【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】

2023/09/15(金) 06:17:38.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/15(金) 22:27:25.57

>>67
F414使うとは書いてないが？

2023/09/15(金) 22:28:21.54

>>64
現実の設計業務なんて未経験である事がバレバレな自称エンジニアが言っても説得力が無いゾ。

2023/09/15(金) 22:28:32.92

世界の国防産業と日本はどう付き合う？国内唯一の”武器”見本市「DSEI 2023」会場から徹底解説（後編）日英伊の戦闘機の開発の行方は？【豊島晋作のテレ東ワールドポリティクス】
https://www.youtube.com/watch?v=ACLJhtP9cmc

2023/09/15(金) 22:34:30.23

>>68
EJ200コアでドライ推力10t以上を達成しているならまだ分かるが、
改良型のEJ260でも8tがやっとだからなあ。

2023/09/15(金) 22:36:50.26

>>69
すまんがお子様の何時何分何秒なお話しする人はNG

2023/09/15(金) 22:39:40.78

>>73
話の流れも理解出来ないなら書き込むなよ

2023/09/15(金) 22:40:43.74

>>73
お前の貼った記事はソースに成らないんだ

2023/09/15(金) 22:45:25.85

最低限1レスにまとめてから書けよ…
子供が駄々こねてるんじゃあるまいし

2023/09/15(金) 22:45:43.12

>>72
エンジンサイズ考えろよ
性能は断トツだ

2023/09/15(金) 22:47:34.24

>>76
で、確定と言えるソースは無いのか？
お前が確定と言い出したんだぞ
まさか>>67がソースに成ると考えてるの？

2023/09/15(金) 22:47:40.21

>>77
バカなんだなお前

2023/09/15(金) 22:53:53.49

直径1ｍまでデブらせないと性能が出せないんだよなｗ

2023/09/15(金) 22:55:39.05

いやデブは鏡の前に映るお前のカラダ

2023/09/15(金) 22:57:49.05

>>81
新しい回線契約しないとなw

2023/09/15(金) 22:59:05.67

NGADのソース出てるのに「それはソースにならない」とか知らんがな
お気持ちでソース否定されてもなあ

2023/09/15(金) 22:59:54.93

デブが火病ってて草

2023/09/15(金) 23:00:49.04

妄想と罵倒しかできなくなったアンチは哀れだなあ。
頼みのDSEIも妄想を補強するどころか、逆に否定する内容ばかり流れてくる始末。
良かったな、楽しみにしていた甲斐があったなｗ

2023/09/15(金) 23:03:52.24

歌丸必死だなｗ

2023/09/15(金) 23:04:24.62

>>83
自分が貼った記事を読んでみな
F414をアダプティブ化するのとどう関係する部分が有る？

まさか根拠は>>64と同じ？

2023/09/15(金) 23:04:39.26

>>86
ワッチョイ変わらんからあんま使うとバレるよ？

2023/09/15(金) 23:07:49.68

>>80
それはパクリXF9のことだね
30年前のをパクっといてパクリ元より性能悪いとは情けない

2023/09/15(金) 23:26:17.73

EJ200のtit1800Kでしょ……

2023/09/15(金) 23:44:38.41

オッペケは寝てないんじゃないか？
共同開発に関する新しい発表が出る度に
これは日本主導開発を意味する！
日本主導だと発表された！
っていつもの妄想パターンで発狂するよな

2023/09/16(土) 00:00:41.05

EJ200もXG240も性能不足の低推力エンジンであるのが現実。
文句があるなら今すぐ15ｔオーバーのエンジンを持って来い。

2023/09/16(土) 00:01:01.77

EJ200の改良についてはイギリスがわざわざ1からXG240を作ろうとしていた時点でお察しである

2023/09/16(土) 02:00:03.39

>>89
XF9-1は、既存のジェットエンジンの他国の特許を回避してるんやで？

そんなことも知らんの？

2023/09/16(土) 02:18:49.92

>>92
そんなもん日本にもない
地上で回しただけのエンジンはあるけど

2023/09/16(土) 02:36:59.58

機体の基本的な諸元も気になるけど、この戦闘機を使ってどう戦うんだろうね?俺おっさんだからさ、最新の戦闘機の戦い方っていまいち想像出来んくてさ。

グラディウスのオプションみたいなのを引き連れてミサイル撃たせたり、先行させて敵情視察したりするのけ?

