陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ

2023/10/02(月) 09:03:19.90

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両120　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692368489/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/02(月) 10:34:22.72

いちょつ

2023/10/02(月) 16:12:00.41

>>1
もつ

2023/10/02(月) 23:28:22.15

キヨが国産機をゴミっていうのはそうでもしないと記事を読んでもらえないからかと。
パヨクやこじらせミリオタが喜ぶホルホル記事しか書けない...

2023/10/03(火) 00:26:16.86

キヨタニは財務省と組んで自衛隊を弱体化させようとしてるやつだよ

2023/10/03(火) 05:00:43.84

>>1へ
前スレの流れにさほど異論は少ないが、軍板住人が攻撃力ごっこにまたフ抜け始めるようじゃ、習近平中国との先島諸島侵略戦争に負けるぞ
「まずは守備から」。無人ドローン戦争時代に攻撃力は寡少で良い
「大地の防御力」を最大限生かすC4I搭載プラットフォームとして、これからの装甲損輪車両は見なしていった方が良い
『土木好き』の勇名と、前スレを追っていくと過去スレから抹消されてしまっているPart116は、念を押して歴史に再び刻んでおく
陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/

去年３月以来の「土木好き」の足跡

陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/
http://hissi.org/read.php/army/20220308/eW5KWWl6NDgw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220309/Um5vaHhzL2ow.html
http://hissi.org/read.php/army/20220310/SHRNbGNGRnYw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220311/NVdjV0dLQWEw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220312/R0xOb3RLS24w.html
http://hissi.org/read.php/army/20220313/TW94SUVnREIw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220314/VEMyK1JydmMw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220315/VVFaYzNtZmQw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220316/cG1WKy92K2Qw.html
http://hissi.org/read.php/army/20220318/WUtqL3F5a3Ew.html
http://hissi.org/read.php/army/20220406/dHYvZTd2eUww.html

2023/10/03(火) 05:01:25.66

2023/10/03(火) 05:02:04.17

陸自装輪装甲戦闘車両114　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
「地下駐車場」で語句検索すれば29件。
「スイッチブレード」で語句検索すれば39件。
「フィンランド」で語句検索すれば49件。
「ユダヤ」で語句検索すれば33件。
「自爆ドローン」で語句検索すれば20件。
「統合幕僚長」で語句検索すれば26件。
「青山繁晴」で語句検索すれば13件。
「石川昭政」で語句検索すれば8件。
「選挙」で語句検索すれば15件。
「東沙諸島」で語句検索すれば10件。
「RCS」で語句検索すれば5件。
「振興予算3000億円」で語句検索すれば4件。
「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。

2023/10/03(火) 05:07:34.44

陸自装輪装甲戦闘車両115　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　※ﾜｯﾁｮｲなし　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
「土木好き」で語句検索すれば9件。

陸自装輪装甲戦闘車両117　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
「土木好き」で語句検索すれば0件。

陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676748874/
「土木好き」で語句検索すれば9件。

陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/
「土木好き」で語句検索すれば29件。

陸自装輪装甲戦闘車両120　IPアリ　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692368489/
「土木好き」で語句検索すれば13件。

2023/10/03(火) 05:10:13.22

我が代表的な論説
＞所詮軍板住人じゃ、このように浅薄でフ抜けた攻撃力談義に、ヘラヘラと塗り潰されていくのな
＞離島防衛戦の国防論議にはまるで役に立たねえ
＞主砲なんて無駄だよ無駄
＞デカブツの戦闘車両なんて、”徹頭徹尾空から”、一方的に空爆で嬲り殺されるだけ
＞今時戦闘車両だなんて、ただの美味しい高価値ターゲットの棺桶でしかない
＞パトリアの８億円だったら、ネットワーク電子戦システム90億円を３セットの方が良い
＞https://ja.wikipedia.org/wiki/ネットワーク電子戦システム
＞どうせこの戦争は初手ではボロボロに負ける
＞戦場のタクシー役は中古のLAVで充分
＞というのが自分の持論

軍板よ。もう少し日々シャキッとしろ！
以上。

2023/10/03(火) 06:15:32.41

>>4
逆に拗らせたネトウヨが自動的に物凄い勢いでキヨ批判しながら詳細な解説始めるとこまでは読めてる

2023/10/03(火) 08:48:09.57

根拠があるならいいんだけどね
思い込みばっか

2023/10/03(火) 16:33:11.21

パトリアには高い高いといわれたこれまでの国産装甲車より高い８億もくれてやるんだから
外国に金を流したいだけとしか思えない。この手の車両で８００両は、
米ロ中あたりを除けば少ない数じゃないから数が少ないからどうのこうのみたいな言い訳は通用しない

