新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 15:03:21.64

スペースが許すならじゃなくて
アメリカ戦艦が高速化したので、一度にばらまかなければならない魚雷の本数が多くなって
第2撃用の予備魚雷積んでる場合じゃなくなったってことでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 15:50:02.90

次発装填と言ってもドンパチ真っ只中では危険過ぎてムリ。
一旦戦場から離れなくてはならない。
装填後に復帰などしていたら戦機を逃すのではないか？

さらには魚雷庫に被弾した場合の誘爆問題

誘爆の危険度にかかわらず駆逐艦乗り側からは上記の様な意見が出ていた。

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 15:53:10.16

速度と関係があるとは知らなんだ。
>>474は昔、戦鳥でそんな感じのことを言っていた人がいたのでそう書いたのだが。
>>475は何に書いてあった？

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 17:53:22.53

並木書房の図解・海軍水雷戦隊に書いてあるだろ。

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 18:21:35.44

日本だけが備えていた駆逐艦用魚雷次発装填装置
何故かといえば漸減作戦で超長距離魚雷発射の後に野戦肉薄発射のための魚雷だった
だから酸素魚雷無しの特型駆逐艦は次発装填装置が無い

戦術から要求された性能なので搭載していたのが現実

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 18:21:53.13

日本だけが備えていた駆逐艦用魚雷次発装填装置
何故かといえば漸減作戦で超長距離魚雷発射の後に野戦肉薄発射のための魚雷だった
だから酸素魚雷無しの特型駆逐艦は次発装填装置が無い

戦術から要求された性能なので搭載していたのが現実

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 18:42:30.12

ところで魚雷発射管って

1922年　　　　神風の53cm2連装
1926年　　　　睦月の61cm3連装
1933年　　　　白露の61cm4連装
1943年　　　　島風の61cm5連装
1945年？　　改秋月の61cm6連装
1943年　計画時島風の61cm7連装

単に横に数を増やすだけ、何なら6連装までは人力でも動くんだし
素人考えだと多連装化は大して技術的難易度高くなさそうに思うけど
やけに開発にタイムラグがあるのが気になる

3連装+次発装填と、6連装1基で重さがそんな違うはずもなく、
戦力的には後者の方が融通が利く訳だから
とにかく多連装化に邁進してても良さそうなのに

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 19:20:33.92

実際に日本駆逐艦が次発装填の魚雷を使った海戦があるのに知らないとかw

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 19:24:17.66

四連装2基＋次発魚雷8本と5連装3基
前者のメリットが思い浮かばない

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 19:42:05.24

>>483
甲板の専有面積が前者の方が少なくて済むと言うのはある
陽炎型の船体に5連装3基は積めないだろうし
島風が4連装2基+次発装填なら
対空機銃をもっと積めたろ

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 20:11:14.32

いやだから
吹雪型23隻中の16隻で1個水雷戦隊
朝潮陽炎夕雲型けい48隻の3個水雷戦隊
の4個水雷戦隊で漸減作戦するってのが日本海軍の対米戦略なんだから
アメリカ戦艦が妙に遅い最高速の間は4門×2基の8門で
28ノットの高速艦になったら速度を増すとともに魚雷発射管数増やしたんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 23:42:15.01

水雷戦隊は三つ固めとか四つ固めとか言って米艦隊を包囲する形をとる構想だから、所定の位置に占位するにはかなりの高速が必要なのは間違いない
米戦艦の高速化で島風のような超高速駆逐艦を要求したのもその流れ

魚雷の射線も増えているわけだが、小型低速の松型も次発装填なしの6連装発射管を検討するなどサイズに応じた射線最大化を図っているから別に高速化とセットではない

単純に、次発魚雷は同時発射数が多い多連装発射管に取って代わられただけ

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 06:54:55.13

まあ演習ならともかく実戦じゃおっちらえっちらじはつそーてーんとかやってる暇ないですしね

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 07:29:23.96

そもそも松型は予備魚雷なんか持ってないわけだから
次発魚雷は同時発射数が多い多連装発射管に取って代わられただけ
なんて論理が出てくるわけもなく。

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 07:47:20.49

まあ仏像とかしたり線路引っぺがすくらいに資源が無いのに余計な魚雷なんて作ってる場合じゃないですしね、無料の竹槍とはがき代の赤紙で大勝利！！＠昭和天皇

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 11:11:01.72

松型は従来の魚雷至上主義を捨てた駆逐艦だから、ここでの比較対象にしちゃいかんよな。

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 12:25:01.83

つか像とかしたり線路引っぺがすくらいに資源が無いんだったらもう無理ゲーなんだからさっさと降伏しときゃ傷は少なかったしワンチャン連合国入りもあったものを昭和バカのおかげで全部パー

