新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 07:54:45.37

しかし、みんな制限一杯の重巡を整備しちゃったから「存在する敵戦力」
対抗せねばならん

遠隔地での通商保護・破壊、艦隊作戦の補助で巡洋艦の存在自体は消えない
条約が無かったら結局巡戦規模まで巨大化してたんかな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 08:13:58.96

>>522
～～～～～～～～～
みんな大好き超甲巡
～～～～～～～～～
★B-65　超甲巡　
⑤計画２隻（795、796号艦）
⑥計画４隻（1941年5月に暫定的に提案。両洋艦隊法に顔面蒼白になり、取り急ぎまとめた感じ）
新設の大分県大神海軍工廠でも建造
一番艦は1945年頃就役予定、1950年末までに６隻配備。

イメージ図（海外サイトより）
ttps://i.imgur.com/7UpV9ab.png
#対空機銃、噴進砲は、1945年竣工を考慮したもの

＜兵装＞
・31cm主砲（３連装・３基）＝９門
・長10cm高角砲＝（２連装・８基）＝１６門
・二八連装噴進砲＝４基　（第２、３主砲塔の上部に設置）
・魚雷は装備しない計画だったもよう。（諸説あり）

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:03:04.14

デモインは、巡洋艦キラーの巡洋艦、という発想が失当な感じがする。
狩る相手に普通にやられ得るという点で。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:43:19.67

20センチ3号は採用すべきだった
15.5センチの単装自動装填があればな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:48:16.64

中型高速戦艦を狩るために主砲をフルサイズの戦艦並みにして速力確保で防御力を軽く…

あれ？？？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 10:16:40.81

ミッドウェイ
予定より早目の潜水艦隊の配備
北から加賀　隼鷹　伊勢　日向　
中央から赤城　鳳翔　龍驤　大和　比叡　霧島
南から飛龍　蒼龍　金剛　榛名　
南から先行ミッドウェイ砲撃部隊　扶桑　山城

南雲と山口は分けた方がいい

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:29:30.58

デモインは、別にタイマン無双を狙った艦ではないからな

ミッドウェー、モンタナ、エセックス級32隻、バラオ級山盛り、サムナー級山盛り
あとは無数の揚陸戦艦艇と地上兵力、ついでにB29と原爆
要するに、同時期に開発された総合力の一部としてのデモイン級なので

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:54:03.04

深江章喜（俳優）

大和型戦艦を改造した空母信濃の生存者
ttps://i.imgur.com/fYsNrJr.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:55:24.28

でもＩＮ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 14:48:29.12

>>586
マル３、マル４でも超甲巡の話はでたけど結局は計上されていない。
マル５でも上がってはいるけど、結局は取り下げられるのではないかと思っている。

単純に考えても、戦艦より弱くて巡洋艦より遅い船を作るのは予算見直しで最終的にハブ
られる。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 15:17:40.45

日本の重巡は他国より速度が出るから高速戦艦相手でも一方的に不利なわけではない
戦艦もビビる長射程魚雷もあるしな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 15:19:16.84

>>585
商船の船体に簡単な改造で乗せられる目一杯が6インチ砲なので
条約無くても、これを制せられる8インチ砲巡洋艦はいずれ増えてきたと思うな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:03:42.93

腰砕けになるくらい愛してやるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 20:12:24.24

戦艦に隻数制限無くても8吋前後クラス砲艦が普及したかどうかか
条約無しでも戦艦がデカくなって行くほど気軽に動かせる存在じゃ無くなるから軽巡との間の艦種は便利そうではある

