【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】

2023/09/15(金) 06:17:38.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/

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2023/09/21(木) 12:33:03.42

現実問題として日英双方が事業内容なんて出てないからスタートしてないだろ
事業がスタートしてるならRRやIHI双方が共同実証の具体的内容や役割分担だって出るし
せいぜい、英国が初期の準備してるうちに話が纏まらず足踏みといったとこだよ
少なくとも日本側は予算は計上してないし、日本の次期戦闘機用エンジン開発とも違う

2023/09/21(木) 12:40:42.31

>>7の記事だとIHIの責任者がエンジンの「共同開発」って言ってるけどね

IHI「エンジンを共同で開発してる」
土人「外国とは研究だけ！日本は単独開発！」

2023/09/21(木) 12:45:08.83

>>588
>事業がスタートしてるならRRやIHI双方が共同実証の具体的内容や役割分担だって出るし
DESIの記事では、分担まで記事になっている。共同実証エンジンなどではなく、GCAP用本番エンジンの開発の分担がプレゼンされている。それも今後の何年何月から実施する予定などではなく、既に実行中という書き方。

2023/09/21(木) 12:46:51.59

頭が頭が悪い人がいますね
既にRRが開発に参加してるなら、隠す必要なんて無いから記載されてるはずです
当然のことながら取引金額も防衛省の資料に計上されます
共同開発なら当然のことながらRRに開発費が渡されなければやってくれません
イギリス政府が出しているというのなら、当然のことなら資料に何処にも掲載されないなんてあり得ない
何の記載も取引もないのは、次期戦闘機用エンジンにRRが参加なんてしてないから
今後は試験に立ち会いとか、ライセンス生産に向けての生産方法の確立の共同開発をする可能性はあります
ただ、次期戦闘機用エンジンの設計には参加してなかったということです

2023/09/21(木) 12:54:55.35

>>588

そのプレゼン資料を出してみたら？
少なくとも日本側にはそんな公式資料が防衛省にもIHIにも存在しない

意見交換や見学に来た程度の話は共同開発してると捉えたらダメですよ(笑)
過去にもサブシステムレベルの共通化の可能性の共同分析を共同開発が始まってると言って恥かいた人がいましたが
開発スタートとは事業としてスタートしてることを意味します
当然そこには契約がありお金が動いてないと事業として意味が無いのです

2023/09/21(木) 12:55:40.58

間違えた>>５８９だった

2023/09/21(木) 13:02:03.43

アンチはバカだな
契約が無ければが次期戦闘機用エンジン開発に参加しようがない(笑)

2023/09/21(木) 13:13:09.07

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRジャパンの公式HPの記載
予算に関しては初期投資は確定みたいだが、それ以降はそういう計画ですといったレベルの書き方
具体的に何を実証し、日英の役割分担をどうするかといった具体的内容は一切記述無し

日本側の資料ではRRとの取引は全く認められないので、実質的にはスタートできてないとみてよいでしょう

2023/09/21(木) 13:19:16.74

オッペケ発狂

2023/09/21(木) 13:21:08.99

英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3,000万ポンド（約45億円）の初期投資を行います。さらに2億ポンド（約303億円）の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行います。

何故か後半の日本語読めないことになってる
やはり機械翻訳通して日本語読んでるから読解力がおかしくなってんだろうオッペケ

2023/09/21(木) 13:30:12.89

アンチは本当にバカだな
これくらいの予算てやりますという予定は書いてある

問題は具体的にどうやるかという話に移行が問題
それが立案できないと次の予算は付かないからな(笑)

次期戦闘機用エンジンだって段階的に進んでいく
基本設計から詳細設計、製造といった段階で進むだろ？

日英共同実証をするのは決まった
問題なのは、何を目的に具体的に何をどう進めるかの事業内容が全く発表されない
政府間合意した内容を隠す必要無いからな(笑)

細かいスペックの発表なんていらないが、事業目的の発表は必要だろ(笑)