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 12:38:16.95

発射管なら2段W字型に配置たりしたら省スペース化できそうだけど見ないね
装填作業時に問題があるんだろうか
△型の短魚雷発射管は現用艦でよく見るけどね

**sage** · 2023/10/13(金) 14:07:03.65

>>487
つ>>482

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 14:22:46.49

魚雷を重ねるように搭載すると射出失敗した時に魚雷同士が接触する心配があるからだろう
対潜魚雷は一斉発射なんてしないから心配ないが

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 15:27:20.25

魚雷の次発装填装置と魚雷発射管は同レベルに配置するから、魚雷の長さ分だけ甲板長さを消費する

例えば、次発魚雷のある発射管2基の場合、
発射管＋次発魚雷＋発射管＋次発魚雷だけの長さが必要
かつ、一度に発射できるのは発射管に入ってる最大半分だけ

次発魚雷が無い島風だと、
必要長さは発射管＋発射管＋発射管
かつ、15本の魚雷を好きな本数だけ一度に発射できる

発射管の横幅が広くなるといっても、4連装と5連装の差は魚雷1本分61センチ＋αで、どう見ても前者でなきゃダメというメリットはない
だから帝国海軍も丙型丁型の新型駆逐艦では次発魚雷は無くしているし、諸外国は最初からそんなものはない

松型もアメリカみたいな護衛駆逐艦として建造したわけでは無いので、最初は6連装発射管から検討しているし

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 17:36:33.86

>>495
次発装填って艦の真ん中守備線方向に置かなきゃならん訳でもないから
魚雷発射管ほどスペースは取らんよ

まぁ多連装のが効果的だろうと言うのは俺も思うが

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 18:07:09.26

維持しなきゃ

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 19:24:18.67

もともとは、排水量制限のきつい初春型がいかに雷装させるか対策のアンサーが次発装填なんじゃないの？

丁型については、量産性に加えて相手が潜水艦や航空機<<水上艦だから魚雷の搭載比率が減った感じ。

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 21:04:37.43

落ちそう

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 21:04:47.65

落ちそう

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 22:02:27.78

丁型駆逐艦は最初の要求が最低でも一回戦分のみ六射線だったのが妥協の末四射線になっただけでは
空母直衛艦を駆逐艦籍に入れた乙型が四射線二回戦分だったわけで、一戦につき四射線は妥協できるギリギリのラインだったのかなあ、と

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 22:09:15.12

多分、多連装化という発想がなかったか技術的に困難で、3連装に次発魚雷を組み合わせるというブレークスルーが起きた
そこに多連装化という次の解が出てきた

で、キンダ級やアスロックみたいな多連装発射機＋次発弾と、戦後もスケールアップが続いた末に、発射機を捨てたVLSというパラダイムシフトが起きて今に至るという事では

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 04:10:20.91

アスロックに関して言えば短魚雷の成功と、その一般化という部分も大きい。

戦後初の国産魚雷、54式は対潜用53㎝長魚雷で、初代あきづき型ではこれを旧海軍の
駆逐艦に類似した4連装発射管＆次発という形で装備した

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 07:34:29.78

松型の6射線案って、53cmじゃなかったっけ。その場合、載せるのは潜水艦用に開発された酸素魚雷（九五式魚雷）か。
射程（あるいはその距離で確保すべき雷速）の観点から61cm 4射線になった？

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 07:40:07.10

予備魚雷は、初雪型以前ももっているよね。
他国はない方が多いのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 10:19:05.93

ないないないあるあるあるよー

無いのか有るのかはっきりしろ！

思えばこの修羅さんもここまでケンシロウに嬲られるほどのことはしてないんじゃ
しかもこの後ヌッ殺した直後にみあげて「あそこか……」って拷問する前から見えてるｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 14:30:05.34

