【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/01(水) 14:01:21.44

だんだん観測・憶測の内容が消えて事実関係に基づいた記事が増えてきたかな
この記事は予算の記述や実際の進捗を調べた上で事実関係を報じている
英伊が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにして、カスタマイズする方向なのが
マスコミも理解し始めたということなのだろう

2023/11/01(水) 16:35:17.29

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/11/01a.html

いちおう、防衛省の公式発表
まあ、イタリアで協議したとしか書かれていない

2023/11/01(水) 17:20:46.49

開発方針変更してないから結果はわかっている(笑)

2023/11/01(水) 17:52:10.06

>>250
>>各国で開発や製造の主体となる企業が参加する共同企業体（ＪＶ）も設立する方針だ。

つまりまだ共同開発段階ではないと言うことだね

2023/11/01(水) 19:05:11.64

231101
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第32号入札年月日令和5年12月1日
大型エンジン試験場のうち大型エンジン試験装置の点検整備 1件納期令和6年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku05-032.pdf
”納地防衛装備庁千歳試験場”

2023/11/01(水) 19:40:57.84

>>255
そう言えばエンジンスレって落ちたままですね

2023/11/01(水) 20:02:03.70

>>256

いわれる通り落ちたままだったのでスレ立てしました。

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　12kN
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698836071/

2023/11/01(水) 20:26:19.63

>>248
テンペスト時代での構想ではタイフーン16機を
有人2機、随伴機5機、戦域散布型の使い捨ての無人機100機で置き換えるとかイギリスの軍人が言ってなかったっけ？

2023/11/01(水) 21:07:58.52

>>258
NGADに随伴する無人戦闘機は5機→3機に減る予定
防衛省のポンチ絵でもF-3が指示している随伴無人機は1～3機
今の所NGADが指示する随伴無人機はハイエンド指向なので使い捨ての随伴無人機に関する言及が無い日本もハイエンド指向になるんじゃない？

2023/11/02(木) 04:11:50.98

隔離スレの方では、いまだにRRの内蔵発電機が組み込まれてとか言い出すアホがいる
エンジンが製造段階にもなるのに、設計開始時点から参加してないと無理なことを妄想している
公式資料を見れば、RRなんて設計に参加してないことは明白なのに

2023/11/02(木) 09:26:22.48

無人機の役割を大別にさると
探知、攻撃、電子戦の3タイプかな？

2023/11/02(木) 12:44:09.32

英国メディアさえも分かりやすさ重視とはいえGCAPではなくテンペストと言ってる事を見ると
そういう認識なんだろうねえ

2023/11/02(木) 12:46:58.74

量産数を増やしたい、生産基盤を確保しつつ調達を抑制しないなら
なら、戦闘機という単品でやるのではくて武器輸出3原則なんてやってないで日ごろから相互融通や
無償・有償供与（まあ一般に言えば輸出なんだが）する

公明党に配慮なんかしてるうちにボーナスタイムは終わりそうだけどな

2023/11/02(木) 12:53:42.38

>>239
国際共同開発を仲良しごっこと思ってる日本人の甘さと
産業を守る事への甘さが招いた事件だよね。

欧州なんて「どうでもいいことでは一致団結するが、重要なことほどまとまらない」
のが伝統じゃないか

2023/11/02(木) 13:34:04.83

ですがの避難所からネタ投下
Germany may abandon €100bn fighter jet project with France
ttps://www.thetimes.co.uk/article/germany-may-abandon-100bn-fighter-jet-project-with-france-2n7ffv5g5