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 23:58:56.12

古鷹が強行偵察艦的な思想で８in搭載。
対抗馬として米国がオマハを建造。
なので８in巡洋艦やさらに大きな砲を搭載した艦の登場はありえる。

ただ、このスレの様に自分の砲を防ぐ装甲までは考えずけっかその程度で落ち着く気がする。

巡洋艦はあくまでサブ運用艦で決戦艦に組み入れる事は行われない。

砲火力と装甲の追求はやがて戦艦に至るのでなら戦艦ツクロウが行き着く先。

な気がするだけ。

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 00:37:34.90

航空機の発達も軍縮条約もなかったとして

・駆逐艦は以下の理由で必要
外洋で魚雷を充分運用可能な最低サイズの艦は概ね1500～3000t
このサイズの艦で現実的に運用出来る主砲は5インチ程度

・軽巡洋艦は以下の理由で必要
機械化せずとも人力で運用可能で、
即ち重量あたりの破壊力のパフォーマンスが一番高いのが6インチ砲
この6インチ砲を実用レベルで運用可能な船体は5000～10000トンくらい

・重巡洋艦は以下の理由で必要
6インチ搭載の武装商船や軽巡洋艦を砲威力で黙らせられるのが8インチ砲を
この8インチ砲を運用可能な船体は8000～1.5万トンくらい

・戦艦は以下の理由で必要
相手より強く、相手より硬く、
存在だけで制海権を保持できる艦が要る
砲は大きければ大きいほど良く
それを支える巨大な船体が必要

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 00:47:34.18

>>601
さて、これを見れば分かる通り
戦艦だけは砲や船のサイズの具体的な裏打ちが存在しない
単に大きければ大きいほど良い
航空機(やミサイル)の発達がなければ戦艦は限りなく肥大化して行くと思われるが
実際には港湾施設等の限界で8万トン(超大和)、色々と無茶して10万トン(H44)で発展の限界を迎えたんじゃ無いかと思う。

じゃあ、例えば10万トン級戦艦が溢れかえる夢のような世界が到来したとして
この10万トン戦艦と、重巡洋艦の間を埋めるような艦種が現れたかと言うと・・・
まぁビミョーに隙間は有りそうな気がするが～

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 05:17:53.11

>>602
そんな世界になったらアイオワ級が最強の補助艦として駆け回ってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:55:15.32

10万トン級の戦艦が35ノット出るならアイオワ級などゴミになってるだろう
金田中佐の50万トン戦艦は42ノットだw

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:18:49.19

50万トン戦艦を42ノットで走らせられる国ならそもそも何処の国とも戦争する意味が無いわな

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:31:04.86

ハバクックならエンジン付けまくればまぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:44:26.56

ハボクックに80cm砲載せりゃ最強ではあるけどどこの港にも入れない

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:47:18.52

北極か南極に行けば自動回復、しかも予算０、もうこいつ強すぎね？

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:08:48.34

自動回復どころか氷山とくっついて動けなくなるなw

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:34:08.20

>>600
5500t級巡洋艦じゃ対抗するには厳しいオマハ級の建造が開始されたから
古鷹型の建造を開始じゃないの

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:50:47.38

>>601
そもそも条約が無ければ軽巡・重巡の区別は無かったわけで
運用思想や技術開発でよりバラエティにとんだ性能の巡洋艦が建造されたかも

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:06:23.80

重巡の役割が難しいよね　戦艦の建造コストが鰻登りだったから中間艦種で戦艦の任務の一部代替をしたいと言うのは絶対に必要なんだけど、じゃあどんな仕様なら中途半端にならないのかってのが難しくて正解がない
条約に未加入のドイツはポケ戦を作ったけど、結果としてドイツ海軍は条約型重巡よりポケ戦の方が有用だったって評価している
勿論帝国海軍がポケ戦装備して役に立ったとは思えないので、各国のドクトリンの影響を受けて多彩な艦が作られて興味深い事になったんじゃないかと思われる
条約重巡も細かく見ると各国毎でかなり考え方が違ってるし