>>502
短魚雷とロングランスを同じ視点で語ってもだめやろ。

いまの水上艦に対艦魚雷は積んでない

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 16:43:18.09

>>504
松型初期案の一つに、白露型の船体に61cm6連装1基案があって
叩き台の間は有力な候補だった

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 19:03:18.40

>>504
潜水艦用の酸素魚雷は酸素封入式で水上艦艇用の酸素充填式魚雷と構造も部品も異なる
水上合戦用意で酸素充填する水上艦用酸素魚雷は護衛任務で空襲されても危険はないが
潜水艦用ならヤバい

そんな事も知らずに酸素魚雷が誘爆するから戦う前に投棄したなんてホラを吹くシナチョンが居たがw

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 19:40:41.14

誘爆して困るのは弾頭では？
酸素って単体で爆発すんの？

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 19:47:08.89

酸素爆発って知ってる？

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 19:52:21.18

知らない

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:25:16.57

高濃度・高圧下の酸素なんか敏感な爆発物と同じようなもん
魚雷に充填した後で穴など空こうもんなら速攻で吹きがることになる

基本鈍感な炸薬よりよっぽど危険

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:28:47.69

穴あくと爆発するんか？

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:35:15.71

鉄を酸化させて暖かくなるカイロと同じようなもん
高濃度・高圧の酸素が漏れる・・摩擦熱で周りの金属巻き込んで強烈な酸化現象を巻き起こす

結果派手に吹き上げることになって手がつけられなくなる

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 21:00:05.00

「吹き上げる」というのは？
摩擦熱というのもわからん。

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 21:17:45.28

酸素タンクに弾が当たってもタンクが吹き飛ぶだけで回りは燃えない
酸素魚雷は燃料のケロシンも入ってるから火が付くと漏れた酸素で消せなくなるだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 04:14:04.33

酸素なんか関係ねーよ。
魚雷の爆薬のがやばいやろ。
ミッドウェーとかこれが原因じゃん。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 05:59:14.84

戦闘中や航行中に、次発装填作業って、かなり危険な作業だよなあ。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 08:01:28.13

一応精密機械だし1ミリずれただけではまらなくなるからなぁ、こんなの演習とかならともかく実戦じゃなかなか無理ですお

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 09:13:22.93

>>520
構造を見てたら1mmのズレも許容しない設備には見えないが・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:02:35.08

やはり戦艦が人気だけど・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～
大日本帝国海軍　巡洋艦建造計画
～～～～～～～～～～～～～～～～
ttps://i.imgur.com/Ttvyowx.png

⑤　第五次海軍軍備充実計画
⑥　第六次海軍軍備充実計画（昭和２５年（１９５０年末）までに全艦竣工予定、新戦艦１１隻が主力として・・・）

A Project Nov 1938 昭和１３年１１月　　２５隻
B Project Jan 1941 昭和１６年１月　　　２８隻
C Project Sept 1941 昭和１６年９月　　１１隻
D Project Sept 1941 昭和１７年９月　　　２隻　ミッドウェー海戦惨敗に伴い大幅改定、空母を最優先へ

Super A　超甲巡　３万トン級（第二艦隊基幹戦力）
"Ko"　　　甲巡　　新設計の重巡洋艦（兵装は諸説あり）
"Otu"　　乙巡　　改阿賀野型軽巡洋艦
"Hei"　　　丙巡　　大淀型（潜水艦隊旗艦用）
"Boku"　　防空巡　長10cm高角砲装備、主に大和型戦艦の護衛艦として構想された
＝＝
★同時期のアメリカ海軍の計画（１０９隻）
アトランタ級　　　１１隻　（３隻はWWⅡ後に就役）
クリーブランド級　５２隻　（軽空母に変更９隻）
ボルチモア級　　２４隻　（一部設計変更艦あり、WWⅡ後にミサイル巡洋艦になったものもある）
デモイン級　　　　１２隻　（３隻がWWⅡ後に就役）
ウースター級　　　　４隻　１４７００トンの大型軽巡洋艦、WWⅡ後に２隻が就役
CL154級　　　　　　６隻　　ルーズベルト大統領命令によりキャンセル

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:17:57.60

昔の丸スペシャルあたりだと、金剛型は巡洋艦勢力の劣勢を補うために、超甲巡就役後も
当分現役にとどまる予定だったと書いてあったな。

とは言っても昭和20年代半ばぐらいで限界が来そうな気もするが

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:22:36.97

戦艦1隻に1000人くらいいるからなぁ、そんな無駄飯食い養えませんお

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:35:28.88

扶桑型　伊勢型　金剛型を廃棄して
天城型　加賀型を新造すれば良かった

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:40:02.71

信濃は通常型空母にして欲しかった
装甲は機銃対策の外板の25ミリ装甲でいい
水平各層は25ミリ装甲
側面も25ミリ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:49:58.50