2023/09/16(土) 04:08:19.99

>>95
イギリスには「地上で回しただけ」のエンジンすらないが。

2023/09/16(土) 04:46:36.53

RRが開発してるのはEJ200の改造だとか何の話だ？
そもそも公開された図を見るとXA100とF414はファン、圧縮機、タービンの構成が全然違うし燃焼器も違う
EJ200とオルフェウスも違う
公開されたオルフェウスは小型実証エンジンだから大型化すれば構成も違うけど
大型化できる新しい設計があるのにわざわざ古いEJ200を使う必要はない
ドイツとスペインとイタリアもEJ200の権利を持ってるし

2023/09/16(土) 04:47:25.88

イギリスは今までエンジン作ったことないのか
初耳だな
どこの世界から来たのか聞いてみたい

2023/09/16(土) 04:49:30.39

イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機の機体やエンジンをプラットフォームとして採用し
日本の次期戦闘機の派生型の共同開発をしますというのがGCAPということだね

だからプラットフォーム提供国である日本は次期戦闘機は継続事業であり事業名・開発計画も変更無し、GCAPは国際協力の一環でしかない
それに対して英伊は次期戦闘機の派生型を開発するわけだから、旧テンペスト構想は無くなり、GCAPという枠組みで戦闘機開発になる
元のチームテンペストが日本の次期戦闘機の派生型を英伊向けに開発する
それが2022年12月に大筋合意され、先日は民間会社同士の協定が成立した

2023/09/16(土) 04:58:52.63

妄想と嘘は何回言っても本当にならない
ゴミレスが増えるだけ

そうやってわざと荒らしてるのが分かってるし

2023/09/16(土) 05:02:28.06

事実関係を否定してもしょうがないぞ
日本の次期戦闘機は継続事業であることが確認されている
開発計画を変更するなら政治・行政的な手続きが必要
継続事業ということは、日本の次期戦闘機はスタート時点での開発方針で開発作業が進められる
これは事実として確定したのだから、事実を無視した解釈は全て嘘ということになる

2023/09/16(土) 06:32:13.99

ATLAもGCAP関連技術を出展してたけど、どっかに取材した記事ないのか
https://twitter.com/atla_kouhou_en/status/1702636124420890698
ちなみにATLAの公式アカウントに他の情報も公開してる
レーザーの試験と運用イメージ(艦載)とかもがみユニコンの構造とか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/16(土) 06:50:46.92

防衛装備庁が次期戦闘機という言葉を使う対象は
2020年度から開発スタートした次期戦闘機のことだからな
ようは、日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームに使うことを装備庁も暗に示してる

2023/09/16(土) 06:53:26.90

同じこと繰り返すパターンコピペbotはNGだから見えないよ(笑)
パターン化してるからNGも捗る

2023/09/16(土) 07:29:29.82

エンジン開発は一般的にプロトタイプエンジン、飛行実証型エンジン、実用エンジンと
ステップを踏んでいくものであり、現在の日本は飛行実証型エンジンを製造中の段階。

プロトタイプすら存在していないペーパープランのエンジンとは違うんだよなあ。

2023/09/16(土) 08:56:18.61

>>100
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが

2023/09/16(土) 08:57:04.09

>>102

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/09/16(土) 09:13:16.60

根拠ゼロのアンチの妄想には突っ込まないダブスタ野郎のテンプレコピペ馬鹿がまた湧いているな。

2023/09/16(土) 09:31:52.57

>>98
https://www.geaerospace.com/press-release/military-engines/ge-successfully-tests-worlds-first-rotating-ceramic-matrix-composite

なんでXA100の開発にF135じゃなくF414を使ってると思ってる？
どっかのデブコアがアダプティブに使えないのと同じさ

2023/09/16(土) 09:45:22.55

GEだからF136
アダプティブYF120の系列な
それ捨ててF414ベースでXA100作ってる

2023/09/16(土) 09:48:38.51

えぇ・・・
まさかﾌﾞｰｲﾓはCMC製部品の運転試験にF414を使っただけでXA100がF414ベースだと思い込んでるのか・・・

2023/09/16(土) 09:59:58.71

CMCコンポーネントのデモンストレーターに414を使用してテストを行った結果、
CMCがアダプティブサイクル戦闘エンジンと次世代商用エンジンへの適用する目途がついたという話で、
414をベースにアダプティブサイクルを開発しているなんては話は何処にも書いていない。
そもそも話のメインはCMCの優位性と、それをアダプティブサイクルエンジンに適用する事による性能向上だし。

