【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/06(月) 15:55:51.75

時系列で考えると、次期戦闘機開発ができるかどうかはXF9-1の出来次第だったからな
もしXF9-1がどうにもダメそうだったら、次期戦闘機開発が見送られた可能性もあった
JSI自体は2018年のXF9-1が出来る前からあった構想だから仕方がない面もある
F-2は発展性が無いと断言してしまった手前、F-15を改修する必用もあったという官僚的な理由もあった

こうしてみると、エンジン開発が如何に戦闘機開発で大事なのかよくわかる
FCAS(テンペスト)がボツになった大きな理由の1つが、エンジン開発が間に合いそうもないこと

2023/11/06(月) 17:25:20.04

>>361
F-35の購入を決めた当時はまだ国産戦闘機用エンジンがモノになるかどうかすら分からなかったので致し方ない
F-22の性能に空自が衝撃を受けてステルス一択になってた頃だったしな

2023/11/06(月) 18:02:17.31

F-35の次のロー機体は国産するか日本も参加しないとね

2023/11/06(月) 18:17:27.50

>>361
F-35の調達と次期戦闘機開発のスケジュールには因果関係は無い。
それは次期戦闘機に関連する各種先行研究のスケジュールをみれば明白で、
2015年頃はエンジンを含め殆どの要素技術は研究途中であり、X-2による
飛行実証すら未完了では、とても本開発に移行できる状態では無い。

2023/11/06(月) 18:45:04.01

231106
2023/11/6 防衛装備庁技術シンポジウム2023のページを更新しました。
防衛装備庁技術シンポジウム2023プログラム PDFファイル
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf/ats2023_program.pdf
P.3
オーラルセッション場所: 「瑠璃の間」「芙蓉の間（サテライト会場）」
１５日（水）１０：３０～１７：００
13:20 戦闘支援無人機を目指して

2023/11/06(月) 18:45:44.58

>>366
P.4
展示一覧場所: 「珊瑚の間」「真珠の間」「翡翠の間」「白樺の間」
１１月１４日（火）及び１５日（水）０９：３０～１７：００
第3展示会場翡翠の間
P-15 スマート暗視センサの研究
P-17 ステルス評価のためのRCS計測と精度向上について
P-21 日英共同研究 JAGUAR（ジャガー）

2023/11/06(月) 18:46:26.32

>>366
P.5
展示一覧場所: 「珊瑚の間」「真珠の間」「翡翠の間」「白樺の間」
１１月１４日（火）及び１５日（水）０９：３０～１７：００
第4展示会場白樺の間
P-24 無人機へのＡＩ搭載技術の研究試作について
P-25 航空戦闘の知能化を目指して
P-26 遠隔操作型支援機技術の研究の成果について
P-27 ＧＮＳＳ／ＩＮＳ複合航法装置
P-28 適応型ビーム制御誘導方式の研究
P-29 極超音速誘導弾に関する研究紹介
P-31 低ＲＣＳ目標の早期検出技術に関する研究
P-32 ３次元移動体対処のためのＡＩ技術を適用した目標推定用フィルタ
P-33 航空機用構造ヘルスモニタリング技術
P-34 電子戦評価施設

2023/11/06(月) 19:04:06.64

防衛シンポ、もう開発段階だから次期戦絡みの話題は無いかと思ったら結構やるっぽい？

2023/11/06(月) 20:32:49.26

>>365
>F-35の調達と次期戦闘機開発のスケジュールには因果関係は無い

否、有ったよ。↓の記事の頃。古いF-15　100機を如何するかってね。 F-35と次期戦闘機
半分ずつって話だったが↓の時期に全てF-35に決まった可能性が高い。

://toyokeizai.net/articles/-/197301?page=2
>F15の残り100機(Pre-MSIP)の扱いが決まらず、F2が退役していく中で、「航空優勢を維持するには
>後継機をどんな戦闘機にすべきか、省内で意見集約ができていない」　2017/11/13