タイムズ紙からドイツがFCASを放棄してGCAP計画に参加することを検討していると
第一段階としてサウジアラビアへのタイフーンの輸出を許可する可能性もあるらしい

2023/11/02(木) 13:43:37.85

ドイツは既にフランス・スペインとFCAS開発に関する合意を結んでるから
脱退するのも簡単じゃないんだな

仮に脱退するにしても、別計画に乗り換えなんて数年後でないと実現できない
次期戦闘機の開発進捗からして、ほぼドイツはライセンス生産しか選択肢が無くなる

2023/11/02(木) 17:25:12.69

またジャーナリスト殺したり、
最悪イランみたいに革命で敵対して技術流出って事にもなりかねないと思う。

2023/11/02(木) 18:48:28.03

>>262
外国メディアは露骨に自国に有利なポジショントーク記事を書くからな。
まあ明らかにミスリード目的なんだけど。

2023/11/02(木) 18:52:49.98

GCAPの英国での名称がテンペストなのでそれは普通
むしろ英国メディアでさえ”イギリスでは”RRとBAEが開発を主導という書き方で
全体の開発をイギリスが主導できているわけではないという認識らしい

2023/11/02(木) 19:04:46.61

>>265
そもそもサウジの名前が出てきたのは、イギリスからサウジへタイフーンの売却がドイツの妨害で止まっている、
事情が背景にあるからな。
イギリスにとって、ドイツに邪魔されずに売れる戦闘機は？という話になるとGCAP機しかない候補が無い。

2023/11/02(木) 19:07:25.56

231102
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：WA-0087 品件名：歯形金属板の製造履行期限：令和6年2月29日（木）
納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc05-198.pdf

2023/11/02(木) 19:24:11.69

しかし長かったな
戦後GHQに戦闘機開発を禁止されてから国産戦闘機が再び世に出るまでに90年か
丸々一世紀かかっとる、ドイツは未だに遅れを取り戻せそうもないし

2023/11/02(木) 20:11:51.82

>>272
F-1はカウントされないの？

2023/11/02(木) 20:23:54.54

>>273
F-1もF-2も純国産戦闘機とは言い難いからなあ、当時はエンジンが作れなかったし
このF-3が実質、戦後日本の戦闘機開発における純国産機第１号になるのだと思うよ

2023/11/02(木) 20:29:41.51

純国産というと何かと語弊があるな。
初めて主要コンポーネントを自前で揃える事ができた戦闘機というべきだろうか。

2023/11/02(木) 20:40:04.89

>>272
T-1は？

2023/11/02(木) 20:44:04.27

>>276
T-1は練習機ではないかと

2023/11/02(木) 20:49:56.31

一番貢献度が高かったのはやっぱりT-2CCVでは？
システム技術を供与しなければ泣き付いてくるだろwwwと余裕こいてたアメリカの顔面を、試験の成果をもって真正面からぶん殴った機体でもあるし

2023/11/02(木) 21:00:45.12

>>278
自分は恥ずかしながらこの機体の存在を今知ったのだけど、当時の日本の技術力が米国の警戒心を煽ったのは事実だろうね
何渡しても完コピされてさらに改良されて自前の物にされてはたまったものではなかろう
当時の日本バッシングは凄まじかったらしいしね

2023/11/02(木) 21:03:08.71

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fassets.st-note.com%2Fimg%2F1698372499724-iVpFZevgmR.jpg%3Fwidth%3D2000%26height%3D2000%26fit%3Dbounds%26quality%3D85&tbnid=4Ug56P0fEXU1yM&vet=12ahUKEwi-sMeZoqWCAxXEdXAKHVUMDlwQMygSegUIARC9Ag..i&imgrefurl=https%3A%2F%2Fnote.com%2Fkiyotani%2Fn%2Fnb36ffb1e7ad7&docid=OpL4YcTFNUEydM&w=1500&h=2000&itg=1&q=%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F&client=ms-android-google&ved=2ahUKEwi-sMeZoqWCAxXEdXAKHVUMDlwQMygSegUIARC9Ag

キヨの話は興味はいが、真上から見た模型は
こんな感じなんだな

2023/11/02(木) 21:19:51.11

T-2CCVはDLCやDSFといった変態機動モードまであった
実戦で使えるかはともかく、かなり高度な飛行制御技術だった
同種の実験機でT-2CCVと同等の機動ができたのは
アメリカのF-16改造の実験機くらいしかなかった
グリペンなんて飛行制御プログラムの不具合で墜落事故起こしたこと考えると
あの分野では日本はかなり高い技術だったと評価できる