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:29:23.85

中間の艦種として
・上（戦艦）に勝つこともある
・下（巡洋艦）に負けない
の少なくともどちらかがあると、一定のおいしさがあるよね。

巡洋戦艦はこれを両方満たしている感じがあるけど
超甲巡、アラスカ、デモインはどうか。

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:31:33.12

やはり大和型の水中防御の改善は
フレームと隔壁25ミリを一体させて傾斜17度にするしかない

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:38:34.80

フレームと隔壁25ミリで装甲350ミリを支えるのだ
前後水密隔壁やその他隔壁は最低13ミリで強化する
機関室内側隔壁は25ミリ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:44:18.07

>>613
巡洋戦艦が廃れていったのは高速力を発揮する為に戦艦よりお値段が高くなってしまった事だと思うよ　もう中間の意味が無いので、だったら更にお高くなるけど高速戦艦を作りましょうになってしまった

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 13:06:21.40

結局日本は、護衛艦という曖昧な艦種に・・・
見た目、空母でも。

これからは、レールガン装備の護衛艦の時代へ
世界初！自衛隊向け「レールガン」洋上射撃に成功 SFの世界が近づいた？
ttps://trafficnews.jp/post/128780/2

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 14:44:14.23

まぁ軍艦の種別の国際的な定義は無いんだし、政治上都合の良い名乗りにするのはどの国もやってるし
重航空巡洋艦みたいなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 14:56:44.62

戦後スターリンは10万トン級戦艦も建造する予定だったので
アイオワ級並のスターリングラード級の艦種は重巡だった
スターリングラード級は3万8千トンの予定だったから
3万6千トンのフッド級の元の設計みたいな感じだね

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 15:13:55.60

>>613
ユトランドの後は戦艦と撃ち合うには対応防御が必要って事になったからね

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 15:40:27.55

30センチ砲クラスの超巡洋艦を蹴散らすために36センチ砲高速戦艦を造り、
それをまた駆逐するために３８センチ砲や40センチ砲の高速戦艦・・

高速戦艦の第二ツリーとも言うべき系統が爆誕しそう

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 17:18:32.99

独ソ戦直前にスターリンはドイツから連装38㎝砲塔を輸入して
クロンシュタット級重巡の主砲を12インチ砲から38㎝砲に
変更しようとしていた

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 18:27:43.77

たった1万トンで速度も28ノットしかでない28センチ砲を6門だけ載せたショボい砲艦が
たった一隻で多数の商船を撃沈鹵獲して英海軍をてんてこ舞いさせたというのにお前らは・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 20:18:23.64

>>593
何の時代劇の悪代官やねん

**sage** · 2023/10/18(水) 22:13:51.24

>>585
ずっと10.5cm速射砲を搭載してきたww1ドイツ軽巡洋艦（ドイツでは小型巡洋艦）が、ヴィースバーデン級から英軽巡と同等の15cm速射砲を積むようになって、それを凌駕する（狩る）ために7.5inch（19.1cm）速射砲を搭載するホーキンス級が建造されるようになった。
オマハ級に対抗、凌駕するために20cm砲を搭載した古鷹型も、その後の妙高型も計画当初は軽巡洋艦であり、8inch砲を搭載したペンサコーラ級も艦種略号は当初軽巡を表すCLだった。
ワシントン条約締結の結果、それらはクラスA（重巡）に再類別される事になったが、6inch砲を積んだ軽巡を狩るために8inch前後の砲を一部の大型軽巡が搭載するようになるのは自然発生的な流れだった。
また対応防御が当初耐6inch程度で、敵同種艦との戦闘を考慮してなかった点は、装甲巡洋艦キラーとして登場した英巡洋戦艦の出現時に似ているとも言える。