例によって曲解と拡大解釈による作り話だな。

2023/09/16(土) 10:21:05.96

>>110
F414でCMC低圧タービンブレードを実験をしたって記事なのに
XA100はF414がベースって曲解するのかよw
そもそもXA100とF414じゃ燃焼器やコンプレッサーの数も形もちがうだろw

アダプティブサイクルはコア内部に3つ目の気流を通すんだから、コア内部の流通量が変わってくるし
最適化するためには気流の流通量を計算し直して、コアも作り直す必要も出てくるから
既存のコアのファンや燃焼器やコンプレッサーはそのまま流用出来ないよ

さんざん偉そうに言ってたけどブーイモがアダプティブサイクルの意味を判ってないって事がハッキリわかったわw

2023/09/16(土) 10:37:52.44

>>110
それ、F414でCMCのタービン動翼を実証した発表だぞ
XA100自体ADVENTの時の設計がベースで作ったもの
そもそもF414じゃ古い、上に書いたけどファンも圧縮機もタービンも燃焼器も明らかに違うのにベースだと言い張るの無理

2023/09/16(土) 10:45:43.65

ソースにならないのに、ぱっと見でF414 turbofan demonstrator engineとか、
GE’s adaptive cycle combat engineとかF414 testというあたりの言葉が
目に付いたから飛びついただけなんだろうな。

2023/09/16(土) 11:26:56.87

コンプレッサー枚数買えても同じF414系列だし
コアを新しくしてもF414系列のまま
エンジンの見方わかってない雑魚どもｗ

2023/09/16(土) 11:29:30.96

逆にアダプティブのYF120の可変やめてF136作ってるし
パーツの一部変えたから違うものだっていうのが猿ｗ
何をベースに次のを設計するかの問題

2023/09/16(土) 11:31:10.22

GCAPの新イメージの考察もせずに、同じ言葉遊びしてスレ浪費してる所為で、高画質画像からのインテーク中のハニカム構造や二重フラップやエルボンとか
そもそもよ機体サイズの考察とかしてた
マトモな人が残ってないやん
実機が出来上がってくるまでは永遠に言ってそう

2023/09/16(土) 11:33:52.74

>>113
ならなぜYF120使ってテストしなかった？F100でもなかった？新しいエンジンでやらなかった？
よーく考えてみような

2023/09/16(土) 11:34:49.52

お前が提示したソースにはそんは事は書かれてないない。
従ってお前の主張は単なる妄想でしかない。

2023/09/16(土) 11:46:32.90

>>119
ここはアンチの罵倒と妄想とコピペの大量投下による荒しが酷いからな。

2023/09/16(土) 11:53:27.54

>>121
エンジンの仕組みも設計開発手順もわからん雑魚にはわからん
素材のテストならいちいちテストエンジンの型式なんて公表する必要が無い
あえて公表する必要はなにか？GEがF414を軸に開発してるからだ

直4エンジンを開発するのに、V6や水平対応エンジンを使ってテストしないのと同じ

2023/09/16(土) 11:57:26.08

>>119
>インテーク中のハニカム構造
単にインテークの中を見せたくまいからそういうCGにしただけだろう
ダクト自体が実証試験中
機体の形と大きさの話は散々やってたから知らないなら読んでないだけ

2023/09/16(土) 12:06:31.95

>>123
「実験」だから変数を絞るのが当たり前中の当たり前
調べたいのはタービン動翼へのCMCの適用だから実績あるエンジンの部品を改造して回せば既存の部品との違い(CMC適用の効果)を確認できる
そもそも2015年だからAETDはまだ設計試験段階で回せる実物なんてないし

新しい物を作るから全て新しい物を揃えて試験をやるに違いない！とか実験やったことない文系脳の典型

2023/09/16(土) 12:34:31.49

つーか見せたくないならベタで潰しときゃいいだけ

2023/09/16(土) 14:11:31.34

>>123
新しい要素技術の試験のためのテストベッドとして既存エンジンを利用するのは珍しくないし、
別に隠すような話でもない。
JAXAが開発した要素技術の実機試験にF7エンジンを利用している事すら知らんのか？