2023/09/21(木) 13:36:10.60

>>7読めば？

そもそも具体的な計画ってオッペケが言うとギャグしか聞こえない
予算が出た！ボクの日本単独開発決定！中身も進捗もボクの考えた日本単独開発に違いない！しか言わない奴が具体的な計画をいつ言ったのかと

2023/09/21(木) 14:00:15.88

すでに詳細設計に入ってるとか単独開発に決まってるとか年単位で嘘松しまくってきたガイジだし

2023/09/21(木) 14:51:25.29

試験に立ち会っただけでも共同開発になるのか？(笑)

2023/09/21(木) 15:23:37.84

ずーっとこの妄想
毎回毎回微妙に文が違うからきちんと書いてるのがまたキチガイっぽいけど
内容はいつも同じ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/09/21(木) 15:39:31.58

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁の公式HPの諸外国との技術交流についての一覧があるが
確かにRFセンサー実証事業についての記載はあるが、エンジン共同実証についての記載がない
少なくとも日本側は事業が動いてるという認識は持ってないことになる

次期戦闘機開発を監督する防衛装備庁がこういう認識なのだから
その他の解釈は曲解や妄想の類いということになる

2023/09/21(木) 15:46:25.16

RFセンサー、外国名はアイサンケ&ICSになるのか？は順調らしい
https://asiapacificdefencereporter.com/gcap-advanced-electronics-partners-zero-in-on-joint-project-delivery-set-up/

2023/09/21(木) 16:13:21.46

>>604
イギリスとの次世代RFセンサの共同研究は2018年頃から始まってるからな
正直これに手間どるようじゃ、GCAPの共同開発も怪しくなる

2023/09/21(木) 16:14:45.15

ISANKE & ICS の本体はソフトなのでRFセンサとは別物だぞ

2023/09/21(木) 16:22:18.63

ISANKE&ICSはECRS Mk2の発展形で2020年にレオナルドが試作品を出した
レオナルドの説明によるとECRS Mk2は単機の統合センサー/電子戦システムでISANKE&ICSはネットワークの統合センサーと電子戦システム

ネットワークに繋がる有人機無人機のセンサーと電子戦システムが統合されてAIのサポートで攻撃/ジャミングするという

2023/09/21(木) 16:33:04.43

アンチは防衛装備庁の公式記録の前に撃沈(笑)

2023/09/21(木) 16:33:07.26

ISANKEはシステム的なものだけど、母機のRFセンサをノードとするネットワークだから
RFセンサと別物という訳でもない

2023/09/21(木) 16:39:03.37

日英共同研究の次世代RFセンサは高出力アンテナとしてISANKEの一部になるじゃない？

2023/09/21(木) 16:42:42.33

本部はイギリスで責任者は日本か
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/japan-britain-italy-plan-place-advanced-jet-fighter-project-hq-uk-sources-2023-09-21/

2023/09/21(木) 16:50:45.67

>>611

On Friday, the head of Italian defence and aerospace group Leonardo (LDOF.MI) said Saudi Arabia would not be a core partner in the project, after the Financial Times last month said it was pushing to join.

GCAP could welcome the country in a more limited role because it would bring money and a lucrative market to a project expected to cost tens of billions of dollars, the three sources said.

サウジを入れても金出させるが口は出させないということか
一定金額の投資と引き換えにサウジ仕様の開発と日英伊と同じコストとスケジュールで配備する権利かな

2023/09/21(木) 16:55:44.90

"It was made clear in London that it could possibly come in at a later date," an Italian defence ministry source said,
declining to be identified because they are not authorised to speak to the media.