１週間前に何が有ったかと言えばトランプの初来日　↓　其の1週間前にX-2の試験が突然
終了した。

>日本に対して貿易不均衡の是正を求める考えを明らかにするとともに、アメリカ製の
>兵器の購入にも期待を示しました。　2017年11月6日

>防衛省､F3戦闘機の開発決定先送りを検討
>米国製の高額な武器調達により財政圧迫ロイター2017/11/13

2023/11/06(月) 22:11:09.84

>>370
2017年の段階で、とっくに性能寿命を迎えているのに改修もままならないPre-MSIP機をどうするかなんて、
安全保障環境的に、2030年代になる次期戦闘機の実勢配備までPre機を放置するような真似は出来ない以上、
F-35に更新する以外の選択肢があるのかと。
そもそも2017年ではプロトタイプエンジンであるXF9も完成しておらず、どのみち次期戦闘機の開発にGOサインを
出せる状況では無い。

最初に結論があって、それに合わせて都合良く物事をこじつけるのは感心しない。

2023/11/06(月) 23:11:05.58

>>368
低RCS目標の早期探知ってお題目は興味をそそられるな
このシンポに参加してみたいわ

2023/11/07(火) 00:14:11.87

>>371
>Pre機を放置するような真似は出来ない以上

2030年までにPre機100機全てを代替出来ないよ。詰まりそう言う事。
2023年3月末のF-35の保有機数は33機。 Pre機100機の内半分は次期
戦闘機で代替される予定だった。

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
>ロードマップ　開発　平成 22～42(2016年～2030年) (10ページ)
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000～8,000億円規模の経費が必要

>そもそも2017年ではプロトタイプエンジンであるXF9も完成しておらず

XF9-1に関しては2015年に既に目途は付いていた。　↓

>ステルス戦闘機「Ｆ３」用の「ハイパワースリムエンジン
>（ＨＳＥ）」の開発見通しが立った　　　SankeiBiz 3月17日（2015年）

2023/11/07(火) 00:34:49.85

それ、単に「次世代エンジン主要構成要素の研究」で個別に研究試作されていた燃焼器、
高圧タービン、圧縮機の研究試作が上手くいってエンジンコアの原型が出来上がった事で、
次のステップの主要構成要素を一つのエンジンシステムに統合する「戦闘機用エンジンシステムに関する研究」に
移行できるようになった、というだけの話。
当然、エンジンの構成要素の研究試作が出来上がっただけの段階なので、次期戦闘機開発に
GOサインなど出せる訳がない。

こじつけにこじつけを重ねるから、言っていることがどんどん支離滅裂になっている。

2023/11/07(火) 00:35:27.34

2015年頃の「見通しが立った」だと

ロールスロイスの「テンペストに載せるエンジンの見通しが立った！」(ｷﾘｯ
とあまり変わらん気がするなあ

2023/11/07(火) 04:34:14.62

XF9-1の存在が大きくクローズアップしたのは、2017年末だったかにコア部分完成が公表されてからでは？
そして2018年6月末にXF9-1が納入されて一気に大きな話題になった
納入されて僅かな期間で目標推力も軽くクリアして、その結果をもって2018年12月に現行方針での開発が決定

2023/11/07(火) 06:29:21.03

>>375
>「テンペストに載せるエンジンの見通しが立った！」(ｷﾘｯ
>とあまり変わらん気がするなあ

自分が知らないだけだろ。テンペストもFCASもタービン素材の
目途すら立って無い。日本の場合、第五世代ニッケル超合金は
2003年、2006年に既に開発済み。其れも有って2010年4月から
開発が始まってた訳だから。↓　目途が立ったから試作エンジン
の製造を始めた。因みにこの頃のF-3の運用開始は2028年。

://www.iza.ne.jp/article/20150317-LVTGIVWTVZOGJDTPHNFZXMA54E/
>ステルス機用の強力なエンジン（推力１５トン）の開発にめどがつき
　SankeiBiz 3月17日（2015年）

2023/11/07(火) 09:33:59.47

技術的目処と政治的目処は違うからな

巨大なプロジェクトを立案して実行するには、素人の政治家や防衛官僚を説得するという大きな問題がある
その為に必要だったのがX-2実験機やXF9-1といったものなんだ
もちろん、技術的に実証するという意味もあるが、素人にも技術的裏付けがあるというわかりやすい証拠になるから

