【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ b51b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:40:46.60

軍版自体が攻撃をうけて前スレが過去ログになったので急遽立てました。
また過去ログにされるかもしれないので当面は書き込むときsageじゃなく
ageで書き込むとかした方がいいかもしれません。

2023/10/13(金) 19:49:44.06

231013
防衛装備庁お知らせ
2023/10/13 防衛装備庁技術シンポジウム2023のページを公開しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/index.html
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33021-AD-0022 品件名：廃棄物の処理納地：防衛装備庁
履行期限：令和5年11月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-091.pdf
AAM-3,4,5 F-15 IRST関連廃棄物。廃棄物の見本写真なし

2023/10/13(金) 19:50:33.22

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第57号入札年月日令和5年11月13日対電磁波評価用ミサイルシーカの設計検討役務 1件納期令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku05-057.pdf
※次期戦闘機とは関係ないかもしれないが

2023/10/13(金) 19:51:43.47

装備品等の開発及び生産のための基盤の強化に関する基本的な方針に関する意見の募集結果について
ttps://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCM1040&id=170000202&Mode=1
別紙（意見内容等について） PDF↓
ttps://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000261014
次期戦闘機の第3国輸出に関する意見もあり。

2023/10/13(金) 20:00:06.96

攻撃による過去ログ化防止のためあげ

2023/10/13(金) 21:29:16.73

攻撃による過去ログ化防止のためあげ２

2023/10/13(金) 22:40:33.17

攻撃による過去ログ化防止のためあげ3
一時的にとまった？攻撃

2023/10/13(金) 23:01:48.32

中共の発狂攻撃ね。やることが幼稚。

2023/10/14(土) 00:07:34.74

攻撃による過去ログ化防止のためあげ４

2023/10/14(土) 01:43:06.50

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HP 次期戦闘機への開発について

2023/10/14(土) 02:27:49.51

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/10/14(土) 02:28:34.44

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2023/10/14(土) 02:57:28.63

隔離スレでアンチが絶望的な現実逃避してた
事実上、日本の次期戦闘機が英伊で採用確定

流石に事実関係と時系列無視は見苦しかった(笑)

2023/10/14(土) 05:20:45.81

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

アンチだけでなく時系列で全く理解してない人が結構いる
2021年12月時点で日英政府で合意したのは、F-X(次期戦闘機)とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力
エンジン共同実証やRFセンサーの共同実証といった事業も同様
この時点ては共通機体を前提にしたGCAPなんてものは存在しない
2022年中の日英協力も前年末迄の合意を基にやっているん
そして、日英2国間合意でありイタリアとは協議対象とはしてない

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

話が変わってきたのが2022年7月18日のイギリス国防省の発表から
FCAS(テンペスト)正式スタートに先駆けて実証機制作を発表したのと同時に
FCAS(テンペスト)とは別に日英伊で共通概念分析というものをやってることを明らかにした
これが機体統一説の元ネタで、GCAPになった

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

事態を急変させた理由がコレ
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると表明
事実上のイギリス主導のFCAS(テンペスト)への不支持表明
これにより日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに発展していった

2023/10/14(土) 05:41:55.32

日本の次期戦闘機の設計にBAEやRRが参加してなかったのは当然
2022年いっぱいまで日英両国メーカーは別計画前提の協力しかやってないから
2021年12月の時点では、日英両国政府共に別計画前提の協力で合意しており、共通機体にすることは考えていなかった

事態を急変させたのはFCAS(テンペスト)のパートナー国のイタリアとスウェーデンの動向
FCAS(テンペスト)はイギリス単独開発は想定してないので、パートナー国の同意が必要
2022年度に入るとスウェーデンが距離をとりはじめ、イタリアは国防大臣が日本の次期戦闘機開発参加を打診してたことが明らかになった
イギリス国防省はパートナー国の繋ぎ止めに奔走する共に、日本の次期戦闘機をベースとする別案検討を開始した

日英両国政府共に共通機体の協力は2022年いっぱいまで全く合意してないのだから
日本の次期戦闘機開発に参加してなかったのは当たり前
次期戦闘機のインテグレーション支援の話も、次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の話
機体統一だと話が全く変わるので、インテグレーション支援企業の契約を結ぶことはなかった

結果として2023年度予算迄、BAEやRRは日本の次期戦闘機開発には関与することなく、
日本の次期戦闘機開発は進行していくという結果になった

2023/10/14(土) 10:22:23.31

定期上げ協力

2023/10/14(土) 11:11:01.10

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

今年7月20日付けの資料
次期戦闘機の開発スケジュールが掲載されてるので貼っておく

2023/10/14(土) 14:58:09.31

https://www.aviationwire.jp/archives/285797

次期戦闘機関連の発表はあるかな？

2023/10/14(土) 18:22:46.95

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

これが防衛装備庁公式HPの諸外国との交流という頁

RFセンサーの共同実証については記載があるが、エンジン共同実証事業については記載無し
次期戦闘機開発にBAEやRRが参加しているという記述も一切無し
アンチが主張するBAEやRRが既に開発に参加してるとか、既にエンジン実証事業が進んでいるなら記載が無いわけがない

2023/10/15(日) 04:22:00.36

https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

イギリス国防省によると、テンペストとはイギリス主導のFCASの名ではなくなり
GCAP下で開発される航空機の名という定義に変更されました
イギリス国防省が制式化を目指して日本と協力関係を結ぼうとしてたのはFCASです