後日ロンドンの会議で決めるっぽいね、はやく決めないかな

2023/09/21(木) 17:14:08.13

>>611
実は英国に取られ名だけ日本か
まあ、当然だったな

>ロンドンはジェット戦闘機開発におけるより深く、より最近の経験により、計画の組織化において主導的な役割を担う可能性が高いと内部協議に詳しい関係筋３人は述べた。

>「本社は英国に置かれるが、バランスを取るために日本から誰かが責任者になる可能性もある」と関係者の１人は述べ、問題の機密性を理由に匿名を条件に全員が匿名を希望した。

2023/09/21(木) 17:15:26.79

基本設計すら参加してないイギリス(笑)

2023/09/21(木) 17:20:47.31

>>601
>試験に立ち会っただけでも
DESIでの先週のプレゼンは、そんなお客さん状態、ではなかったね。分担の詳細は少しぼかしていた(正式決定前だからなのか、理由は不明)　取りあえずスレに貼ってある元情報を読むこと。

2023/09/21(木) 17:27:20.25

何度も指摘されてますが、日本が開発するのは次期戦闘機であり、GCAPという戦闘機ではありません
日本は機体やエンジンというプラットフォームをGCAPに提供するだけです
イギリスやイタリアも提供できる技術や製品があればGCAPに提供するだけのこと
自国向けの機体はそれぞれの国で開発することになる

それは防衛省が公式HPで、どんな形態の共同開発かを説明しています
GCAPは協力機構にすぎませんので、次期戦闘機の開発本部とは違うのです
提供された技術や製品の利害調整等をやる本部がどこかということだけであって、3カ国はそれぞれの機体を開発するだけの話

2023/09/21(木) 17:30:07.56

>>603
少なくとも
なる
解釈

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/21(木) 17:32:46.51

>>618

防衛装備庁がワザと記載してないとでも言うのですか？
その根拠をどーぞ

2023/09/21(木) 17:56:12.64

>バランスを取るために

もうね・・・何も無いからお情けでもらったポスト全開表現ｗ

2023/09/21(木) 18:05:19.37

>>619
何を書いてもパターン通り
さすがキチガイ

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/09/21(木) 18:05:58.72

韓国「F-3買ってあげても良いよ」

日本「敵視してませんでしたっけ？」

2023/09/21(木) 18:13:01.26

>>611
Britain's lead company in GCAP is BAE Systems PLC (BAES.L), with Mitsubishi Heavy Industries (7011.T) representing Japan.

BAEがｌead company
三菱は単なる日本の代表ｗ
代表だぞ
リードする力も何もないただの神輿

**名無し三等兵** (JP 0H8b-lxu8 [101.110.46.121]) · 2023/09/21(木) 18:18:11.66

>>622
またこのパターンかよ

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/09/21(木) 18:27:23.71

Japan and Britain will dominate design and manufacturing on the project, with London's deeper and more recent experience in jet fighter development likely to give it a leading role in organising the program, said three of the sources, who have knowledge of internal discussions.

この書き方だと日英伊が4：4：2でイギリスが計画全体のリーダー役だな

2023/09/21(木) 18:32:09.35

ＤＥＥＰＬ訳
GCAPで英国をリードするのはBAEシステムズPLC(BAES.L)で、日本を代表するのは三菱重工業(7011.T)である。

2023/09/21(木) 18:39:31.47

いくらリセット願望を書いても無駄
日本の次期戦闘機がプラットフォームになる体制が着々と進められている
結局はエンジン開発や機体の設計にBAEやRRが参加してなかったことが答え合わせでわかってしまった
GCAPはグローバル戦闘航空プログラムの略称だから、日本の次期戦闘機がロンドンで設計されるわけじゃないのだけどね
本部なんて開発拠点ではなく、単に生産や技術の権利関係を調整する事務所

管理事務所なんてロンドンでもローマでもかまわないしろもの
日本としては機体やエンジンがプラットフォームとして採用され、更にレーダーで有利だから
事務所の設置はどこでもよい、というか輸出を考えると英語が通じるとこがよいという話でしかない

2023/09/21(木) 18:59:51.37

オッペケガイジ終わったなw

2023/09/21(木) 19:16:41.38

>>611
ADB（アジア開発銀行）方式か

2023/09/21(木) 19:21:32.65

初めはロンドンに本部を置くとしか言ってなかった
今は本部はロンドンだけどトップは日本人にできると言っている
これがイギリスの譲歩や主張の後退を示すものなのか
それとも初めからそのつもりだったのか
さらなる後退（本部もやっぱり日本でいいです等）があるのかどうなのか