図面見せて何百回も難しい説明するよりも、コレが国内開発したステルス実験機で、戦闘機用エンジンのプロトタイプですと見せた方が数百倍説得力がある
2015年頃には技術的な目処たついていたという話は本当だが、それで次期戦闘機開発を認めさせるだけの目処が付いていたわけではない
日本にはエンジン開発は出来ないなんていう、自称専門家の話を真に受けていた政治家や防衛官僚だっていたのだから
そいつらに専門家が何百回説明しても、だったら証拠を見せてみろという展開になる

そいつらを完全沈黙させたのがXF9-1で目標推力を軽くクリアした実験結果
X-2やXF9-1というのは、単なる技術的検証だけじゃないく、次期戦闘機を開発する為の政治的目処を付けさせる役割もあった

2023/11/07(火) 10:41:40.21

>>378
技術実証機と試作エンジンが成功裏に終わった事で、次期戦闘機の自国開発計画に予算がついてGOが出た
実に分かりやすい因果関係だわな、成功するかどうか見込みの立たない計画に巨額の金を突っ込むバカはいないという当たり前の話

2023/11/07(火) 10:48:47.59

>>368
ヘルスモニタリングやるのか
次期戦闘機に取り入れるのかな？
メタマテリアルステルスと同じ位気になる

2023/11/07(火) 13:16:38.61

逆にイタリアやスウェーデンの政治家や軍官僚への政治的説得に失敗してしまったのがFCAS(テンペスト)
イギリス国防省が2035年に実用化を掲げながら、見せるのはCGばかりでは納得しなかった
だからいよいよ2022年末に正式にスタートするか決めるというタイミングで離反してしまった
一度決めたら足抜けするのは難しいから

5ちゃんのアンチは「BAEやRRには経験があるから～」なんてイギリス盲信主張を繰り返していたが
巨額な出資をしければいけない参加国はイギリスを盲信する必用は全くない
イタリア技術者や軍官僚なんかは、イギリスの使節団に随行してたから、日本の進捗状況を実際に見ることができた
イギリスと日本の進捗状況を比較して、日本の次期戦闘機に乗った方がよいという判断を下した

2023/11/07(火) 13:27:09.59

アンチは認めたがらないが、英伊は日本の次期戦闘機は要求性能全般でFCAS(テンペスト)を上回り、技術的評価が高いのは間違いない
なぜなら、どんなに日本の次期戦闘機の開発が順調でも、実現できる性能が低ければ乗ったところで予算の無駄にしかならない
不十分な性能で実現性が低いなら、可能なら就役時期を後ズレさせて他の出資国を募ったり、諦めてF-35を購入するといった選択肢があるから
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることに同意したということは、次期戦闘機は全般的にFCAS(テンペスト)を要求性能を上回り
技術的・コスト的にも実現性が高いという判断を下したからGCAPに合意している

2023/11/07(火) 14:26:38.77

>>379
次期戦闘機に限らず防衛省の技術研究全般に言える話やな
特にレールガンとか無人兵器

2023/11/08(水) 04:45:50.83

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231107_gbr-j_c.html

いちおう閣僚級会談で次期戦闘機の話も出たのだね

2023/11/08(水) 08:09:41.21

>>378
単なる試作エンジンでしかも1基しかなく台上試験のみで出来たとは言わない w

2023/11/08(水) 08:12:37.68

それすらも出来てないものは論外

2023/11/08(水) 08:14:02.48

>>385
>単なる試作エンジンでしかも1基しかなく台上試験のみで出来たとは言わない w

エンジン一基しかないから大した事ないと言いたいの？
それすら用意出来ず、何も出来ずにEJ200 をそのまま
実証機に積もうとしてる英国ディスってんのかとw
十年後にはガチ試作機飛ばしてないとあかんよね

2023/11/08(水) 08:29:14.71

別にXF9-1を擁護するつもりなんか無いけどさ、1台現物あれば現実世界で動かして初めて判明したネガ出しやネガ潰し、設計の直しとか出来ると思うんですよ。
現物無しだとそういう作業出来ないからね…。

2023/11/08(水) 08:35:25.52

少なくとも、XF9-1をイギリスやイタリアの防衛当局は高い評価してるだろ
どうにも駄作エンジンなら、いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したからと
どうにも出来が悪いXF9を使う次期戦闘機を共通プラットフォームに使う決定はしない
英伊の防衛当局が納得するレベルの成果だったのは間違いはい