**sage** · 2023/10/18(水) 22:14:37.40

>>585
ずっと10.5cm速射砲を搭載してきたww1ドイツ軽巡洋艦（ドイツでは小型巡洋艦）が、ヴィースバーデン級から英軽巡と同等の15cm速射砲を積むようになって、それを凌駕する（狩る）ために7.5inch（19.1cm）速射砲を搭載するホーキンス級が建造されるようになった。
オマハ級に対抗、凌駕するために20cm砲を搭載した古鷹型も、その後の妙高型も計画当初は軽巡洋艦であり、8inch砲を搭載したペンサコーラ級も艦種略号は当初軽巡を表すCLだった。
ワシントン条約締結の結果、それらはクラスA（重巡）に再類別される事になったが、6inch砲を積んだ軽巡を狩るために8inch前後の砲を一部の大型軽巡が搭載するようになるのは自然発生的な流れだった。
また対応防御が当初耐6inch程度で、敵同種艦との戦闘を考慮してなかった点は、装甲巡洋艦キラーとして登場した英巡洋戦艦の出現時に似ているとも言える。

**sage** · 2023/10/18(水) 22:15:02.93

>>585
ずっと10.5cm速射砲を搭載してきたww1ドイツ軽巡洋艦（ドイツでは小型巡洋艦）が、ヴィースバーデン級から英軽巡と同等の15cm速射砲を積むようになって、それを凌駕する（狩る）ために7.5inch（19.1cm）速射砲を搭載するホーキンス級が建造されるようになった。
オマハ級に対抗、凌駕するために20cm砲を搭載した古鷹型も、その後の妙高型も計画当初は軽巡洋艦であり、8inch砲を搭載したペンサコーラ級も艦種略号は当初軽巡を表すCLだった。
ワシントン条約締結の結果、それらはクラスA（重巡）に再類別される事になったが、6inch砲を積んだ軽巡を狩るために8inch前後の砲を一部の大型軽巡が搭載するようになるのは自然発生的な流れだった。
また対応防御が当初耐6inch程度で、敵同種艦との戦闘を考慮してなかった点は、装甲巡洋艦キラーとして登場した英巡洋戦艦の出現時に似ているとも言える。

**sage** · 2023/10/18(水) 22:15:32.26

>>585
ずっと10.5cm速射砲を搭載してきたww1ドイツ軽巡洋艦（ドイツでは小型巡洋艦）が、ヴィースバーデン級から英軽巡と同等の15cm速射砲を積むようになって、それを凌駕する（狩る）ために7.5inch（19.1cm）速射砲を搭載するホーキンス級が建造されるようになった。
オマハ級に対抗、凌駕するために20cm砲を搭載した古鷹型も、その後の妙高型も計画当初は軽巡洋艦であり、8inch砲を搭載したペンサコーラ級も艦種略号は当初軽巡を表すCLだった。
ワシントン条約締結の結果、それらはクラスA（重巡）に再類別される事になったが、6inch砲を積んだ軽巡を狩るために8inch前後の砲を一部の大型軽巡が搭載するようになるのは自然発生的な流れだった。
また対応防御が当初耐6inch程度で、敵同種艦との戦闘を考慮してなかった点は、装甲巡洋艦キラーとして登場した英巡洋戦艦の出現時に似ているとも言える。

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 00:33:18.03

8インチ砲艦を狩る為の艦はいずれ必要とされたはず
その艦は対8インチ防御で10～12インチ砲を積んだ艦であるべきだった
秩父級は良い線行ってたと思う

そこから暴走してアラスカ・超甲巡くらいになっちゃったら
もう高速戦艦を作った方が良い

**sage** · 2023/10/19(木) 06:36:19.13

あちゃー、、、やっちまった。
さーせん>>all m(_ _)m

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 10:44:37.41

>>629
そして高速戦艦は建造コストが高過ぎて数が揃わないし、被害を受けた時の海軍全体の戦力ダウンが大きすぎるから気軽に作戦に投入できない
もっと手頃なサイズの中間艦種を造れんかのぅ　で振り出しに戻る

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 10:51:48.75

でもＩＮ

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 10:59:27.86

>>631
手頃なサイズの中間艦種・・実際に作ると攻防共に半端な性能な上にコストは高い艦が出来上がる
結局14インチ以の戦艦にするか８インチ以下の巡洋艦にしてしまった方がいい