2023/09/21(木) 19:27:00.69

>>625
(DeepLで翻訳)
日本とイギリスは、このプロジェクトの設計と製造を独占することになるだろう。ロンドンは、ジェット戦闘機開発における経験が深く、また最近の経験でもあるため、このプログラムを組織する上で主導的な役割を果たすことになるだろう、と内部での議論を知る3人の情報筋は語っている。

2023/09/21(木) 19:34:03.51

イギリス発の記事にはイギリス側の願望が反映されてるわけで
現段階でトップの椅子を差し出してくるなら次は総本部はロンドンだけど
開発部門の本部は日本にあげますとかかな
もうちょっと毟れそう

2023/09/21(木) 19:37:31.71

UK industry to play key role in new Global Combat Air Programme, delivering next phase of combat air fighter jet development
09, December 2022
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/09-12-2022-uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme.aspx
(主な企業のキーマンの発言についてDeepLで翻訳)
ロールス・ロイス・ディフェンス、事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・バイス・プレジデントのアレックス・ジーノは、次のように述べた：「我々は、本日の発表と、次世代戦闘機の動力・推進技術の開発に向けて日本とイタリアのパートナーと共に築き上げている前向きな勢いを歓迎する。2021年12月、我々はエンジン実証機を共同で設計、製造、試験する目標を発表した。この作業は順調に進んでおり、達成の目処も立っている。本日の発表は、我々がイタリアと日本の両国と大切にしている強固で長年の関係を強化するものであり、このプログラムを通じて協力関係を深めていくことを楽しみにしている。

BAEシステムズのチャールズ・ウッドバーン最高経営責任者（CEO）は、次のように述べた：「グローバル・コンバット・エア・プログラムの立ち上げにより、英国は、日本やイタリアと並んで、次世代戦闘航空能力の設計、開発、生産におけるリーダーとして確固たる地位を築くことになります。英国の産業界のパートナーとともに、日本とイタリアの産業界との結びつきを強化し、世界の防衛と安全保障にとって非常に重要なこのプログラムを実現するために協力することを楽しみにしています。日本およびイタリアとの合意は、英国の戦闘航空戦略で定められた目標を達成するための基本的なものであり、何千もの高価値の雇用を創出・維持し、英国全土の何百もの企業に利益をもたらし、長期的な経済繁栄に貢献するとともに、何世代にもわたって主権を守る戦闘航空能力を守ることになる。"
(続く)

2023/09/21(木) 19:39:16.81

(>>633の続き)
レオナルドのエレクトロニクスUKマネージング・ディレクターであるマーク・ハミルトンは、次のように述べている：「3つの政府によって支援された単一の国際的なプログラムの出現は、我々が共有する戦闘航空ビジョンの成熟の大きなポイントであり、プログラムを提供するための産業の準備に対する強い信任投票である。レオナルドでは、この努力の中核を担えることを光栄に思っています。将来の航空機の統合センシング、非キネティック効果、統合コミュニケーション（ISANKE & ICS）は、システムの能力の中核をなすものであり、我が国の軍隊が将来の脅威に効果的に対応できることを保証するものです。私たちは、この重要な能力を提供するために、国際的な同僚と協力することを楽しみにしています。

MBDAエグゼクティブグループエンジニアリングディレクター兼UKマネージングディレクターのクリス・アラムは、次のように述べています：「本日の発表は、戦闘航空システム計画の国際化における重要な一歩であり、将来の能力を一段階向上させ、防衛産業全体の重要なスキルを維持・発展させるものです。MBDA は、各国が協力して主権的能力を提供し、イノベーションを活用し、経済的利益を促進するという原則のもとに設立されました。我々は、イタリアとの誇り高き協力の歴史を持っており、日本との関係を強化する機会を歓迎する。我々は、あらゆるプラットフォーム、あらゆるセンサー、あらゆるエフェクターを実現するために、シームレスな統合、迅速な進化、エフェクターのネットワーキングを可能にするために、多国籍産業パートナーと協力していきます。