2023/11/02(木) 21:35:21.07

>>279
当時の技術者には「こいつマンガの中から出てきた？」レベルにトチ狂った人もいたらしいし、まぁ運が良かったのか悪かったのか

2023/11/02(木) 22:27:38.63

>>281
T2-CCVはあわや、失われてたかも知れないもんな
墜落しなくて良かった

2023/11/02(木) 23:11:22.18

その技術の凄さと、F-2への国内のバッシングを見るに真の敵はアメリカの妨害ではなく
国内にあると思ったけどね。

2023/11/02(木) 23:18:27.36

正直、清谷みたいなタイプのアホはどこの国のどこの業界にもいるんだけど
例えば車でもそういタイプはいるけど、
そういうタイプがいくら国産車はどうたらと言ってもごく狭い界隈で鵜呑みにして騒ぐ奴はいても
ユーザーは基本相手にしない

財務省がアレよんで理論武装しよう！なんて国はよほどひどい国ではなかろうか？

純粋に能力が低いのか、防衛分野などその程度で十分と舐められてるのか
防衛分野に限った事でもないのか
どちらにしても酷いことには変わりはない。

2023/11/02(木) 23:23:42.21

>>274
そういやF-1の全体の部品の国内開発率は50%だかそんくらいだったかなと思って調べてみてたんだが
他のアジア軍用機も調べてると部品の国産化率とか開発の総作業量が50%前後で、だいたいどこの国もこれくらいになんのかね

装備品に占める国内開発品の割合（金額比）は56.5％、ライセンス生産品が41.8％、輸入品が1.7％であった（日・F-1支援戦闘機）
構成部品の55％以上が台湾で作られる（台・AIDC T-5勇鷹練習機）
米国側の総作業量は、生産中に削減されることになっているが当初は55％であった（韓・KAI T-50練習機）

2023/11/02(木) 23:28:19.22

ラ国コミ98％国産はすげえよ

2023/11/03(金) 02:37:01.61

>>285

財務省のバックにいるのは防衛省内の外国機派だよ
ぶっちゃけ財務省なんて予算総額さえ抑えてしまえば
装備品の購入先なんて興味があまりない
特定の装備品を叩く策動をするのは、防衛省内外国機派が財務官僚を動かすパターン
防衛官僚も武器輸入商社とかに一定数天下りするから

2023/11/03(金) 12:51:10.33

>>280

全長と全幅はどれくらいなのだろ？

2023/11/03(金) 13:07:44.67

“Lavoriamo insieme affinché #GCAP racchiuda le migliori capacità di Italia, Giappone e UK. Progetto basato su condivisione tecnologie e uguale partecipazione per costi e benefici". Così Min.
@GuidoCrosetto
con collega #UK
@grantshapps
e Senior Advisor MoD #Giappone Yoshiaki Wada

2023/11/03(金) 14:33:45.71

>BAEは先を見据えた投資をしてきました。また世界中に戦闘機や練習機などを販売してきて、どのような需要があり将来何が必要かわかっています。

英政府が求める将来戦闘機の仕様の変更も予測出来なかったBAE無能過ぎるやろ

2023/11/03(金) 15:35:06.67

変な話だけど、FCAS(テンペスト)構想内でBAEが予算取り過ぎた
そもそも、エンジンが無ければ構想が実現することがなかったのに、わざわざ実証機予算で取ってしまった
実証機なんて開発してからでは2035年就役なんて間に合わない上に、余計な事に予算を分捕ってエンジン開発が遅れてしまった
実証機制作にかける金をエンジン開発に回してたら話もだいぶ違ったと思う
企業は営利目的だから自社の都合しか考えないけど、イギリス国防省が戦略性をもった利害調整を全くしてなかった
就役時期に間に合わない実証機計画出したり、エンジン開発が全く間に合わなかったり
イギリス国防省の無能ぶりが目立ったのはFCAS(テンペスト)