2023/11/08(水) 09:30:35.33

>>380
具体的には光ファイバーを通した応力による変形等の検出とかだったかな
間違ってたらすまん

2023/11/08(水) 09:33:51.29

>>385
>出来たとは言わない
確かに完成はしていないが、ホットセクションの素材、加工、エンジンとしての組み上げに・・具体案が全く無い状態の欧州エンジンメーカーに対して、試作エンジン完成/出力は仕様を満足/ホットコアの各部分は寿命要求を完全に満たす。これは結構大事なポイントです。

世の中を見渡すと：F135なんかは、寿命要求を全く満たしていない欠陥試作エンジンで、それを1000基も製造して、全部エンジン換装なんだよ。XF9-1 の開発初期の達成レベル以下。

2023/11/08(水) 09:40:46.76

むしろ世の中Xナンバーが一基なんて例はいくらでもあるだろう
ニートが吠えてるのか？

2023/11/08(水) 09:47:23.26

プロトタイプエンジンが出来ないと耐久性やら問題の洗い出しすら出来ないからな
それやらないと量産化なんて始まらないし、アメリカのXA100だって地上試験は21年に終わってるけど
飛ばすのは25年目処みたいだし

むしろ新エンジン開発して洗い出しもしないまま量産化する方が異常

2023/11/08(水) 10:20:06.80

イギリスやイタリアも次期戦闘機の進捗や
エンジンの試験結果を知った上で次期戦闘機を共通プラットフォームになるのを合意している
ド素人がケチつけるような話は全て検証済みの上で合意している

2023/11/08(水) 10:24:34.79

数十年分の劣化を短時間で経験させる環境テストってのがいまいちよくわからん
酸化剤や研磨剤でも混ぜて極端で反復的な熱的負荷を掛け続けるのかな

2023/11/08(水) 10:26:36.59

>>395
>数十年分の劣化
戦闘機エンジンは旅客機と違い飛び続けないので、寿命試験はできる。

2023/11/08(水) 11:05:02.27

三菱重、上期最終が70％増益で着地・7-9月期も11％増益
https://kabutan.jp/news/?b=k202311060023

いいねぇ

2023/11/08(水) 11:05:03.97

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/pdf/20231107_gbr-j_c.pdf&ved=2ahUKEwjtwrD8p7OCAxWSbt4KHSrdDPc4ChAWegQIAxAB&usg=AOvVaw1NtLyp6RBiic1HJIOnzOZx

日英防衛相会談の内容

2023/11/08(水) 11:24:30.97

>>398
まあ、大きな方向転換はない感じか

2023/11/08(水) 11:30:53.02

日本が防衛政策改定や事業中止をしない限りは
現行方針の範疇での合意しかできない

2023/11/08(水) 11:43:05.27

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2023/11/sweden-commits-to-future-fighter-procurement-decision-in-2031/%3famp=1