2023/09/21(木) 19:42:46.10

>バランスを取るために日本から誰かが責任者になる可能性

これが一番ウケるｗ

2023/09/21(木) 19:57:26.20

>>630
なのか
だったのか
どうなのか

お前の妄想はどうでもいい

2023/09/21(木) 19:59:26.06

UK could be chosen as HQ of next-generation fighter jet project with Italy and Japan
https://inews.co.uk/news/world/uk-hq-next-generation-fighter-jet-project-italy-japan-2632460
By Isabella Bengoechea (Acting Deputy World News Editor)

(Google翻訳)
イタリア、日本との次世代戦闘機プロジェクトの本部に英国が選ばれる可能性

3カ国は昨年12月、2035年までに先進的な航空機を配備することを目的とした世界戦闘航空計画を設立した。

３カ国は昨年１２月、新型戦闘機の開発で協力する世界戦闘航空計画（ＧＣＡＰ）を設立し、２０３５年までに先進的な航空機の配備を目指している。

日本の関係筋３人によると、このプロジェクトでは英国と日本が設計と製造の主な主導権を握ることになり、戦闘機開発における英国の豊富な経験により、新たな提携で主導的な役割を果たす可能性が高いとロイター通信が報じた。

別の関係者は「本社は英国に置かれるが、バランスを考慮して日本から誰かが率いる可能性もある」と語った。

問題の機密性を理由に、情報源はいずれも匿名を求めた。

日本の防衛調達庁は「司令部に関する議論は進行中であり、場所についてはコメントできない」と述べた。来年度にはジェット機の開発体制を確立する予定だという。

英国国防省（MoD）の報道官は「設置場所についてはまだ最終決定はしておらず、憶測にはコメントしない」と述べた。

GCAPは、国防省と協力する英国企業BAEシステムズ、レオナルドUK、MBDAUK、ロールスロイスのほか、日本のIHI、三菱電機、三菱重工業、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardo、MBDAの専門知識を活用する。

BAEシステムズのチャールズ・ウッドバーン最高経営責任者（CEO）は次のように述べた。「世界戦闘航空プログラムの開始により、英国は日本やイタリアと並び、次世代戦闘航空能力の設計、開発、生産におけるリーダーとして確固たる地位を築くことができた。

「日本とイタリアとの合意は基本的なものである」英国戦闘航空戦略で定められた目標を達成することを目指しており、数千の高価値の雇用を創出・維持し、英国全土の数百の企業に利益をもたらすことになるだろう。」

2023/09/21(木) 20:18:56.33

>>623
酷い英語力だな。
ありとあらゆるものを、自説に沿うようにネジ曲げて解釈してる。
それ、病気やで？

Britain's lead company in GCAP is BAE
は、「GCAPにおける英国の主導的な企業はBAEであり」や。

with Mitsubishi Heavy Industries representing Japan.
「日本を代表する三菱重工とともに（プロジェクトに参画する）」や。

GCAP全体のリーダーがBAEなんて、どこにも書いてないで。

2023/09/21(木) 20:22:18.84

読む気にならんわ

2023/09/21(木) 20:25:37.61

ちなみに、Google翻訳にかけるとこう。

GCAP における英国の主力企業は BAE Systems PLC (BAES.L)で、日本を代表するのは三菱重工業(7011.T)です。

>>623
こいつは、「英国の主力企業はBAE」という、小学生でも分かるような英語を、
読むこともできない低能。あらゆる判断力が劣ってそうやな。

それとも、印象操作のためにわざわざ誤読してるわけ？
そういうことやる人たちが、いるっちゃいるけどね。日本嫌いの特定の人たちね。

2023/09/21(木) 20:36:28.31

いずれにせよこれでテンペスト改めGCAPはルノーに買収された日産のような立場に置かれたわけで
あとは日本がゴーンよりは多少有能な社長（この場合は総裁か？）を送り込めば体制は固まる