飛行機もパイロットもいないんですがそれは

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 12:09:16.33

>>509
魚雷の酸素装気を水上戦直前にやるって本当か？
予備も含めて16本の魚雷全部？
何時間かかる？
サマールとか駆逐艦が何もしなかったら酸素抜くのか？
疑問しかないんだが

艦上に酸素発生機と圧縮機はあるけど、魚雷搭載したらすぐやっとくんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 12:21:46.51

【ゆっくり解説】アメリカ艦艇の40ミリ機関砲
https://youtu.be/h-79EYKaVAI?si=hqChJUNNIhQo9luN

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:27:12.38

航空戦艦の信濃なら完成が早かった？

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:30:32.33

航空戦艦伊勢型
４番砲塔撤去　機銃配置　　ボートは置き場
副砲は残す　高角砲の位置は撤去
元のボート置き場は陸橋新設　機銃配備

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 15:39:16.44

Youtubeに大和型戦艦の建造を取りやめ空母に改装、
空母８隻で真珠湾攻撃する解説動画あったね。

WWⅡの仮想戦記（妄想）は尽きないね。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 15:41:55.08

>>532
空母は何とか揃うかもだが、飛行機が足らんわな

と言いつつ、第一次攻撃に96艦爆混ぜて施設爆撃させる手もあるか

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 17:54:34.31

>>528
駆逐艦搭載の複精留式酸素分離装置は15立方メートル/h(巡洋艦用あ30立方メートル/h)
九一式酸素魚雷の酸素タンクは0.9～0.75立方メートルで12気圧前後

予備魚雷も入れて8～10時間で充填できるんじゃね
一本づつ充填すると冷却が必要な高温になるから全部の魚雷に一斉充填してたはず

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 18:55:37.75

>>534
8～10時間か
合戦準備が発令されてからじゃ全然間に合わないね

ところで91式酸素魚雷とは？
93式じゃなくて？
93式の酸素は250気圧よ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 18:56:05.87

>>534
過酸化水素吸水と二酸化マンガンを用意して
水上チカン法で集めるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 20:33:01.40

動力で動かすヒートポンプ（冷凍庫）で空気を液化してんのかね。
液体酸素は液体窒素と分離して下に溜まる

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 20:52:28.50

今でも使えそうなドイツの40センチ沿岸砲
https://www.youtube.com/watch?v=aTWZeTfBpjQ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:54:53.59

いつのまにか、攻撃を受けて、沢山のスレが流されてしまったんだな。。。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:15:59.83

いろいろググってみた。
酸素は出撃前、停泊中に充填

戦闘海域に入ったら、抜けた分だけ補給説明会が多かった様に想う。

航空攻撃を受けた巡洋艦が魚雷捨てるのもこれだとなっとくかな。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:38:56.46

火災で爆発の危険がある場合は捨てる事もあるが航空攻撃を受けただけで魚雷を捨ててたなんて事実は無いな
またシナチョンのホラかw

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:47:07.58

酸素魚雷は危険と言うけど
トーペックス魚雷も大概危険よな

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:51:20.16

ドイツのMG42や88とか日本の46センチ砲や酸素魚雷は恐怖の対象だからシナチョンが火病って貶める

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:51:46.08

>>540
やっぱりそんなものだよね

海軍水雷史によれば駆逐艦用の酸素発生機は毎時15m ^3
93式酸素魚雷の気室はざっくりで半径0.3m、長さ2.3mとして0.65m^3
250気圧なら酸素は162m^3
必要酸素の発生時間は一本当たり11時間弱か

合戦命令が出てから装気するはずがない

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:59:49.68

酸素は水上戦闘が想定される作戦で出撃するまで充填しなくていいが
トーペックスはずっと付いたままだからな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 01:11:24.16

過剰（もいい所な）酸素が引き起こす激烈な酸化反応がイマイチピンとこないんだろうな
マグネシウムの酸化反応みたいのを思い浮かべればいい

開発段階で爆発事故起こしている位に危険なんだが
単体に近い濃度の酸素なんかちょっとしたことでその辺の物と酸化反応起こして爆発する

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 01:53:08.87

ならタンクそのものと反応して爆発するじゃん？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 02:02:03.96