実現性はわからんが、スウェーデンは独自戦闘機を計画？

2023/11/08(水) 12:14:24.48

>>390
有ってる
実現すると、ステルス機の健全性の維持コストも下がるんじゃないかな

2023/11/08(水) 12:14:52.17

有ってる→合ってる

2023/11/08(水) 17:06:34.73

確かF-2でCFRP内部の傷を調べるのにかなりコストが掛かっていたことを受けての開発と言っていた様な

2023/11/08(水) 17:30:07.00

>>385
少なくとも日本の試作エンジンの成果を見て英伊が実際に動いたのは事実だぞ
外野が何を言おうが現場がそう動いてるのだから無意味なイチャモンだな

2023/11/08(水) 18:38:49.94

一般的に航空機用エンジンは次のようなステップを経て開発される。
第１ステップ：要素研究
　　　　　　　　ファン、圧縮機、燃焼器、タービンなどの各構成要素を開発。
　　　　　　　　将来の機体システムを想定し、その機体で求められるエンジンの目標性能を設定した上で、
　　　　　　　　各要素の目標性能を決める。
第２ステップ：プロトタイプエンジン
　　　　　　　　各構成要素を一つのエンジンとして統合し、エンジンの基本性能を確認すると共に各要素の
　　　　　　　　詳細データを取得する。多数のセンサーを備えている事から地上据置き型となるのが一般的。
第３ステップ：飛行実証型エンジン
　　　　　　　　飛行試験に用いるエンジンを設計・製造し、予備飛行定格試験（ＰＦＲＴ）を実施。
　　　　　　　　耐久試験、高空性能試験、ＦＴＢ試験などの多項目に渡る試験により評価を行う。
第４ステップ：飛行可能型エンジン
　　　　　　　　ＰＦＲＴで得たデータを元に量産に向けたエンジンを設計・製造し、飛行可能エンジンを機体に搭載。
　　　　　　　　飛行試験ともに耐久試験、高空性能試験、環境試験などを実施する。

で、これらの試験が全て終わって量産型エンジンの設計が確定し、エンジン開発が終了する。

IHIのXF9は第３ステップの段階だが、RRは推力で劣るXG240ですら第1ステップの段階であり、推力15t級エンジンは
開発に着手すらしてない。
これらを踏まえれば、RRとの共同実証エンジンを量産初号機に搭載するのはスケジュール的に無理、現実的ではない
と言われるのは当然だろう。

2023/11/08(水) 18:41:35.76

XF9は、外観のあのモサモサがいつかはスッキリするのかい？

2023/11/08(水) 18:51:43.02

いつかも何もありゃ試験での測定用の機材だから外せばそれで済むだけやがな
勘違いした物を知らない中国人がなんか吹き上がってたけど

2023/11/08(水) 18:55:03.69

XF9-1は計測器のモサモサと実機に搭載できるように配管を見直すと
もう少しスリムになると防衛装備庁の人がJ翼のインタビューに答えてたな

2023/11/08(水) 19:15:34.70

プロトタイプエンジンには温度計、圧力計、歪計などのセンサーを取り付けるポートが山ほどあって、
そのセンサー類を固定するためにはある程度肉厚などが必要になるから、若干大きく重くなるのは
当然だろうな。

2023/11/09(木) 03:11:56.17

F-3スレでモサモサといえばもっさりモサさん。あの人、また降臨しないかな。

いや、別に情報のリークをしてほしいわけじゃなくて、元気かどうか悟飯食べられてるか位の世間話でいいんだ。

2023/11/09(木) 04:12:16.43

>>411
Ｘに居るよ
カクヨムでレーシングカーの小説書いてる

2023/11/09(木) 06:16:22.45

https://www.tokyo-np.co.jp/article/288886

とりあえず次期戦闘機の第三国輸出は合意らしい
何故、防空ミサイルの輸出を反対するのか謎
防空ミサイルなんて防衛目的なのに
こういう不毛な主張するのが日本の政治家

2023/11/09(木) 08:07:13.02

公明だし。

2023/11/09(木) 08:56:38.98

不毛な奴らの中では話が通じる方なのが煎餅

2023/11/09(木) 09:05:54.57

>>413
中国様のための主張

2023/11/09(木) 09:06:12.11

まぁ今後経済成長が定着したらまた55年体制みたいになって
連立不要になりそうだけど

2023/11/09(木) 09:26:30.38

防衛目的の兵器の配備を反対するのは
中国、ロシア、北朝鮮というトンデモ国家
つまりそういうことなんだよな

2023/11/09(木) 12:56:28.80

>>405
それはオマエの感想だろ？
イギリス、イタリアがそう言ったのか？ww

2023/11/09(木) 13:01:12.61

>>419
まあ、お前みたいな三国人には関係ないさ

2023/11/09(木) 13:07:59.58

常識的にプラットフォームにする次期戦闘機を調べないわけないだろ(笑)

いくらFCAS(テンペスト)が開発費で実現困難であっても
次期戦闘機が全く話にならんレベルなら乗れない
まして、共通プラットフォームにするなんて合意はしない

常識的に考えれば、英伊が納得するレベルの技術水準で実現性があると判断されたから
共通プラットフォームに次期戦闘機が採用された

2023/11/09(木) 13:14:49.84

>>419
F-3の開発が具体的に動き出したのが技術実証機と試作エンジンが成功裏に終わった後
そしてGCAPが決まったのF-3開発が始まった後、時系列的に日本の成果を見て英伊が参加を決めたに決まってるだろ
確証もないのに費用が一兆円もするような計画に参加を決めるわけねー