エンジン用CMC部材の開発をエンジン開発だと解釈するとか、流石自称エンジニアだけの事はあるｗ

2023/09/16(土) 14:24:37.51

初歩的な質問なんだけど
デルタ翼系の機体って
エレベーターとフラップの関係てどうなってるの？

2023/09/16(土) 14:42:26.98

>>126
そもそも画像見せてない

2023/09/16(土) 14:59:08.18

自己解決
この画像か
https://twitter.com/MeYkikka/status/1702581805914943530?t=BEs3kTw758vjzm2Qef4ipQ&s=19
ハニカムというかメッシュだし、他のレオナルドの動画や会場の展示模型にこれがないから違うじゃない？

17秒からの部分に正面CG
ttps://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap

バードストライク対策にしてもF-117と違ってインテークからちょっと奥だから詰まるし
機体の軸に垂直の金網だと電波が反射してしまうからブロッカーではなくリフレクターになってしまう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/16(土) 15:29:04.16

まだアンチは僕が考えたエンジン開発案とか言ってるのかよ
3～4年後に実用域にあるというのが条件になるぞ
2030年頃に飛行試験となると、半年位前には三菱重工で初飛行させてるからな
更にその前には地上試験も始めているから、エンジンは2027年頃には十分な信頼性がないといけない
これから開発しますなんてのは基本的に間に合わないと考えてよい
GEやP&Wでさえ、新型戦闘機用エンジンはバッチリ実用化迄10年程度かかる予定
RRがGEやP&Wより圧倒的に優れてるなんてことはないから、現時点でプロトタイプの試験すらやってないエンジンは検討対象にならない

2023/09/16(土) 15:32:29.42

機体も2025年頃から制作開始して、2027年頃からエンジン搭載して地上試験を始めないといけない
現時点で基本設計にとりかかってないような話は採用できない

エンジンの観点でも、機体の観点でも、防衛政策等の公式文書の記載をみても
どう考えても、GCAPとは日本の次期戦闘機をプラットフォームとする戦闘機計画だということだ

2023/09/16(土) 15:42:16.26

概算要求に搭載用エンジンの細部設計と記載されているあたり、
飛行実証型エンジンの本体製造から実際に飛行試験を実施するために
必要な設計作業に入る段階であることは明白なんだよな。

2023/09/16(土) 15:54:17.36

>>132
ということだ
>>133
明白なんだよ

はいはい妄想小説お疲れ様

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/16(土) 16:01:07.32

アンチは確定情報が無い限り自分で状況を判断する事ができないからな。
だから楽しみにしていたはずのDSEIで無様を晒すハメになる。

2023/09/16(土) 16:33:54.73

普通に考えれば、DESIで民間企業が政府間合意や国家が定めた防衛政策に反する発表しないとわかるはず
GCAPの発表があったとしても、政府間合意に沿った発表だとわかるはず
そういう常識的な推測を妄想とか言い出して、自分に都合が良いことが起きると強弁してたのは頭がおかしいレベルだった
合意を破棄するような決裂があったなら、そんな発表を民間企業にさせるわけもない
話の順序というものが全く理解できない致命的な思考能力の欠如がみとめられる

2023/09/16(土) 16:42:37.94

DSEI JapanでのIHIの発表>>7

2023/09/16(土) 16:55:43.24

まだ曲解を強弁してるのかよ
だからバカにされる(笑)

2023/09/16(土) 16:56:29.58

>>7を一字一句変えてないけど？

2023/09/16(土) 16:59:30.08

自分勝手に解釈するのではなく、
幼稚園じゃないのなら、相手が何を伝えようとしてるかくらい考えろ
IHIの人も防衛政策や予算を相手が知ってる前提で話してる
アンチみたいなバカ解釈してる奴は最初から対象外(笑)

2023/09/16(土) 17:22:20.75

普通に考えれば、>>7の話は共同実証の成果を
初期生産の量産エンジンに適用できるかもしれないという意味で言ってますよね
次期戦闘機用エンジンとは別の話として語っている
今開発してるのが実証エンジンだと、予算や行政レビューシートの記述と矛盾するので、上記の解釈が正しいことになります