あれでは正式決定したとしても、どっかの時点で空中分解したと思う

2023/11/03(金) 19:23:06.92

口が悪くて自分の価値下げてるよ
折角調べ上げた知識がもったいない
普通に喋ろうぜ

>>289
見た感じだけどF-22をステルス爆撃機に寄せたみたいな雰囲気でF-22より少し大きいかくらいかね？ミサイル的に24DMUもその辺りな気するような
何となく嘴と翼がカラスに似ててよく滑空しそうで燃費がいい形だったりするのかな

2023/11/03(金) 19:39:33.24

搭載能力が大きそうなのは一目でわかる

2023/11/03(金) 21:06:51.68

F-22が福島遥だとしたらF-3は黒沢かずこくらいはあるな

2023/11/03(金) 21:25:51.98

世界の果てまでイッテＱしてそうw
内村は空母かな？

2023/11/03(金) 23:42:54.30

>>293
新参か？

2023/11/03(金) 23:44:42.91

防衛省の要求通りに作ったら動けるおデブちゃんになるの確定だしな

2023/11/04(土) 02:37:07.85

おデブちゃうわ
ちょっと大きいだけです(*｀ω´*)ﾌﾟﾝｽｶ

2023/11/04(土) 02:39:42.77

ドイツ、どの程度本気なのかな？

2023/11/04(土) 03:36:48.49

https://meta-defense.fr/de/2023/11/03/fcas-programm_deutschland_fake_news/

何かフェィクニュース扱いぽいぞ

2023/11/04(土) 04:23:48.50

>>217
P-8AはP-8Aで、いろいろと問題抱えてるみたいだぞ。

Surveillance aircraft Canada wants to purchase in $8-billion deal facing problems with parts and reliability
Get the latest from David Pugliese, Ottawa Citizen straight to your inbox
Published Oct 24, 2023
https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/surveillance-aircraft-canada-wants-to-purchase-in-8-billion-deal-facing-problems-with-parts-and-reliability
（翻訳抜粋）
”（P-8）プログラム関係者によれば、P-8Aプログラムは、部品不足や遅れに加えて、予期せぬ部品交換や修理に見舞われている」と、
米国政府の最高監査機関であるGAOは付け加えた。

GAOは、米軍がP-8のさまざまな問題に対処しようとしていることを指摘した。また、部品の信頼性を向上させ、
「維持システム全体の性能に影響を及ぼしている障害を取り除く」ために、数十のプロジェクトを実施している。

一部の部品は飛行中の振動で損傷しているため、部品を再設計し、最終的には航空機の主要システムを交換する計画がある、
とGAOの報告書は指摘している。
-----

地道にコツコツと能力向上と不具合修正を行っているP-1の方がまともに見えるんだが。

2023/11/04(土) 04:26:32.02

>>237
日本語で言う「統合」とか「集積」とか「一体化」とか、いろいろな意味を含んだ言葉だから、
インテグレーションと書いた方が基礎知識のある人にはわかりやすい。

コンピュータ・ネットワークを「電網」などと言わないのと同様に。

2023/11/04(土) 05:42:59.84

>>302
これでどっちもどっち論に持ち込むのは無茶だろ
なにか論じることがえるとすれば、単に軍政の透明性の差の話でしかない

2023/11/04(土) 05:53:39.88

不具合を色々改良していくのが航空機だとしたら
シンプルに>>228で答え出てるじゃん

2023/11/04(土) 06:01:36.39

P-1に問題が発生している事を根拠に日本のインテグレーション技術を疑問視するなら、
P-8に問題が発生しているアメリカのインテグレーション能力も疑問視しなければならないってこと。
どっちもどっち論ではなく、同種の問題で片方は批判しもう片方は無批判、あるいは許容するような、
出羽守の典型的詭弁であるダブルスタンダードは止めろってことだ。
ちなみにアメリカの軍用機はF-35やKC-46など割と重大な問題を抱えている機体も少なくない。