2023/10/03(火) 16:46:39.79

まだ武装がついてそれなりのFCSも必要になるIFVタイプが相応に高いのはわかるが
ただの装甲車＝APCだぞ。

今回の防衛予算の大幅増は結局海外に金を流すだけにしかなってない。
他国ならこれは物凄いスキャンダルになる。

2023/10/03(火) 17:29:40.78

アホくさいMAVはもっと高かったって評価されてるっつの

2023/10/03(火) 17:37:48.42

MAVなら、国内で金が回ったな
AMVの場合はパトリアに高い金を払って言いなりに成るという事
しかも、戦闘機みたいにどうしても作れない物じゃないのに

2023/10/03(火) 17:39:25.45

>>15
その評価は機動戦闘車の基盤を考慮してないし

2023/10/03(火) 17:46:59.26

＞その評価は機動戦闘車の基盤を考慮してないし
はいソースの無い思い込み出ました
それに初期調達以外はライセンス料くらいじゃねーのフィンランドに回る金は

2023/10/03(火) 18:09:29.12

今まで国内製品しか知らなかった一般の隊員が海外の一流品を知る良い機会だと思う
目が肥えて来れば要求基準も高くなるし
日本製鋼所もこのチャンスを活かそうとやる気満々に見える

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 19:11:18.06

防衛装備庁に耐IED技術の知見が全くないんだからしょうがない
勉強代と思うしかないだろう
APCの耐IED性能が国内の戦場で何処まで必要かはともかく

2023/10/03(火) 19:14:30.29

MAV統合ではなくAMVと併用になった理由はMAVとWAPCの基本的な設計構造が軽量装甲車で対弾性拡張に限度がある
AMVは十分な対弾性に拡張性があり増加防弾仕様の実戦データも十分揃ってる
また海上移動もできるメリットがある

トータルの生存性、拡張性、コストでAMV一択だった
ただし価格は円安でMAVのほうが安くなってる可能性はある

2023/10/03(火) 19:42:24.14

>>18
無知だな
元から機動戦闘車との共通化を考慮してない事も知らないのか

2023/10/03(火) 19:44:27.76

>>20
対IED構造の研究はしてたぞ
君が知らないだけ

2023/10/03(火) 19:48:01.02

>>21
対弾性は変わらん
違うのは車体下車輪下での耐IED性(≠地雷)

2023/10/03(火) 19:50:49.48

>>19
勝手に設計変更出来ないから、サポート糞で使い難いとか言わるのが目に見えるわ

2023/10/03(火) 20:13:48.43

>>25
確実に問題が出てくるだろうけど、その時にキヨ類がなんて擁護するのか見ものだな

2023/10/03(火) 20:17:28.64

>>22
お前何言ってんだ？脳みそ腐ってんのか？

2023/10/03(火) 20:22:53.94

国産の新IFVが1両10億だからただのAPCとはいえライセンス料込みで8億ならまぁそこそこ勉強してもらったぐらいでは
オーストラリアの導入するボクサーIFV型なんて今のレートだと1両23億だし

2023/10/03(火) 20:28:18.45

ただまぁ新IFVのコスパの良さも際立つがまぁ三菱にAPCまでやる余裕が無いんだろう
結局共通戦術装輪もパトリアより年間調達数多い上にMCVまであるからな
生産ラインも二系統維持したいだろうし
三菱が日本製鋼所にライセンス供与する形でも良かったんじゃないかとは思うが

いずれにせよAPCより強度の高い戦闘能力が要求されるMCV、IFV、MMCV、RCVで
三菱ファミリーが選ばれたのが性能に関する防衛省の評価の答えではある

2023/10/03(火) 20:48:41.67

>>13
もしかしてラ国なのをまだ知らない？

日本製鋼所がパトリアと陸自の新型装甲車AMV XPの製造についてライセンス契約を締結
https://worldtanknews.info/news/jsw-signs-license-agreement-with-patria-for-manufacturing-of-gsdfs-new-armored-vehicle-amv-xp/#gsc.tab=0

2023/10/03(火) 20:50:16.30

IFVとAMVの境目がどこにあるのか知らんけど

2023/10/03(火) 21:09:26.98

>>15
国内に落ちるなら問題ない
むしろ望ましい

2023/10/03(火) 21:09:31.98

>>15
国内に落ちるなら問題ない
むしろ望ましい

2023/10/03(火) 21:12:22.03

>>19
白人コンプレックスもここまで来ると清々しい、、、
訳無い純粋にキモい

2023/10/03(火) 21:24:56.44

>>25
エンジンはじめパワーパックも装甲も全部欧州仕様でいちいちそれ専用の設備を日本に作るか
ライセンス生産とは名ばかりのノックダウン生産になるか
どっちにしろトータルのコストと使い辛さにかかわる
儲かるのは外国だけ。
>>26
問題が起こったら起こったで叩くのがキヨ
欧州信者は日本が合わせろという

