように時系列と事実関係を無視し、都合の悪い公式情報を否定するしか無くなったのだ。 事実関係すら拒否するようなアホは何処に国でもいらんでしょ もうこのスレいらないのでは？
英伊が日本主導を受け入れたのは確定なのだし このスレッドは１０００を超えました。
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