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2021年12月に日英間で合意されたのは次期戦闘機とFCAS(テンペスト)との間のサブシステムレベルの協力の拡大
これがGCAPとなったということは、イギリス国防省はFCAS(テンペスト)を正式化しないという意味でもある
ちなみにイギリスの実証機制作はFCASの先行研究の1つなのでGCAPとは関係無い扱いになる

2023/10/15(日) 13:20:09.43

実証機はイギリスが開発した技術の立証が目的だからFCASとかGCAPとか関係無いよ
ただ日本やイタリアと調整しないでやると技術が被って無駄になる可能性や後で日本やイタリアが開発した技術を実証機で検証してみたいと言った時にまた実証機を作る羽目になり無駄になる
まあ時間も無いし実証したい技術も無さそうだから実証機の段階は終わり試作機を作ってからの検証の方が有力だけどね

2023/10/15(日) 14:36:35.27

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月のイギリス国防省の公式発表みると
実証機事業はFCAS(テンペスト)の一環という位置づけみたい

同時に日英伊で共同概念分析というのをFCAS(テンペスト)とは別にやってるとも発表している
これが日本の次期戦闘機をベースにしたものに成っていく話だと思う

2023/10/15(日) 15:02:14.60

イギリス政府が基本設計に○○○○億円出資しましたなプレスリリースがあればよかったんだがな。
やるんなら隠す理由がまったくない。影響力の誇示になるんだからな。

現状技術研究(開発フェイズの前)しか話がない。(イギリス予算の話ね)

2023/10/15(日) 15:29:06.82

機体の基本設計は三菱重工が受持してるからな

2023/10/15(日) 19:09:14.58

開発された技術を実証する為の実証機だから今現在開発中の技術は開発完了するまで実証出来ないだろうね

2023/10/15(日) 19:14:19.78

英側の実証試験が進んでなかった為にテンペスト主導に持って行けずGCAPになったとかありそう

2023/10/15(日) 19:26:20.17

グローバルサウスに売ると金で情報や機体を解体して中露に売り渡す予感しかしないのがなぁ
経済力や軍事力でぶん殴るとテロの標的になるし…

2023/10/15(日) 21:47:01.34

だからEJ200ベースのテンペストをですね(実証プロトタイプが2027年に飛ぶよ!

2023/10/15(日) 22:44:46.99

FCASの計画の時点でもEJ200ベースの計画なんてない
ましてやGCAPでは絶対にない
あれは単に実証機に使うだけ

2023/10/15(日) 23:18:27.04

あれは
英国のベンチャープロジェクトでしょ？
多分今回の件で派生的に出て来たと思う罠

2023/10/16(月) 03:52:09.06

Ej200を搭載してどうとかは、日本でいうところのX-2実験機相当の実証機
ただ、その先にあるFCAS(テンペスト)が潰れてしまったので、実証機構想だけ残った状態だと解釈しとけば間違いない
日本だってX-2やXF9-1を開発しても、F-X選定段階では独自開発が選択されない可能性は残っていた
イギリスの場合は他国出資前提の構想だから、スウェーデンが離脱、イタリアが不支持を表明した時点でFCAS(テンペスト)は実現不能になった
実証機事業は先行して予算が付いてたので事業として生き残ってしまった状態

2023/10/16(月) 04:20:33.97

日英エンジン共同実証事業が事実上ストップしてしまっているのは
FCAS(テンペスト)が廃案になったので、FCAS(テンペスト)用エンジンのプロトタイプとして不要になったからだろう
別の目的でエンジン実証事業をするか、実証事業そのものを中止するかの検討をしてるのだろう
だからエンジン実証事業の内容の発表や役割分担が日英双方の国防当局から発表が無く、IHIの事業報告でもやっているという記述が一切ない
少なくとも日本国内ではエンジン共同実証に関する動きは確認できない

2023/10/16(月) 05:33:56.34

2021年12月迄に結んだ日英協力の合意はF-X(次期戦闘機)とFCAS(テンペスト)が別計画前提の協力
RFセンサーの共同実証やエンジンの共同実証も基本的には別計画前提の技術協力
もちろん、成果をGCAPに適用できるものもあるが、GCAPを前提とした協力は2022年末迄は行われていない
特に英伊はFCAS(テンペスト)を前提としたスケジュールで技術開発しており、日本の次期戦闘機を想定した技術開発・製品開発はしていない
いきなり日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提でやれと言われても、出せるものが無いのが実情

2023/10/16(月) 10:09:10.97

チームテンペストがどうとか言うが、本当はFCASが開発されるのかという方が大事
テンペストは単なるニックネームに過ぎないから、チームテンペストがあるかどうかは重要じゃない
FCASが開発されると公式資料に記載されないなのは、イギリス主導のFCAS(テンペスト)が廃案になったことを意味する

2023/10/17(火) 04:29:14.71

防衛省はGCAPの骨格が固まるまでは
イギリス国内のナショナリズムを煽らないように共同開発的雰囲気を演出するでしょ
どうせ2035年迄に間に合う計画をイギリスが出せないのはわかってるから

2023/10/17(火) 14:41:33.20

防衛シンポジウムで何か面白い発表あるかな？