2023/11/04(土) 06:13:27.95

>>303
基礎知識でも何でも無いからとても分かりづらいな

2023/11/04(土) 06:20:21.45

630 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 096a-DsKH [42.125.155.90])[sage] 投稿日：2023/10/03(火) 02:11:15.20 ID:nGd4C+AL0
発電用のパワーユニットを搭載することもあるかもな
ウェポンベイをインテグラルに活用したレーザータレットの電源システムに発電用PUを含む工学もあり得ると思う
特に発電能力の限界が低い機体では、無理に推進用エンジンからのエナジー供給に頼るよりも、歩留まりが良い場合がある可能性がある

この「インテグラルに活用」ってのも軍事で普通の用法なの？

2023/11/04(土) 06:26:51.27

>>308
物の名詞は基礎知識なのは分かるけど動詞や形容詞など他の物を出してこれは基礎知識だからはただの馬鹿だから

2023/11/04(土) 06:52:37.36

>>303
インターオペラビリティーは普通に相互運用性で良くね

2023/11/04(土) 06:56:46.99

>>308
一般企業に勤めている中でも横文字を頻繁に扱う連中がこのスレ住人の主体だって事にいい加減気付いたらどうだ
最近サステナブルとかデジタルインフォメーションとか言うだろ
普段新たなソリューションとか提案する人達の興味の場なんだよきっと

2023/11/04(土) 06:58:15.96

>>302
Ｐ－８に問題って…問題だらけでＰ－７が計画中止で代わりに作ったのがＰ－８やん。それなのに問題って米軍も堪らんやろなぁ
（対潜哨戒を諦めて広域哨戒に特化して対潜はドローンに任せるなんて本末転倒な事までやってたのにさ）

日本の次期戦闘機だとそこまでのポカは有り無い（そんなの見つかったら計画とん挫させられる）けど、米帝は大変やねぇ

2023/11/04(土) 06:59:45.47

>>307,309
次期戦闘機に興味があるなら普通に頻繁にニュースで目にする言葉だぞ
なぜ今更興味が湧いたくせに喧嘩腰に突っ掛かるヤツに一から説明しなければならない？
いい加減具体的な内容に触れないんでスレチだわ、ニュースでも引っ張ってこい

2023/11/04(土) 07:08:35.68

最近だとP-8は原型機である737 800の胴体と垂直尾翼を繋ぐ部品に不具合が出ててP-8も対象に含まれるみたいね

2023/11/04(土) 07:10:23.19

>>311
それは新しい様でいてただの退化もしくは劣化な
日本は明治維新の頃に横文字を一生懸命に漢字など日本語に直して近代化を遂げた
中国も横文字では全く近代化出来なかった所に日本で直された漢字を逆輸入しそれを利用して近代化を遂げた
中国ではその頃の和製漢字が今でも多く使われている
横文字の多様は理解する人が少なすぎて誰も付いて来れないただの自己満足の世界
その事は歴史が証明している

不必要な横文字を強要する奴は本気で自己満足の為だけにやってるただの馬鹿だから

2023/11/04(土) 07:17:23.39

>>311
うちの社内は基本英語だけど
外でおかしな外来語日本語混用で喋ってる人間見ると評価下げるけどな

2023/11/04(土) 07:59:35.39

今時車の動力源をエンジンではなく発動機と呼ぶ人はいないし
防衛省もオーグメンターのことをABだとか他社の商標であるアフターバーナーと記載したりするから
あまり目くじら立てない方がいいよ

2023/11/04(土) 08:07:53.00

>>317
名詞は基礎知識
そんな事は当たり前で今回の事とは全くの別物じゃ無いかと

2023/11/04(土) 08:17:35.96

「おかしな」ってのが論点だろう
言語は生物だから変化があるのは当然のこと。今更広く一般に受け入れられた名詞である発動機を云々などする者などいない
「インテグレーション」自体は日本でも既に見る言葉である以上別段思うこともないんだが、
「インテグラルに活用」などとgoogleで引用符付き検索0件のようなおかしな言語を操る人間がおかしなことを言っているなと、印象に残っただけ
結果より根っこがおかしな人なんだろうなと