ポケ戦みたく相手にあると嫌だけど自分で使ったら使いにくくて持て余し気味のものになるな

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 11:20:38.99

ポケット戦艦、好きだけど、排水量なりの防御しかないし、速力もアレで
軽巡にボコられちまった。

史実でそれなりに影響があったし、活躍しているので、まあ、あれでいいのだと思うが

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 11:54:32.77

シャルンホルスト級もクロンシュタット級も
主砲を38㎝砲に変更しようとしていたね

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 12:04:14.66

予算のない中小国が戦艦代わりに10吋砲くらいで速力装甲そこそこ充実したやつ1隻2隻だけ建造したりしないかな
建造費安くはないけど維持費が戦艦より安くて使いやすかったりして

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 12:14:55.01

補足するなら
ホーキンス級は開戦初期に行われた水上艦によるドイツ通商破壊対策艦として計画された。

コンセプトは長期の外洋活動を可能とし捜索範囲強化(最大と巡航速度の向上)
ドイツ巡洋艦を凌駕する戦闘力。

ドイツ巡洋艦は旧来の105mm砲から巡洋艦標準の150mmに切替艦。
以前より火力不足だ十分だで意見が分かれていたドイツがようやく踏ん切りをつけて火力増強した船
ヘルゴランド海戦で火力不足が表面化してからは、従来の艦も順次砲を換装したりしている。

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 12:40:20.99

>>636
前ド級艦時代に帝政ドイツとオーストリアが戦艦も
装甲巡洋艦も24㎝砲で統一している時期があった

米西戦争の時のスペイン海軍は戦艦じゃなくて
装甲巡洋艦を主力とする海軍だった

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 12:55:18.75

ホーキンス級の7.5 in砲の装填どうしていたのかが気になる。弾重200 lb あったようだが

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 13:12:27.43

６インチ砲と同じく人力装填でしょう

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 13:22:16.56

ホイストなしで装填樋に載せられるんかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 13:50:38.49

古鷹型重巡も最初は人力装填

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 14:12:12.41

人力にしても器具を使えるかどうか、という点。
手で持ち上げるのと、ハンドルを回すのとでは、必要な体力が相当違う。

古鷹のもどうしてたんだろう nav weaps に解説があるが、砲室にどう運ばれるか
はかかれているが、装填をどうしてたかは読んでもよく分からん。

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 15:11:57.60

wikiだと、旋回、角度、揚弾、装填は電動とかいてある

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 15:12:13.33

wikiだと、旋回、角度、揚弾、装填は電動とかいてある

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 16:07:12.63

>>558
＜デモイン級設計案　1943/10/1　＞　
ttps://i.imgur.com/IGtfMnF.png

竣工時には、当初案より兵装の変更あり
CA-148 (デモイン級)
ttps://i.imgur.com/OBiZd9b.png
#40mm機関砲を3インチ速射砲

★デモイン(USS Des Moines, CA-134)
発注:1943年9月25日ベスレヘム・スチール社、フォアリバー造船所
起工:1945年5月28日
進水:1946年9月27日
就役:1948年11月16日

##英語解説　Google翻訳
当初はボルチモア級艦として発注されました。 1943 年 9 月 25 日にデモインとして再発注されました。
彼女をウィスコンシン州ミルウォーキーの博物館にしようとする試みは失敗しました。
2007年にスクラップとして売却され、2007年7月までに解体された。

※彼女：理由は諸説あるが、英語では船を女性名詞として扱う

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 16:50:33.85

>>636
戦前オランダの中型高速戦艦計画みたいだな
あったら日本も戦艦繰り出すことになったかも

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 17:43:49.77

デモインの速射性能は夜戦はともかく昼間砲戦で命中弾を得られるまで持続できるか疑問なんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 17:55:04.74