2023/11/09(木) 13:17:39.04

>>419
人の意見を否定するか馬鹿にするだけで自分の意見は言わない奴が何を言っても説得力なんてないぞ

2023/11/09(木) 13:19:46.58

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

この記事からして、イタリアの御一行もイギリス側の使節団に随行して来日していた
つまり、イタリアは日英双方の技術水準や進捗を見比べる立場にいた
イタリアは単なるイギリスがダメだからという理由で日本に接近した訳ではない
日本の次期戦闘機を評価してなければ、単にFCAS(テンペスト)が頓挫するだけ

2023/11/09(木) 15:44:08.36

戦闘機用エンジンを自力で開発できるだけで
世界的に評価されるのは当たり前なんだけどね
ドイツ、イタリア、スウェーデンあたりは、機体設計はできてもエンジンは米英仏に頼るしかなかった
それが大戦後70年以上続いていた

それに加えてF-2やB787に適用された複合材技術
更にASEAレーダーの実用化には先鞭をつけ、更にステルス実験機を実際に飛ばした
そりゃCG画像や動画見せるだけだった英国構想より高い評価なのは当然

2023/11/09(木) 18:20:16.91

>>425
そもそも戦闘機用エンジンを自前で作れる国が長らく片手で数えられるだけしか存在しなかったからな
ようやくそこに日本が加われそうだが、ここまでこぎつけるのに戦後一世紀近くも諦めなかったんだから素直に凄いよ

2023/11/09(木) 18:21:03.00

231109
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度9月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-09.pdf

①”物品役務等の名称及び数量:次期中距離空対空誘導弾の母機適合性等に関する調査検討及び支援役務（その２）１件
契約を締結した日：R5.9.29 契約の相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額（円）：212,300,000
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由（企画競争又は公募）：
将来中距離空対空誘導弾及び次期中距離空対空誘導弾に関する専門的な知識及び技能を有して
いること及び次期ＭＲＭとＧＣＡＰコアプラットホームとの母機適合性に関する専門的な知識
及び技能を有していることが必要不可欠であり、上記を資格要件として公募を実施した結果、
応募者が該者１者のみであるため。（会計法第２９条の３第４項）”

2023/11/09(木) 18:23:01.80

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和5年度9月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttp://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”945 物品役務の名称：ＦＴＢ化試改修（その１）数量：1式契約締結日：R5.9.26
契約相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額（円）：10,046,850,000”

”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
本件は、Ｃ－２輸送機に対し、次期戦闘機用のＦＴＢ化試改修に必要な設計及び製作並びに飛行制御機能等
に関するデータを取得するための関連試験を行うものである。
業態調査の実施時点において、本件の履行に必要となる技術及び生産設備を有するのは川崎重工業株式会社のみである。
また令和５年度「ＦＴＢ化試改修（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１０６号　令和５年８月９日）により
公募したところ、応募があったのは川崎重工業株式会社のみであり、審査の結果、審査基準を満足するものであった。
上記の結果、本件の履行能力を有し、かつ、契約締結の意思を表した該社と随意契約するものである。　
事業区分変更許可証番号：第３０６号（令和４年７月１１日）　
航空機製造方法認可証番号：第１３４号（平成２４年５年２１日）”

2023/11/09(木) 18:24:36.06

>>428
防衛装備庁中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和５年度「ＦＴＢ化試改修（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１０６号　５．８．９）
ttps://web.archive.org/web/20230809121448/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/05-kouji-106.pdf
”仕様書番号：４－０５－２０２３－５８１Ｂ－ＡＦ－０００５”

2023/11/09(木) 18:24:38.90

「戦闘機用エンジンを自前で作れる」というのは、
ライセンス生産は含まないのか？

2023/11/09(木) 19:23:41.89

エンジンのライセンス生産といっても
全てをライセンス生産できる訳じゃない

2023/11/09(木) 20:06:16.41

>>430
正確に言うならば、自前で最先端の戦闘機エンジンを設計・製造できる、だな

2023/11/10(金) 01:56:04.17

GCAPではRRは日本の次期戦闘機用エンジンをライセンス生産することになる
どの程度までライセンス生産させるかだな

2023/11/10(金) 01:58:55.59

>>425
スレチになると思うが、容赦願いたい。
ドイツは戦闘機用ジェットエンジン開発する素地は十分あると思うんだが、今日の状態なのは何故ですかね?