2023/11/04(土) 08:35:47.34

>>288
>財務省のバックにいるのは防衛省内の外国機派だよ
>ぶっちゃけ財務省なんて予算総額さえ抑えてしまえば
>装備品の購入先なんて興味があまりない

予算総額さえ抑えてしまえば.....それが収まら無いから防衛増税になった。
F-35　147機のLCCは７兆円を超える。30年落ちのポンコツF-15の改修費→100億円/機。

詰まり、防衛省内の外国機派も財務省の小役人も目先の銭勘定しか出来ない
愚か者と言う事だよ　↓　　安部のトランプに対するご機嫌取りの為にF-3開発
が５年遅れた。運用開始が2030年→2035年へ
2018年頃にF-3国産化断念とかF-22ベース云々とか世論工作をしてたのは記憶に新しい所。

://www3.nhk.or.jp/news/special/45th_president/articles/visit-to-japan.html
>日本に対して貿易不均衡の是正を求める考えを明らかにするとともに、アメリカ製の
>兵器の購入にも期待を示しました。　2017年11月6日

://toyokeizai.net/articles/-/197301?page=2
>防衛省､F3戦闘機の開発決定先送りを検討　
>「F15」200機のうち、半分の100機の近代化改修を予定している。　2017年11月13日

://gunosy.com/articles/eMvyn
>防衛相がこぼした「安倍さんが約束しちゃったから」2023年11月01日

2023/11/04(土) 08:43:29.83

>>308
ああ、ニュースなんかで評論家が日本語に無理やりカタカナぶっこんでくるのイラッとするわw

2023/11/04(土) 09:00:22.71

今や次期戦闘機は英伊が共通プラットフォームに採用する案件だからな
次期戦闘機は別格の開発案件が、更に国際的合意まで加わった状態
そのあおりか、練習機開発とかはやらんみたいだな

2023/11/04(土) 09:07:01.32

>>317
オーグメンター（増強器）なんて言葉わかりにくいやん
普通にアフターバーナーでええ、世間一般的にもそっちが主流だし

2023/11/04(土) 09:26:30.93

だからアフターバーナーはGEの商標や
商標だからという理由で自衛隊では履帯をキャタピラと呼ばないのだから対応は統一しないと

2023/11/04(土) 09:55:25.03

(ﾜｯﾁｮｲ 9b8f-sdYh [114.159.222.56])は典型的なレスバトラーだから何を言っても無駄や
揚げ足取りしかせん

2023/11/04(土) 10:15:12.33

>>315,316
個人的には海外の単語は全て日本語に(漢字やひらがなの当て字含めて)訳せると思ってるけどな
つまり頭の中で日本語で理解出来たり言い直せるから、より機微の違う厳密な・広範な表現や単に短く言い切れるから横文字を使うって場合もある
このスレでは基本的にそういう言葉遣いが多い

意味も中途半端にしか解らず、横文字使ってれば伝わる程度の認識なヤツは確かに頭悪そうだと思うよ

ただそういうのはまず単語の意味を理解してから指摘すべき言及だということも同時に思ってるよ

2023/11/04(土) 10:16:17.52

>>318
そうそう
「～ってなに？俺が解らないからそういう単語使わないで」ってのは幼稚だと思う

2023/11/04(土) 10:19:53.75

>>321
「～っていう意味ですけども(以下横文字呼称)」って感じの前説すら入れないのは確かにイラッとくる
評論家のくせに親切じゃないんだよね

2023/11/04(土) 13:37:02.18

>>320

F-15JSIはまんまり役に立たないのは、防衛省内でも早期に気がついていたでしょ
ただ、F-2は小型で発展性が無いと断言してしまった手前、F-15が発展性があることを示す必要があった
それでもASM-3や12式を搭載するとなるとF-2の方が使い勝手が良かった
JSIは費用対効果がF-2の改修より悪かった
防衛省も役所だから、間違いを認めたがらない習性がある