重巡洋艦を黙らすのに
11～12インチ砲の一撃で殴るのと
8インチ砲の連射で圧倒するのと
どっちが正しいかって話だよなぁ

接近戦だと中口径の連打はバカにならんが
大口径の方が遠距離・接近どちらにも対応できてお得な気がするが

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 18:42:06.68

自動装填だとしても８インチ砲艦で２万トン近くとなるともったいなく感じてしまう
有ったら便利なのは確かだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 18:42:34.68

自動装填だとしても８インチ砲艦で２万トン近くとなるともったいなく感じてしまう
有ったら便利なのは確かだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 19:04:53.95

>>649
ソロモンのような狭い海域の作戦では、戦艦サイズの艦が航海すること自体にリスクがあるので
このような戦場には速射性能に優れた8インチ砲重巡が適しているかも知れない。

アラスカみたいに図体が大きいうえに旋回性能が悪いと、第三次ソロモン海戦での戦艦部隊以上に
航行の安全性が懸念されただろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 19:26:48.58

>>650
自動装填８インチ砲連装3基6門で
1万トン前後なら勿体無くないかな

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 19:39:21.96

デモイン級は、WW2の戦訓を受けて日重巡に必勝する存在として建造した
それだけのこと

戦前計画したアラスカ級は、戦争中に計画を打ち切った
戦訓に照らして役に立たない存在と判断されたため

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 19:57:48.22

シュペー号の砲塔が600t
デモインの砲塔が458t

デモインには11インチ連装3基でもたぶん載る

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 20:12:52.46

ちなみにアラスカの主砲塔は900t越え
連装に落としても6門は厳しそう( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 20:29:25.37

シュペー号には連装38㎝砲塔
アラスカ級には連装16インチ砲塔
が載りそう

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 20:56:55.14

アラスカにはシロクマが乗りそう

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 23:42:06.41

ビスマルクはサイズ的には４６センチの連装積めそうなんだよなぁ、４６センチ８モンコレは強いお

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 23:55:45.29

ビスマルク級は3連装28㎝砲塔を4基積める
フッドは単装18インチ砲塔を4基積める

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 10:08:59.24

>>657
シュペーには載らないよ
ポケ戦より重い砲塔を積んだグナゼナでさえ
38cm積んだら結構な改造が必要だった

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 10:10:15.41

大口径砲がいいのは、低伸弾道で砲戦できることよな。
距離が多少間違っても当たる。

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 10:13:13.25

つまり18インチ連装×3のアイオワが最強と

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 12:06:09.23

各砲塔重量

シュペー号　600t
シャルグナ　750t
アラスカ　900t
ビスマルク　1100t
長門　1200t
ヴェネト　1600t
アイオワ　1700t
大和　2800t

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 12:27:16.35

ジェットランド以降は、華々しい海戦はなかったからなあ。
ttps://i.imgur.com/NtlQlOX.jpg

ドイツは、反乱やら自沈やら下らねえ終わり方だったわ

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 12:36:10.45

>>662
実際にやったのは、初速落として弾道頂点を手前に持ってきて命中時の落角を大にする方向でしょ

落角大で水平装甲に対する撃角が小さくなるし、頂点からの落下弾道が長い方が撃速が増す

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 13:18:49.05

米→重量弾
独→高初速

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 17:43:10.73

現実的な有効射程内で効率を求めたらSHSになるのかな
近距離戦だけなら戦車みたいな砲で良いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 18:11:54.59

砲弾の口径は、砲弾重量を表す目安に過ぎないからね
APFSDS弾を撃つの戦車砲の口径は発射薬の量を示す意味しかない

徹甲弾命中時の運動エネルギーは、重い砲弾を高撃速で当てることに尽きるので、砲弾の直径が小さくても長くして重くすれば良い
初速が遅くても重量弾なら下降弾道で加速するし

アイオワ級も、28センチ弾にサボをつけた砲弾を開発したし
使わなかったようだが

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 18:18:00.45

SHSは初速が遅くなって風の影響で精度が劣るから長砲身砲を開発したんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 23:46:21.67