日本はF-3頑張れ。これでスレチじゃないはず…。

2023/11/10(金) 02:16:41.61

ドイツは英仏の巧みな共同開発の罠にはまった
一定の役割を与えられることで、重要部分の開発からは除外された
練習機すらドイツ(旧西ドイツ)は単独で開発したことがない
ドイツは気がついたら航空機開発の中核なる技術が無くなっていた
そのドイツの鬱憤が仏独西FCASでの対立の背景にある

アメリカなんかは、FSXで露骨な対日干渉をやって、結果的にはエンジン開発能力まで持たせてしまった
結局は重要部分の開発を日本にさせてしまった
エンジン開発能力まで持った日本は、頓挫したFCAS(テンペスト)構想まで飲み込んだ

2023/11/10(金) 02:31:59.55

分かり易い妨害があった日本は反骨精神が育ち、怪獣して役割を与えられたドイツは…ってことね。

やっぱりイギリスとフランスってやべぇんだな。ありがとござます。

2023/11/10(金) 03:22:47.76

ドイツのGCAP加入説がニュースに流れたりしたが
日本のほとんど設計してしまうGCAPは、ドイツにとっては魅力はないと思う
ドイツは開発の中心になれないのが不満なのだから、次期戦闘機が共通プラットフォームのGCAPは魅力がない
フランスと完全に決裂した場合は検討するかもしれないが、設計を主導したいドイツには魅力がない
喧嘩しながらも設計から参加するFCASの方が魅力的といえる

イタリアはステルス機やエンジン設計は、現状では無理がある
だから、選ぶなら低リスク・低コストで国内生産が確保できる話の方が有り難い
だから十分技術的準備ができており、開発費は日本が出してる次期戦闘機に乗った方が都合が良くなった
あまりにイギリスは杜撰な構想で技術的準備が不十分だったから
国内生産とカスタマイズの権利確保と付随する情報開示・技術移転があれば
リスクが高いFCAS(テンペスト)より、次期戦闘機ベースの計画の方がメリットが大きかった
イタリアのFCAS(テンペスト)からの離反がGCAP成立の原動力

2023/11/10(金) 06:56:57.37

ドイツはフランスとのFCASから離れることはない
３月からデモンストレーターを製造しているとのこと
A spokeswoman for the German ministry of defense said Berlin is sticking with FCAS, calling reports to the contrary “false.”
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/11/03/german-air-chief-urges-haste-in-fielding-strike-utility-drones/
良かった良かった

2023/11/10(金) 06:58:34.32

ドイツは出来上がったF-3を買いながら自前で粛々と開発を進めればいいんだよ！

2023/11/10(金) 07:10:27.05

現実問題として、ドイツには交渉材料が無いからな。
日英伊の共同開発が技術的リスクの低減を目的としているなら、
ドイツにはリスクを低減できる技術やノウハウを提供できるのか？と言えば、
おそらくそんなモノはない。

日本にとってメリットが無し、デメリットは山のように発生するでは本末転倒でしかないい。

2023/11/10(金) 08:52:25.75

>>427

次期中射程空対空ミサイルと将来中射程空対空ミサイルが2つあるとややこしいな

2023/11/10(金) 12:22:23.30

戦前・戦中のドイツ航空機産業と戦後のとは別モノだからな
どうしても戦前・戦中のイメージで凄いと思われがち

2023/11/10(金) 12:38:44.41

ドイツが軍事で凄いイメージなんてないんだが？
個々の技術やスペックが高くてもそれを実装して運用して維持していく能力がなければないのと変わらん
その結果がタイや台湾よりも評価が低いドイツ国防軍やろ