おそらく、JSIは比較的早い時期に引退開始して、使えそうなF-2を出来るだけ残す方向では？

2023/11/04(土) 18:42:52.04

F－35の追加調達なんて誰もが予想していた既定路線で、外交的にトランプに花を持たせだけだぞ。
F-4更新に加え、性能向上改修が困難なF-15PreMSIP機も更新する事は簡単に予想できた話。
逆に次期戦闘機が完成するまで性能寿命がとっくに尽きているMSIP機を放置するとか、
現在の安全保障環境にあり得ん話だからな。

主任務で言えば、F-2更新をF-35で行い、F-15更新を次期戦闘機で行う、建前とは逆の形になっているから
分かり難くなっているだけだな。

2023/11/04(土) 18:56:53.80

F-2とJSIは同時引退みたいな形になるかな？

次期戦闘機は対空戦闘が主任務だが、機体規模からしてF-35より搭載能力と航続性能は優れてるはず
量産数も英伊共通プラットフォームとして使えば増える
仏独西FCASが早期デビューが難しいのと、艦上機ベースで飛行性能でハンデがあるだけに
以外と輸出市場でも需要があるかもな

2023/11/04(土) 19:19:15.55

>>331
ここ最近問題視され始めたF-2の部品不足・共食い問題を見るとどうだろうか、F-2の方が先に退役しそうな感じもあるけど
ただでさえ調達数が当初より減ったのに、生産ライン閉じた後に津波で流されて修理で余計に部品を大量に消費したからな
F-2は日米で別々に作ってる部品もある上に、F-16と全く別物の設計故に生産ラインは閉じて部品調達できないというのに
逆に考えれば、生産ライン閉じてるからこそ改修の名目で新しく部品を作って取っ替えた方がよかったりするんだろうか？

F-15は元々機体容積を余らせたり耐久力も余裕を持たせた設計で飛行時間16000～18000時間に拡張も可能なんだったか
30年で大体飛行時間が6000時間くらいだそうなので、比較的新しい機体は2040年入ってもまだ飛んでそうな気はするが

2023/11/04(土) 19:24:51.45

まずはF-2更新分を次期戦闘機と入れ替える。
残りのF-15に関しては、次期戦闘機の仕上がり具合と米国の新型機開発の状況を見ながら決める、
という流れになる可能性が高いだろう。
防衛省の内部的にはともかく、対外的には将来の計画修正を行い易いように含みを持たせるのが常なので。

2023/11/04(土) 20:03:55.86

>>317
ヤマハ発動機をディスっているぞ
https://global.yamaha-motor.com/jp/profile/

2023/11/04(土) 20:16:40.50

F-35導入はホントに運が良かっただけでしょうな
本来なら開発参加国以外だと全機完成品購入だけだったのが開発難航による開発費高騰で暗礁乗り上げかけた時に上手く政治的駆け引きでライセンス生産可能になった
もしあそこでタイフーンなんて選んでいたらそれこそ今頃エラいことになっていた

2023/11/04(土) 21:02:43.67

>>332
生産ラインは閉じられてるけど修理は可能みたいなんで、予算が下りれば何割は復帰できるかも

2023/11/04(土) 21:43:17.17

F-4の後継機選びはダラダラしていたなぁ
F-35も候補ではあったけど、まだ配備されてない状態だったり、
日本は製造に参加してないからなかなか買えないとかだったり

2023/11/04(土) 23:13:31.97

F-35の導入は、軍事は政治に従属するという事の証明でもあった。
当時、軍ヲタの間では
「参加してない日本はF-35を導入しようとしても後回しにされるので何時導入できるか分からない。
導入は非現実的である。」
といったような言説が実しやかに語られていたが、日本のF-35の導入決定と配備により、
「軍事的な事柄は政治状況次第でどうにでも変わる」という現実を軍ヲタに突きつけた最初の
出来事だったとも言える。

2023/11/04(土) 23:32:34.09

>>330
金をかければ可能ではあるんだけどね。
Preもミサイルの方を工夫すれば多分アクティヴホーミングは使える気はしないでもないが
>>332
計算上は、２１００年ぐらいまで運用できそうだね。