ただ、その共同実証も年末迄に立案できないと
また1年先送りで足踏みになります

2023/09/16(土) 17:54:42.98

>>128
エレボンになりまする
フラップは付けられないです

2023/09/16(土) 18:44:16.24

>>141
ボクの読解力は要らないから

2023/09/16(土) 18:53:34.96

>>143
(ブーイモには言わないあたりブーイモのお友達なんだろなぁ)

2023/09/16(土) 18:56:46.68

困ったらWhataboutismという

2023/09/16(土) 19:23:24.85

全スレからレスしまくってるキッショい子は国産やと何か都合悪いん？そこまでムキになって何のメリットがあんの？

2023/09/16(土) 19:34:26.61

>>146
お隣の国々のネット工作だから永遠にいなくならないよ
軍板のみならずありとあらゆる場所でマニュアル作って似たような事を永遠と主張してるだけ
ただの仕事だよ

2023/09/16(土) 19:37:51.59

最近はAIの補助も板に付いて来てその内全てAIでネット工作する様になるんでないかな
そうなったらこいつはクビだなw
今後どうやって飯食っていくんだろう

2023/09/16(土) 19:47:39.41

>>142
前縁フラップはあったりする

2023/09/16(土) 20:04:07.98

>>145
ブーイモくんは無職なの？

2023/09/16(土) 20:32:37.23

これがλ翼って奴ですか?どういった狙いですか?

2023/09/16(土) 20:35:00.08

>>7
>「検証すべき新技術がたくさんあります。

XF9がパクリで枯れた技術なことを痛感していて、XF9では通用しないことを悟ってる

>新型戦闘機に確実に組み込めるエンジンの設計です

XF9では組み込むことが無理という本音も出ている

2023/09/16(土) 20:37:11.69

>>152
妄想乙

2023/09/16(土) 20:53:02.37

ぷぷぷ
トップランナーだったら検証すべき新技術なんかないはずだよ
周回遅れだからこそ学ぶべきものが多々ある

2023/09/16(土) 21:00:03.09

トップのアメリカは検証が必要な新技術がないんでしょうか？いいえ、今もアダプティブ化の検証を行ってます。
技術開発に終わりは無い。
XF9-1の開発に成功したからその次に進むだけよ。

2023/09/16(土) 21:01:54.90

>>154
無職っていいよな

2023/09/16(土) 21:03:48.89

>>155
またまた文盲ストローマン

だれも新技術が無いと言ってないよ
たくさんなのか、そうでないかの違い

2023/09/16(土) 21:06:42.72

たくさんすぎるからIHIも防衛省もお手上げ
そして共同開発に舵切った

おわかりかな？

2023/09/16(土) 21:22:34.06

アホくさ
F9系列のエンジンはIHIと防衛省で進んでるよ
それとは別にRRと共同実証するだけ
IHIと防衛省がいつお手上げ発表したよ、妄想

2023/09/16(土) 21:23:22.91

公式発表そのまま見せられたら曲解だとか言い出すの本当に認知がおかしいんだなとしか

2023/09/16(土) 21:25:05.11

ところで土曜日に人のことを無職無職と言い出す人間がまともに働いている曜日感覚を持っていると思えるかな？

2023/09/16(土) 21:34:42.52

ネガティブ妄想のボケ老人だから仕方無い
スルー推奨

2023/09/16(土) 21:35:15.59

まあ、どんなにXF9エンジンを腐しても、今のRRには開発中の次期戦闘機に
搭載可能な大推力エンジンを用意できない事実は覆らないけどな。
文意をまともに理解できない自称エンジニアには難し過ぎるようだｗ

2023/09/16(土) 21:35:58.50

>>161
回線間違えてるよ

2023/09/16(土) 23:03:18.00

そういうのが妄想なのに気付かないオッペケ

135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-7CbB [153.191.10.13]) sage 2023/09/16(土) 16:01:07.32 ID:CWZ98iNy0
アンチは確定情報が無い限り自分で状況を判断する事ができないからな。
だから楽しみにしていたはずのDSEIで無様を晒すハメになる。

2023/09/16(土) 23:04:07.29

>>136
普通に考えればわかるはず
つまり事実ではなくお前の妄想が含まれている

2023/09/16(土) 23:08:31.68

>>164
何を言いたいのかよく分からんがお前が土曜の夜に他人を無職呼ばわりし始める曜日感覚崩壊人間なのだけは事実だぞ

2023/09/16(土) 23:25:53.55

相手を複垢としか見てない猿は人間ですらないｗ