魚雷の気蓄室は.50cal弾程度は軽く跳ね返すほど頑丈だし酸素魚雷が被弾して爆沈したと
確認されてる艦も無い

米軍は弾薬庫や爆雷に被弾して爆沈した艦が結構あるけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 02:52:44.95

>>548
酸素がやばいのではなくて、魚雷の炸薬が爆発するのが怖いから魚雷戦が発生しない場合捨てちゃうんだろう。

ミッドウェーの空母みたくなりたくないやん。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 03:15:48.58

>>548
流石に50calはやばいのでは？
ノモンハンでは九二式車載十三粍機関砲を取り外して対戦車戦を行いBT7を撃破しています。

魚雷の装甲がぺらぺらとは言え軟鉄ではない戦車の装甲を上回るとは思えないのですが‥

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/10/16(月) 03:30:24.46

>>466
同じ連装にしても試射と本射ともに交互撃ち方を多用する日英に対して、独は試射 ( A砲400m遠弾→B砲直射→C砲400m近弾の順に急斉射 ) も本射 ( AB砲搭4門→CD砲搭4門の順による2群斉射 ) も、いずれも連装2門の同時装填による
同時発射という点が対照的やね。
日英と独のそれぞれの砲搭の違いが、そのまま撃ち方の違いになっている。

なっているんだけども、実戦に於ける全門同時斉射はさすがにタマのムダなので誰もやらないとww

なお、実戦はともかく公試をはじめとする試験や訓練で実施される全門斉射は散布界の把握とその検証にゼヒとも必要とされるんだけども、例えばビスマルクはその停泊状態での全門斉射による散布界検証などが行われないまま作戦に
投入されてるんで、最終的な調整未了のままで沈んどるね。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 05:24:22.97

>>549
艦が損傷もしてないのに魚雷を捨てたなんて例がない
空襲されて損傷した艦が直後の海戦で普通に魚雷を撃ってるわけだが
シナチョンはホラしか吹かないな

>>550
戦車の上面なんかせいぜい10ミリ程度だが魚雷の気蓄室は12mmの上に5mmの発射管と
3mmの波よけ覆いが付いてる
艦によってはさらに竹を組んだ防弾覆いを上に載せてて銃撃や破片除けにしてたそうだ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:27:49.44

>>552

>>509の
>水上合戦用意で酸素充填する水上艦用酸素魚雷は護衛任務で空襲されても危険はないが

はホラってことで良いの？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:58:47.16

ウェーキ島攻略戦でF4Fの機銃掃射の被害が大きく、機銃弾が直接の原因かはともかく
駆逐艦が爆沈したんで、これを受けて魚雷発射管の弾頭部の上に鉄板追加が訓令されてるわな。
如月は睦月型だから八年式魚雷か。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 08:55:27.48

>>553
全く危険が無い訳じゃ無いさ
直撃すれば鈴谷や秋月みたくなる

だが流石に弾片や機銃弾程度でどうにかなる物じゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 09:45:33.10

鈴谷も秋月も魚雷発射管付近に被弾してから5～20分後に誘爆してる
魚雷に当たって破壊されても誘爆はしないという事だな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 10:06:06.83

火災が問題か

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 10:23:37.68

>>522
アメリカ重巡洋艦設計案(CA--B 1940年9月16日)
（両洋艦隊法成立の後に計画されたが廃案になった。）
基準排水量17000トン、全長210m
8インチ主砲＝１２門
ttps://i.imgur.com/xUmuWbq.png

代わりに「デモイン級」が建造されることになった。
主砲は９門だが発射速度2.5倍の速射砲
（１２隻計画、WWⅡ後に３隻就役）

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 11:50:16.76

>>556
炸薬に火が回って誘爆って事でしょ。
爆弾が直撃してもおそらくは誘爆する。
つまり魚雷は誘爆する。

魚雷の場合、大砲の弾と違って甲板にほぼ剥き出し状態で置かれてるので、少々対策しても解決にはならん。

強力な攻撃兵器だけど、守りに弱い
米軍が早くから重軽巡に魚雷積まなくなったのはそう言うのを気にしたんやろな。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:02:11.78