2023/11/05(日) 00:27:48.28

F-35は米軍でも稼働率低下が問題になってるみたいで、
日本のF-35も例外ではなかろう。
改善されたといえ、例のALICEちゃんがまだ足引っ張ってるんだろうか。

2023/11/05(日) 00:42:13.22

F-3も維持費がバカ高くなりそうだし日英伊で開発を分担するとツギハギ設計になって不具合も多々出そうだから笑えない

2023/11/05(日) 01:43:14.76

トーネードやタイフーンのような開発分担方式は無理なんだ
英伊企業は昨年迄はFCAS(テンペスト)前提に研究していたので
次期戦闘機のスケジュールで製品を急に開発しても間に合わない
次期戦闘機は既に基本設計段階で、基本設計は主要部品の設計をやるので、そこに英伊企業が参加してないので
トーネードやタイフーンのような設計分担方式はとらないのは明白

2023/11/05(日) 06:58:54.31

次期戦闘機はエンジンややエアフレーム、アビオニクスも中核システムの開発と実装は日本が担当して、
イギリスはコクピット周りと外国製兵装の運用システム、イタリアはレーダー周りを日本の基本設計に従って
実装する程度の関与が現実的。
こちらについては開発期限や納期の厳守が絶対条件。

で、共通プラットホームとした英伊向けのGCAP機の開発については、各国の関与度合いを増やして、
各国独自のシステムを採用したいのなら自由にできるが実装もそれぞれの国でやる。
ただし、共通プラットホームとして規定した各種規格や仕様は守れと、まあそんな感じで次期戦闘機と
GCAP機の設計作業を分離するのが妥当だろう。

2023/11/05(日) 07:31:04.70

FCAS(テンペスト)のコンセプトもそんな感じだったからな
イギリス構想では準備不足だったので、イタリアは日本の次期戦闘機でFCAS(テンペスト)のコンセプト実現を要求した
譲れないとこは各国バラバラでもかまわないのだろ
機体とエンジン等主要部品が共通なら、多少仕様が違っても、大半は共通でコスト的にも問題はい
無理矢理に全て共通化しようとして開発が遅延する方がコスト高

2023/11/05(日) 07:58:11.16

>>343
時差を利用したプログラムの分散はやるみたいだけどね。＞F-3の中枢

2023/11/05(日) 08:02:13.87

イギリスとイタリアの時差が短いから日本の取り分がそれだけでも大きくなりそうなんだよなｳﾏｳﾏ

2023/11/05(日) 08:22:40.89

最初からイタリアは自国仕様と第三国への輸出、アップデート時狙いの感じだけどな
国内生産の為の技術移転・情報開示をしっかりやって欲しいといったとこ
イギリス国防省とBAE・RRは色々とFCAS(テンペスト)への未練があるようだが・・

2023/11/05(日) 08:25:51.46

F-2は戦闘機を弄くり回す経験を積むという意味では十分役に立ったし、部品の再生産や再設計に難儀するなら流れに任せてもいいと思うんだよね。

2023/11/05(日) 09:24:23.20

>>345
あくまでも時差を利用して、お互い相手が寝ている時間帯に作業の引継ぎが出来れば効率的だろう、
というレベルの話だけどな。
例えばイギリスがソフトウェアを作る、そのソフトを日本がチェックしバグや不適合個所を抽出し要求を返す、
返された要求に従いイギリスがソフトウェアの修正を行う、といったような流れを時差を利用して効率よくやりましょう、
みたな話。

そもそも次期戦闘機には関しては、英伊は関与はしてもあくまもで日本側の仕様や基本設計に沿って
担当部分の実装を行う程度に成らざるを得ない。
そしてプログラムのモジュール化はソフトウェアの要求仕様に入っている事から、原則としてモジュール単位での
分担になる。
従って英伊は中核システムにぶら下がるサブシステムのソフトウェアをモジュール単位で作成するという形態になる。

2023/11/05(日) 09:38:46.30

>>329
F-15JSIは米帝がF-15CX（EXじゃ無い）をやるなら便乗したら安く改修できそうだからって悪乗りしただけにしか思えんけどね