そしてイギリス側からこの記事が出てきたということは日本にとってはこれが交渉の最低ラインということであり
その気になればまだまだ毟り取れるだろうな

2023/09/21(木) 20:38:33.87

GCAP総裁、日本人

うむ悪くないな
現時点での条件としてはなかなかだ

2023/09/21(木) 20:38:45.82

糖質並の現実逃避に走るオッペケガイジ
どんどん現実に裏切られていくw

2023/09/21(木) 20:46:21.64

>>640
GCAPの総裁が日本人になるというのがそれだけ衝撃だったのでは

2023/09/21(木) 20:53:18.11

読む気にならんわ

2023/09/21(木) 20:55:28.71

GCAP総裁はただのカウンターウェイトポストですがなｗ
ウケる

バランスをとるためだけｗ

2023/09/21(木) 21:36:28.52

ものは言いよう

2023/09/21(木) 21:43:32.77

現時点、ほぼすべて日本側の計画通り進行中ということだね

2023/09/21(木) 21:48:19.31

>>646
これほどの笑撃は無いけどなぁ

ブリテンのリードカンパニーが何だって？

>623 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-muUa [220.156.12.3]) 2023/09/21(木) 18:13:01.26 ID:vIwLr1F+M
>> 611
>Britain's lead company in GCAP is BAE Systems PLC (BAES.L), with Mitsubishi Heavy Industries (7011.T) representing Japan.

>>>BAEがｌead company
>三菱は単なる日本の代表ｗ
代表だぞ
>リードする力も何もないただの神輿

2023/09/21(木) 21:52:18.06

>>640
CMC部材のテストをF414で行った結果、アダプティブサイクルエンジンや商用エンジンに適用する目途がついた、
という記事を、アダプティブサイクルエンジンはF414をベースに開発している、と解釈する自称エンジニアだからな。
まともな読解力が無い、いや自分の中にある結論に沿うようにあらゆる情報を捻じ曲げて認識する、
そういう頭がおかしいやつなのだ。

2023/09/21(木) 23:10:07.58

半頭は今日も元気だな
いいからKFXまともに仕上げてこいよ

2023/09/21(木) 23:50:58.60

>>648

というより、事業が正式に動いているのは日本だけなんだよね
イギリスやイタリアも事業は正式スタート前
事実所う、有人戦闘機は日本に丸投げしてる状態になっている
イギリスのデモ機制作なんて、実動機の設計・開発が進んでるから本論から外れている
そりゃ無理でしょといった感じ

2023/09/22(金) 00:01:10.57

イギリスがいくら経験豊富だろうが、DX！デジタルエンジニアリング！と喧伝しようが、
これから始めるのがプロトタイプでしかない実証機では話にならないからな。

2023/09/22(金) 00:03:59.14

おっと、プロトタイプですらない実証機だ。

2023/09/22(金) 00:06:20.56

エンジン開発には全く参加しないまま
日本は製造段階まで進んでしまっていた

イギリスにとって、ここまで屈辱的な立場の共同開発は始めてでは？

**名無し三等兵** (JP 0H8b-lxu8 [101.110.46.121]) · 2023/09/22(金) 00:15:40.50

>>652
>>655

また馬鹿の一つ覚えで同じ妄想パターン

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

2023/09/22(金) 00:22:48.18

オッペケってどうしようもなくなると
いつもの妄想パターンを順番に書いていくよな

本人は本気で毎回毎回手打ちで長文を書いてるつもりかもしれないが
バカだから同じ妄想パターンになってしまう

2023/09/22(金) 03:18:20.82

>>611
ホンダジェット方式ですね

2023/09/22(金) 05:03:39.95

>>650
まるでキヨタニみたいだ…

2023/09/22(金) 05:29:45.28

>>656
いいからとっとと帰国しろ

2023/09/22(金) 06:03:51.46

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

今思えば2022年7月の航空ショーが転機だった
テンペスト紹介コーナーに何故か日本のXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示された
いくら協力関係とはいえ、テンペストとは別計画のエンジンを展示するのは不自然
テンペスト構想が掲げる2035年実用化にはエンジンが間に合わないと認めた形になっていた