風バリヤーってうまくすれば役に立たんかな、台風を盾に攻撃するとか

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 00:09:37.19

>>671
スコールに逃げ込むのは対艦戦でも有効

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 11:19:22.94

海象と砲戦の関係と言っても、台風下で主力決戦とかせんだろうけど
荒天化で大戦中イタリア戦艦唯一の命中弾を出したリットリオは神

蜃気楼が出るような温度断層がある状態だと測距に影響ありそう

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:24:32.70

夕暮れのかなたから蜃気楼
会いたくて会いたくて
会えなくて会えなくて
あなたユートピア
いつの日かこの場所で
出会えるなら
I MISS YOU I MISS YOU
I MISS YOU I NEED YOU
SEXY　SEXY

（地獄先生ぬ～べ～なんて誰も覚えていないのかもしれない……それでも僕は!!）

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:01:21.77

高初速低伸弾道のほうが、SHSより命中率がかなり良さそうに思うけどな
貫徹力も大事だけど、まずは当てなきゃ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:12:27.02

そもそも「初速落として弾道頂点を手前に持ってきて命中時の落角を大にする方向」なんてのはないから
初速遅すぎたから口径伸ばして初速上げてるくらい
そして初速が高い砲の方が砲戦でも優秀と評価してる

そりゃ最大射程付近での水平打撃力威力のみが上の砲より
それ以外で上回る砲の方を評価するわ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:32:03.35

>>674
それ学校の怪談だぞ
しかもその歌詞を全文読むと、
今では地上波では流せないっておもう( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:52:27.64

>>671
台風がフー子並のサイズと思ってそう

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:55:30.32

たとえば暗号解読されてることを逆利用して

「物凄い輸送作戦やるよー護衛の連合艦隊も勢ぞろい」

とかいってアメ公を台風真っただ中におびき寄せればﾊｧﾊｧ、これが真のｋａｍｉｋａｚｅや！

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:04:27.47

>>679
ただしハルゼーに限る。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:23:05.73

SHSの件、
砲口を出た時点の運動エネルギーが同じなら、質量が大で、初速が遅いほうが、
空気抵抗によって途中でもっていかれるエネルギーが小さいので、
結果的に命中時に砲弾が持っている運動エネルギーが大きくなる
という理解でええんかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:25:53.80

荒天下の海戦と言えば、レナウンとシャル・グナの戦闘も、海が荒れていた
らしいね

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:51:34.33

>>681

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 23:27:25.17

>>681
砲弾の発射は、初速Vの放物運動だわな

空気抵抗が無ければ、
水平成分は速度Vの等速直線運動
垂直成分は重力加速度による負の等加速度運動、頂点で速度ゼロ、頂点以降は自由落下による等加速度運動

実際は空気抵抗があるから、水平成分は初速から減速するのみで、初速が遅いほど弾道頂点は中間地点から弾着点寄りになり急角度で落ちる
垂直速度は頂点でいったんゼロになり、落下速度は空気抵抗を受けながら質量に応じ増加する終端速度まで加速していく
つまり命中時の撃速は、初速よりも砲弾重量による終端速度増加の方が影響が大きい

実際、同じ16インチ弾でも最大射程で
コロラドの弾重1,016キロ、初速768mpsで撃速456mps、落角42度
NカロライナSダコタのSHS弾重1,225キロ、初速701mpsで撃速488mps、落角53度
つまり重い砲弾が高速度で深い角度で水平装甲に命中するから貫徹力に大差が生じる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 02:13:55.21

>>675
落角が大きくなると命中界で不利、飛行秒時の長さは散布界で不利だとは言えるけども、
そもそも中遠距離での命中率なんぞ夾叉した斉射から1発の命中弾が出れば御の字なんで、
程度問題、たいして差はないという考え方もできる。

ＳＨＳは近距離では垂直装甲に対する貫徹力も高いので、多少の命中確率低下および有効射程減少と引き換えに
ワンランク上の貫徹力を得る、という思想も間違いではないだろう。