逆に火力の低くなる駆逐艦には危険を承知で最後まで10射線魚雷にこだわっている。

日本は逆に4門だけと減らす方向。

なかなか興味深い

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:13:09.06

>>558
個人的にはこっちのがデモインより好きだなぁ
多少(ではないが)発射速度を上げても
結局は艦の動揺周期に拘束される訳で
砲門数増やす方が素直で良いと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:20:46.82

デモインの舷側 6 inって、8 in弾に堪える？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:27:23.01

ちょっと待っておんなはれ！

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:33:03.16

日本の場合は酸素魚雷だから、魚雷誘爆というときに炸薬なのか酸素なのか混同され誤解されるケースが多い

海軍水雷史にある通り、魚雷炸薬は8インチ弾が直撃してようやく完爆し、それ以下は燃焼
ただし、火災で一定時間炙られると炸薬も爆発するか、爆発する衝撃のハードルが下がるという話もあり、鈴谷なんかはそうらしい

酸素気室が直撃されたら大爆発しそうだけど、酸素は支燃性ガスに過ぎないからそれ自体は爆発しないという素人には理解しにくい事実もある
一方で、酸素だろうと空気だろうと、200気圧以上に圧縮された気室が衝撃を受けたり炙られたりすれば、単に高圧気体入りの密閉容器の爆発という事象も発生する

いろんな現象が素人にこねくり回されてぐちゃぐちゃになってる印象

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 13:58:48.95

たんに優秀な酸素魚雷を開発した日本を妬んだシナチョンのネガキャン

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 14:37:35.51

>>562
自身の搭載砲、砲弾と同等威力の砲で撃たれれば、6インチ装甲は１万９千㎡から貫徹される
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk16.php

ひとつ前のクラスのボルチモア級やウイチタ級の砲でも同じ結果になる。

改装前のレキシントン級とかが積んでた旧式の轍甲弾には1万4600ⅿまで耐えられる。

日本重巡の20センチ徹甲弾は距離１万ⅿでＮＶＮＣに対して１９０ⅿⅿ、
１万8千ⅿで同120ⅿⅿの貫徹力があるが、表面硬化装甲に対してはこれより
一割ていど劣る数字になるかも知れない。

なので6インチ装甲は均質装甲なら13,000～14,000、表面硬化装甲なら1万5千ⅿぐらいが
日本の20センチ91式徹甲弾に対する安全距離になるかと

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:09:50.48

日本の重巡は見方主力を補助して戦艦に打撃を与えるのが主任務で水雷戦隊と協力し
昼間長距離雷撃と夜戦砲雷撃で敵主力を消耗させる事と航空機を用いた索敵に特化してる

バイタルは防御するが砲塔なんかは紙装甲で砲塔は被弾で頻繁に破壊されてるが致命的な
誘爆などは起こしていない

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 17:20:48.44

イギリスのケント級の割り切りぶりに影響されたのもあるだろうし、
バーベットや砲室に装甲を施し、なおかつ魚雷も積むとなると１万トンでも
青葉型と同程度の兵装にしかならないという試算の事もあったろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 20:26:58.65

>>558
デモインはソロモンで米巡がやられまくった戦訓に基づいた開発だからね
それらを経験しない戦前のデザインは従来型のスケールアップに過ぎない

デモインは、従来型にはなかったSHSを毎分10発連射する重量1.5倍の砲塔を選んだと

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:12:14.14

10km程度で始まる夜戦で先に致命傷を与えようってことなんかねえ。
打たれても大丈夫というわけではないんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:27:14.18

レーダーが発達した1944年には、ある程度開けた海だと相当遠くから探知されてるよね。

で、あんまり遠くから撃ち始めても逃げられる。エンガノ岬沖のデュボース隊とか

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:39:16.28

米重巡が散々な目に合ったソロモンだとフォークランド紛争時代のレーダーでも目標意識別が困難だから
砲を何とかしてもどうしようもないわけだが

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 22:46:52.85

散々な目に遭ったら、教訓を引き出して試行錯誤しながらも改善を図るのが強い国

散々な目に遭っても一生懸命やったんだから仕方ない、貶めるのはやめろと言いながら何もせず、同じ失敗を繰り返すのがダメな国

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 23:01:17.87

設計思想的にはボルチモア級をべースに攻撃力を増加させたものって事だろうね。

ついでに舷側装甲も8インチ以上欲しいとなれば、２万トンを超えてアラスカに近い
規模になってしまうからねえ。