離反の姿勢を鮮明にしてくスウェーデンやイタリアに対して、日本のエンジンを利用することで早期実用化をアピールしたかったのか？
同時に2027年迄に技術実証機を飛ばすという2035年実用化には間に合わない計画も出していた

この航空ショーを境にマスコミ各社が同一機体と報道し始めた
XF9を搭載した双発戦闘機を日英双方が開発するというのはコスト的には無駄だ
特にイタリアにとっては、わざわざイギリスに機体開発費を渡して自国向け機のカスタマイズするより
既に開発がスタートしており、開発費も日本持ちだったので、日本の次期戦闘機を利用した方が得だった

こうなるとイギリスは独自設計のテンペストを開発できる可能性が無くなり、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
日本側の配慮で共同開発と称してくれることで対面を取り繕うこともできた
一部の軍需メーカーの不満と政治的動きがチラホラ見えたが、テンペスト構想は実現できないまま日本の次期戦闘機を受け入れる方向で進んでいる

2023/09/22(金) 06:10:03.69

【国防】日英伊の戦闘機開発、ロンドンに本部設立で調整＝関係者 [尺アジ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695297080/

2023/09/22(金) 06:52:49.73

総じてニュー速の連中もまともｗ

12年先まで続くJVのトップなんてまさにお飾りポストでしかなく
個人が一人で最後まで続けられるわけもなく持ち回り制で変わっていく

そんなポストが日本人だからと言って浮かれるのはアホな国産厨だけ
開発の主導は本社勤務のスタッフが中心

2023/09/22(金) 06:56:43.10

アンチがどんな妄想をしようが、日本は現在進行で機体の基本設計と
エンジン製遺・細部設計を進めている現実は覆らない。
これから実証機だの実証エンジンだの言っているイギリスとは進捗度合いが違う。

**名無し三等兵** (JP 0H8b-lxu8 [101.110.46.121]) · 2023/09/22(金) 06:58:09.61

>>660
次はこのパターン
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

>>661
そしてこのパターン

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/22(金) 07:11:24.74

学ぶものが多いIHIは土俵に上がるのも一苦労
RRからの宿題こなすのが精いっぱい

2023/09/22(金) 07:18:18.84

IHIとRRは民間エンジンでも共同開発をしているから協力という点に関してはスムーズに行っている
今回は開発したところを相互にチェックしているはず

2023/09/22(金) 07:33:59.23

>>664
正直日本で基本設計やってそこに組み込む各種コンポーネントを日英伊共同で開発するという形なら
当初言われたとおり（公式文書でサブコンポーネントの共同開発と散々既出）の体制でしかないし
日本にとってもメリットしかない罠

2023/09/22(金) 07:37:19.05

妄想は妄想スレでやってくれ

2023/09/22(金) 07:37:55.48

日本で設計した物を英伊がチェック入れてくれるなら、統合段階であれ?っていう自体は減りそう。

文化が違う会社の人と仕事すると普段と違う気づきを学べるよね。

2023/09/22(金) 07:42:28.44

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

搭載するレーダーを共同開発すると思い込んでる人がいるが
公式にはRFセンサーの共同実証をやるというのが正式な取り決めなんだよね
レーダーを試作して実証するが、技術習得が目的であり、実際の製品開発は各々の国でやること
次期戦闘機に共通レーダーを搭載しようという話とは異なる
共同開発といっても、新技術の共同開発ではあっても、製品そのものの共同開発とは違う
エンジンの共同実証も同様のコンセプトで実働エンジンの共同開発ではない
結果的にJNAAMなんかも技術の共同実証になってしまった