2023/10/03(火) 21:28:34.79

>>34
白人コンプレックス？
どうしてそうなるかなあ

2023/10/03(火) 21:39:08.82

しょぼくて高額なだけの糞しか作れない国内企業を恨めばいいのに

隊員には良い物を与えるべき
そのためには外資誘致して国内企業潰したってよい
外資の国内工場の方が数倍マシ

2023/10/03(火) 21:41:55.75

>>37
はいはい、GCAPスレでボコボコにされて悔しいのはわかったからお仲間の元に帰りな

2023/10/03(火) 21:44:01.43

>>27
もしかして、元々別の装甲車を調達する予定だったから機動戦闘車との共通化を考慮してないの知らないの？
無知過ぎるわ

2023/10/03(火) 21:47:48.39

>>35
陸自車輌の整備修理してるとされる日本製鋼の関連会社も砲塔関係みたいだしね

2023/10/03(火) 21:53:37.23

>>37
日本の税金で外国企業を助ける義理なんてない。
逆に日本企業は日本人が働いてるんだからある

そんな簡単な事が日本ではできない。

2023/10/03(火) 21:58:14.11

海自もスペースXのスターリンク使って快適に航海できるし
外資が嫌なら今でも土人暮らしでいいのか？
良い物であれば使えばよい

2023/10/03(火) 21:58:40.21

>>39
じゃあお前の言ってる機動戦闘車の基盤云々はなんなんだっつの
ホント狂ってるなお前
>>40
99式の砲塔は日本製鋼製なのでまあ基盤はあるんじゃね

2023/10/03(火) 22:08:11.68

>>42
詭弁だな。
全く反論になってない

2023/10/03(火) 22:16:14.54

ははは
他にも国産化できないAWACSとか平気で外国製品買ってるじゃん
いちいち国産重視国産重視っつって顔真っ赤にしてるほうがおかしい

2023/10/03(火) 22:19:27.27

>>43
既に存在してる調達整備教育体制、機動戦闘車との部品7割の共通化(エンジン部品は10式とも)
1から作るのと既存のを拡大するのでは、必要な労力が全く違う
AMVではこれらが全く活用出来ない

2023/10/03(火) 22:22:08.78

で、AMV選定時の判断は誤りでした
陸自の調達は計算もできないアホでしたと言いたいんか
誰が日本をDisってんだろうな

2023/10/03(火) 22:22:55.55

エンジン位は機動戦闘車と共通に変えて欲しいが、決定権はパトリアに有るし

>>45
日本で作れない物と比べてもね
後は米軍の存在
やっぱりブーイモは馬鹿だな

2023/10/03(火) 22:24:40.62

日本で作れない＝作っても糞　だから

糞の国産より外国産でよいという理屈は同じことよｗ

2023/10/03(火) 22:25:28.18

>>47
実際そう思うわ
コマツが偽装してポシャらせた時に戦術装輪と共通化した方が自然だし

2023/10/03(火) 22:27:55.79

>>49
お前は研究して無いものが突然生えて来ると考えてるもんな

2023/10/03(火) 22:52:26.52

>>51
そいつは第6世代戦闘機のエンジンとしてEJ200が採用される！！とか平気で言う自称エンジニアだから、ほぼ役立たずみたいなものだぞ

2023/10/04(水) 01:24:20.79

>>47
AH-64D「アホやで」

2023/10/04(水) 07:09:56.18

馬鹿ってスレチというか毎回人格攻撃、それもストローマン論法ばっか

国産で作れないのはあっさり負けを認めて許せるが
作って性能悪くて不採用なのは悔しくて悔しくてしょうがない国産厨は、自分の論理破綻してることがわからない

2023/10/04(水) 07:30:12.50

>>54
ＩＦＶ、作れてるんだけどな。
それもかなりの数を調達するが
その事実は無視してるんかね

2023/10/04(水) 07:40:44.81

>>54
お前いい加減そのまろバレの朝鮮語調なおしたほうがいいよ

2023/10/04(水) 07:45:37.43

>>54
共通装輪採用確定で顔真っ赤だねwww

2023/10/04(水) 07:52:16.52

>>35
キヨは自身が推してたNH-90への再評価して欲しい

ノルウェー軍とオーストラリア軍での評価も込みで

2023/10/04(水) 07:55:14.31

共通装輪の採用は前から決まってたんだろうね。
で戦車生産と合わせてキャパオーバーするのは
目に見えてた(納期、金額ともに割りとヤバめ

自衛「Ｍと言う会社が提案する性能と金額はこんな感じかな」
パト「！　これならこの性能の車体をこの金額で提供します！」
自三「どうぞどうぞ！　w」
パト「…あんた誰？と言うよりあんたら何でハモってんのよ」