2023/11/10(金) 13:49:13.97

戦前は世界初の実用のジェット戦闘機やらミサイルやら飛ばしてた世界最先端の国だったのにな

2023/11/10(金) 14:13:40.55

戦闘機開発はエンジン開発能力があるとこが主導権握るからね
ドイツはどういう組合せだろうが主導権を握ることができない
アメリカの下請けになるか、英仏に対して喧嘩しながら交渉するしかない
エンジン開発能力がある米英仏が戦闘機開発の中心だったのが戦後70年以上続いた
その体制がXF9-1の登場で大きく変わり、エンジンが用意できなかったイギリスが中心からはじき出されたのがGCAP

2023/11/10(金) 15:11:39.07

>>444
ドイツは東西分断されてた時期が長すぎたからなあ
反共の最前線だったから最新技術の開発なんてできなかったし、ナチスの悪夢があって再軍備すらためらわれてたしな

2023/11/10(金) 18:57:29.46

231110
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-AF-0021 品件名：宿舎借上（その１）履行期限：令和５年１２月１４日
作成部課名:長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付機体システム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-099.pdf
”1.目的次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”

2023/11/10(金) 20:54:42.25

>>441
将来中射程空対空ミサイルが日英JNAAM(計画終了予定)って思い浮かばないと混同するわな。
まぁ次期中射程空対空ミサイルも現段階だと何時どうなるかわからんけど。

2023/11/10(金) 23:27:12.95

日本も肝心な部分は公開せず、
「お金を払えば教えます」「お金を払えば買わせてやるよ」
みたいにすればいいのに

2023/11/11(土) 00:02:22.05

取りあえず。AAM-4Dいってほしいものはある。

2023/11/11(土) 02:55:09.86

AAM-4とは別種扱いになるのでは？
たぶんAAM-6になるかと

2023/11/11(土) 03:32:18.09

https://www.eurasiantimes.com/turbulence-hits-uks-6th-gen-fighter-jet-program-swedens-involvement-in-gcap-is-officially-over-reports/?amp

スウェーデンが正式にFCAS(テンペスト)から離脱(笑)

2023/11/11(土) 04:31:39.23

>>448
将来はJNAAMとちゃうで
JNAAMはただの共同研究で、将来中距離はおそらく国産のダクテッドロケットエンジン
次期中距離は直巻エンジンかな

2023/11/11(土) 05:16:53.12

同じ中射程という分類にしてるが、棲み分けをどうするのか？
将来の方が長射程で次期の方がウエポンベイに多数搭載を目指すとか色分けするのか？

2023/11/11(土) 06:02:57.42

テンペストと英雄ポロネーズはセット

2023/11/11(土) 07:49:20.07

防衛省の公開資料には日英共同研究の目的として

将来の目視距離以遠の戦闘へ有効に対処するため、環境条件・寸法等制約の厳しい戦
闘機への内装及び高速・長射程化を図った将来中距離空対空誘導弾を想定し、ステルス
性を有する航空機等の将来の経空脅威に対応した小型・高性能電波シーカ技術を確立す
る。また、当該技術の高速・長射程の推進装置を有する誘導弾への適用について、実構
成品を用いた日英共同研究による検証を行う。

とあるから、日本側としてはJNAAMはあくまで新型シーカーの研究試作とダクテッド・ロケット・エンジン
への適用性の検証用という位置づけだな。
小型で長射程のステルス機用ミサイルを開発するための叩き台と。

2023/11/11(土) 09:20:46.17

>>452
スウェーデンの離脱がテンペスト計画にブレーキを掛けるだろう、って書いてあってワロタｗ
実態はスウェーデンの動きは予定調和でしかなく、GCAP（テンペスト）には何の影響も無いのにな
あちらさんのメディアも正確なところは把握できてないようだ

2023/11/11(土) 09:38:42.63

>>457
イギリスの影響力にはブレーキだな。

2023/11/11(土) 09:41:51.31

英がGCAPで主導的な立場になるには英の意向に従う国を参加させる必要があるからな
現状は伊も日本寄りだから立場が悪い

2023/11/11(土) 09:42:10.49

日本の次期戦闘機とGCAPとテンペスト計画の関係は外部から見ると分かり難いところがあるが、
傍から見てもテンペスト計画が破綻している現状が分かるようになったという事だな。

2023/11/11(土) 11:35:59.65

JNAAMはタイのグリペンに搭載しよう
タイ人が発音し易そうだし