2023/09/22(金) 07:58:30.58

>>669
>>668は現実にそういう動きになってる（日本で基本設計とエンジン製造が現に進んでる）って話だし
アンチが精一杯想像を膨らませて妄想に耽る隔離スレはここじゃろ？

え、まさか自覚ないの？

2023/09/22(金) 08:04:50.24

GCAP前の資料貼って現実逃避するのが精一杯

2023/09/22(金) 08:39:09.95

確かに2025年まではGCAP以前の資料だ

2023/09/22(金) 08:42:06.24

>>670
そうそう
共同開発のそこが一番のキモ
英伊のチェックが確実に入るってのがね

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉にできない♪

2023/09/22(金) 08:43:20.37

ブーイモずっと発狂してて草

2023/09/22(金) 08:43:44.41

https://twitter.com/NavyLookout/status/1704883235526775158
国防省は国防予算を食いつぶす前にテンペスト/GCAPを中止すべきだ。代わりに、実証済みの機体をベースにしながら、先進的なレーダー、兵器、独自の忠実な僚機無人航空機などのイギリスのコンテンツを追加した「F-35UK」を開発すべきである。手頃な価格で実現可能であり、今後も🇬🇧航空宇宙産業を維持できるでしょう。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/22(金) 08:47:18.69

>>674
GCAPは2022年12月に日英伊3カ国の首脳共同宣言で発足したけどどこの世界から来た？
レーダーは今年3月に共同開発が発表されて先週最新の進捗が発表された

オッペケワールドの話はオッペケスレでやれ

日本語ワカリマス？

2023/09/22(金) 08:52:37.10

F-35UKなんて開発が出来ないから現在があることを忘れている滑稽な主張ですな

2023/09/22(金) 08:54:55.41

>>678
んー？本格始動は2025と明言されてるけど？

2023/09/22(金) 08:55:45.29

いまだにイギリス製武器をF-35に統合できてない事実を見たほうがいいよね
あとF-35にそんな拡張性は無い
なんのためにアメリカがNGADを作ってると思ってるのか

2023/09/22(金) 09:36:26.51

旧世代機には有利であっても、F-35は便利な汎用機を目指したのであって、専門性が要求されると有利ではないんですよね
例えば、日本が求めてる防空戦闘機としての高い能力が求められると、前世代機には有利でも同世代やそれ以降には有利ではない
日本の次期戦闘機は対空戦闘能力を第一として、余裕がある機体と搭載能力・航続性能を対地・対艦能力にも振り向けられるといった感じの発想です
どっちが良いではなく役目とコンセプトが違うという話でしかない
ただ、中小国の空軍ではF-35のような汎用性が高く、手頃なサイズの機体が求められるのは事実でしょう

2023/09/22(金) 09:41:45.23

>>680
開発フェーズは2025年から、それまでは分担決定概念検討体制構築と言ってるぞ？

数兆円規模の共同事業は何の準備もなく発表した次の日から始まると思ってんのか
日本語が出来ないだけでなく社会経験もゼロ？

2023/09/22(金) 09:43:15.89

>>681
確かに。ミーティアとか何年かかるんだよって話だし
イギリスに任しておけば全て安心みたいな万能感はどっから生まれるんだろ

2023/09/22(金) 09:54:56.07

JNAAMを無理して実用化しなかった理由の1つが、ミーティアでさえ簡単にF-35に搭載できるようにならんのに、
高いコストかけてJNAAMを実用化する必用無しという判断も一因かもしれません
だったら次期戦闘機用には新設計のMRAAMを開発して搭載した方がいいという判断なのでしょう
英伊向けにミーティア運用能力も次期戦闘機には付与する
F-35にはAIM-260が実用化されれば採用し、次期戦闘機にも運用能力を持たせればよいという考えなのでは？

2023/09/22(金) 10:39:52.96

>>683
つまり2022年以降に続いている次期戦闘機の予算関連の事業は全部GCAPに関連するということですね、ありがとうございました

2023/09/22(金) 10:45:30.55

>>686
防衛省がそう書いてあるけど？
それに関して英伊も同じ