2023/10/04(水) 08:18:36.49

全旅師団を機動化するしパトリアの調達数が800両”だけ”となると
共通装輪は2000か3000ぐらい作るのでは

2023/10/04(水) 08:21:25.76

陸自創世記の夢、全軍機械化

2023/10/04(水) 08:29:46.24

アメリカのストライカー旅団に典を取ると1個旅団の装甲車の所要数は300両
機動運用は14個旅師団で行われるので北部向けには今後装軌が充当されることを期待しても12個旅師団
したがって全所要数は3600両
パトリアAMV800を引いても共通装輪は2800両必要になる

2023/10/04(水) 08:30:23.78

すっかり主張が変わってるご様子
外国に金流れるから嫌じゃ嫌じゃッて言ってたのはどこ行ったのやら？

開き直って痛くもかゆくもないっていうなら、最初っから喚かなければよいこと
思想の根幹が全くないからこうなる

2023/10/04(水) 08:40:09.68

コマツがやらかしたので三菱以外に装甲車を作れるところをもう一社新規に立ち上げること考えたらライセンス料は授業料としては妥当
三菱に授業させるのもありだがAPC以外にも現在から近い将来に渡って作らないといけないものが多いので忙しすぎる
10TK、MCV、IFV、MMCV、RCV、国産AAV、無人型AAV、共通装軌車体、次期主力戦車（有人車両管制型無人戦車）…

2023/10/04(水) 08:42:31.82

>>63
>すっかり主張が変わってるご様子
自己紹介か？

てか思想の根幹て(ぱよぱよちーん)

2023/10/04(水) 08:45:10.94

>>59
キャパもそうだが、機動砲がベースの三菱とAPCが基本型のパトリアでは
IFVまでは三菱優位でもAPCとなるとどうしても車高が合わず
IED等の爆風を逃がせなかった可能性がある
逆にパトリアは上背の高さゆえに機関砲のバースト射撃時の安定性や動揺制御、
正面被弾面積の大きさで三菱の共通装輪に劣っていたとも

2023/10/04(水) 08:48:26.82

結局、ハナから陸自と三重とJSWで書いた絵図なんだよなあ。>現実

2023/10/04(水) 08:48:47.50

>>62修正
うち300両がMCVとすると共通装輪は2500両だな
まぁMCVの調達も増える気がするが

2023/10/04(水) 08:49:52.76

AMVに関しては日本国内でこうならなきゃいいが……

https://i.imgur.com/wtavrS0.jpg

2023/10/04(水) 08:51:58.80

まぁ餅は餅屋なんで何でもかんでも共通化するよりは
専用設計を別途用意する方が結局は高効率だろうね
そして本来別途APCを作るはずだったコマツが爆死したので、うん…

2023/10/04(水) 08:55:29.84

まあJSWさんにゃあコマツの代わりに頑張って頂きたい。

2023/10/04(水) 08:56:51.63

単価も上げたしね。

2023/10/04(水) 09:06:09.60

>>69
これ見てもやっぱ腰高だよなぁパトリア
そりゃ横転しやすいわ
けどだからこそ横転してでも中の人は守れる（あちこち体ぶつけるかもしれんけど）ということでもある

2023/10/04(水) 09:19:07.68

>>73
MAVも高さはあんまり変わらんが、幅的にどうしても劣るからな
コマツのより圧倒的にマシだが

**名無し三等兵** · 2023/10/04(水) 09:34:33.33

まァ日本製鋼所のライセンス生産まで「談合」で決まってたと見るべきだね

2023/10/04(水) 10:29:51.17

談合というか計画性というか
榴弾砲以外の戦闘車両をほとんど全部三菱が担当することになったら
えらいことになるのは誰でも分かるというか

2023/10/04(水) 10:32:03.55

日立先生！

2023/10/04(水) 10:40:01.03

三重「キャパって知ってる？」
74TK造ってた頃とは違うからねえ。

2023/10/04(水) 10:57:14.14

74式だって生産数は900両届かないんだもんよ

2023/10/04(水) 11:31:00.04

来年度の三菱重工製AFVの合計生産数は何気に冷戦末期の水準に近いような

2023/10/04(水) 11:33:02.77

>>78
90式の最終納品あたりじゃ仕事無さすぎて週4日勤務だったらしいがな

2023/10/04(水) 17:25:23.10

日本のAAVをアメリカが採用するかもって話はまだ死んだ訳じゃなかったんだね

陸自装輪装甲戦闘車両121 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